Wikipedia:Poczekalnia/Załatwione naprawa (grudzień 2011)
Archiwum poczekalni
|
|---|
| Archiwum poczekalni - artykuły |
| Archiwum poczekalni - biografie |
| Archiwum poczekalni - kwestie techniczne |
| Archiwum poczekalni - naprawa |
| Archiwum poczekalni - reanimacja |
brak źródeł. AndrzejzHelu (dyskusja) 23:54, 2 gru 2011 (CET)
Do załatwionych. Sekcja naprawa nie służy do zgłaszania haseł bez źródeł. Wystarczy poświęcić podobną ilość czasu jak na zgłoszenie, żeby znaleźć źródła. Pablo000 (dyskusja) 09:58, 3 gru 2011 (CET)
Kompletny brak źródeł. AndrzejzHelu (dyskusja) 23:23, 25 lis 2011 (CET)
- Poczet rektorów mówi o jednej kadencji (ew. dwóch, bo roczne były), ale podaje imię Antoni z Napąchania. Guglą sie mirrory pocztu lub wiki...--Felis domestica (dyskusja) 03:16, 28 lis 2011 (CET)
Do załatwionych. Źródła jakieś są a nie widzę innego argumentu Artykuł równiez nie jest tak niezmiernie ważny by trzeba było go naprawiac w Poczekalni Adamt rzeknij słowo 16:25, 3 gru 2011 (CET)
brak żródeł, zwłaszcza co do części ocennej. AndrzejzHelu (dyskusja) 07:54, 26 lis 2011 (CET)
Do załatwionych. Źródła nie sa podstawa do zgłaszania artykułów do Poczekalni do tej sekcji a zwłaszcza że artykuł aż tak "ważny " nie jest Adamt rzeknij słowo 16:27, 3 gru 2011 (CET)
Czy wzorowanie się na tradycji z XIX wieku wystarcza by pisać o tym w haśle? -- Bulwersator (dyskusja) 12:18, 15 lis 2011 (CET)
- Uważasz więc, że cały artykuł nadaje się do usunięcia?--Roburek (dyskusja) 16:35, 15 lis 2011 (CET)
- Nie, dlatego zgłosiłem do naprawy ("Wolność Odzyskana na wschodzie Lublina – polska loża wolnomularska otwarta 9 lutego 1811, należała do Wielkiej Loży Narodowej Polski. Pracowała do kasaty w 1821. Od 1815 jej członkiem był Walerian Łukasiński." jest w porządku) -- Bulwersator (dyskusja) 16:58, 15 lis 2011 (CET)
- Niestety nie znam się na tyle dobrze w temacie lóż masońskich, bym mógł stwierdzić, czy obie te loże (stara i nowa) mają ze sobą coś wspólnego oprócz nazwy. Jeżeli nie pozostałe informacje można usunąć. Skoro obecna loża jest kontynuacją starej, reszta powinna zostać. Można tylko dodać nową sekcję lub w inny sposób odznaczyć tę część, która mówi o czasach współczesnych. Informacje zawarte na stronie loży sugerują, że jednak to ta sama loża.--Roburek (dyskusja) 17:28, 15 lis 2011 (CET)
- Nie, dlatego zgłosiłem do naprawy ("Wolność Odzyskana na wschodzie Lublina – polska loża wolnomularska otwarta 9 lutego 1811, należała do Wielkiej Loży Narodowej Polski. Pracowała do kasaty w 1821. Od 1815 jej członkiem był Walerian Łukasiński." jest w porządku) -- Bulwersator (dyskusja) 16:58, 15 lis 2011 (CET)
Do załatwionych. Pablo000 (dyskusja) 23:24, 5 gru 2011 (CET)
Na en wiki dość obszerny. Hasło wymaga sformatowania, zlinkowania i uźródłowienia. Wyciągam spod eka/ktoś chciał usunąć w trybie ekspresowym. ~ Przykuta (dyskusja) 14:54, 6 lis 2011 (CET)
Do załatwionych. Pablo000 (dyskusja) 23:26, 5 gru 2011 (CET)
Do naprawy: sekcja "Błędy i krytyka".
Sekcja oparta na dokumencie Raport NIK Informacja o wynikach kontroli używania symboli państwowych przez organy administracji publicznej z 2005 roku i OR. Raport krytykuje praktykę użycia godła przez jednostki administracji publicznej, natomiast autor sekcji sformułował wnioski, jakby dotyczyły samego godła. Do uważnego sprawdzenia i rzetelnej poprawy. Inaczej – nie tylko w okolicach Święta Niepodległości – wyrządza szkodę moralną. ~ mulat(napisz) 14:52, 11 lis 2011 (CET)
- Cześć.
Skasowałem ten przypis - tak nawiasem ktoś go umieścił zupełnie bez sensu --Adam.Kurowski (dyskusja) 17:35, 26 lis 2011 (CET)
Do załatwionych. Pablo000 (dyskusja) 23:28, 5 gru 2011 (CET)
Na prośbę wikipedysty Serek wstawiam ponownie do naprawy, argumentacja zgłoszenia jak sądzę taka sama jak w Wikipedia:Poczekalnia/naprawa/2011:06:25:Mainframe. Teukros (dyskusja) 21:24, 1 wrz 2011 (CEST)
Serdeczne dzięki, przypomnę zatem poważne zastrzeżenia, które są do tego hasła.
Od niemal dwóch lat od opatrzenia hasła wieloma zastrzeżeniami dotyczącymi braku źródeł, nic się nie zmieniło. Artykuł w obecnej wersji brzmi jak sponsorowany, zamiast podawać fakty, jest przesycony językiem marketingu, takimi jak
'duża wydajność', 'moc przetwarzania', 'wysokie obciążenie', 'obszerne bazy', 'czymś nazdzwyczajnym', 'wydajne operacje I/O', 'własne technologie mainframe'owe', 'wzrost wielkości oraz wydajności baz danych', 'miliarda klientów jednocześnie', 'prosta zależność pomiędzy liczbą procesorów mainframe-a a jego wydajnością', 'lepiej pasuje', 'odpowiedni dla potrzeb model', 'wykonywanie zadań według procesów biznesowych'.
Wszelkie te terminy nie mają odniesienia do żadnych uznanych miar lub haseł, inaczej mowiac, są wzięte z kapelusza. Opisana w haśle historia, również nie jest w żaden sposób odniesiona do wiarygodnych źródeł. Chciałbym podkreślić, że nie neguje istnienia komputerów 'mainframe', jednak hasło je opisujące nie może być przepisane z ulotki reklamowej. Dopóki nie doczekamy się rzeczywistej analizy, nie powinniśmy wprowadzać czytelnikow w błąd co do zarówno mocnych, i słabych punktów tego sektora rozwiazan informatycznych. Jeśli nie uda się tego naprawić, będę wnosił o usuniecie tego hasła i zostawienie wyłącznie 'stuba' --Serek (dyskusja) 22:08, 1 wrz 2011 (CEST)
- Zgadzam się, ale chciałbym zauważyć, że hasło może dlatego nie jest od dwóch lat poprawiane, bo haseł z identycznym problemem w dziale Informatyka są tysiące, a odpowiednio wykwalifikowanych redaktorów raptem kilku? Przyzwoite opracowanie jednego hasła to robota na kilka godzin - jak mi jakieś wybitnie nie odpowiada, to je po prostu przerabiam, bo dyskutowanie nad oczywistym faktem to zwykłe marnowanie czasu i klawiatury. --Zyx (dyskusja) 09:28, 2 wrz 2011 (CEST)
Moment, to że złych haseł są tysiące, to jest argument, żeby wszystkie takie były? Jeśli dyskusja nie przyniesie rezultatu, będę wnioskował o usunięcie tego hasła, po to chyba jest dyskusja, aby wysłuchać argumentów - twój o bylejakości innych haseł mnie osobiście nie przekonuje.--Serek (dyskusja) 12:10, 2 wrz 2011 (CEST)
Dodałem dzisiaj template POW, podobny, jaki jest w wersji angielskiej hasła.--Serek (dyskusja) 13:08, 3 wrz 2011 (CEST)
- Na wstępie chciałbym zauważyć, że po zwrocie o tysiącach haseł z tym problemem jest przecinek, nie kropka i ten przecinek ma istotny wpływ na znaczenie całej mojej wypowiedzi. Nie napisałem, że problem można olać, tylko że próbujesz podjąć jeszcze jedną czasochłonną dyskusję nad faktem oczywistym, o którym wszyscy wiedzą i z którym wszyscy w miarę możliwości swoich coś już robią. Tu nie ma nic do dyskutowania - klikasz "Edytuj" i poprawiasz artykuł, by wyeliminować wady. W tym czasie, który poświęciłeś na napisanie tego zgłoszenia i odpowiadanie w nim, zdążyłbyś już całkiem sensowny szkielet nowego artykułu zrobić. Naprawdę, czasem jestem zdumiony, ile przelewania z pustego w próżne są w stanie czasem wykonać redaktorzy "w trosce o jakość Wikipedii", zamiast się po prostu wziąć i zacząć robić to, od czego ta jakość wzrasta, czyli pisać, przepisywać i poprawiać artykuły. Zatem do dzieła! --Zyx (dyskusja) 21:27, 5 wrz 2011 (CEST)
Zyx, zaczynasz być irytujący, twoje "dobre rady" udzielaj swoim dzieciom, jeśli mają ochotę tego słuchać. Powtarzam, dyskusja jest po to, żeby stwierdzić, czy jest szansa naprawy tego artykułu. Ponieważ ty poprawić nie chcesz, ja nie potrafię (dostęp do danych źródłowych jeśli chodzi o mainframe jest bardzo trudny, brakuje w literaturze naukowej wiarygodnych porównań z innymi technologiami), będę postulował o likwidację tego hasła i pozostawienie jedynie "stuba".--Serek (dyskusja) 10:04, 8 wrz 2011 (CEST)
- Serek, po prostu sygnalizuję Ci, że trochę przeceniasz możliwości informatycznej redakcji Wikipedii i wprowadzasz nikomu niepotrzebną biurokrację. Nikt Cię tu nie będzie karał za to, że zastąpiłeś - jak sam zauważyłeś - merytorycznie wątpliwy artykuł przyzwoitym stubem, który przynajmniej nie wprowadza w błąd. Jeśli zwracanie uwagi, by nie popadać w przesadę, jest dla Ciebie "irytującą dobrą radą", to po wzięciu udziału w paru dyskusjach w stylu "postuluję, żeby to zdjęcie było po lewej stronie, a nie po prawej" zobaczysz, że są rzeczy bardziej irytujące :). Jak widzisz, gadamy już sobie od 8 dni i jeszcze nikt się tym w ogóle nie zainteresował. A żeby już nie ciągnąć tej jałowej dyskusji, uczynię zadość biurokracji i napiszę: popieram przekształcenie tego artykułu w stuba z powodu braku widocznych perspektyw na poprawę znajdujących się w nim błędów. --Zyx (dyskusja) 20:49, 8 wrz 2011 (CEST)
- ej, ale co tu poprawiać? To powinno polecieć - przecież Mainframe to papla marketingowa. Jak ktoś znajdzie w jakiejś encyklopedii wyjaśnienie tego terminu, wtedy można będzie poprawiać. Na razie - IMO - to się do usunięcia kwalifikuje Matek M (dyskusja) 19:24, 11 wrz 2011 (CEST)
- Może nie do usunięcia, ale do zestubaowania to zgadzam się. Rozróżnienie mainframe — superkomputer jest na moje oko POWiaste do kwadratu. Bez źródeł to są wiadomości bałamutne. Do pocięcia, chociaż samo hasło musi zostać. Nie czuję się, niestety, wystarczająco kompetentny w tym temacie, żeby wziąć to na warsztat. mulat(napisz) 21:51, 11 wrz 2011 (CEST)
Do załatwionych. Hasło dalej nie na medal, ale zgłoszenie spowodowało jego poprawę. Pablo000 (dyskusja) 23:31, 5 gru 2011 (CET)
"Do poprawnego działania skryptu, należy też skopiować do katalogu w którym się on znajduje dwa pliki z czcionką Arial ( arialbd.ttf i arialbi.ttf ), plik z danymi, oraz obrazki znajdujące się w tabelce poniżej." - prosiłbym o odtworzenie obrazków bądź skasowanie tej strony. -- Bulwersator (dyskusja) 11:05, 9 gru 2011 (CET)
- Strony meta się archiwizuje. To nie main. Przykuta (dyskusja) 11:19, 9 gru 2011 (CET)
- Czy możesz w takim razie odtworzyć pliki (były na plwiki)? -- Bulwersator (dyskusja) 11:24, 9 gru 2011 (CET)
- Pliki mają swoje odpowiedniki na Commons, wystarczy chyba kliknąć na czerwony link i wykorzystać pojawiającą się informację. Michał Ski (dyskusja) 12:36, 10 gru 2011 (CET)
- Odpowiednik w sensie "dokładna kopia, co do bita bo przeniesione" czy "coś podobnego, może w lepszej jakości"? -- Bulwersator (dyskusja) 21:57, 10 gru 2011 (CET)
- A teraz jest w porządku? Wizikj (dyskusja) 01:21, 11 gru 2011 (CET)
- Czy skasowane pliki i te na commons to dokładnie to samo? Archiwizacja stron meta powinna następować razem z grafikami na niech używanymi. Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 01:30, 11 gru 2011 (CET)
- Dokładnie nie wiem, ale ten, który kasował tak twierdził. Ja tylko usunąłem odnośniki do nich. Mam nadzieję, że się nie mylił, ale z opisów wyglądało, że o to samo chodzi. Wizikj (dyskusja) 01:39, 11 gru 2011 (CET)
- Czy skasowane pliki i te na commons to dokładnie to samo? Archiwizacja stron meta powinna następować razem z grafikami na niech używanymi. Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 01:30, 11 gru 2011 (CET)
- A teraz jest w porządku? Wizikj (dyskusja) 01:21, 11 gru 2011 (CET)
- Odpowiednik w sensie "dokładna kopia, co do bita bo przeniesione" czy "coś podobnego, może w lepszej jakości"? -- Bulwersator (dyskusja) 21:57, 10 gru 2011 (CET)
- Pliki mają swoje odpowiedniki na Commons, wystarczy chyba kliknąć na czerwony link i wykorzystać pojawiającą się informację. Michał Ski (dyskusja) 12:36, 10 gru 2011 (CET)
- Czy możesz w takim razie odtworzyć pliki (były na plwiki)? -- Bulwersator (dyskusja) 11:24, 9 gru 2011 (CET)
- Strony meta się archiwizuje. To nie main. Przykuta (dyskusja) 11:19, 9 gru 2011 (CET)
- Przez chwilę myślałem, że ktoś coś tu naprawia. Masur juhu? 08:55, 12 gru 2011 (CET)
Cytując kolegę: Żadnych źródeł, pomieszane wątki, krótko mówiąc, nie spełnia żadnych standardów. Szczególnie twierdzenie, że do albigensów zaliczali się też waldensi, którzy byli radykalnymi antymanichejczykami, jest nawet nie tyle nieścisłością, co po prostu całkowitym fałszem. ~ Albertus teolog (dyskusja) 23:12, 22 paź 2011 (CEST)
- Hmm... Może na początek sięgnąć do Runcimana (Manicheizm średniowieczny) i Manteuffla (Narodziny herezji)? Hoa binh (dyskusja) 13:05, 24 paź 2011 (CEST)
- Niestety, ale jest problem. U Herve'a Massona jest nieścisłość — w haśle o albigensach podaje expressis verbis (a przynajmniej tak przetłumaczyła to p. Sęk), że zaliczali się do nich wcześni waldensi. Natomiast w haśle o waldensach traktuje tych pierwszych jako zupełnie oddzielnych do drugich. U Fernanda Niela nie doczytałem się więcej niż to, że gros albigensów to katarzy, często przez tego autora utożsamiani zresztą. Nie sprawdziłem jeszcze jak jest u Malcolma Barbera i Malcolma Lamberta... — Paelius Ϡ 17:49, 3 lis 2011 (CET). Sprawdziłem — przy pobieżnym przekartkowaniu nic nie ma. — Paelius Ϡ 02:57, 5 lis 2011 (CET)
Do załatwionych. Brak wyraźnej poprawy. Pablo000 (dyskusja) 17:27, 17 gru 2011 (CET)
Dotyczy wielu haseł z kategorii Kategoria:Geografia cyklu wiedźmińskiego: Aedirn, Cintra, Kaedwen, Kovir i Poviss, Caingorn, Lyria i Rivia, Nilfgaard ...
Artykuły opisujące fikcyjne krainy z powieści Sapkowskiego są opatrzone bardzo ładnymi herbami i flagami. Kłopot w tym, że może i niektóre barwy poszczególnych królestw są wspomniane w książkach Sapka, ale na pewno nie ma podstaw do odtworzenia ich z takimi szczegółami. Bardzo lubię świat Wiedźmina, ale te obrazki to, moim zdaniem, kompletny OR. Albo do usunięcia, albo do uźródłowienia. Jeżeli natomiast herby pochodzą z gry Wiedźmin, to mają się do tematu cyklu wiedźmińskiego trochę nijak (gra może i udana, ale z książkami Sapkowskiego wspólnego ma niewiele więcej, niż film). A może i naruszają czyjeś prawa autorskie? mulat(napisz) 09:35, 27 wrz 2011 (CEST)
- Nie chcę sugerować niedokładnego czytania sagi, ale akurat heraldyka jest opisana pieczołowicie, dużo dokładniej niż geografia.
- Aedirn
- "złoto-czerwona krokiew na czarnym polu", Krew Elfów
- "Yennefer usiadła na leżance, patrząc na czarno-złoto--czerwoną kokardę na ramieniu wojowniczki. [...] - Sądząc po kokardzie, służysz w oddziałach specjalnych króla Demawenda?", Czas Pogardy
- Cintra
- "Do portu wpływały triremy z Cintry, lśniły złote lwy na błękitnych proporcach" Krew Elfów
- "- Złote lwy na błękitnym polu. To... To godło... / - Cintry - potwierdził hrabia" Chrzest Ognia
- I wiadomo, że akurat trzy, kroczące i koronowane? Bo nie będę teraz całej sagi przeszukiwał--Felis domestica (dyskusja) 12:00, 27 wrz 2011 (CEST)
- "trzy złote lwy kroczące w polu lazurowym, jeno, że od czasów króla Corama II lwy noszą korony (Dynastia cintryjska)" - Alfabet ASa ARvєδuι + 10:37, 28 wrz 2011 (CEST)
- I wiadomo, że akurat trzy, kroczące i koronowane? Bo nie będę teraz całej sagi przeszukiwał--Felis domestica (dyskusja) 12:00, 27 wrz 2011 (CEST)
- Kaedwen
- "Niedaleko, otoczony żołnierzami w czarno-złotych barwach Kaedwen, leżał Wenck." Chrzest Ognia
- "Królowie przesiedli się na galery, udekorowane szkarłatno-ztotymi girlandami i herbem, na którym Ryży i Benda ze zdumieniem rozpoznawali redańskiego orła i kaedweńskiego jednorożca." Wieża jaskółki
- Kovir, Poviss, Talgar, Narok
- "herb, przez króla Baldwina zatwierdzony: tarcza czterodzielna, w pierwszym polu czerwonym srebrna ręka zbrojna Thyssenidów, we wtórym polu srebrnym pasy lewoukośne, na ich tle pal czarny (księstwo Poviss), w trzecim polu srebrnym ostrza błękitne w górę (księstwo Naroku), w czwartym polu czerwonym pół srebrnego orła (margrabstwo Talgaru)" - alfabet AS-a, sekcja geografia - dopiski niezawarte w książkach dodane są tam przez autora.
- Caingorn/Hengfors
- "Nad zaporą ospale powiewała purpurowa chorągiew
ze znakiem srebrnego gryfa." - Miecz przeznaczenia, Granica możliwości
- Lyria i Rivia
- "tarcza pięciodzielna, w polu pierwszym a czwartym, lazurowych, trzy lwy złote kroczące, w polu wtórym a trzecim po trzy rauty czerwone, w poletku piątym złotym orzeł czarny." - alfabet AS-a
- "- Raut - zdziwił się oblatany w heraldyce Jaskier. - Nie temerska lilia, ale raut. Godło Rivii." Chrzest Ognia
- "Orły i rauty! To godła Lyrii!" Chrzest Ognia
- "białe jaki, ozdobione znakiem czerwonego rauta." Chrzest Ognia
- "Słyszał, jak most huczy
pod kopytami nadciągającej z lewego brzegu konnicy, niosącej sztandar z orłem otoczonym czerwonymi rautami." Chrzest Ognia
- Nilfgaard (być może najmniej pewne)
- "dziewięciu uzbrojonych w gizarmy żołnierzy w czarnych uniformach, noszących na ramionach znak słońca" Wieża jaskółki
- Maecht
- "Królestwo Maecht. W herbie srebrne ryby i korony naprzemiennie w polu błękitno-czerwonym czterodzielnym..." Czas pogardy
- Verden
- "Ludzie w stożkowatych hełmach, kolczugach i ciemnosinych tunikach ze złoto-czarną szachownicą Verden na piersiach." Miecz przeznaczenia
- Redania
- "Jako pierwszy płynął wielki, długi na co najmniej siedemdziesiąt sążni trójmasztowy galeas, powiewający amarantową flagą ze srebrnym orłem." Krew elfów
- "Chędożę ich flagę - celnik przesunął kord w bardziej dostępne miejsce na pasie, przetarł rękawem emaliowany ryngraf ze znakiem orła na czerwonym polu". Krew elfów
- "- Orła tego [...] różne były koleje i herbowe postacie, atoli nynie taki jest ów herb [...]: orzeł ukoronowany dzierży berło złote, na piersi zasię nosi tarczę małą czarną z krzyżem złotym - godło Jamurlaku. (Dynastia redańska)" - alfabet ASa
- Temeria
- "Zza wyspy, z podnoszącej się szybko mgły, wyłonił się barkas, na którego maszcie leniwie powiewał czarny proporzec usiany srebrnymi liliami." Krew elfów
- "- Gdy nad Chotlą zobaczyłem lilie na waszych tarczach - rzekł Jaskier - myślałem, że to już ofensywa." Chrzest ognia
- Brugge
- "- Konni to regularna jazda z Verden - powiedziała Milva, do tej pory ponura i podejrzanie małomówna. - Wyszyte szachownice mają na jukach. A ci we wiosce to bruggeńskie zaciężne wojaki. Toć po chorągwi poznać. / W samej rzeczy, rozochoceni kolejnym sukcesem knechci wznieśli nad szańcem zielony sztandar z białym krzyżem kotwicznym."
- Mahakam
- "Nad czworobokiem powiewała wielka złota chorągiew ze skrzyżowanymi młotami" Pani jeziora
ARvєδuι + 10:44, 27 wrz 2011 (CEST)
- A ja nic nie sugeruje, tylko twierdzę, że na podstawie opisów można sporządzić obrazy rzeczy opisanych. Per analogiam do np. herbu Mahakamu, herb UK wykonany na podstawie opisu flagi UK, nie do końca i nie całkiem ;) byłby zgodny z rzeczywistością, co pokazuje porównanie poniżej:--Felis domestica (dyskusja) 11:49, 27 wrz 2011 (CEST)
-
Flaga UK -
Herb UK
.svg)
.svg)
- Gratuluję Arvedui wiedzy o Sadze, ale nie tak łatwo mnie przekonać: Jak słusznie wtrącił Felis, z opisu wiadomo tyle, że były lwy, że pole błękitne. RESZTA, tj. wygląd lwów (zresztą wybrałeś, zdaje się, nie do końca lwy[1]), korony, układ, to czysty OR. To samo z krokwiami: w jakiej kolejności mają być kolory? Ile lilii na na fladze "usianej" liliami? Dlaczego redańskie ryby nie mają głów zwróconych w tą samą stronę? Może powinny mieć? Jeżeli w niektórych miejscach opisy są może zbliżone do blazonowania i można by je, lekko nadinterpretowując, odtworzyć w rysunku, to reszta IMO jest mocną nadinterpretacją. Ale przede wszystkim, co rozumiesz przez "alfabet AS-a"? Czy to jest część Sagi? (Wiem, że nie). Stąd: jeżeli coś jest opisane poza powieściami, to musi być to podane wyraźnie w przypisach. Tak, jak jest w tej chwili, sugeruje, że w treści książek AS są dokładne opisy tych herbów, a tak nie jest. Sugeruję co najmniej uzupełnić opisy na Commons, a najlepiej pod każdym herbem podać źródła i ostrzeżenie, że jest to wizja artystyczna. mulat(napisz) 21:24, 27 wrz 2011 (CEST)
![[1]](https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Meuble_h%C3%A9raldique_Lion_l%C3%A9opard%C3%A9.svg){kind=link}
- Primo - Alfabet AS-a. Opis herbu nigdy nie jest w 100% dokładny. Z opisu polskiego godła (wizerunek orła białego ze złotą koroną na głowie zwróconej w prawo, z rozwiniętymi skrzydłami, z dziobem i szponami złotymi, umieszczony w czerwonym polu tarczy) można by stworzyć tysiąc wariantów. Co do reszty, to trochę wiedzy z heraldyki nie zaszkodzi przy konstruowaniu herbu :) Jeśli chodzi o kolejność kolorów, to tak jak polska flaga jest biało-czerwona, tak złoto-czerwona krokiew jest złota na górze i czerwona na dole. Co do tarczy usianej, to polecam hasło mobilia herbowe. Co do Cintry i jej lwów, to lew kroczący (lion passant) nazywany bywa lampartem (lion léopardé; zob. Lion (heraldry)). Poza tym "lwy" są w herbach Anglii (Gules three lions passant guardant in pale Or armed and langued Azure), Danii i Estonii. Na zapas wspomnę jeszcze, że jeśli nie wspomina się niczego innego, to uznaje się, że zwierzęta na tarczy zwrócone są w swoją prawą (zaszczytną stronę), a przy herbach państw odstępstwa się nie zdarzają.
- Oczywiście zgadza się, że należałoby uzupełnić opis na Commons, także o notkę rekonstrukcji, bo załącznika z herbarzem nigdy w żadnej książce fabularnej nie widziałem. Jeżeli chodzi o to, czy można utożsamiać sztandar/flagę z herbem, to musiałem poczynić pewne założenie, być może nie do końca weryfikowalne. Mianowicie, że tak jak to miało miejsce w śreniowieczu, w których to realiach (mniej więcej) osadzona jest saga, herby były tożsame z proporcami, wyjątki, takie jak Anglia, czy Dania są wyjątkami jednostronnymi - figury herbowe były na herbie a nie na proporcu. Z tego co wiem, nie zdarzały się odwrotne wypadki (żeby te przykładowe młoty były na sztandarze, a w herbie były pasy itp.).
- I ostatnia kwestia na moje usprawiedliwienie, to to, że chciałem jakąś wspólną "płaszczyznę" stworzyć dla tych krajów, żeby nie nie było tak, że sześć ma herby, a cztery kolejne tylko "flagi". ARvєδuι + 10:33, 28 wrz 2011 (CEST)
- Po wyjaśnieniach autora widzę sprawę tak: można przyjąć zasadność rekonstrukcji herbów na podstawie opisów; można przyjąć, że zgodnie ze średniowieczną heraldyką narysowane herby są maksymalnie prawdopodobnymi graficznymi interpretacjami opisów. Zakładając, oczywiście, że możemy stosować zasady heraldyki do tego fikcyjnego świata. Jednak dwie sprawy są nadal otwarte: czy można korzystać z fanzinowych (czy nawet odautorskich) materiałów jako części uniwersum książkowej sagi? Zresztą, poszukałem w podanym linku, ale przywoływanych cytatów tam nie ma, więc to nie jest ten alfabet. Więc o jaki alfabet ASa chodzi? Jeżeli nawet jest to tekst odautorski, to nie jest on częścią sagi. (Oczywiście, dla fanów może być, ale robimy tu encyklopedię, a nie fanzin, z całym szacunkiem). Po drugie, niezależnie od rzetelności rysownika, to SĄ rekonstrukcje, a więc OR. Jeżeli nawet zgodzimy się na ten poziom OR-u, to te herby MUSZĄ zostać opisane w każdym wystąpieniu jako właśnie rekonstrukcja. Co do zależności flaga-herb, komentarz powinien być jeszcze wyraźniejszy. A po prawdzie, niestety, należałoby zostawić tylko to, co weryfikowalne. To jest, w niektórych przypadkach, właśnie tylko flagę. Nawet, jeżeli burzy to koncepcję, która ładną niewątpliwie jest. Ponownie, za marudzenie wybaczenia proszę; w dobrej wierze marudzę. mulat(napisz) 23:42, 28 wrz 2011 (CEST)
- Co do OR-u a rekonstrukcji, to mamy na wiki i takie twory. Co do fanzinu, czy nie, to chyba trzeba się pogodzić, że najbardziej dopracowane artykuły to często artykuły o Pokemonach, a nie o mechanice kwantowej. Natomiast jeśli chodzi o clue sprawy, czyli alfabet ASa, to postaram się poszukać dokładniej. Może to osłabi jeszcze bardziej moją pozycję przetargową, ale strona Sapkowskiego była w tych działach "Companion" itd reorganizowana jakiś czas temu i część gdzieś się zapodziała. Można to podobno znaleźć na jakichś archiwalnych wersjach. Sprawa była już podnoszona swego czasu na Witcher Wiki, więc powinienem tam znaleźć ratunek. Te opisy dotyczące jakichś starych herbów, z dynastii redańskich, brałem ze strony: http://akromer.republika.pl/herby_sapek01.html, która jak widać w niezmienionej postaci trwa od dobrych X lat i która opiera się na tych nieaktywnych częściach w obecnej wersji strony sapkowski.pl, czyli jak na złość "Heraldyka" oraz "Genealogia".
- [EDIT] Coś niecoś udało się wydusić: 1, 2, 3, 4. Dobrze by było jeszcze znaleźć jakieś zapewnienie, że Herby zacnych domów królewskich i rycerskich, ich opisanie i dzieje Jana z Attre (czyli postaci z Sagi) nie są wymysłem "fanowskim", bo na moje słowo honoru, to nic tutaj się nie utrzyma. Niestety póki co nic poza: Pomoc naukowa: Andrzej Sapkowski nie widzę. ARvєδuι + 00:55, 3 paź 2011 (CEST)
- Napisałem do pana Adama Kromera z pytaniem, czy pamięta skąd pochodziły te opisy użyte przy konstruowaniu herbów a nieznajdujące miejsca w sadze. Otrzymałem odpowiedź, cytuję: pamiętam, że tam pojawiły się genealogie i opisy herbów - nie ma ich książkach - ale pochodzą od Andrzeja Sapkowskiego (!) Nie kojarzę, czy to były jakieś Jego wcześniejsze materiały pomocnicze wyproszone przez fanów czy tez, napisał je dopiero na uzytek fanklubu ale na pewno wyszły spod Jego ręki. Sądzę, że napisał to wcześniej - bo dopiero, gdy poznałem treść tych opisów to wyjasniły mi sie nieścisłości, na jakie natrafiałem w tekście Sagi o wiedźminie. W razie czego mogę przesłać oryginalnego maila. Teraz mam przynajmniej jakieś wsparcie w mojej tezie. ARvєδuι + 10:46, 4 paź 2011 (CEST)
- Tworzenie herbów na podstawie sagi wiedźmińskiej ? Oczywiście że WP:OR. Jeśli nie było na stronach książek (a nie przypominam sobie jak czytałem Wiedźmina) to do usunięcia. EDIT: no chyba, że faktycznie przyjąć rozwiązanie takie jak powyżej z herbem Warneńczyka. Sir Lothar (dyskusja) 12:15, 11 paź 2011 (CEST)
- Popieram takie rozwiązanie (wyraźne ostrzeżenie w opisie grafiki), ale dodatkowo również w podpisach w każdym artykule. IMO wystarczy do każdego herbu przypis typu "rekonstrukcja herbu na podstawie opisu w: ...". Jednak osobiście nie korzystałbym z tego "alfabetu AS", bo raz: to materiał spoza sagi, dwa: niedostępny online, a więc nieweryfikowalny. Czyli proponuję: zostawić herby opisane w książkach z wyraźnym ostrzeżeniem, że to rekonstrukcja; wywalić (tymczasowo?) te, które nie były opisane w książkach Sagi. Amen. mulat(napisz) 15:48, 11 paź 2011 (CEST)
- Nie rozumiem kwestii "online"="nieweryfikowalny". Inna sprawa, że "offline"="nieweryfikowalny" też bym nie rozumiał. — Paelius Ϡ 10:30, 12 paź 2011 (CEST)
- Użyłem sformułowania "materiał (...) niedostępny online, a więc nieweryfikowalny". Jeżeli coś było podobno na jakiejś stronie www (czyli dostępne online), a teraz już nie jest, to nie mogę tego sprawdzić. To właśnie znaczy, że ten materiał jest nieweryfikowalny, bo nie ma po nim fizycznego śladu. Czy moje rozumowanie jest błędne? Uważam, że nie można korzystać w Wikipedii z materiałów, które są niedostępne dla czytelnika. Narusza to zasadę weryfikowalności. Jeżeli ktoś ma kopię tych tekstów na jakimś dysku nie udostępnionym w sieci (czyli są one offline), to nie są to materiały de facto opublikowane: nie ma ich w żadnym dostępnym repozytorium (np. bibliotece, archiwum etc). Stąd nie mogą być źródłami dla WP. mulat(napisz) 14:39, 21 paź 2011 (CEST)
- Ale co było dostępne online a obecnie nie jest. Alfabet AS-a jest, jak najbardziej, dostępny. — Paelius Ϡ 15:42, 21 paź 2011 (CEST)
- Poczytaj dyskusję wyżej; na stronie opisanej jako alfabet AS-a nie ma cytowanych przez Arvedui89 fragmentów. Podobno były, ale w międzyczasie zniknęły. Pozostałe na tamtej stronie teksty nie zawierają informacji użytych do rysowania herbów. mulat(napisz) 11:25, 25 paź 2011 (CEST)
- No właśnie czytam i wychodzi mi, że jest to dostępne przez webarchive. — Paelius Ϡ 14:25, 26 paź 2011 (CEST)
- Jeżeli na podstawie tego archiwum umiesz wykazać, że to są naprawdę teksty Sapkowskiego, to gratulacje. Ja znalazłem oderwane fragmenty, a cały "Alfabet AS-a" to, o ile mi wiadomo, praca fanów. Poza tym, jakoś nie trafia mi do przekonania powoływanie się na źródła, które być może są w jakimś archiwum, gdzieś w necie, znajdź sobie. Nie ma tego w postaci oryginalnej, kropka. Źródło nieweryfikowalne. A więc narusza WP:WER. Nie naginajmy standardów. Tu zresztą chodzi głównie o to, żeby rzetelnie poinformować czytelnika, skąd są te grafiki wzięte, a nie o to, żeby je wywalać hurtem. Problem powoływania się na te offlinowe teksty Sapka dotyczy kilku ilustracji. mulat(napisz) 17:00, 26 paź 2011 (CEST)
- Pozwoliłem sobie na rozpoczęcie wątku dotyczącego webarchive w kawiarence. Pozdrawiam. — Paelius Ϡ 12:07, 27 paź 2011 (CEST)
- Jeżeli na podstawie tego archiwum umiesz wykazać, że to są naprawdę teksty Sapkowskiego, to gratulacje. Ja znalazłem oderwane fragmenty, a cały "Alfabet AS-a" to, o ile mi wiadomo, praca fanów. Poza tym, jakoś nie trafia mi do przekonania powoływanie się na źródła, które być może są w jakimś archiwum, gdzieś w necie, znajdź sobie. Nie ma tego w postaci oryginalnej, kropka. Źródło nieweryfikowalne. A więc narusza WP:WER. Nie naginajmy standardów. Tu zresztą chodzi głównie o to, żeby rzetelnie poinformować czytelnika, skąd są te grafiki wzięte, a nie o to, żeby je wywalać hurtem. Problem powoływania się na te offlinowe teksty Sapka dotyczy kilku ilustracji. mulat(napisz) 17:00, 26 paź 2011 (CEST)
- No właśnie czytam i wychodzi mi, że jest to dostępne przez webarchive. — Paelius Ϡ 14:25, 26 paź 2011 (CEST)
- Poczytaj dyskusję wyżej; na stronie opisanej jako alfabet AS-a nie ma cytowanych przez Arvedui89 fragmentów. Podobno były, ale w międzyczasie zniknęły. Pozostałe na tamtej stronie teksty nie zawierają informacji użytych do rysowania herbów. mulat(napisz) 11:25, 25 paź 2011 (CEST)
- Ale co było dostępne online a obecnie nie jest. Alfabet AS-a jest, jak najbardziej, dostępny. — Paelius Ϡ 15:42, 21 paź 2011 (CEST)
- Użyłem sformułowania "materiał (...) niedostępny online, a więc nieweryfikowalny". Jeżeli coś było podobno na jakiejś stronie www (czyli dostępne online), a teraz już nie jest, to nie mogę tego sprawdzić. To właśnie znaczy, że ten materiał jest nieweryfikowalny, bo nie ma po nim fizycznego śladu. Czy moje rozumowanie jest błędne? Uważam, że nie można korzystać w Wikipedii z materiałów, które są niedostępne dla czytelnika. Narusza to zasadę weryfikowalności. Jeżeli ktoś ma kopię tych tekstów na jakimś dysku nie udostępnionym w sieci (czyli są one offline), to nie są to materiały de facto opublikowane: nie ma ich w żadnym dostępnym repozytorium (np. bibliotece, archiwum etc). Stąd nie mogą być źródłami dla WP. mulat(napisz) 14:39, 21 paź 2011 (CEST)
- Nie rozumiem kwestii "online"="nieweryfikowalny". Inna sprawa, że "offline"="nieweryfikowalny" też bym nie rozumiał. — Paelius Ϡ 10:30, 12 paź 2011 (CEST)
- Popieram takie rozwiązanie (wyraźne ostrzeżenie w opisie grafiki), ale dodatkowo również w podpisach w każdym artykule. IMO wystarczy do każdego herbu przypis typu "rekonstrukcja herbu na podstawie opisu w: ...". Jednak osobiście nie korzystałbym z tego "alfabetu AS", bo raz: to materiał spoza sagi, dwa: niedostępny online, a więc nieweryfikowalny. Czyli proponuję: zostawić herby opisane w książkach z wyraźnym ostrzeżeniem, że to rekonstrukcja; wywalić (tymczasowo?) te, które nie były opisane w książkach Sagi. Amen. mulat(napisz) 15:48, 11 paź 2011 (CEST)
Do załatwionych. Pablo000 (dyskusja) 17:30, 17 gru 2011 (CET)
Ewidentnie do naprawy brak źródeł, styl itp. »Arturo1299« (Dyskusja) 16:25, 20 gru 2011 (CET)
- Archiwizuję. Stub jakich masa. Masur juhu? 16:28, 20 gru 2011 (CET)
"W czasie wojny, w składzie Sæverud większość kawałków, które były montowane w broszury "Easy Pieces for Piano" i "Slåtter i Steve z Siljustøl". To hasło wygląda na antyreklamę translatora. Gasikot (dyskusja) 01:39, 16 gru 2011 (CET)
- Przecież teksty z translatora usuwamy. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 20:52, 16 gru 2011 (CET)
- Dziwię się redaktorowi, że oznaczył hasło jako przejrzane zamiast przenieść do brudnopisu autora. --WTM (dyskusja) 20:25, 17 gru 2011 (CET)
- Tu nie ma co poprawiać. Wstawiam szablon "ek". --Kriis (dyskusja) 12:01, 19 gru 2011 (CET)
Usunięto. Masur juhu? 16:29, 20 gru 2011 (CET)
Artykuł stanowi w całości OR, i w całości składa się z nieprawdziwych informacji - zaczynając od najbardziej podstawowych pojęć, myląc na przykład "armię" z "siłami zbrojnymi". Całkowity brak źródeł, i co więcej na taka treść nie można podać żadnych źródeł, bo niemal wszystko w tym artykule jest nieprawdą, niemal wszystko też stanowi treść wymyśloną na kolanie. Klasyczny przykład radosnej twórczości. Właściwie należało by ten artykuł całkowicie usunąć i napisać od nowa. Chciałem bowiem zacząć wprowadzać poprawki eliminujące choćby najbardziej rażące błędy merytoryczne, ale szybko doszedłem do wniosku ze musiałbym osobiście napisać cały artykuł od początku. Matrek (dyskusja) 00:48, 20 paź 2011 (CEST)
- Tytułem szerszego uzasadnienia, pozwolę sobie powtórzyć swój wpis z dyskusji tego artykułu:
W tym artykule jest błąd na błędzie, który błąd pogania. Ktoś pisał ten artykuł kompletnie z głowy,
bez oparcia o jakiekolwiek źródła, stąd nic dziwnego ze cały artykuł oparł o kompletne pomieszanie pojęć.
Przede wszystkim Siły zbrojne to nie armia! Armia, to inna nazwa wojsk lądowych - tylko i wyłącznie.
Armia jest zaledwie częścią sił zbrojnych. Nie są armią siły powietrzne, marynarka wojenna i żaden inny
rodzaj sil zbrojnych oprócz wojsk lądowych. Autor miesza i nie odróżnia też rodzaju sił zbrojnych od rodzaju wojsk.
Wymyśla też całkowicie absurdalne tezy, typu:
"W czasach obecnych większość państw posiadających siły zbrojne dzieli je na następujące rodzaje:
Wojska lądowe
Marynarka wojenna
Lotnictwo"
Proponuję policzyć ile państw świata ma siły zbrojne, a nie dysponuje dostępem do morza, w związku z czym
nie ma marynarki wojennej. Co więcej, większość państw świata posiadających siły zbrojne, nie ma nawet
sil powietrznych. Co więc te państwa dzielą? To kolejna teza z gruntu nieprawdziwa. I to już cały artykuł
- nie znalazłem w nim ani jednej całkowicie prawdziwej informacji.
- Ten artykuł jest doskonałym argumentem za stworzeniem wstawianego do artykułów nieuźródłowionych szablonu ostrzegającego czytelników przed braniem ich na poważnie.
- Przed opieraniem się na tych artykułach nawet w dyskusjach towarzyskich przy piwie. --Matrek (dyskusja) 03:21, 20 paź 2011 (CEST)
Brak zainteresowania, archiwizuję. --Teukros (dyskusja) 11:30, 21 gru 2011 (CET)
Ten artykuł pojawił się wczoraj. Jest dobry, ciekawy, encyklopedyczny ale wymaga sporo pracy. Po pierwsze - tytuł artykułu i śródtytuły, wydaje mi się, że to ma jakieś bardziej oficjalne nazwy. Po drugie - dePOVizacja i pozbycie się łasic. kićor wrzuć jakiś txt! 05:40, 17 lis 2011 (CET)
- Primo - to koniecznie trzeba zastsować polskie źródła! Tłumaczenia są ORem. W związku z tym, uważam że w takiej formie i oparte o źródła wyłącznie niepolskojęzyczne, hasło nie może istnieć w przestrzeni głównej. W ten sposób Wikipedia kreuje rzeczywistość, a tym mamy się nie zajmować. Stąd - jeśli hasło nie zostanie poprawione tutaj, proponuję przenieść je autorowi do brudnopisu. Niestety to taki typ hasła, gdzie tłumaczenie z enwiki zdecydowanie nie jest wystarczające. Masur juhu? 10:22, 3 gru 2011 (CET)
Do załatwionych. Pablo000 (dyskusja) 22:08, 28 gru 2011 (CET)
Brak źródeł w kadłubowym haśle. AndrzejzHelu (dyskusja) 09:33, 30 lis 2011 (CET)
Do załatwionych. Pablo000 (dyskusja) 22:09, 28 gru 2011 (CET)
Moim zdaniem, nadaje się jedynie do integracji z grą. W takiej formie za mało na osoby artykuł. Bartekfm (dyskusja) 02:31, 11 gru 2011 (CET)