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維基百科:互助客棧/條目探討

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2 關於公司活動節目類條目的「所有權者」、「母公司」、「營運單位」的疑問 90 5 HK5201314 2024-12-25 10:51
3 建議把東羅馬帝國條目標題改回拜占庭帝國 37 13 自由雨日 2024-12-18 21:33
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5 沒有目標條目的獨立消歧義頁 1 1 Sanmosa 2024-12-21 12:00
6 建議把南京大屠殺的條目標題移動到南京事件 1 1 Sanmosa 2024-12-23 09:59
7 提議：規範部分鐵路條目站名的譯法 1 1 Sanmosa 2024-12-17 23:40
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9 有關輕武器條目中「流行文化」章節的問題 9 5 Yage Wu 2024-12-18 19:10
10 誤用Wikipedia:持續出沒的破壞者/User:Qqqyyy惡作劇內容的書籍 6 4 BigBullfrog 2024-12-24 00:27
11 建於西夏的建築物歸為「宋朝建築物」是否合適 18 10 紅渡廚 2024-12-25 12:18
12 關於「西安市市長列表」一條目的名稱問題 6 4 Nishino Asuka 2024-12-24 14:26
13 丹麥語譯寫導則 12 4 BigBullfrog 2024-12-24 00:25
14 提議將伊爾汗國的條目標題移動到伊利汗國 4 4 阿南之人 2024-12-26 12:13
15 疑似又有老師布置「編輯維基百科」作業？ 2 2 SCP-2000 2024-12-24 13:01
16 請求協助評級 1 1 Gaolezhe 2024-12-25 19:42
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正在廣泛徵求意見的議題

以下討論需要社群廣泛關注：（重新整理）

傳記

Talk:江歌案 § 提議討論：關於「江歌案」引用網絡參考文獻的筆誤或失當

本討論摘要：本條目中存在對事件細節的表述偏差、不當改寫或刪減可信來源的情況，可能導致事實失真或偏離中立性，敬請討論。臺灣杉在此發言 (會客室) 2024年12月3日 (二) 05:18 (UTC)

經濟、貿易與公司

目前此主題無正在討論的議題 歷史與地理

Talk:島嶼國家 § 建議把「相對的概念是『內陸國家』」改成「相關的概念是『內陸國家』」

建議把引言的「相對的概念是『內陸國家』」改成「相關的概念是『內陸國家』」。

因為「相對」一詞很容易被讀者理解為「相反」，而「相反」又容易被理解為互斥，然而島嶼國家與內陸國家並不是互斥的概念。

邏輯上一個國家可以同時是島嶼國家與內陸國家。比方長野縣如果是一個國家，那麼它就是一個島嶼國家（因為它全部的國土都位於本州島上），而它也是內陸國家（因為它完全沒有海岸線）。

雖然目前世界上尚無兼為兩者的國家，但邏輯不容混淆，維基不應暗示或誤導讀者這兩類國家是互斥的，所以我認為行文應作更改。（內陸國家的引言也應把「相對」改成「相關」，但為避免重複討論內容，就不在那裡發起討論了）---游蛇脫殼/克勞棣 2024年11月10日 (日) 13:32 (UTC)

Talk:太平洋島國 § 請求將本條目恢復到之前穩定的版本


我注意到在向史公哲曰於10天前開始大幅刪減本條目的內容之前本條目的內容已有一年多都保持穩定，期間並沒有人對本條目的內容提出大幅刪減的意見。

向史公哲曰在發起第一條大規模刪減編輯時留下這段編輯摘要：

「也不知道是誰胡編的，我只能告訴你：在中國大陸，太平洋島國的研究範圍不包括新西蘭，包括巴布亞新幾內亞。另外這個注釋太自以為是了，覺得自己比prc的大洋洲研究者要聰明，令人忍俊不禁。最後，這個條目充斥大量原創研究，包括將自治政區劃為屬地，刻意忽略了新西蘭的聯繫邦，我認為條目編者沒有資格質疑譯名。」

很明顯，向君是以PRC的定義為標準來編輯的，但維基百科是全世界中文用戶的百科，不是百度百科，況且我們都知道維基百科在中國大陸是被禁的，大多數中文維基的用戶都不是中國內地的用戶，維基百科向來沒有以中國內地的定義為唯一標準這一說。

另外他說「這個條目充斥大量原創研究，包括將自治政區劃為屬地，刻意忽略了新西蘭的聯繫邦」，這完全顛倒了黑白。首先，該條目是從作風嚴謹的德語維基翻譯過來，其所描述的區域其實跟地質學和人文地理學里的Remote Oceania區差不多，屬於大洋洲海洋性島嶼聚集的區域，跟大陸地殼覆蓋的Australia-New Guinea區完全不一樣，這在外文維基上已有大量學術資料支持，並非原創研究。其次，新西蘭的兩個聯繫國也是主權國家，並沒有被原條目忽略。再者，原條目對該區域的國家、境外屬地和境內領土（即普通的一級行政區）有着精準的劃分，並沒有所謂的把自治政區劃為屬地的問題，反倒是向君明顯搞不太明白後兩者的差別。

也就是說，從向君的第一條編輯開始，他的方向就是錯的，既沒有尊重原作者的既有貢獻，也沒有對條目進行改良，只是憑一己之見就認為該條目無價值，因此肆無忌憚地進行刪減，將好好的一個條目刪減成只有兩句話的小作品。目前該條目除了列舉了十幾個大洋洲的國家外無任何有用的資料，着實可惜。

當然，在通過跟向史公哲曰在各種討論頁交流後，我相信他並不是惡意刪除本條目的大量內容，只是他並沒有對原條目各位編輯的貢獻給與足夠的重視，犯了先入為主的錯誤，在沒有充分了解原條目內容的情況下對條目進行了大幅刪減。我請求將本條目恢復到之前穩定的版本。

鏈接：https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E5%B3%B6%E5%9C%8B&oldid=85075246 N. Mortimer（留言） 2024年12月3日 (二) 11:53 (UTC)

Talk:漢族 § 漢族名人圖組問題

近日，Leoshuo於漢族條目進行了一筆爭議性的重大改動：他在原編者被封禁的時候，立即將原有的趙孟頫（唯一的元代漢人和畫家代表）和蔡倫（影響人類歷史進程的100名人排行榜中的第7名）換成了岳飛和史可法這兩位具有民族主義意識形態色彩的武將，打破了圖組的選人平衡，過於傾斜軍政人物。 我雖是一位新用戶，但也認為Leoshuo的改動有不妥之處，於是便恢復了穩定版本內容。但Leoshuo仍舊不帶任何理由，違反中立方針恢復了爭議性編輯。經本人查明，此人曾因為具有民族主義色彩的擾亂性編輯，獲得兩次警告，並曾被封禁3日。 根據WP:CAUTIOUS的說法，「應謹慎作出重大改動。請在重大修改前先在條目討論頁得出共識，以避免出現編輯戰。不同編輯對如何改善條目的看法或有不同。如您決定大膽作出修改，則應在討論頁詳細解釋。」；根據WP:BRD的說法，「「修改、回退、討論循環」是維基百科上達成共識的一種方法。」所以我便發起此次討論，力求能夠解決問題。--一心掃盡門前雪，休管他人瓦上霜。 2024年12月7日 (六) 05:28 (UTC)

Talk:鄉 (波蘭) § 行政單位的譯名

關於波蘭第三級行政區劃單位，從現有的中文及英文條目來看，應該譯為「市鎮」更好。誠然中國外交部使用「鄉」的名稱，但這層行政區劃單位有三種類型：城鎮鄉、城鎮鄉村結合鄉和鄉村鄉，聽起來怪彆扭的！況且縣級市也是一個「鄉」！但如果稱為「市鎮」的話就明了了。市鎮有三種類型：城鎮型市鎮、城鄉結合型市鎮、鄉村型市鎮。而縣級市既是一個縣，也是一個市鎮。

歐洲（至少是歐盟）各國的基層政權單位都應該譯為「市鎮」，因為在歐盟文件各語言互譯里都會採取英文municipality在各語言裡對應的單詞（參見之前Talk:希臘行政區劃里的討論）。類似的討論還有Talk:烏克蘭行政區劃、Talk:丹麥市鎮、Talk:市鎮 (亞美尼亞)、Talk:市鎮 (格魯吉亞)。中文來源里至少《歐洲時報》採用「波蘭市鎮」的說法。

波蘭有近2500個市鎮，我不知道是不是每個市鎮都有自己的條目。另外還牽涉到分類等。因此影響範圍很廣，希望能在社群內取得共識後統一更新。--萬水千山（留言） 2024年12月10日 (二) 20:12 (UTC)

Talk:喀爾巴阡山省 § 譯名

兩本地名詞典給出的譯名是「喀爾巴阡山麓省」。新華社歷史資料庫里沒有信息。但此譯名確實使用度不高。現條目名有絕對高的常用度，且中國外交部也在使用。另外新華社及央視網也使用「喀爾巴阡省」，但總體用法不多。請社群討論一下條目名該採用那個譯名。--萬水千山（留言） 2024年12月11日 (三) 09:30 (UTC)

Talk:西里西亞省 § 譯名

兩本地名詞典給出的譯名都是「希隆斯克省」，在網上找到一份應該是地圖出版社出版的地圖也是用此譯名。谷歌搜索比「西里西亞省」少，但「西里西亞省」有可能包括歷史上相關地名的結果。個人覺得應該根據譯寫導則的精神來採用根據該國官方的標準地名的譯名。另外這個討論結果也適用於下西里西亞省 (波蘭)，就不再另外提出來討論。@BigBullfrog @Kethyga--萬水千山（留言） 2024年12月11日 (三) 23:26 (UTC)

Talk:朴正熙遇刺案 § 徵求意見

請求評級--Gaolezhe（留言） 2024年12月25日 (三) 11:39 (UTC)

Talk:均質區 § 請求協助評級

--Gaolezhe（留言） 2024年12月25日 (三) 12:08 (UTC)

Talk:中印邊境戰爭 § 請求評級

--Gaolezhe（留言） 2024年12月25日 (三) 13:39 (UTC)

語言及語言學

目前此主題無正在討論的議題 數學、科學與科技

Talk:護理學 § 合併請求：護理人員合併到此

目前正在翻譯護理人員條目，但發現英文維基百科的Nursing對應本條目。此外，護理人員和護理學兩者的內容高度重疊，甚至可以說護理人員就是護理學主體，因此建議直接合併。臺灣杉在此發言 (會客室) 2024年12月21日 (六) 03:20 (UTC)

媒體、藝術與建築

Talk:Lolly Talk § 廠牌

Herbertman認為天作創意官網提及只是Lolly Talk推廣發行代理，並不從屬其唱片公司；CD封面及包裝只提及由Lolly Management Limited All right reserved。可是根據各大音樂平台，如Apple Music、Spotify等，顯示版權℗ 2024 Daymaker Creatives Limited，應該是經過授權才正式出版。照這種說法，但應該依靠於可靠第三方來源的支持。@Scarsnevergoaway、Milkypine、Tw drama、Dabao qian、特克斯特：2001:D08:2932:155D:1806:8A18:4128:5BEC（留言） 2024年11月10日 (日) 08:05 (UTC)

Talk:智寶國際開發 § 提議將REMOW拆出此條目，改置於集英社之下

如題，根據去年的公開資料（頁面存檔備份，存於網際網路檔案館），集英社持股48.5%，基本可以肯定雖然集英社不是股東，但對REMOW而言，集英社有遠比智寶的影響力，故建議將智寶國際開發#REMOW一節切過去集英社條目。--SunAfterRain 2024年12月23日 (一) 04:50 (UTC)

政治、政府與法律

Talk:中華人民共和國 § 「社會主義國家」來源

數月以前我給「社會主義國家」加了{{需要第三方來源}}模板，後被U:The Puki desu移除，U:向史公哲曰傾向認同我的編輯而U:Flyinet不認同。我認為用某國憲法來佐證某國性質實在有悖《WP:可靠來源》指引中的「使用第三方來源」要求。並且這並不是沒有爭議的問題。建議參考英維，直接寫為「國家」。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月27日 (三) 15:26 (UTC)

Talk:太平洋島國 § 請求將本條目恢復到之前穩定的版本


我注意到在向史公哲曰於10天前開始大幅刪減本條目的內容之前本條目的內容已有一年多都保持穩定，期間並沒有人對本條目的內容提出大幅刪減的意見。

向史公哲曰在發起第一條大規模刪減編輯時留下這段編輯摘要：

「也不知道是誰胡編的，我只能告訴你：在中國大陸，太平洋島國的研究範圍不包括新西蘭，包括巴布亞新幾內亞。另外這個注釋太自以為是了，覺得自己比prc的大洋洲研究者要聰明，令人忍俊不禁。最後，這個條目充斥大量原創研究，包括將自治政區劃為屬地，刻意忽略了新西蘭的聯繫邦，我認為條目編者沒有資格質疑譯名。」

很明顯，向君是以PRC的定義為標準來編輯的，但維基百科是全世界中文用戶的百科，不是百度百科，況且我們都知道維基百科在中國大陸是被禁的，大多數中文維基的用戶都不是中國內地的用戶，維基百科向來沒有以中國內地的定義為唯一標準這一說。

另外他說「這個條目充斥大量原創研究，包括將自治政區劃為屬地，刻意忽略了新西蘭的聯繫邦」，這完全顛倒了黑白。首先，該條目是從作風嚴謹的德語維基翻譯過來，其所描述的區域其實跟地質學和人文地理學里的Remote Oceania區差不多，屬於大洋洲海洋性島嶼聚集的區域，跟大陸地殼覆蓋的Australia-New Guinea區完全不一樣，這在外文維基上已有大量學術資料支持，並非原創研究。其次，新西蘭的兩個聯繫國也是主權國家，並沒有被原條目忽略。再者，原條目對該區域的國家、境外屬地和境內領土（即普通的一級行政區）有着精準的劃分，並沒有所謂的把自治政區劃為屬地的問題，反倒是向君明顯搞不太明白後兩者的差別。

也就是說，從向君的第一條編輯開始，他的方向就是錯的，既沒有尊重原作者的既有貢獻，也沒有對條目進行改良，只是憑一己之見就認為該條目無價值，因此肆無忌憚地進行刪減，將好好的一個條目刪減成只有兩句話的小作品。目前該條目除了列舉了十幾個大洋洲的國家外無任何有用的資料，着實可惜。

當然，在通過跟向史公哲曰在各種討論頁交流後，我相信他並不是惡意刪除本條目的大量內容，只是他並沒有對原條目各位編輯的貢獻給與足夠的重視，犯了先入為主的錯誤，在沒有充分了解原條目內容的情況下對條目進行了大幅刪減。我請求將本條目恢復到之前穩定的版本。

鏈接：https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E5%B3%B6%E5%9C%8B&oldid=85075246 N. Mortimer（留言） 2024年12月3日 (二) 11:53 (UTC)

Talk:中印邊境戰爭 § 請求評級

--Gaolezhe（留言） 2024年12月25日 (三) 13:39 (UTC)

宗教與哲學

目前此主題無正在討論的議題 社會、體育運動與文化

Talk:小瀋陽 § 關於繁體「小沈陽」

有資料可以證明「小沈阳」的繁體是「小沈陽」嗎，我記得他曾經在歌中唱過「沈是沈阳的沈哪，阳是沈阳的阳」。參見Wikipedia:字詞轉換/修復請求/存檔/2017年5月#小瀋陽。--傑里毛斯（留言） 2024年11月29日 (五) 08:28 (UTC)

Talk:中國新聞周刊 § 「周刊」與「週刊」

以繁體模式瀏覽本條目，基本使用「周刊」，但也有一處「週刊」，似應統一用詞。查繁體來源發現「《中國新聞周刊》」[1][2]與「《中國新聞週刊》」[3][4][5]都有使用，其中陸委會雖然使用「中國新聞週刊」與「鏡週刊」，但也用了「《商業周刊》」，卓越新聞獎基金會使用「中國新聞周刊」，卻也使用「《時代》週刊」。應以哪個寫法為準？——傑里毛斯（留言） 2024年12月20日 (五) 02:29 (UTC)

條目中一般來說應該使用什麼計數系統

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

有鑑於WP:X43長期將條目中的十進制改成其他計數系統，例如十二進制，其理由是

「十二進制是最小的基底，讓1/2，1/3，1/4都只有一位小數，而且我們遇到用3跟4除的機會比遇到用5除的機會多很多；十二進制比較好啊，而且目前的維基社群又還沒有討論好要用幾進制，我覺得十二進制最優，既然沒人討論，那就照我想的了，全部的數字都要用十二進制來寫」（引述自Special:Diff/54647305）

因此我認為常識已經不管用（該用戶顯然有不一樣的常識，或純粹破壞性的闡述觀點），認為應立一個指引，例如化學條目有說明預設使用標準狀況為標準（見化學訊息框模板下方標註，諮詢@Leiem、Yinweichen：我怕我有講錯），而單就數字本身而言，沒有規定要用甚麼進位制，亦即，破壞者進行破壞把106改成87僅要說「我用的又不是10進制是九進制」就可以不是破壞了？

因此提議在指引加入「條目中的數字應使用十進制來表達」，邀請@克勞棣、Wolfch：參與討論，感謝。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年6月11日 (二) 14:20 (UTC)[回覆]

除非因條目描述需要（如二進制的條目）以及時間、日期等約定俗稱的計數（如1分為60秒），應用十進制表達。--Leiem（簽名·留言） 2019年6月11日 (二) 14:23 (UTC)[回覆]
維基百科不是辯論什麼底數更好的地方。依常識處理就好，不必尋求共識。如果該用戶有故意擾亂，可以提報。以上。~ viztor ✪ 2019年6月11日 (二) 14:36 (UTC)[回覆]
@viztor：提報無效，已經從2018年9月被這樣擾亂至今，我們早已提報千百遍，管理員也封了大量IP，WP:X43仍然繼續繞過各種封禁過來把十進制改成其他計數系統，因此認為直接寫入指引，讓WP:X43無法繼續找藉口比較實際，不然繼續提報，平成都過完了，等一下到令和999年，WP:X43還在十進制改成其他計數系統。指引有漏洞就修指引。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年6月11日 (二) 14:51 (UTC)[回覆]
@viztor：這種東西太細節了，很難做好立法。WP:NOT已經說的很明白了。imho. ~ viztor ✪ 2019年6月11日 (二) 15:05 (UTC)[回覆]
一個話題ban就完事。釋法就可以了。~ viztor ✪ 2019年6月11日 (二) 15:06 (UTC)[回覆]
⋯⋯您為什麼要ping自己⋯⋯ —— Eric Liu 編輯次數突破一萬（留言．留名．學生會） 2019年6月12日 (三) 03:48 (UTC)[回覆]
十二進制是比較好用沒錯，但現時我們是活在十進制的世界，當然默認使用十進制，除非某種數在其他進制有「足夠特殊」的性質，或者某種數本身就與不同進制下的使用有高度相關(例如水仙花數、哈沙德數、可截短質數)且有「足夠特殊」的性質，否則不值一提。所謂足夠特殊，例如「在六進制下，2、3以外的質數必定以1或5結尾」，可能的情況不能超過兩個，不然就不夠特殊，例如「在十二進制下，2、3以外的質數必定以1、5、7、B結尾」與「在十進制下，奇數必定以1、3、5、7、9結尾」都沒有記載的價值。另外請注意，以上只是記載「某進制下，某種數的特殊性質」的必要條件，而不是充分條件。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年6月11日 (二) 15:44 (UTC)[回覆]
附帶一提，既然那麼喜歡與欣賞十二進制，請不能先轉為十進制再轉回十二進制，筆算AB×4A=?看看！？不知IP君把「BB乘法表」背好了沒有？-游蛇脫殼/克勞棣 2019年6月11日 (二) 15:44 (UTC)[回覆]
本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

Wikipedia:格式手冊/日期和數字#數字

「繼續使用十進制」查閱指引找不到原來就該用十進制的條文（漏洞），提議更新Wikipedia:格式手冊/日期和數字#數字：

現行條文
數字
定型詞的書寫
定型詞、詞組、成語、慣用語、縮略語或具有修辭色彩的詞語中作為語素的數字，必須使用漢字。
物理量量值的書寫
物理量量值必須使用阿拉伯數字，並正確使用法定計量單位。例如：一百五十平方米應寫作150平方米或150m2
約數的書寫
用「約」、「多」、「餘」、「左右」、「上下」等表示的約數一般用漢字，帶有「幾」字的數字表示約數時，必須使用漢字:
  • 正確：五十幾人
  • 錯誤：50幾人
一般量詞前的數值
一般量詞前面的數字應該使用阿拉伯數字，不應使用漢字表示：
  • 正確：11個月、50歲、200人、1000名
  • 錯誤：十一個月、五十歲、兩百人、一千名
......
......
代號、代碼和序號
軍隊的編排應用漢字，部隊番號、文件編號、證件號碼和其他序列號，使用阿拉伯數字。古代典籍的版次、卷次、頁碼應參照原文獻，其餘文書則一般以阿拉伯數字表示。
提議條文
數字
原則上數字應使用十進制書寫，並根據不同場合使用適當的書寫系統：
定型詞的書寫
定型詞、詞組、成語、慣用語、縮略語或具有修辭色彩的詞語中作為語素的數字，必須使用漢字。
物理量量值的書寫
物理量量值必須使用十進制的阿拉伯數字，並正確使用法定計量單位。例如：一百五十平方米應寫作150平方米或150m2
約數的書寫
用「約」、「多」、「餘」、「左右」、「上下」等表示的約數一般用漢字，帶有「幾」字的數字表示約數時，必須使用漢字:
  • 正確：五十幾人
  • 錯誤：50幾人
一般量詞前的數值
一般量詞前面的數字應該使用十進制的阿拉伯數字，不應使用漢字表示：
  • 正確：11個月、50歲、200人、1000名
  • 錯誤：十一個月、五十歲、兩百人、一千名
......
......
代號、代碼和序號
軍隊的編排應用漢字，部隊番號、文件編號、證件號碼和其他序列號，使用阿拉伯數字。古代典籍的版次、卷次、頁碼應參照原文獻，其餘文書則一般以阿拉伯數字表示。
其他計數系統的數字
某種數在其他計數系統有「足夠特殊」的性質，或者某種數本身就與不同計數系統或進制下的使用有高度相關（例如水仙花數、哈沙德數、可截短質數）且有「足夠特殊」的性質，則可以在介紹該計數系統、進制或數字的頁面中使用其他其他計數系統記載數字，否則不值一提。所謂足夠特殊，例如「在六進制下，2、3以外的質數必定以1或5結尾」，可能的情況不能超過兩個，不然就不夠特殊，例如「在十二進制下，2、3以外的質數必定以1、5、7、B結尾」與「在十進制下，奇數必定以1、3、5、7、9結尾」都沒有記載的價值。另外請注意，以上只是記載「某進制下，某種數的特殊性質」的必要條件，而不是充分條件。
以上。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年6月13日 (四) 03:49 (UTC)[回覆]

@克勞棣，而且十二進制的乘法表比十進制的好背好嗎？在十二進制中，2,3,4,6的乘法表都不需要背，因為她們是十二的因數，十二就是因為因數多，才比較適合作為進位制的底。101.10.116.37（留言） 2019年6月13日 (四) 04:51 (UTC)[回覆]

新條文

現行條文
數字
定型詞的書寫
定型詞、詞組、成語、慣用語、縮略語或具有修辭色彩的詞語中作為語素的數字，必須使用漢字。
物理量量值的書寫
物理量量值必須使用阿拉伯數字，並正確使用法定計量單位。例如：一百五十平方米應寫作150平方米或150m2
約數的書寫
用「約」、「多」、「餘」、「左右」、「上下」等表示的約數一般用漢字，帶有「幾」字的數字表示約數時，必須使用漢字:
  • 正確：五十幾人
  • 錯誤：50幾人
一般量詞前的數值
一般量詞前面的數字應該使用阿拉伯數字，不應使用漢字表示：
  • 正確：11個月、50歲、200人、1000名
  • 錯誤：十一個月、五十歲、兩百人、一千名
......
......
代號、代碼和序號
軍隊的編排應用漢字，部隊番號、文件編號、證件號碼和其他序列號，使用阿拉伯數字。古代典籍的版次、卷次、頁碼應參照原文獻，其餘文書則一般以阿拉伯數字表示。
提議條文
數字
原則上數字應使用十進制書寫，並根據不同場合使用適當的書寫系統：
定型詞的書寫
定型詞、詞組、成語、慣用語、縮略語或具有修辭色彩的詞語中作為語素的數字，必須使用漢字。
物理量量值的書寫
物理量量值必須使用十進制的阿拉伯數字，並正確使用法定計量單位。例如：一百五十平方米應寫作150平方米或150m2
約數的書寫
用「約」、「多」、「餘」、「左右」、「上下」等表示的約數一般用漢字，帶有「幾」字的數字表示約數時，必須使用漢字:
  • 正確：五十幾人
  • 錯誤：50幾人
一般量詞前的數值
一般量詞前面的數字應該使用十進制的阿拉伯數字，不應使用漢字表示：
  • 正確：11個月、50歲、200人、1000名
  • 錯誤：十一個月、五十歲、兩百人、一千名
......
......
代號、代碼和序號
軍隊的編排應用漢字，部隊番號、文件編號、證件號碼和其他序列號，使用阿拉伯數字。古代典籍的版次、卷次、頁碼應參照原文獻，其餘文書則一般以阿拉伯數字表示。
其他計數系統的數字
應優先使用十進制，若有使用其他計數系統的需要，應先書寫十進制，再以註明的方式紀錄其他計數系統的值並標明其計數系統。
請@YFdyh000、Sanmosa、克勞棣、Leiem：看一下妥不妥當--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年6月13日 (四) 09:12 (UTC)[回覆]
應是「記錄」。對「應先書寫十進制」猶豫，是否應參考來源優先、十進制註明。「註明」是括號還是腳註，後者很不明顯，並且可能非常多，但前者有混淆數學之括號等風險。對新增「其他計數系統的數字」中立。--YFdyh000（留言） 2019年6月13日 (四) 09:22 (UTC)[回覆]
看上去無問題。另外，「約數的書寫」之「用『約』、『多』、『余』、『左右』、『上下』等表示的約數一般用漢字，帶有『幾』字的數字表示約數時，必須使用漢字」，這一條，是否用數字也妥當。如23500餘篇文獻等。--Leiem（簽名·留言） 2019年6月13日 (四) 12:23 (UTC)[回覆]
這好像是古條款，不過我建議可以這樣改：

以上。Σανμοσα 2019年6月13日 (四) 13:35 (UTC)[回覆]

  • 「一般用」挺好，比「建議使用」更推薦。「50幾人」是真的不行，【帶有「幾」字的數字表示約數時，必須使用漢字】應當維持原狀，原文也沒看出問題@Leiem：，「，。帶有」就好。--YFdyh000（留言） 2019年6月13日 (四) 14:36 (UTC)[回覆]
    • 了解。--Leiem（簽名·留言） 2019年6月13日 (四) 14:47 (UTC)[回覆]
      • 說起來「五十歲、兩百人、一千名」都居然是「錯誤」的，用詞也有點太極端了，「一千米」也是錯的？不如整千整百的也改成「建議使用」得了。一千一百米要說不行我就勉強認了（其實覺得還行），一千一百一十一不太行倒是真的。淺藍雪❉ 2019年6月14日 (五) 20:41 (UTC)[回覆]
      • 等等，看到樓上我才注意到，一直是「一般用漢字」而不是「一般用數字」？！我覺得用數字比較簡明易讀啊（是否千位分隔符另說）。雖然數字有越大誤差感越明顯的問題（如約50000人），但漢語「約五萬人」本質上也有這個問題，是量級的問題。像是珠穆朗瑪峰高度，如果用漢字「約八千八百四十八米」，就太難讀寫了。說起來，若「約960萬平方公里」墨守陳規，「萬」是否要改成數字形式，亦或者「約九百六十萬平方公里」。感覺規範條文挺難定的，不過閱讀、書寫感覺倒能協商共識。
      • 補充，好像「約數」與「一般量詞」重疊時也比較困擾。按當前條文，是否會「在3000名士兵的檢查中，約三十人AA，五十人BB，五百多人CC，11人DD，22人EE，其餘XXXX人FF」，這樣寫好麼。另，上文舉例中，「五十人」可理解為是或不是「約」，不過這好像與數字寫法關係不大。「五十五歲上下」等，寫成數字明顯更簡潔。--YFdyh000（留言） 2019年6月14日 (五) 22:27 (UTC)[回覆]
        • 所以我覺得用「建議使用」之類不那麼強硬的說法就行了，詞語用法那麼多，一個一個列舉出來還定個非黑即白的標準，有什麼意思，差不多有個框架就得了。具體問題具體分析，通融通融也就完事了。「五十歲、兩百人、一千名」不能用根本已經違反常識了吧，維基人自己搞這麼多維基限定的規則，新手來了還挨個教導不成。X34看見就封不就行了，幹嗎為了這種人改方針，搞破壞的換個名目還能搞，你方針定了十進制，他還可以用方針不合理接著搗亂，根本就沒完，還指望這種人遵守方針呢，反而方針搞得過於複雜讓人看了莫名其妙。。淺藍雪❉ 2019年6月14日 (五) 23:51 (UTC)[回覆]
    1. WP:常識：不應因IP用戶擾亂增加十進制的要求。
    2. en:MOS:LARGENUM：英文條目中一些大整數一般是約數，應當考慮加入相應處理內容。建議使用最近的中文數量級表示約數。
      • checks worth $250 (equivalent to $1,800 in 2016) (not $1,845.38 in 2016)
      • The city's 1920 population was 10,000 (not population was 9,996 – an official figure unlikely to be accurate at full precision)
      • but The town was ineligible because its official census figure (9,996) fell short of the statutory minimum of ten thousand (unusual case in which the full-precision official figure is truly informative)
    -Mys_721tx（留言） 2019年6月15日 (六) 00:29 (UTC)[回覆]
(！)意見：「一般量詞前面的數字應該使用十進制的阿拉伯數字，不應使用漢字表示」，這一條遇到年號或國家紀年時應該設為例外，阿拉伯數字和漢字都是可以的，我甚至認為漢字反倒還應該優先，例如：乾隆33年、嘉靖十七年、民國67年、主體四十四年、昭和六十一年都是可以的；另外，一個年號或國家紀年的第一年原則上必須寫成XX元年，而不是XX1年或XX一年，例如令和元年，而不是令和1年或令和一年。以上所述User:Outlookxp君應該很有看法，可以請他說說是否認同。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年6月13日 (四) 18:30 (UTC)[回覆]
我認為應該禁止中國年號使用阿拉伯數字（例如「康熙六十一年」可以，而「康熙61年」不可以），明治六年以前的日本年號也建議照辦（例如「明治五年」可以，而「明治5年」不可以；「明治六年」、「明治6年」就都可以）。我也同意一個年號或國家紀年的第一年原則上必須寫成XX元年，而不是XX1年或XX一年。Σανμοσα 2019年6月14日 (五) 04:30 (UTC)[回覆]
(－)反對。我理解用中文數字和阿拉伯數字區別的好處，但(－)強烈反對「禁止使用阿拉伯數字」的動議。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年8月2日 (五) 02:29 (UTC)[回覆]
未見「禁止使用阿拉伯數字」的動議。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕（☎️·☘️） 2019年8月9日 (五) 18:39 (UTC)[回覆]
(！)意見上方的提議條文應該不是禁止。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕（☎️·☘️） 2019年8月17日 (六) 15:40 (UTC)[回覆]

條文修訂

現行條文
數字
定型詞的書寫
定型詞、詞組、成語、慣用語、縮略語或具有修辭色彩的詞語中作為語素的數字，必須使用漢字。
物理量量值的書寫
物理量量值必須使用阿拉伯數字，並正確使用法定計量單位。例如：一百五十平方米應寫作150平方米或150m2
約數的書寫
提議條文
數字
原則上在未有另外標明記數系統的情況下，數字應使用十進制書寫，並根據不同場合使用適當的書寫系統：
定型詞的書寫
定型詞、詞組、成語、慣用語、縮略語或具有修辭色彩的詞語中作為語素的數字，必須使用漢字。
物理量量值的書寫
物理量量值必須使用阿拉伯數字，並正確使用法定計量單位。例如：一百五十平方米應寫作150平方米或150m2
約數的書寫
請@YFdyh000、Sanmosa、克勞棣、Leiem：，類似化學類的「在未有另外標明的情況下，數值為標準狀態數值」，沒有規範一定要用十進制，看一下妥不妥當。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年6月16日 (日) 07:59 (UTC)[回覆]
(＋)支持。--Leiem（簽名·留言） 2019年6月16日 (日) 08:06 (UTC)[回覆]
不反對。Σανμοσα 2019年6月16日 (日) 08:10 (UTC)[回覆]
(＋)支持。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年6月16日 (日) 08:13 (UTC)[回覆]
(－)反對，永遠不應為了阻攔一兩個破壞者而更改條文，上面很多人已經反復說明了，你們只是故意無視而已。使用十進制是常識，這只是多此一舉。淺藍雪❉ 2019年6月17日 (一) 02:02 (UTC)[回覆]
其實這樣說，把常識寫進方針並不會導致不要使用十進制不良影響的話，我不認為有必要反對。Σανμοσα 2019年6月19日 (三) 12:49 (UTC)[回覆]
問題在於寫進去並沒有實際作用，「使用常識」這條規則的好處就在於避免各種繁文冗節，條文太複雜對新手和老手都沒有幫助。一兩個破壞者也並不會就此停手。十進制這或許只是一個簡單的修改，但這個修改在不知道這個事件的人看來真的有任何意義嗎？淺藍雪❉ 2019年6月25日 (二) 21:59 (UTC)[回覆]
我的意思是沒必要反對，但反對也不是不可以。我不會特別支持或反對加入這個條文與否。Σανμοσα 2019年6月26日 (三) 09:19 (UTC)[回覆]
(－)反對。使用常識。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年7月16日 (二) 02:17 (UTC)[回覆]
(－)反對。遵循KISS原則，我們應保持簡單規則和流程頁面，不然沒人想讀。同樣的，保持少量的規則數，避免撰寫冗餘的頁面；保持簡單的頁面能讓低技術力的人也能編輯。~ viztor ✪ 2019年7月17日 (三) 07:37 (UTC)[回覆]

十二進制問題

與修正無關的延伸討論，請避免troll feeding。-Mys_721tx（留言） 2019年6月17日 (一) 13:30 (UTC)[回覆]
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
(！)意見：IP君：我有說十進制比十二進制好用或比較科學嗎？我有說十比十二更適合作為進位系統的底嗎？問題是我們是活在十進制為主的世界啊！您說「在十二進制中，2,3,4,6的乘法表都不需要背」，最好是這樣喔.....您隨便抓一個路人問：在十二進制中，3乘以7是多少？看他能不能瞬間回答出19，就算能，這也是他先轉為十進制，再轉回十二進制的結果，因為習慣已經根深蒂固了。至於您說的十二進制下的非歐拉商數、安全質數、全循環質數的性質，全是您個人的原創研究，您找得到可靠來源嗎？旁人就算要自己驗證，恐怕也很難做。數字漂亮並不是使用十二進制的充分理由。謝謝！-游蛇脫殼/克勞棣 2019年6月13日 (四) 18:30 (UTC)[回覆]
就因為人有十根手指頭，就要用十進制，這樣太說不過去了吧！我們應該要看哪個進位制計算分數跟小數最為方便，來決定要用幾進制吧。101.10.116.37（留言） 2019年6月14日 (五) 10:32 (UTC)[回覆]
@克勞棣，十二進制中2,3,4,6的乘法表都很容易背啊，就跟十進制中2跟5的乘法表一樣。
十二進制乘法表

十二進制中，

2的乘法表為：

2,4,6,8,X,10

12,14,16,18,1X,20

3的乘法表為：

3,6,9,10

13,16,19,20

23,26,29,30

4的乘法表為：

4,8,10

14,18,20

24,28,30

34,38,40

6的乘法表為：

6,10

16,20

26,30

36,40

46,50

56,60

這樣還不好背嗎？101.10.116.37（留言） 2019年6月14日 (五) 10:37 (UTC)[回覆]

不好背，而且我不想再看到任何會讓我想起數位邏輯的東西謝謝。而且你這樣子，我寫條目會很困擾，除非你願意幫我處理專輯銷量和遊戲銷量。
十二進制比得上我大十六進制???，十二進制就是過氣 --船到*橋頭*自然捲 2019年6月14日 (五) 10:58 (UTC)[回覆]
怎麼會不好背？個位數跟十位數的規則都很好記啊，個位數就是所有的2（3，4，6）的倍數，而十位數就是每6（4，3，2）個數一組，每一組的數的都一樣，十二進制有2，3，4，6四個數的乘法表都是這樣的，但是十進制中只有2跟5的乘法表是這樣，十二進制的乘法表，絕對比十進制的還要好背很多。101.10.116.37（留言） 2019年6月14日 (五) 11:05 (UTC)[回覆]
十六進制也沒有十二進制好，因為她的因數沒有12多，而如果你是說十八進制或二十進制的話，那就太大了，因為十八個或二十個不同的符號就很難記了，8，10，12，14，16這些數都不會太大也不會太小，剛好是恰到好處的，其中又以12的因數最多，所以選擇12當進位制的底，是最明智的選擇。101.10.116.37（留言） 2019年6月14日 (五) 11:05 (UTC)[回覆]
①誰說十二進位有「十」位數的？誰說個位數的更高一位必然是「十」位數的？不覺得自相矛盾嗎？那麼十二進位是否也有「百」位數、「千」位數？ ②誰說十二進位有數字X的？難道不應該是0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,A,B嗎？ ③誰說十二進位比較好，我們就該改用十二進制的？閣下不應該向我們這群活在19世紀的現代人推銷十二進制，應該向2000年前或更早的人類推銷才對。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年6月14日 (五) 13:08 (UTC)[回覆]
(＊)提醒 U:克勞棣 Special:日誌/block&page=User:101.10.116.37；「十位百位」所以是"十二"位、"一百四十四"位...?；「X」？好像十二進制有相關原創研究，可能要清理一下，我就先掛了大量維護模板，並懷疑條目有曲解的引用和真實性被質疑的內容。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年6月14日 (五) 13:26 (UTC)[回覆]
IP用戶你打的內容我一個都看不懂，而我想很多維基人一定也不能理解你的內容，我有十六進制的知識，但我真的無法理解12進制那邊6的乘法表為10，6*2不該是12嗎?畢竟沒超過12，而6*3應該是26，裡面的10、16、20到底是甚麼鬼東西，抱歉看不懂。 --船到*橋頭*自然捲 2019年6月14日 (五) 15:50 (UTC)[回覆]
@Milkypine：6*2是12，這是十進制，ip用戶所指6*2=10在十二進制則是「1×121+0×120」等於十進制的12沒錯啊。而「而6*3應該是26」好像也不對，由於在十二進制26(12)=「2×121+6×120」=24+6=30，應該是十進制的6×5的值。光是簡單運算社群就快hold不住了，還是強烈(＆)建議規範預設使用十進制，倒不認為會像cwek說的弄巧成拙，而且也沒有說要全部使用十進制。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年6月14日 (五) 19:09 (UTC)[回覆]
我認為慣例上人們會接受十進制表示數目，除了已知的搞計算機的會習慣理解二進制、八進制、十六進制。如果只是突出十二進制下一些數字的特性的話，可以作為內容一部分，但如果以此改寫全部十進制的數目的話，反而是弄巧反拙。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年6月14日 (五) 15:32 (UTC)[回覆]
我不認為會弄巧反拙，而且也不是全部十進制，也沒有說全部都只能用十進制，是指在未標明的情況下預設應使用十進制。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年6月14日 (五) 19:18 (UTC)[回覆]
除了計算機相關，二進制、八進制、十六進制這些一般老百姓就很少碰到了，十二進制這種莫名其妙的東西要改變全部...，其實真的改了，我就有機會看到維基人來圍剿他啦 --船到*橋頭*自然捲 2019年6月14日 (五) 15:50 (UTC)[回覆]
@A2569875君：不是"十二"位、"一百四十四"位，而是「零次方位數」、「一次方位數」、「二次方位數」、「三次方位數」.....，我個人認為討論不同的進制時，這樣稱呼最好，且不會自相矛盾，雖然比較囉嗦，但是十進制以外的進制本來就不該有十、百、千、萬位數等等。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年6月14日 (五) 18:23 (UTC)[回覆]
(？)疑問@克勞棣：，這不是多項式係數意思嗎，。d=「零次方位(係)數」、c=「一次方位(係)數」、b=「二次方位(係)數」、a=「三次方位(係)數」...? 進位制煮到後來變成代數多項式了。。。。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年6月14日 (五) 19:25 (UTC)[回覆]
這本來就是相通的啊！不是變成代數多項式，而是本來就是代數多項式。例如十進制下，。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年6月15日 (六) 02:15 (UTC)[回覆]
@Milkypine君：他的十二進制乘法沒有寫錯啊！6*2=10、6*3=16，6*4=20、6*5=26.....是對的，雖然我反對他強迫推銷十二進制，但不會否定他說對的事情，如果您真的懂十六進制，那麼十二進制也是類似啊！您不應該不能理解6*2=10、6*3=16，6*4=20、6*5=26.....才是，附帶一提，26可不能念作二「十」六，只能念作二六。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年6月14日 (五) 18:23 (UTC)[回覆]
看了一下內容，11=A，那這樣的話6*2的確會是10，算了不管，從我算錯就可以表示至少有人真的不能理解這鬼東西。 --船到*橋頭*自然捲 2019年6月14日 (五) 22:41 (UTC)[回覆]
漢数字 一 二 三 四 五 六 七 八 九 十 十一 十二 十三 十四 十五 十六 十七 十八 十九 二十 二十一 二十二 二十三 二十四
十進位 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
十二進位 1 2 3 4 5 6 7 8 9 A B 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 1A 1B 20
十六進位 1 2 3 4 5 6 7 8 9 A B C D E F 10 11 12 13 14 15 16 17 18
三十六進位（英語：Base36） 1 2 3 4 5 6 7 8 9 A B C D E F G H I J K L M N O
(：)回應：@Milkypine：其實11=A也不正確，提供上表供參考。您的矛盾可能在於，已經主觀地將符號「10」與我們熟知的「十」搞混，而ip君擾亂的結果造成我們無法分辨「10」和「10」的差別。「10」這個表示法在 k進位 中的值會等於 k，所以目前這樣只寫阿拉伯數字的話會出現如user:克勞棣所說的自相矛盾情況，例如中文的「十」根據字典已經定義為「九」的後繼數，因此「十二進位」一詞可表述為逢「九的後繼數的後繼數的後繼數」進一，然而「12進位」一詞的「12」會如user:克勞棣所說的和底數本身自相矛盾：假設「12進位」的是「12」已經表述為「逢12進一」，則其值為，變成「逢14進一」，然後14又最後變成多項式（即係數由高到低為的多項式），x無窮自我代換成的矛盾結果。 （您所說的矛盾是指這個沒錯吧）--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年6月17日 (一) 12:53 (UTC)[回覆]
(：)回應：是的，如果討論的是進制本身，那麼就不能默認以十進制為準，那麼10未必等於十。而所謂12進制，這個12他本身又是幾進制呢？-游蛇脫殼/克勞棣 2019年6月17日 (一) 13:18 (UTC)[回覆]
從0開始的話的確是A，當然你要說不是也可以，只是我是根據以前學布林代數的經驗，對，我上面白癡寫錯，一定要我說這麼明白就是了。--船到*橋頭*往日不再 2019年6月17日 (一) 13:08 (UTC)[回覆]
@Milkypine：抱歉，對不起。 但是我們現在會在此爭論此的問題我認為是出在阿拉伯數字未標明所用進位制所造成的歧義或矛盾，例如在2i進位中，「10302」的值是六，十進制記作「6」，而「10302」若是十進制則值變成「一萬零三百零二」，而這個數在2i進位中為「3020103000102」，會天差地遠。所以我才會認為，指引寫個「未標明的情況下數字是十進位」會比較嚴謹。--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年6月17日 (一) 13:40 (UTC)[回覆]
「人有十個指頭所以用十進制」的說法就好比「因為維基百科是地球人創立的，使用地球上的語言違反了WP:地域中心」一樣。更何況十六進制比十二禁制常用多了，為和不提議十六進制？--Leiem（簽名·留言） 2019年6月16日 (日) 08:04 (UTC)[回覆]
謝謝您，這個比喻很好，我都想不到。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年6月16日 (日) 08:25 (UTC)[回覆]
我覺得什麼都不需要規範，常識足夠解決這個問題。維基百科的原則是總結人類現有作法及知識，而不是原教旨主義式追求「更佳作法」，不然我們都用665280進制難道不是更簡潔和方便？！。建議IP君去發表數學論文，說服全人類都轉用12進制，然後再來修改維基百科。-- Vakrieger♀️🏳️‍🌈 << (TALK💢❤️🗯️) 2019年6月17日 (一) 10:55 (UTC)[回覆]
很感謝您的意見。但還是不得不忠言逆耳提醒兩件事：①六十六萬五千兩百八十進制是很簡潔，但肯定不方便，因為要使用六十六萬五千多個符號來表示此進制的數字，誰記得住呢？ ②是十二進制，而不是12進制，請注意不要自相矛盾。同樣的，電腦科學常用的十六進制也不應該寫成16進制，因為這是不嚴謹的。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年6月17日 (一) 11:48 (UTC)[回覆]
@克勞棣：說得好😂十二進制不也要用額外兩個符號？誰記得住？我想說的只是這一切都是取捨平衡，沒有哪個進制絕對地更好以至於需要壓倒常識。665280是百萬以下素數因子最多的數，比12強多了。認真你就輸了。好吧我也輸了。-- Vakrieger♀️🏳️‍🌈 << (TALK💢❤️🗯️) 2019年6月17日 (一) 12:32 (UTC)[回覆]
(：)回應：您用完全數當底數好了。數學上最漂亮的可能是用e當底吧e進位[開玩笑的]（在此進位制中，整數都會是無限不循環小數）題外話，改天來翻譯一下階乘進制（英語：Factorial_number_system）好了，第一位數逢一進一、第二位數逢二進一、第三位數逢三進一，面白いですね～--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年6月17日 (一) 13:07 (UTC)[回覆]

以上，建議立即關閉此討論。-- Vakrieger♀️🏳️‍🌈 << (TALK💢❤️🗯️) 2019年6月17日 (一) 12:33 (UTC)[回覆]

本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
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約數的書寫

關於「約數的書寫」還有人有其他意見嗎？--宇帆（留言·歡迎簽到R₁R₂NKC） 2019年6月18日 (二) 10:33 (UTC)[回覆]

為什麼叫「約數」呢？不是應該是「概數」嗎？這算是地區詞嗎？另外，目前約數重定向到因數。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年6月19日 (三) 15:40 (UTC)[回覆]
那麼我的意見是：請提新條文者改成「概數的書寫」，以免約數與因數混淆。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年7月20日 (六) 13:41 (UTC)[回覆]

關於「廣州市」條目的外文翻譯爭端

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:廣州市。

首先聲明，本人（H2NCH2COOH）是廣州人，沒有亦不可能有打壓廣州本土文化的意圖。

本人關注廣州市這一條目已久，但是該條目一直有兩個問題困擾我：1、為甚麼編者似乎有意無意地強調廣州的英文「應該」是「Canton」，並在英文欄將（現時）非標準的傳統譯名「Canton」位列第一；2、為何廣州的標音的Infobox裏面填寫了那麼多非英文的外語（韓語、日語、德語。德語使用的也不是標準譯名Guangzhou，而是傳統譯名Kanton）。

於是，本人做出了兩個操作：刪除Infobox中非英文的欄目（依據：維基百科不是詞典），並且將頁首關於Canton的表述「英文」中立化（依據：維基百科不是宣傳工具），改為「傳統英文名」，但是很快即被Longway22（討論 | 貢獻）回退，並且沒有給出原因。

本人再次刪除相關內容，同時完全撤除了頁首的標音、英文的括號（這些內容如果需要的話，在下文的「譯名」欄目完全可以獲得）。但仍然被Longway22回退，同樣未獲得任何解釋或理由。

由於WP:3RR原則，現時本人已經不能繼續回退Longway22的操作，因此只在「譯名」欄目作了少許修訂，增加了非英語語言的使用狀況。

以上是本次爭議的大致過程。下為本人疑惑：

頁首括號中把「Canton」說成是「英文」，把「Guangzhou」說成是「拼音」，不知這種標記方法是否是有意宣傳「Canton」這個譯名，而無視「Guangzhou」是官方承認、國際普遍認可，並且英文學術界通用的譯名？而「廣州」這兩個字，沒有一個是難讀的，都是小學一年級的水平，不知此處給出注音，意義何在？廣州從未被韓國、德國統治過，為甚麼中文維基百科的「廣州市」要記載相應的非英語的譯名？如果按照這種做法，「北京」「廣州塔」「麵粉」是不是也要把英日韓法西德的譯名全部列出來？

--H2NCH2COOH（談笑風生・微小貢獻） 2019年7月14日 (日) 14:48 (UTC)[回覆]

前面我有一處說得不夠準確：Canton 其實歸根到底還就是源自「廣東」音譯，見廣州地名#Canton。--Cswquz（留言） 2019年8月9日 (五) 18:57 (UTC)[回覆]
(！)意見並@viztor：
  1. 只能說，非外來語地名條目一般不必在首段加拼音或譯名括注，但此例不一般，特事特辦，維基百科不是官僚體系；
  2. Canton 並非外來語，它也源自漢語，而且不止是英文在用；
  3. 除了廣州這個地名特殊，英文的地位也特殊，括注英文理應放寬限制，不應排斥；
  4. 參考: 北京市、清華大學等條目也在首段括注了郵政式拼音名/英文名，理由（推測）同本例，即這些譯名沿用已久且與漢語拼音有異；
  5. 參考: 日語維基ja:東京都、ja:京都、ja:東京大學、ja:早稲田大學等條目也在首段括注了英文名。
--Cswquz（留言） 2019年8月9日 (五) 20:43 (UTC)[回覆]
拼音不是英文。中文維基不是日文維基。這和官僚體系沒有關係。~ viz ✪ 2019年8月9日 (五) 20:48 (UTC)[回覆]
所以說是參考。其實連方針、指引等也都是參考，所謂「維基不是官僚體系」指的正是這一點。客棧的共識也不等於條目的共識，否則只要長期混跡客棧，中文維基的一切，包括每個條目的每個細節爭端就都由這裡說了算了？那這裡人人都可以自己編百科全書了。話說回來，你一直說有共識，相關討論的存檔鏈接能否提供若干？--Cswquz（留言） 2019年8月9日 (五) 21:05 (UTC)[回覆]
這裏我要說一下：客棧的共識不等於條目的共識，是因為客棧的共識大於條目的共識。客棧的共識比條目的共識有着更大範圍的參與者，所以客棧的共識（以至方針指引）是大共識，而條目的共識是小共識。當小共識和大共識有衝突時，以大共識為準。客棧確實是解決社羣絕大部份問題的地方，其功能本即如此。산모사 DC17FLN 2019年8月10日 (六) 01:24 (UTC)[回覆]
至於討論連結，我幫忙找一下。산모사 DC17FLN 2019年8月10日 (六) 01:24 (UTC)[回覆]
反對你這個說法。客棧並不代表什麼大共識。在WP空間達成的共識都是平等的。你或許認為一般來說客棧討論參與的人比條目討論頁、個人討論頁的要多，所以更具權威性。但共識並不是多數決，ABCD四個人參與的討論並不比ADE三個人參與的討論更權威。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年8月10日 (六) 07:00 (UTC)[回覆]
依我，客棧共識還應小於條目共識。多數暴力正是WP:BURO及WP:IAR所要防範的。後一條規則的擬定者、維基聯合創始人之一拉里·桑格很早便離開此項目，理由是不滿維基的不尊重專業。--Cswquz（留言） 2019年8月10日 (六) 07:34 (UTC)[回覆]
各位要公然違反WP:CONLIMITED的話，我不能阻止。你可以選擇離開Wikipedia，但不能公然違反方針。我不會再就這個離題部分發表其他意見。산모사 DC17GAN FLN 2019年8月10日 (六) 07:45 (UTC)[回覆]

本來準備在上面答覆，這裡一併說了：縮進時用冒號比用星號更正規。冒號是正牌的縮進號，星號實際上是列表符。如果嫌縮進太多，可用od模板，如現在這樣。關於方針之類，你似乎想說，客棧共識=社區共識？我還是想問，who do you think you are?--Cswquz（留言） 2019年8月10日 (六) 08:05 (UTC)[回覆]

只要沒破壞排版的話，用冒號當然可以，上面一大堆用冒號我也沒改。「客棧共識=社區共識」這個statement，你可以問問其他維基人，大部分人都會認為它成立。산모사 DC17GAN FLN 2019年8月10日 (六) 08:10 (UTC)[回覆]
好了，我真的累了，我不會再就廣州市的外文名作任何其他留言，我之前的留言大家喜歡看就看。산모사 DC17GAN FLN 2019年8月10日 (六) 08:23 (UTC)[回覆]
您看起來是誤解了WP:CONLIMITED。你可以仔細看一遍CONLIMITED，看看到底是和你前面說的一致，還是和我前面說的一致。我很欣賞你的討論態度，但很多時候你的觀點是有問題的。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年8月13日 (二) 03:20 (UTC)[回覆]
作為問題發起者，本人對討論離題表示遺憾。我希望重申：英語譯名等屬於瑣碎內容，不應該加入首段，更不應該有傾向性。如果英語列出，是不是可以把繁體字/簡體字、粵語耶魯拼音、別稱也列出：
廣州市（簡體：广州市，英語：Guangzhou/Canton，拼音：Guǎngzhōu，注音：ㄍㄨㄤˇ ㄓㄡ，粵拼：gwong2 zau1，粵語耶魯：Gwóngjàu，簡稱穗、廣，別稱穗城、五羊城、羊城、花城、省城，故稱任囂、南武、楚庭、番禺、南海），
只因為「廣」的繁簡差異「很大」、不是所有用粵語的人都會看粵拼、別稱是廣州「重要」的傳統？--H2NCH2COOH（談笑風生・微小貢獻） 2019年8月11日 (日) 15:09 (UTC)[回覆]
你這論證方式屬於滑坡謬誤。我重申一遍，我不但不認為名稱應該平等，而且恰恰相反，它們的地位是大不一樣的。只有最重要的才值得而且應當寫入首段。Canton就是這樣的名稱。我的建議是首段開頭可以括注拼音、粵拼、Guangzhou、Canton，抑或是粵拼也省略，即可以寫成
--Cswquz（留言） 2019年8月11日 (日) 15:39 (UTC)[回覆]
(！)意見：恕我插幾句話：即使像高雄市這種被日本統治過，且名稱毫無疑問地來自日文的城市，它也沒在首段寫「日語：高雄／たかお Takao */?」的。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年8月11日 (日) 15:50 (UTC)[回覆]
那是當然的。同理，台灣的首段無論如何也不應出現 Formosa, 再常用也不行。然而 Canton 完全不是這麼回事。這個名稱反映了清代只開放廣州一地作為對外貿易口岸的歷史，不存在殖民色彩。--Cswquz（留言） 2019年8月11日 (日) 16:52 (UTC)[回覆]
我不明白閣下的邏輯。有殖民色彩者不應(在首段)列外文名稱，沒有殖民色彩者反倒可以列外文名稱？高雄從1920年到1945年長達四分之一個世紀的時間裡，對外的英譯名稱都是Takao，Takao對它而言不重要嗎？而且高雄也是大日本帝國重要的貿易口岸，當時Takao這個地名在國際上應有相當的知名度。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年8月12日 (一) 07:02 (UTC)[回覆]
我更看不懂上述發言的邏輯，此段似乎把我的意思完全理解反了。有殖民色彩的不列，沒有殖民色彩的可以列，這難道不是理所當然的嗎？如果一定要從維基方針里找根據，可以說，若名稱帶有殖民色彩，則違反維基的中立原則。我上上段說的是，Formosa 因有殖民色彩，所以再著名也不宜列入台灣條目首段。高雄的日文名同理。而且，Takao 現在已經很少使用了吧？比 Formosa 如何？--Cswquz（留言） 2019年8月12日 (一) 13:18 (UTC)[回覆]
我解釋過為甚麼不應該出現拼音和外文，此處略去論證。我是指，別稱等內容——儘管本身也是瑣碎內容——並非不如英語重要，甚至在中文世界更常用到。那如果首段可以加入英文，忽略別稱的理由又是甚麼？--H2NCH2COOH（談笑風生・微小貢獻） 2019年8月12日 (一) 10:46 (UTC)[回覆]
第一，我在別的話題中提到過，英語非同一般外文。比如這個條目還有一個側欄，列出了廣州在各種語言中的讀法，我就覺得多餘。但是英文就不多餘。Canton值得列在首段，是因為它與漢語拼音有較大差異。這與北京市條目同理。第二，北京和廣州在首段列出不同於漢語拼音的英文名，也說明這兩座城市的地位不一般。參考日語維基，東京、京都條目在首段提到了英文名，大阪就沒有提。第三，你提到的「別名並非不如英文重要」不成立：現代人可以不知道「番禺」，卻值得記住「Canton」。--Cswquz（留言） 2019年8月12日 (一) 13:12 (UTC)[回覆]
其實我的主張與H2NCH2COOH第一次修改（[6]）差別不大；我反對的是他後來更加激進的乾脆把首段括注完全刪去([7])的處理。--Cswquz（留言） 2019年8月12日 (一) 14:01 (UTC)[回覆]
鄙人認為中文維基百科是讓能夠理解中文的人使用的，而無論是粵語還是普通話，「廣州」肯定是簡單到不能再簡單的兩個字，連將其讀出都困難的鄙人不認為其有理解中文的能力，所以在首段添加漢語拼音和粵語拼音甚至是注音這一點上鄙人認為是多此一舉（但使用在條目中Template:Infobox Chinese的使用這一點，鄙人不予置評），北京也是同理。而關於在首段添加英文名稱這個問題，鄙人較傾向於不添加。首先，廣州是中國的一個城市，官方語言是普通話，通用方言是粵語，英語從古至今對於廣州這個城市來說既不官方也不通用，否則也不會對於「Guangzhou」和「Canton」的使用引起那麼多爭議，而「廣州」這個名字不是來源於包括英語在內的任何一種外語，而且廣州也不存在除漢字外的其他文字作為主要文字的情況（這裡解釋一下：廣州淪陷期間，日語仍使用舊字體，所以廣州一詞在當時的日語中，還是表達為「廣州」而非現在的「広州」）；其次，前文鄙人也提到，中文維基百科是讓能夠理解中文的人使用的，在首段添不添加外語名稱都應該不會影響中文讀者對於條目的理解。所以首段不出現英文或者是其他除中文以外的文字之譯名為宜，而這些譯名僅在廣州市#譯名這一章節出現會較為妥當。但如果有這個英文名稱非出現不可的情況，鄙人較為傾向於「Guangzhou/Canton」這個兩種譯名都出現的方案，不過應在英文名後方加注原因，且因為受官方影響當今「Guangzhou」的使用頻率的確比「Canton」要高，雖然廣州市府一直想為廣州市打造一個「Canton」的國際品牌，但在中央的領導下，此舉顯然並不被大力支持，所以讓讀者記住一個使用頻率較高的譯名比一個歷史、政治價值高的譯名更為優先。--Jacky Cheung（留言） 2019年8月12日 (一) 15:22 (UTC)[回覆]
這裡的邏輯鏈仍為滑坡謬誤：廣州無需加注拼音 → Guangzhou 無需出現 → Canton 更無需出現；
而我的主張也很清楚：Canton 很重要應列入 → Guangzhou 優先於 Canton 更應列入 → 為了給 Guangzhou 背書所以還應列入拼音。
至於中文地名條目開頭應否加注外文，我的主張上面已經闡述過，這裡再濃縮一下：1. 英文非一般外文；2. 廣州非一般城市；3. Canton 非一般譯名。
--Cswquz（留言） 2019年8月12日 (一) 17:32 (UTC)[回覆]
所以廣東到底有甚麼理由可以有特殊待遇，現在是城市都要分等級分優越嗎？，該城市因為有殖民色彩不能列外文（香港、澳門、星馬、東北、台灣），廣東很早以前就有貿易所以要加Canton，加個鬼啊，哪個方針這麼種族歧視說來聽聽，講的好像我們喜歡被殖民一樣，氣氣氣氣氣。 --無心*插柳*柳橙汁 2019年8月12日 (一) 17:50 (UTC)[回覆]
講真的，你添加Canton一詞在首段，其他人並不能從這六個字母感受到廣東的歷史，因為他沒有被殖民也不是外語區，你吂這一段我同樣也感受不到，甚至覺得是崇洋媚外的表現。想加就是放入廣州市#譯名，然後用一段文章來闡述，首段雖然有說「2200年以上歷史」，但這樣就等於應該放上Canton？我覺得沒有道理 --無心*插柳*柳橙汁 2019年8月12日 (一) 17:58 (UTC)[回覆]
參考例子這裡重複列舉一遍：中文維基北京市、清華大學條目；日語維基東京、京都、東京大學、早稻田大學條目。城市跟城市地位當然不一樣，語言和語言地位也不一樣。而且你似乎在一邊說有被外國統治過的才可以加該國的外文，一邊又在反對所謂的「崇洋媚外」，不覺得自相矛盾嗎？拜託把思路整理清楚了再來。--Cswquz（留言） 2019年8月12日 (一) 18:11 (UTC)[回覆]
我前面有提到「歷史脈絡」，所以這些地方列出外文是可以理解，但是廣州的並沒有殖民的歷史脈絡。再來，北京市和清華大學打上外文不等於廣州也要（這兩個條目應該也和廣州一樣加保護，畢竟問題相同），日語條目是日維的做法，這裡不是。 --無心*插柳*柳橙汁 2019年8月13日 (二) 02:03 (UTC)[回覆]
大家的常識不同，但上面也有人和我一樣，可以理解殖民背景的地區條目添加外文，當然可以理解不等於一定要加，同理，廣州就算真的有你說的這麼重要，也不一已定有加入的必要，我們現在討論的是必要，(原生)中文條目本來就沒有必要加入外文。 --無心*插柳*柳橙汁 2019年8月13日 (二) 02:07 (UTC)[回覆]
加不加外文與有沒有被那個外國統治過沒有必然聯繫。高雄不加日文羅馬字 Takao，台灣不加葡萄牙文 Formosa，廣州則應加英文 Guangzhou，以及舊譯Canton. 這當中的準則完全是厚今薄古的實用主義：Canton 目前的重要性值得放在首段；以及中立原則：Canton 不帶有殖民色彩，unlike 'Formosa'. 援引的其它例子也符合這些原則。--Cswquz（留言） 2019年8月13日 (二) 03:26 (UTC)[回覆]
鄙人還是認為讓讀者記住一個使用頻率較高的譯名比一個歷史、政治價值高的譯名更為優先，在英文當中「Canton」一詞用來代表廣州的用法在鄙人看來使用率並不高，閣下可以看看英文維基的「Canton」條目是一個消歧義的頁面，先不說這個詞還有其他不下十個的名詞用途，裡面竟還有數十個城市叫「Canton」這個名字，望閣下考慮清楚到底「Canton」與廣州的關係真的那麼緊密嗎？相反，「Guangzhou」這一詞來在英語中代表廣州的話，鄙人相信其關係的緊密度是顯而易見的。--Jacky Cheung（留言） 2019年8月13日 (二) 05:32 (UTC)[回覆]
(！)意見關於canton成為北美多個地方的稱呼，歷史上就是源自廣州的canton，這是有歷史傳承可知的，所以廣州的canton是具有其自身獨特的國際化代表地位，為了令到不同地方的維基讀者更好了解有關的知識，也是應當向讀者展示與強調的。而本編認為，有鑑於維基國際化與更為多元的方向，其他華語地方的條目也可以基於不同的歷史文化，標註各自不同的外文稱謂。像高雄可以添加日文標註這些，都是非常利於增加維基讀者的知識面與興趣的。——約克客（留言） 2019年8月13日 (二) 07:59 (UTC)[回覆]
前文Cswquz君提到厚今薄古的實用主義，那麼試問今天連中央的不大支持的一個英文譯名還要多「厚」？閣下也提到「Canton」這一北美多地的地名源自廣州，的確是有歷史記載，但今天的廣州連用這個詞的都是非官方、半官方地使用，雖然說維基百科並不是官方的宣傳工具，但很顯然「Canton」的使用頻率比官方用的「Guangzhou」要低，鄙人還是認為英文譯名不大適宜出現在首段，若有必要，也應使用「Guangzhou/Canton」並加注的方案。--Jacky Cheung（留言） 2019年8月13日 (二) 09:00 (UTC)[回覆]
「Guangzhou/Canton」正是目前被暫時保護的版本裡的寫法，而我一直以來的主張還要更保守些：雖加注 Canton，但將之排在 Guangzhou 之後並強調是舊譯。至於中央厚不厚 Canton，這個嘛……--Cswquz（留言） 2019年8月13日 (二) 09:20 (UTC)[回覆]
對於Longway22意見，我還是一點，英語不比母語高貴，如果加註英語我只能說是英語中心主義，即便Canton在北美到處有，你怎麼不能澄清德語中Kanton(Canton)也德國各處到處存在，何況我認為北美的Canton大多數更可能來自於瑞士、德國的Canton（郡縣），何況Canton還不是來自英國，依據來源應該標註葡語，葡萄牙是可靠的最早來源，也是英國人之前廣東的主要外商，如果改行標註外文，各類外語各自以Canton或者Guangzhou為正式譯名，是故請使用模板說明。～Allô&Ouais～ 2019年8月13日 (二) 12:04 (UTC)[回覆]
語言高不高貴是形而上的問題，用處廣不廣是形而下的問題。英語的確不比漢語高貴，但是比其它所有外語加起來都還更有用。--Cswquz（留言） 2019年8月13日 (二) 12:28 (UTC)[回覆]
(！)意見：最早使用「Canton」一詞的語言值得商榷。請避免英語化。--H2NCH2COOH（談笑風生・微小貢獻） 2019年8月13日 (二) 14:21 (UTC)[回覆]
為什麼一定要「避免英語化」？查《英語化》條目，其秉持維基中性立場方針，沒有說英語化好還是不好，只說曾為英國殖民地的地方會對英語化較敏感，其它地方就不那麼在乎。廣州理應屬於後者。而且你這前後兩句有什麼邏輯聯繫我有點看不懂：無論 Guangzhou 還是 Canton，那不都源自漢語而且不止英語在用嗎？與英語化有什麼關係？--Cswquz（留言） 2019年8月13日 (二) 15:04 (UTC)[回覆]
「Canton」不是源於漢語，只是在當時某國語言表示省會、省城或省治的意思，後來被英語等語言用作當時廣州的代名詞而已；「Guangzhou」才是源於漢語。--Jacky Cheung（留言） 2019年8月13日 (二) 17:15 (UTC)[回覆]
查了一圈，包括 google 和 wiktionary 等，結果為：canton（小寫）是源自法語（再追溯上去則詞根來自拉丁語），是某一級行政區的名稱；Canton（大寫）則來自葡萄牙文 Cantão，就是漢語「廣東」的音譯。目前《廣州市#譯名》稱 Canton 非音譯，而《廣州地名#Canton》則稱 Canton 就是「廣東」音譯。我猜想這裡可能有巧合的成分，因為葡萄牙語 cantão（小寫）也是來自法文 canton. 不過，究竟是不是音譯，與首段括注不括注關係不大。--Cswquz（留言） 2019年8月13日 (二) 18:16 (UTC)[回覆]
都沒看懂邏輯就質疑「避免英語化」：我說的是請避免給Canton這個很可能並非來自英語的詞扣上英語的帽子，這不是英語化嗎？--H2NCH2COOH（談笑風生・微小貢獻） 2019年8月16日 (五) 13:33 (UTC)[回覆]
跟你談邏輯是很費勁，不過我還是再嘗試一回：第一，廣州並沒有做過英國殖民地，反倒是1841年之前把外商都圈在十三行里，是以約定俗成 Canton 這個譯名，因此廣州不必對「英語化」過敏；第二，Canton 之所以放在首句括注，不是因為它源自哪國語言（目前的證據支持其源自漢語），而是因其目前仍為較廣泛使用的英譯，寫「英譯」及「傳統英譯」正是為了交代清楚括注的來由。--Cswquz（留言） 2019年8月16日 (五) 13:50 (UTC)[回覆]

和平精英與絕地求生M是同一個遊戲嗎？

有人在和平精英把絕地求生M加了進來。--193.110.203.98（留言） 2019年7月29日 (一) 12:36 (UTC)[回覆]

參考資料

  1. ^ 曉東說遊戲. 和平精英：毒圈或将回归，命中特效改动，是那款游戏要回来了吗？|特效|游戏|外挂_新浪网. k.sina.com.cn. 2019-07-02 [2019-07-31]. 
  2. ^ 遊戲審查嚴格是否屬實？正能量吃雞手遊《和平精英》上線 :: 遊戲基地 gamebase. www.gamebase.com.tw. [2019-08-05] （中文（臺灣））. 《和平精英》（也就是中國版的《絕地求生M》） 

連儂牆 (香港)的過度細節問題

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:連儂牆 (香港)。

  • 我認為在連儂牆 (香港)點列出所有連儂牆位置的做法屬於過度細節內容（WP:IINFO，因此移除，但遭Wpcpey回退，而我於是發起討論，但Wpcpey自始至終都沒有解釋為甚麼不是過度細節，只是堅持要加入，我請他回應的時候甚至暗示我是為了政治立場而移去（「當你用這樣的態度針對時，難怪大多的香港網民對維基百科印像是「三毛」集中地」），完全沒有討論的意思。在我看來，在編輯是帶入政治立場的是Wpcepy。
  • Wpcepy甚至以「問題是只有你一個認為是過度細節」來避開我的疑問，而且這也不是第一次了，之前我移去使用者自訂的Google我的地圖頁面時，他還睜眼說瞎話指「只有你才認為是不可靠來源」，態度惡劣；所以我不相信Wpcepy是有意要討論（我如何AGF也想像不到）。
  • 因此我希望在這裡諮詢一下大家的意見，假如大家都認為不是過度細節，那麼我自然不會再移去。
  • 我的意見是：維基百科一般都不會將這些地點逐一列出，正如一些連鎖商店也不會逐一列出地址（可靠來源一定有，所以不是有沒有來源的問題），我認為以段落形式寫一些關注度比較高的地點已足夠，而不是列出所有地址。
  • 希望各位在討論這問題時不要受政治立場影響，而是就事論事。--【和平至上】💬📝 2019年7月31日 (三) 08:34 (UTC)[回覆]
(＊)提醒
  1. 維基百科不是宣傳工具；
  2. 維基百科不是目錄；
  3. 維基百科不是新聞報導；
  4. 維基百科不是不經篩選的資訊收集處；
  5. 編輯者應為條目中的內容及其引用提供可靠來源，否則，這些內容可能被移除（維基百科:可供查證）；
  6. 維基百科的條目應該主要依賴於已出版且可靠的第二手來源。
--Cswquz（留言） 2019年8月7日 (三) 19:22 (UTC)[回覆]
同不明白。另，上面提到過的「香港維基人佈告板」討論頁的那個話題下面緊接着還有這樁爭議的主要當事人之一發起的另一話題Wikipedia_talk:香港維基人佈告板#大量香港私人住宅條目被提出快速刪除，其相關話題/存檔見Wikipedia:互助客棧/條目探討/存檔/2019年7月#關於Template:shkp新鴻基地產系列條目，豪宅目錄和連儂牆目錄都要保留到所有細節，港人的確愛港，嗯。--Cswquz（留言） 2019年8月11日 (日) 14:28 (UTC)[回覆]
我不太認同Cswquz對個別用戶針對性攻擊的做法，不過我建議Cswquz到樓下李氏力場條目的那個討論發表一下意見。另外，對於香港私人住宅條目問題，Cswquz有需要的話可以找AT討論一下。산모사 DC17GAN FLN1 FLN2 2019年8月12日 (一) 15:53 (UTC)[回覆]
就事論事吧，沒必要扯到其他問題上。-【和平至上】💬📝 2019年8月12日 (一) 17:26 (UTC)[回覆]
我攻擊誰了嗎？那是研究和讚美好不好。 囧rz……--Cswquz（留言） 2019年8月12日 (一) 17:55 (UTC)[回覆]
「贊美」……我無話可説。大家也不必要就此爭論。산모사 DC17GAN FLN1 FLN2 2019年8月13日 (二) 00:07 (UTC)[回覆]

個人認為還是要保留，根本不是過度細節內容--Wpcpey（留言） 2019年8月20日 (二) 15:14 (UTC)[回覆]

條目「李氏力場」之內容是否已超出底線？

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:李氏力場。

條目內的所謂「歷史沿革」全是網民的惡搞內容，似乎不應收錄於百科全書。各位認為是否應參考「香城 (虛構城市)」之做法，將有關內容刪除？--Win. M. 2019年8月1日 (四) 06:53 (UTC)[回覆]

Image processor翻譯問題

Image processor可翻譯成圖像處理器，但目前已用作圖形處理器重定向，基於這個問題我暫翻為影像處理器，故此詢問一下有沒有更好建議？－日月星辰 | 留言簿 2019年8月6日 (二) 18:19 (UTC)[回覆]

圖形處理器明明是 graphic processor unit，不會用 image 的。放心。 ~ viz ✪ 2019年8月7日 (三) 08:16 (UTC)[回覆]

給圖像處理器消歧義。可以在Image processor的頁眉放一個消歧義模板引至圖形處理器。--YFdyh000（留言） 2019年8月11日 (日) 13:51 (UTC)[回覆]

周陰婷

本主題或以下段落文字，在討論結束後不存檔。

完成，已由Lanwi1刪除，詳見存廢討論，故關閉。考量到該頁面已經被刪除，不存檔。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年8月16日 (五) 00:05 (UTC)[回覆]
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

暴露他人隱私的詞條，可以放在維基百科嗎？即係點啊（留言） 2019年8月8日 (四) 04:00 (UTC)[回覆]

本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

關於中華人民共和國憲法修正案 (2018年)‎

本主題全部或部分段落文字，已移動至Talk:中華人民共和國憲法修正案 (2018年)。執行人：Jimmy-bot（留言） 2019年8月21日 (三) 08:14 (UTC)。[回覆]

涪陵榨菜中的這一段有沒有涉嫌軟文廣告的嫌疑？

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:涪陵榨菜。

涪陵辣妹子集團有限公司的萬紹碧，還有涪陵區榨菜管理辦公室杜全模、涪陵榨菜（集團）有限公司的向瑞璽和趙平被命名為「涪陵榨菜傳統手工製作技藝」代表性傳承人。2010年3月15日，重慶市人民政府在重慶國際會展中心召開全市商標戰略實施推進大會。涪陵區榨菜辦註冊的「涪陵榨菜」證明商標於2010年1月5日被國家工商行政管理總局商標局認定為「中國馳名商標」。2010年2月21日，涪陵區榨菜辦成功註冊的「涪陵青菜頭」地理標誌商標；2010年12月17日，註冊「Fujing Zhacai」地理標誌商標。

即係點啊（討論） 2019年8月10日 (六) 06:54 (UTC)[回覆]

個人認為這基本是單純事實內容，只是羅列所獲獎項，並無特定情感色彩。Jyxyl9批判一番 2019年8月10日 (六) 11:17 (UTC)[回覆]

關於海量植物頁面的參考文獻著者薛聰賢先生

　　例如草莓、海藻、洋蔥、花椰菜等數千個頁面，均可見參考來源有標註「薛聰賢出版社」的著作。我按圖索驥，查到對應書籍（《台灣蔬果實用百科》等）應歸屬於「台灣普綠出版部」[1]，中文維基如此標註是因為在絕大多數網絡書店中，該書確實在「出版社」一欄標註為「薛聰賢」[2]。繼續調查則發現，有博客轉引《員林鄉親報》1990年10月25日第六版報道，表示薛聰賢先生即台灣普綠公司負責人，則該書實為自費出版的著作，應歸屬不可靠來源。然而，經查證谷歌學術有四篇由薛先生本人作為作者的論文發表在第三方期刊，因此是否能夠以可供查證中的但書條款予以放行，希望大家發表自己的意見。
　　另外關於這個處理涉及到了幾千個頁面的修改，我自己手動肯定是改不動的……誰知道機器人要怎麼申請啊？--俳柘（留言） 2019年8月10日 (六) 16:21 (UTC)[回覆]

參考資料

  1. ^ iRead灰熊頁面
  2. ^ 如博客來頁面等。

2019年颱風利奇馬對中國大陸的影響可以建嗎？

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:2019年颱風利奇馬對中國大陸的影響（錯誤：Talk:2019年台风利奇马对中国大陆的影响是孤立頁面，可能是繁簡用字不同）。

大西洋颶風條目許多都對各地的影響拆分創建條目(例如：颶風伊莎貝爾)，不知利奇馬對中國大陸的影響有沒有需要？天篷大元帥 (會客)--(放鬆一下) 2019年8月11日 (日) 02:44 (UTC)[回覆]

有關香港區議會選區頁面 - 選舉結果之章節

本人留意到早前有用戶於香港區議會不同選區頁面加入「2019年XX區議會XX選區投票結果」之章節，並羅列一些並沒有宣佈參選的人士；惟2019年區議會選舉尚未舉行，相關章節有機會影響選舉結果。本人之前一直都有移除相關章節，但發現近期有惡化跡象，故於互助客棧提出探討，謝謝！--58.176.60.68（留言） 2019年8月11日 (日) 05:39 (UTC)[回覆]

選秀節目模版條目化

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:愛好者內容、Wikipedia talk:導航模板。

基於模版不應該條目化Template:偶像練習生、Template:創造101，所以我覺得不應該把所有參賽者列出(ex前幾名列出僅可或是保留欄位七八成有個人條目者之類)，完整資訊應該查到條目即可 不知道其他使用者對於此模版的使用有啥看法?Light0113（留言） 2019年8月11日 (日) 10:53 (UTC)[回覆]

以這兩個模板為例我建議刪除偶像練習生36-99名欄位、創造101 37-100名Light0113（留言） 2019年8月11日 (日) 17:59 (UTC)[回覆]
  • 我認為，《偶像練習生》屬於偶像男團競演養成類真人秀節目，每位參賽選手都是能吸引粉絲們的關注。通過導航模板，讀者可以方便地點擊條目鏈接來查閱選手條目，可以更加直觀地了解選手成績。因此將他們列出來是有必要的。至於暫時沒有個人條目的選手，我們可以先不加上內鏈，以免紅鏈影響美觀。--風雲北洋※Talk 歡迎參與第十七次動員令 2019年8月11日 (日) 12:58 (UTC)[回覆]
回歸導航模板功能是連結高度相關的條目並且避免出現過多文字。這類選秀節目大部分是新人，幾乎沒有關注度可言。這樣感覺反而是宣傳之嫌。另外完整性的部分，以有條目足以完整表達。Light0113（留言） 2019年8月11日 (日) 17:59 (UTC)[回覆]
此類選秀節目有部分是曾經出道的藝人，未出道的練習生在參與節目後也有多數人在原經紀公司以團體出道，說沒有關注度可言的話似乎不太適合。--無所事事/想要狗帶 2019年8月12日 (一) 05:23 (UTC)[回覆]
後半段的人如果有關注度應該早就已經設立了。我想討論的是這類選秀模版不可能把所有參賽者都列入，那我們的停損標準如何設立比較適合?Light0113（留言） 2019年8月12日 (一) 18:09 (UTC)[回覆]
  • 《偶像練習生》跟《快樂男聲》之類的性質不同，因為偶練是偶像團體養成類選秀節目，練習生有控制在一定的量，每位練習生都能較高的具備人氣；而快男則是個人選秀節目，節目一開始就是參賽者達到300多人的海選，最終只有十幾個左右的選手能進入全國總決賽的比拼。所以，《偶像練習生》這類節目的模板，將所有選手（練習生）列出來會比較好；《快樂男聲》這類節目的模板，僅列出前十幾名會比較好。--風雲北洋※Talk 歡迎參與第十七次動員令 2019年8月12日 (一) 18:45 (UTC)[回覆]
那就是等創了以後再說。後半段參都有關注度個人持疑? 高人氣不等有關注度，而且照您所說的選秀方法 其實我覺得人數上是差不多的 模板:超快家族 或是Template:星光幫但最後6到10名很多人根本也是沒有條目Light0113（留言） 2019年8月12日 (一) 21:12 (UTC)[回覆]
我認為需要保留所有參賽選手。因為隨着時間的流逝未來可能有些網頁會失效而導致一些信息無法查詢這時候維基百科可能會是唯一可以查到信息的了。基於此我認為需要保留。--舞月書生（Joye.Zhang）👉☎️👈∮菜鳥，主要維護楊超越。 2019年8月14日 (三) 13:27 (UTC)[回覆]
有條目完整的資訊了Light0113（留言） 2019年8月14日 (三) 21:40 (UTC)[回覆]
導航模板可以方便讀者查閱。--風雲北洋※Talk 歡迎參與第十七次動員令 2019年8月15日 (四) 13:18 (UTC)[回覆]
如果條目就可以查閱，幹麻還要重複資訊使用導航模版? 麻煩回到定義問題，導航模版用於連結條目，避免過多文字或是紅鏈(印象有些更嚴格的導航模板是連綠鏈都不可行)。Light0113（留言） 2019年8月16日 (五) 02:18 (UTC)[回覆]
我個人主張這是節目關注度，就像專輯條目會有曲目、票房條目會有電影等，這是節目的模板，所以參與者只是出現其中的人，我們只是展現有誰而已。 --無心*插柳*柳橙汁 2019年8月14日 (三) 13:53 (UTC)[回覆]
依導航模板功能所述 用來避免出現過多文字 用於連結高度相關的條目。關注度的主張應該用在條目 Light0113（留言） 2019年8月14日 (三) 21:40 (UTC)[回覆]
沒有人針對我提出的討論給予正面回應，我不覺得這個叫維持現狀。如果無提出其他停損標準的討論，就依我提出的建議，欄位紅鍊或是文字不保留(但欄位未擁有七八成以上的條目可保留)。Light0113（留言） 2019年8月18日 (日) 08:52 (UTC)[回覆]
不行，要尊重共識。如果閣下的個人觀點沒有成為共識，就不可自作主張。--風雲北洋※Talk 歡迎參與第十七次動員令 2019年8月20日 (二) 17:25 (UTC)[回覆]

工業遺產舊址條目下介紹該址過往開辦的企業是否合適？

如在漢冶萍煤鐵廠礦舊址條目下介紹20世紀初的漢冶萍煤鐵廠礦有限公司。--ZackTseng 2019年8月12日 (一) 06:06 (UTC)[回覆]

傑弗里·愛潑斯坦

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:傑弗里·愛潑斯坦。

條目內容核實請求，正文中如下一段「爱泼斯坦的这架私人飞机被媒体嘲讽为“萝莉塔快递（Lolita Express）”」，可是根據北美新浪報道， 「 这架私人飞机被爱泼斯坦命名为“洛丽塔快线”（“Lolita Express”）」，更上一層的出處可能是僑報，更早的話，據說是fox news在2016年的報道--我是火星の石榴（留言） 2019年8月12日 (一) 06:56 (UTC)[回覆]

英文維基對應條目在此處附了3條參考來源。其中有2016年foxnews的報導。從中看不出是Epstein本人命名的。更可能是坊間流傳的綽號。--Cswquz（留言） 2019年8月14日 (三) 01:25 (UTC)[回覆]
糾正：fox新聞2016年的報導不是在英文條目中引用，而是在中文維基該條目此處所附4條參考來源之一。中、英文條目都引用了的紐約郵報2016年的報導中稱該綽號是媒體起的。--Cswquz（留言） 2019年8月14日 (三) 01:46 (UTC)[回覆]
有個問題，foxnews就那一篇麼？是不是存在其他文章的可能性？（排除法）--我是火星の石榴（留言） 2019年8月14日 (三) 05:23 (UTC)[回覆]

提醒：2019年夏季香港抗議活動相關條目整體存在中立性問題

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:反對逃犯條例修訂草案運動。

最近一段時間以來，香港各類抗議活動一直霸占着大陸微博等媒體的頭條。儘管我平時不太關注這類信息，也很少參與政治類條目編撰，但也多少耳濡目染。今天特意翻牆查看，希望能夠以此獲得更為全面的信息。

但是令我失望的是，相關條目上，並沒有將雙方信息源有效整理，而是單方面的信息源占了壓倒性優勢——中國大陸等方面的反對方信息源寥寥無幾。例如激光筆事件，各類條目在醒目處寫了警察以購買激光筆為由逮捕相關示威者，但卻沒有寫出因為激光筆照射導致9名警員視力受損。在中國大陸各大媒體占頭版的「示威者使用汽油彈攻擊警員」[1]、"香港激進示威者出現恐怖主義苗頭"[2]……等信息都在相關條目上無從尋覓。

類似的，政治宣傳上，「光復香港」「大陸蝗蟲」之類的口號稱謂都有很大篇幅詳盡介紹。而「止暴制亂、恢復秩序」「香港廢青」等口號稱謂卻無人提及。抗議條目詳盡地列舉了警方使用了什麼催淚彈等武器，卻隻字不提抗議者使用的武器和造成的人員和財產傷亡。

我知道由於牆的原因大陸編者少之又少，但這不應該是中立性缺失的理由。我所知道的維基百科不是這樣的，不應該是這樣的。--燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2019年8月12日 (一) 16:09 (UTC)[回覆]

參考資料

  1. ^ 香港有暴徒在多處投擲汽油彈 一名警察被嚴重燒傷
  2. ^ 港澳辦：香港示威者屢屢襲警 開始有恐怖主義苗頭
WP:勇於更新頁面。—AT 2019年8月12日 (一) 16:13 (UTC)[回覆]
(▲)同上--Cohaf(talk) 2019年8月12日 (一) 16:33 (UTC)[回覆]
理想是豐滿的，現實是骨感的。--JuneAugust（留言） 2019年8月12日 (一) 16:57 (UTC)[回覆]
  • (！)意見：大家都清楚CCTV等的實質是國家級宣傳機器對吧？當前情況下，這部機器已經全力開動了。對於港澳辦新聞發布會等，你當然可以直接用。對於其他，目前暫停一切使用。就汽油彈這事，看完CCTV給人印象就是，扔了且中了。但是hk01等報道是，扔了但沒中。即使你加上nyt wsj等第三方，報道也是，中國官方媒體稱，出現了恐怖主義的動向。單純按數量看，可能會出現2:10，昨天網上還聲稱，「今晚有暴徒持M320榴彈發射器向香港警方射擊」（好好在微博上活着，這裡沒刪代表什麼意思不用解釋吧，否則直接定性為傳播謠言了，500次可是會...） 囧rz……

PS：廢青已經普遍使用了--我是火星の石榴（留言） 2019年8月13日 (二) 03:14 (UTC)[回覆]

    • 關於汽油彈，2019年8月11日香港反對逃犯條例修訂草案遊行infobox里明確寫了「示威者一度和警方進行拉鋸戰，不只是利用突襲式佔據公路、以人數優勢反驅趕警方以及突襲式包圍警署; 衝突其間示威者並利用各種雜物到處設定路障，也以弓箭、縱火、磚頭、汽油彈攻擊警察;」，這也叫無從尋覓……
    • CCTV這種黨媒姓黨的國營媒體當然不會報道6、9一百萬人和平遊行，6、16兩百萬人上街示威（毅進制算都有24萬和33萬），不會報道6、12之後克警暴打示威者，喊記者「記你老母」，甚至開槍平射，在民居和老人院區域大放催淚彈，不會報道港府一開始漠視龐大的反修例民意執意闖關結果搞出這麼大的事，不會報道各處的連儂牆寫了什麼（他們稱為「侮辱性標語」），不會報道就算今天示威者進化到這樣了居然也有很多普通市民支持，甚至有地方警察抓人一堆街坊還出來罵警察，只會報道示威者的過激暴力行為衝擊政府和一國兩制、「違反主流民意」咯。原來還以為底線是CCTVB一樣的偏向報道，看來8、11女性爆眼一事已經可以公然製造fake news然後靠網監刪除闢謠言論了。佩服佩服。
      • 說一句觀點，香港人遊行不是新聞，內地人遊行也不是，五星紅旗扔海里才是新聞；因為民族主義高漲，這條新聞很難被封殺。大陸各黨媒是相互獨立的，雖然它們經常互相轉載微博，但央視網的這條微博經我查證它們沒有轉載。大陸審查主要靠平台自審，雖然敏感範圍是上級定的，但網監很少親自刪帖。上述發言可能帶有我的個人情緒，請見諒。——R-COONa（留言） 2019年8月14日 (三) 08:20 (UTC)[回覆]
    • 「今晚有暴徒持M320榴彈發射器向香港警方射擊」，這個是有的，不過懷疑是玩具氣槍。

--149.129.81.105（留言） 2019年8月13日 (二) 03:36 (UTC)[回覆]

  • (～)補充：這些發生在香港機場的事件也可以更新到條目：
  1. 環球網記者付國豪被示威者群毆；
  2. 持內地身份證遊客被示威者被圍堵；
  3. 示威者拿激光筆照射香港警察眼睛，阻撓救護人員。

--風雲北洋※Talk 歡迎參與第十七次動員令 2019年8月14日 (三) 06:11 (UTC)[回覆]

Linode

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:Linode。

Linode屬於{{雲端運算}}中的哪一類？是平台是基礎設施？Bandwagon和Vultr呢？--98.142.139.103（留言） 2019年8月14日 (三) 10:57 (UTC)[回覆]

Template:柯文哲系列模板

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Template talk:柯文哲系列模板。

柯文哲系列模板是否應該改用Navbox（例如Template:蔣經國、Template:蔡英文）？否則例如2017年夏季世界大學運動會、臺北文化體育園區等，掛上此模板我覺得不適合，好像有從屬之意（本條目屬於柯文哲系列）。--Tp0910（留言） 2019年8月14日 (三) 14:21 (UTC)[回覆]

形式我沒意見，但是那些條目可能要表現柯市府的政績吧。有些用字的確需要調整，有些條目也不見得適合當政績放入。Light0113（留言） 2019年8月20日 (二) 12:43 (UTC)[回覆]

姓氏繁簡轉換缺失更正「於」

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:繁簡處理。

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：-- Sunny00217 2019年8月15日 (四) 08:22 (UTC)。[回覆]

「於」本身就為中共所發佈的規範字不需轉換。 再者，在這姓氏文化自秦漢後即使字的演變歷篆、隸、楷都不曾混亂，至今「於」與「於(干勾ㄩˊ)「兩姓應有所區別方不違傳統文化， 在所有「於(干勾)」氏的人名，在中文(台灣)界面都被改為「於」希望「於(干勾)」未來不被錯誤轉換 --Dr Yu ProtectYuCaln（留言） 2019年8月9日 (五) 10:17 (UTC)[回覆]

是嗎？那是應該加上。干勾「於」與方字旁「於」的確不是一個姓氏。--Cswquz（留言） 2019年8月9日 (五) 14:28 (UTC)[回覆]

維基百科上常在正體中文版本上只會出現「於」把於［干勾］全都歸為「於」,對兩姓都是汙蔑，希望於(干勾)在正體中文維基百科中以「干勾」存在不要轉換成方部於 。因為現在這個百科都以污辱方式轉換所以看起來都是方部於，但有些(干勾)的ㄩˊ。—以上未簽名的留言由Dr Yu ProtectYuCaln（對話｜貢獻）於2019年8月10日 (六) 03:50加入。

作為姓氏來說是規範字。例如於之瑩。--Cswquz（留言） 2019年8月10日 (六) 08:43 (UTC)[回覆]
該條目是用開頭加NoteTA模板來解決。--Cswquz（留言） 2019年8月10日 (六) 08:46 (UTC)[回覆]
內文noteTA也不是好辦法（標題noteTA沒問題），會誤中非姓氏的「於」的副車。通常遇到這樣的情況的處理方法是：於之瑩（[[於之莹|-{於}-之莹]]）、于幼軍（[[于幼军|-{于}-幼军]]）。산모사 DC17GAN FLN 2019年8月10日 (六) 13:13 (UTC)[回覆]
  • 題外話，這應該放在方針區嗎？—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2019年8月12日 (一) 11:01 (UTC)[回覆]
  • 「於」跟「于」其實不是簡繁關係，簡化字總表中也沒有收錄，也就是說「於」在大陸也是規範用字。大陸，使用「於」的場合一般有三：一是姓氏，在大陸，「於」跟「于」也是不同的姓氏。二是，某些地名，如於潛。三是文言語氣詞，如「於乎」（此處的於其實音和意都同「嗚」）。以上三種用法，應該跟台灣是一樣的。兩岸的差異在於，虛詞含義上的用字，即「由於」/「由于」，「在於」/「在于」，「關於」/「关于」等詞，大陸選了「于」，台灣用了「於」。所以本質上，這不是一個簡繁轉換問題，而是地區詞差異，或可以說類似於異體字問題。理論上正確的做法，應該是做這些詞語的全局地區詞轉換，而不是直接簡繁轉換「於」跟「于」。但是這麼做的難點在於，漢語中，「於」/「于」可能是最常見的虛詞之一，相關詞彙少說有上百個，特別是「於」/「于」還可以單獨出現做虛詞意，如「金正恩於朝鮮發表重要講話」，這樣引申出來的組合詞可能有幾千上萬個，根本沒法做到完備的全局用詞轉換。而且，即使做了類似於「於朝鮮」這樣的用詞轉換，萬一出現有人叫「於朝鲜」/「于朝鲜」呢？比如這個現成的例子（只是轉換邏輯上反過來了）。因此，我個人(○)傾向保留目前的做法，即兩字維持整體簡繁轉換，唯涉及到姓氏、地名或其他少數情況時，單獨做修復，也可在條目中使用-{}-做規避。--Kezpe※留言 2019年8月12日 (一) 14:12 (UTC)[回覆]

應該說在一般當介詞兩者是否轉換都不影響意義 但做姓氏時要一個個修正目前已有的是不可能全清查 改一下轉換規則較好—以上未簽名的留言由Dr Yu ProtectYuCaln（對話｜貢獻）於2019年8月12日 (一) 22:20加入。

最好是根據對應頁面寫全名的特定轉換，不應該考慮站點的全局轉換。如「-{zh-hans:于幼军;zh-hant:于幼军}-」。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年8月13日 (二) 00:55 (UTC)[回覆]
大陸基本不會使用「由於」、「在於」之類的，不做轉換會造成閱讀困難。相比於做虛詞的情況，做姓氏的使用反而不多，特別是於姓還是個稀有姓氏。所以還是，要麼對「於」/「于」姓人名時做單獨修復，要麼如大家建議的頁面內轉換。--Kezpe※留言 2019年8月13日 (二) 10:51 (UTC)[回覆]

各位以下是自維基百科(正體中文)的: 參考資料[編輯 | 編輯源代碼] 才可 ^ 公安部情報中心副主任於天華在新疆打擊暴恐時病逝. 觀察者網. 2014年7月7日 [2017年5月13日].

^ 「支架」於天華. 《新京報》. 2014年7月16日 [2017年5月13日]. ^ 反恐精英去世前裝7個支架. 《法制日報》. 2014年7月17日 [2017年5月13日].

以上顯示是錯的,在簡體下是(于),明顯要在"引用資料"區下改並不能 解決，要將所有干勾於，和方部於加上不可能的，還是全面禁止轉換才可 留言—以上未簽名的留言由Dr Yu ProtectYuCaln（對話｜貢獻）於2019年8月14日 (三) 09:28加入。

@Dr Yu ProtectYuCaln： 簽名的方法是在段尾加四個波浪線：~~~~ --Cswquz（留言） 2019年8月15日 (四) 00:30 (UTC)[回覆]
針對於天華這個條目，我已幫助改善條目格式，加上了{{noteTA|1=zh-hans:于天华; zh-hant:于天華}}手動轉換。但，cite模板的title參數好像確實不會隨着noteTA轉換，我對「于」字加手動轉換也似乎沒用，我沒碰到過這類情況，不知哪位有經驗的編輯可以幫忙處理下？不過，還望Dr Yu ProtectYuCaln閣下理解，這本質是個技術問題，將所有涉及姓名的于和於加上手段轉換其實是可實現的，因為人名是有限的；相反，如果取消全局轉換，要對于和於的常用詞語做手動轉換，工作量將指數倍增加，幾乎是不可能完成的任務，也會引申出更多的問題。也請你理解，大家在這裡是探討解決問題的方法，沒有任何輕視或侮辱于和於姓人士的意思。如果閣下發現某些過度轉換的于和於姓條目，大可自行編輯手動轉換。在條目開頭用noteTA模板對全名轉換相對單個字詞加-{}-會更為方便。--Kezpe※留言 2019年8月14日 (三) 11:39 (UTC)[回覆]

香港連儂牆的臺灣用詞轉換

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:連儂牆 (香港)。

先前請見：Wikipedia:互助客棧/條目探討/存檔/2019年8月#香港連儂牆的臺灣用詞轉換

John Lennon是英國人，中國大陸與星馬（列儂）、臺灣（藍儂）、港澳（連儂）的常用譯名都不同，而Lennon Wall的靈感正來自於John Lennon，因此也應該使用地區詞轉換。除非香港自創「某某牆」的名稱，是來源於、專屬於香港的品牌，就不適用地區詞轉換，如佐丹奴、雨傘革命等。--Tp0910（留言） 2019年8月15日 (四) 13:52 (UTC)[回覆]

應否為香港的高中通識教育科建立獨立條目？

香港新高中學制(DSE)下的通識教育科在最近10年一直有很高的關注度。 現時有關這科目的內容分散於以下條目，都有一定的長度，包括：

值得留意的是，以往高考的通識教育科跟現今DSE學制下的通識教育科截然不同。前者並沒有甚麼關注度，只有後者才受到廣泛關注。 創建條目時應把焦點放在於DSE的通識教育科。--英秀一心（留言） 2019年8月15日 (四) 14:51 (UTC)[回覆]

建議改名：「高槻市車站」→「高槻市站」

以下內容移動自talk:高槻市車站，新留言請置於框外。執行人：--Bagakuco（留言） 2019年8月16日 (五) 11:00 (UTC)。[回覆]

「高槻市車站」 → 「高槻市站」：現有名稱不符合一般命名習慣，而且內文也是全部使用高槻市站。--【和平至上】💬📝 2019年8月8日 (四) 06:33 (UTC)[回覆]

(！)意見：依照先前的共識，車站命名可採「車站」或「站」。--Iokseng（留言） 2019年8月8日 (四) 08:38 (UTC)[回覆]
Wikipedia_talk:鐵道專題/2011年－2017年存檔#有關站、車站的命名--Iokseng（留言） 2019年8月9日 (五) 07:20 (UTC)[回覆]
當時的結論看起來是維持原命名不特意去修改。我贊成提交互助客棧討論。--Iokseng（留言） 2019年8月9日 (五) 09:23 (UTC)[回覆]

姓氏條目加入一堆「著名人物」是否恰當

建議將姓氏條目中的「著名人物」全部刪除--苞米(☎)💴 2019年8月17日 (六) 09:01 (UTC)[回覆]

由於所謂「名人」的收錄標準不清，所以不可能完全收錄。以「李姓」為例，人名占了一多半篇幅，被收錄者多是編輯者隨意添加的--苞米(☎)💴 2019年8月17日 (六) 09:50 (UTC)[回覆]

我把李姓韓國人列表里的演員都刪了，加入了李昌鎬和李世石。--Cswquz（留言） 2019年8月17日 (六) 10:14 (UTC)[回覆]
其實准入門檻也好想，比如出生年份及 Google 結果數等等，就是要形成「共識」怕沒那麼容易。--Cswquz（留言） 2019年8月17日 (六) 10:25 (UTC)[回覆]
准入標準很難制定啊，一是姓氏多寡不同，像王李張這種大姓，無論多嚴格的標準，都有可能找到一大堆符合的名人，相反一些稀有姓氏，可能整個維基百科也沒收錄幾個人，標準稍嚴格就會被剃掉了。二是古今姓氏比例不同，像姬姓在現代肯定屬於稀有姓氏，但如果標準稍寬鬆，可能春秋戰國那一堆姬姓的都能入選，所以標準針對古今人物也要不同？三是地域差異，台港澳星馬等地的姓氏比例和人口數量肯定跟中國大陸不同，這個要怎麼處理？--Kezpe※留言 2019年8月17日 (六) 14:56 (UTC)[回覆]
  • 現時李姓的標準的確太寬鬆了。我建議以人數為標準，例如每個姓氏都只挑選最著名的數十位名人。這樣大姓的標準就會較嚴格，而稀有姓氏的標準就會較寬鬆，條目也不會過長。另外我反對按照地域區分。某小國最有名的李姓人物，重要性可能比不上某大國前二十最有名的李姓人物。如果按地域去區分，在小國不太重要的人物會被保留，而一些大國具重要性的人物會被刪掉。 --英秀一心（留言） 2019年8月17日 (六) 17:05 (UTC)[回覆]
「最著名」肯定會有爭議啦。。。地域的問題，我覺得你說的是沒錯啦，但是完全不分，肯定會有人質疑地域中心。。。感覺無解（攤手--Kezpe※留言 2019年8月17日 (六) 23:12 (UTC)[回覆]

(＆)建議名人標準不清，現存內容多半沒有來源，而且已經有Category:漢字姓氏，看不出有何理由再在條目裡列出，條目姓氏條目應該著重於該姓氏的起源、分布、和堂號的關係、在姓名學上的意義等等。-KRF（留言） 2019年8月17日 (六) 21:52 (UTC)[回覆]

( ✓ )同意Kerolf666君，不要有該姓氏名人段落，而且如此一來，自然也就沒有選入標準難以制定的問題了。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年8月17日 (六) 22:34 (UTC)[回覆]

(＆)建議 只收錄1900年以前出生的。因為姓氏這玩意，主要的興趣在於考證其源流，在傳統社會較重要。現代人續家譜之類屬於自我宣傳吧。--Cswquz（留言） 2019年8月18日 (日) 00:15 (UTC)[回覆]

全刪不妥。很難想像講姓氏的條目不提這個姓的歷史名人。所以還是以年份劃線較為適宜。古人的資料已經固定，能流傳下來且在維基有條目的都可以算名人。--Cswquz（留言） 2019年8月18日 (日) 06:52 (UTC)[回覆]

(！)意見 客棧諸位，「全刪除」非同小可，這麼幾個人有權給可能多達上千個條目的內容取捨劃定範圍嗎？條目一條一條的來談尚且莫衷一是。動輒說「有此即無需彼」是否也過於自大？簡介有簡介的用處，列表有列表的用處，Cat 有 Cat 的用處，彼此不能取代。說到底，講姓氏的條目不單列幾個具體人物實在是……--Cswquz（留言） 2019年8月19日 (一) 16:16 (UTC)[回覆]

其實有類似問題的不止姓氏類條目

例如我剛剛清理了廣東省條目的「著名人物#近現代」章節，把我認為不夠格的刪去了。但是這裡的標準也完全是自由心證。--Cswquz（留言） 2019年8月21日 (三) 10:23 (UTC)[回覆]

怎麼算夠格？閣下說一下標準。--10³（留言） 2019年8月21日 (三) 10:37 (UTC)[回覆]

我只說刪掉的是我覺得不夠格的，剩下的未必夠格。若要給評判方法，我上面建議過，一看出生年份，二看搜索結果數。--Cswquz（留言） 2019年8月21日 (三) 10:46 (UTC)[回覆]

除了姓氏、廣東人之外，一些學校的校友也有這個問題。我覺得香港理工大學條目的做法值得參考。在條目內舉出最有名的數人，然後再連結至一個列表。從各個領域選擇已過世的人物爭議也許會比較少，例如李姓可以選李白、李時珍、李鴻章、李光耀、李小龍 --英秀一心（留言） 2019年8月21日 (三) 10:55 (UTC)[回覆]

(：)回應：「最有名」的具體標準兩位閣下依然沒說，是Google的搜索條數、報刊的刊登次數、得過獎項的次數還是什麼？各領域各行業是一樣的標準還是視情況而定？這些都是應該考慮的問題，無論合理不合理，請先說出有說服力、可操作的界定準則。--10³（留言） 2019年8月21日 (三) 11:22 (UTC)[回覆]
如果給不出一刀切的標準，就要全刪，你是這意思嗎？我的建議只是一個立規矩的思路而已。--Cswquz（留言） 2019年8月21日 (三) 12:23 (UTC)[回覆]
如果連一個具體可行性標準都沒有談何立閣下的規矩？這種問題說實話很難不一刀切，因為範圍太廣，只要有一個口子就會引發爭議--10³（討論） 2019年8月21日 (三) 13:43 (UTC)[回覆]
把維基整個關掉，當然什麼爭議也沒有了，多省事，你說對吧？--Cswquz（留言） 2019年8月21日 (三) 13:57 (UTC)[回覆]

建議合併圓外切四邊形->內切圓

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:內切圓、Talk:圓外切四邊形。

本主題或以下段落文字，移動自Talk:內切圓。執行者：SCP-2000（留言） 2019年8月17日 (六) 11:22 (UTC)。[回覆]

理由：主題相同，內容不足以單獨成立條目。--Kolyma（留言） 2018年9月15日 (六) 08:46 (UTC)[回覆]

(－)反對：@Kolyma：可依照en:Tangential_quadrilateral進行翻譯，(○)快速保留：符合關注度即收錄準則，有來源有效介紹，不得已才該合併，且存在超過20個語言版本。--　宇帆（留言·歡迎簽到，緲子偶素化錸合鎵錸鎢（ReMu·GaReW）） 2018年11月18日 (日) 15:27 (UTC)[回覆]
照你這麼說所有數學條目都不用建立，轉維基教科書就得了。話不是這麼說的。另，簽名方法是在段尾加4個波浪線~~~~，或點擊上方簽名按鈕。--Cswquz（留言） 2019年8月20日 (二) 13:08 (UTC)[回覆]
@KSroido：那麼愛刪，那英文維基百科的提刪en:Tangential_quadrilateral也該你去。別忘了把阿拉伯文、捷克語、德文、英文、西班牙文、巴斯克語、加利西亞語、亞美尼亞語、印度語、希伯來文、匈牙利語、俄語、斯洛伐克語、斯洛維尼亞語、塞爾維亞語、芬蘭語、瑞典文、坦米爾文、土庫曼文、烏克蘭語、越南文全部提刪。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕（☎️·☘️） 2019年8月20日 (二) 19:15 (UTC)[回覆]
(？)異議有大量的語言版本條目存在就說明此主題根本不適用Wikipedia:維基百科不是什麼。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕（☎️·☘️） 2019年8月20日 (二) 19:16 (UTC)[回覆]

建立「支持香港警察運動」？

如題。現時有組織已就此舉行了多個集會，應可開條目？@SCP-2000、No1lovesu、Sanmosa、SH6188、Wpcpey：Fran·1001·hk 2019年8月18日 (日) 02:51 (UTC)[回覆]

對所有香港反修例主題的條目可能的破壞威脅

我懷疑維基百科的相關頁面可能會遭到破壞。在8月17日已經有愛國行動對相關Facebook和Instagram作出行動了。18日可能的行動，尚不知目標。Mariogoods（留言） 2019年8月18日 (日) 10:53 (UTC)[回覆]

不過相關頁面的中立性也確實需要得到提升。Mariogoods（留言） 2019年8月18日 (日) 11:15 (UTC)[回覆]

提醒假定善意。百度貼吧不是可靠來源，這類懷疑類似於去連登或者PTT上找一個攻擊大陸的帖子，然後說「對所有中華人民共和國主題的條目可能的破壞威脅」。既沒有證據，也不合邏輯。(－)強烈反對這類預設立場的懷疑，也不希望將網絡上的相互攻訐延申到維基上來。(＆)建議管理員關閉此主題。--Kezpe※留言 2019年8月19日 (一) 09:28 (UTC)[回覆]
想了一下，贊成你的提議。Mariogoods（留言） 2019年8月20日 (二) 11:09 (UTC)[回覆]

取締清韓留日學生規則名稱統一問題

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:清國留學生取締規則（錯誤：Talk:清國留學生取締規則是孤立頁面，可能是繁簡用字不同）。

中國公學、楊度條目中《取締清韓留日學生規則》跟其秋瑾、張承槱、田桐的取締清國留日學生規則是一樣嗎？發佈的時間都是1905年11月。但懋辛條目中亦有《清國留學生取締規則》，都是1905年11月2日發佈，但名稱並不統一。宋教仁條目中的《取締清國人留日學生規則》又是另一個名字。 另外陳天華條目中的《取締清國人留日學生規則》又是一樣嗎？但公佈的時間是1905年10月。--英秀一心（留言） 2019年8月19日 (一) 03:51 (UTC)[回覆]

清國人ヲ入學セシムル公私立學校ニ關スル規程（明治三十八年十一月二日文部省令第十九號）/2ノ33（清德宗光緒31年10月6日）、清國留學生取締規則、所謂清國留日學生 取締規則事件の背景 --Kanashimi（討論） 2019年8月19日 (一) 22:57 (UTC)[回覆]
感謝兩位提供的信息。日文正式名稱已經清楚了，那麼日文別名/通稱和中文的譯名仍然還是需要確定的。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年8月21日 (三) 01:56 (UTC)[回覆]

參考資料

  1. ^ 清水稔（日語：清水稔）. 中国人留学生と日本の近代　（アジアのなかの日本） (PDF). 佛教大學総合研究所紀要 (佛教大學). 1995-03-14, 1995 (1): 119–138 （日語）. 

以start rail box等模板取代日韓車站條目相鄰車站格式

如題，大家的想法如何？我是有保留，因為這會令翻譯copy and paste的時候變得更麻煩了。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2019年8月19日 (一) 09:18 (UTC)[回覆]

新建模板「川漢鐵路」

是否有必要將連接四川和湖北的鐵路都收錄進一個模板中，像這樣？Johnson.Xia（討論） 2019年8月20日 (二) 02:04 (UTC)[回覆]

紐約地鐵車站

是時候把違反命名常規的車站移動到正確的站名了（如刪去多餘的路線名等），連英文版都這麼做了。大家如有空請一同幫忙。User:Epicgenius，你也可以來這裡幫忙一下嗎？--owennson（聊天室、獎座櫃） 2019年8月20日 (二) 05:28 (UTC)[回覆]

有關荷蘭語錯誤譯名的重定向

這兩天User:Bigbullfrog1996用戶進行的市鎮條目移動（移動日誌），根據他提出的理由（special:diff/55742842），是一位用戶可能不懂荷蘭語言，因此用英語硬譯的。
這種因為不懂原語言所以用其他語言翻譯而建立的條目（由於進行移動已經成為重定向），有沒有留下的需要?
@Bigbullfrog1996：在此ping當事人一起進行討論。--Bagakuco（留言） 2019年8月20日 (二) 13:06 (UTC)[回覆]

曾經提刪過，沒有成功。——Bigbullfrog1996（留言） 2019年8月20日 (二) 13:09 (UTC)[回覆]
@Bigbullfrog1996：該存廢討論連結？--SCP-2000（留言） 2019年8月20日 (二) 14:39 (UTC)[回覆]
@SCP-2000：因為數量太多了，提的快刪，但被告知不符合快刪的規則。--Bigbullfrog1996（留言） 2019年8月20日 (二) 15:43 (UTC)[回覆]
一般而言錯誤譯名重定向不應保留。具體而言，這個話題的情況就是不應保留。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年8月21日 (三) 06:25 (UTC)[回覆]

反送中相關

鑑於twitter和facebook昨天開始清理了近千的五毛用傳播假新聞賬號，所以建議wiki也應該加強新用戶註冊管理等項。因為已經發現有人建立賬號之後直奔主題（假新聞 基本=原創研究），然後立刻出現在提刪了（估計賬號建立不到完整的一天）。

同時，建議最近一段時間，快速刪除權限儘量下放。老鳥對於是不是原創研究這種，基本看兩眼就有數吧？再明顯不過的原創研究直接快速刪除，加快處理進程，別什麼都往提刪那邊送了。

（我亦不想聽什麼類似外交部的觀點：有權利表達意見。這已經夠了。要表達有FB/推/一干SNS（weibo大概9成是粉紅，說95%也不過分）呢，我想清靜，外面已經烏煙瘴氣了。時效的話，外間大部分人估計10.1之前能基本完，對象方面，無論撐警建制派或者本土勇武派一律一視同仁。）--我是火星の石榴（留言） 2019年8月21日 (三) 05:04 (UTC)[回覆]

有關台灣混血藝人的條目

在下發現有不少台灣混血藝人的條目（eg.金城武、昆凌、畢書盡）使用「台X混血」之類的文字。但是，台灣是地區不是國家，而這種寫法看起來像似把台灣當成國家，有違反兩岸用語方針之嫌。--風雲北洋※Talk 歡迎參與第十七次動員令 2019年8月21日 (三) 06:28 (UTC)[回覆]

「深圳先行示範區」應該是獨立條目還是重新導向至深圳市？

昨天我創建了深圳先行示範區條目，然後馬上被改為重新導向至深圳市。這樣真的適合嗎？「深圳先行示範區」是源於最近中共中央、國務院發表的《關於支持深圳建設中國特色社會主義先行示範區的意見》，重新定義了深圳市在規劃中的定位，具有十分重大的意義。而且關注度極高，微博話題「#央視主播發人深省的問題#」已經有3.2億的閱讀量。我真想聽聽認為「深圳先行示範區」不應該是一個獨立條目的人在想甚麼。--英秀一心（留言） 2019年8月21日 (三) 08:47 (UTC)[回覆]

  • @英秀一心：我猜是內容過短。--SCP-2000（留言） 2019年8月21日 (三) 08:58 (UTC)[回覆]
  • 我認為建立為時過早，現階段除了一個名稱、幾段談話，基本甚麼都沒有吧？具體的邊界、區政府組織、行政條例甚麼都沒有，這個所謂示範區，目前來講是完全停留在紙面的東西，這種情況向你要怎麼認定足以成為一個獨立條目？萬一最後它因為種種原因並沒有真正實行呢？目前也沒有辦法確定這所所謂的的示範區，是會完全取代深圳市的行政層級，抑或是高於深圳市原有的行政層級(低於深圳市不太可能)，所以直接重定向到深圳市也是錯誤的，應該是在深圳市的條目新闢章節，定位到個章節，等到日後確實實行，或是有更多更具體的資料再獨立自成條目。風鳴（留言） 2019年8月21日 (三) 09:00 (UTC)[回覆]
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