ニコニコ大百科

雑談用にそろそろこっちもつかっていいんジャマイカ？？
こっちなら自由にやっていいらしいし・・・

反応あるかな？不安だｗ

イーロン先生がどうやって実機で生放送してるのかを書きたいけど、いまいちよく分からない。
本人が書き込むしかなさそうですね。

身長：167cm
体重：66kg
追記お願いします。

「らしい」が多すぎやしませんか。

なんかここ、寂しいなｗ

MHGを加筆しました……が、これは書き込みすぎたか！？

あちゃー、いつまでも女忍者のところを*Newにしていました、すいません。
MHGの記述、細かすぎて笑いましたｗ

いつも大百科編集おム～

イーロンさんにお願いがあります、表を見て分かるとおり、ガンダムWだけ放送日の書き込みがありません。多分ミリティアや色々とキャプチャーボードのTESTをした日だと思います。もし分かるようであればお手数おかけしますが、日付の書き込みをお願いします。

(生放送主)がついたんですが、イーロンさんは動画も投稿しているので(生放送主)ではちょっと困るのですが・・・（＝＿＝；）

記事名を戻すのはかまいませんが、そのかわりに他の「イーロン」の名称を使っている方との
曖昧さ回避を記事内に付けさせてもらいますが、それはかまいませんね？
歌い手の人とか居ますので。

それから動画を投稿しているというのなら、それがわかるように記事内で関連動画として
その動画をいくつか紹介してください。また動画投稿していることも記事内で触れてください。

その歌い手のイーロンさんと生放送をされているイーロンさんは同一人物です。
投稿動画の貼り付けははイーロンさんの許可がいると思います。本人に放送中に聞いてみます、確認が取れ次第、項目に上げさせてもらいます。
曖昧さ加減回避の２・３はいらないと思うのですが・・・。

なるほど同一人物でしたか。それでは曖昧さ回避の書き換えが必要ですね。
動画貼り付けの許可を取るとかはいりませんよ。他の記事でも本人に許可
取ってから動画を貼っているところとかありませんので。

＞曖昧さ回避の２・３はいらないと思うのですが・・・。
ニコニコ大百科というのはニコニコ生放送の生主記事やニコニコ動画関連の
項目だけを扱っているサイトではないんです。ですからその記事名が意味する
内容は気が付いている分はどんどん追加していくのが望ましいんです。
詳しくは要編集生放送主記事の一覧の記事の「ニコニコ大百科ってどんな
ところ?」以下の項を読んでみてください。
自分はその曖昧さ回避の追加しないで済むように記事名を変えたのですが、
記事名変更がイヤなのならしかたがない措置です。他の記事でも曖昧さ回避が
必要になりそうな記事名ではほとんど曖昧さ回避が行われていますので確認
してみてください。

>11
どう考えても不要じゃないですか？
他の生主さんや検索項目とかぶってしまって仕方ないのならともかく、今までそのようなことで困ったことは一度もなかったですよ。
大百科をイーロンで検索しても、生主のイーロンさんのことしか出てこなかったし。
それに歌い手で検索しても、動画はたったの３つ。しかもそのうち本人の動画はたった一つ。
そこまで調べずに勝手に生放送主と分類する意味が本当にあったのでしょうか？
これでは「歌い手のイーロンさん」と区別したかっただけのように見えてしまいます。

それに、２と３の情報は他に必要とされているんですか？
これだとあなたが必要だからという意味に捉えられてしまいますよ？
本当に必要なら(必要とされている)なら、すでに｢ルー･イーロン｣と｢イーロン・マスク｣で独立した大百科があってもいいはず。
その点を考慮した上でタイトルの書き換えが必要だったのではないでしょうか？
タイトル書き換えのおかげで、大百科のリンクに飛んでも空白の記事のままになっているという障害も発生しているようですよ。

曖昧さ回避の意味をもう少し考えたほうがよかったかもしれませんね。
逆に曖昧になってしまった印象が強いです。

関連記事での説明や他の記事での曖昧さ回避対応は確認してもらえたでしょうか？

＞他の生主さんや検索項目とかぶってしまって仕方ないのならともかく、今までそのような
＞ことで困ったことは一度もなかったですよ。
生主さん等だけでなく、全世界規模で考えるとかぶっているのです。そしてこの記事では
そのかぶり対応が今まで出来ていなかっただけです。ご了承ください。

＞大百科をイーロンで検索しても、生主のイーロンさんのことしか出てこなかったし。
大百科内で検索するのでなくて、GoogleとかYahooでネット検索して他に一切かからない
くらいユニークな名前だったのなら曖昧さ回避は必要ないのですけどね・・・

＞それに歌い手で検索しても、動画はたったの３つ。しかもそのうち本人の動画はたった一つ。
＞そこまで調べずに勝手に生放送主と分類する意味が本当にあったのでしょうか？
まず自分が生放送主だと判断して記事名を変えたのは、この記事に生放送関連のことしか
書かれてなかったからです。最初から投稿動画が貼られていたり、歌い手としての投稿を
しているのも書かれている記事だったら記事名は変えずに最初から曖昧さ回避添付の編集を
したでしょう。

＞これでは「歌い手のイーロンさん」と区別したかっただけのように見えてしまいます。
そう取ってくれてかまいません。もし他に「イーロン」の名前を使って歌ってみたを投稿している
方がいたら、その方の記事スペースを一人で占有している記事となってしまっていたわけで、
曖昧さ回避が必要ですから。その場合そのイーロンさんの人気や投稿動画数は関係ありません。
今回は歌ってみたも同一人物ということでしたので、その分を他人として書くのかどうかは
お任せしますが、現在の２～３は残していただきます。

レスが長くなりすぎたので分割します。

＞それに、２と３の情報は他に必要とされているんですか？
＞これだとあなたが必要だからという意味に捉えられてしまいますよ？
わたしが必要かどうかは関係ありません。実際にその項目がこの世の中に存在するのかどうか
ですね、書く書かないの基準は。今調べてみるともう少しあるようですのでそれも追加します。

＞本当に必要なら(必要とされている)なら、すでに｢ルー･イーロン｣と｢イーロン・マスク｣で
＞独立した大百科があってもいいはず。
むしろ独立した記事が今までに無いから曖昧さ回避として簡単に書くのですが。記事が既に
あるならそちらの記事への誘導を書くことになったでしょう。

＞タイトル書き換えのおかげで、大百科のリンクに飛んでも空白の記事のままになっていると
＞いう障害も発生しているようですよ。
それはシステム側の不備ですから一編集者であるわたしに言われても困ります。クレームは
運営に対して伝えてください。こちらの編集中に一旦まったく関係のない記事名にしてリンク
されないようにしていたとかではないので。

さて今後この記事をどうするかについての検討です。
ここに挙げた例で多くの記事がどのようになっているかを確認してみてください。

１．現在の状態を維持。つまり曖昧さ回避部分と旧「イーロン」の記事本文を１つの記事として
　　扱う。(実況者の記事の先例としては「スパーク」「囲炉裏」等の記事がこの形です)

２．「イーロン」の記事は曖昧さ回避部分だけを置いてハブ記事とし、そこから別記事として
　　作った専用記事(例えば「イーロン(実況者)」とか)にリンクする。
　　(実況者の記事の先例としては「古今東西 → 古今東西(実況プレイヤー)」「フカヒレ →
　　フカヒレ(実況者)」「サンシャイン → サンシャイン(実況プレイヤー)」等の記事が
　　この形です)

どうしてもこの記事名でないと困るなら１を、記事名は変わってもいいから無関係の項目と
列記されるのは困るなら２を選ぶといいでしょう。どちらにするかはお任せします。

記事を(生放送主)にする前に、『歌い手のイーロンさんと生放送をされているイーロンさんは同一人物』だということをきちんと確認するべきだったと思いますよ？確認できる手段が無かったと言うのであれば、出来なかったで、こちらの掲示板に(生放送主)と判断しましたので移行してもいいですか？等書くべきだと思います。

＞今回は歌ってみたも同一人物ということでしたので、その分を他人として書くのかどうかはお任せしますが
これでは、あなたはきちんとこの大百科を編集されていないと思います。イーロンさんが投稿している歌ってみたの動画は検索で出ますよね？今回の件で『歌い手のイーロンさんと生放送をされているイーロンさんは同一人物』と分かったのであれば、曖昧さ回避の歌い手と生放送のところはきちんと編集して消されているはず。それを編集されていませんよね？

曖昧さ回避の項目を増やされているみたいですが、これでは混同していて、曖昧さの回避にもなっていません。ただグーグルとかで検索して出てきた項目を書いただけ、そう考えられます。

＞さて今後この記事をどうするかについての検討です。
なぜあなた一人が検討されているのか理解に苦しみます。

あなたがこの記事に(生放送主)をつけただけで、他の大百科のイーロンさんの項目のリンクがおかしくなったのにはお気づきでしょうか？また、それを確認されましたでしょうか？そしてそれを編集しようときちんと思われたでしょうか？その形跡が見あたらないのですが･･･。

私はこの場であなたとは問題を起こしたくありません。なのであたなへの返事は以上とさせてもらいます。

忘れていました。そして最後の分のあたなをあなたに訂正するのを忘れていました。

＞それはシステム側の不備ですから一編集者であるわたしに言われても困ります。クレームは運営に対して伝えてください。
あなたが編集されましたから、あなたがクレームを入れて下さい。

以上です。

とりあえず、記事への曖昧さ回避付けや記事の分岐措置が、大百科全体で行われている正当な
編集様式だというのは理解していただけたでしょうか？

＞記事を(生放送主)にする前に、『歌い手のイーロンさんと生放送をされているイーロンさんは
＞同一人物』だということをきちんと確認するべきだったと思いますよ？確認できる手段が無かったと
＞言うのであれば、出来なかったで、こちらの掲示板に(生放送主)と判断しましたので移行しても
＞いいですか？等書くべきだと思います。
違う人が同名義を使って違うジャンルで活動しているというのは大変よくあることで、それを
いちいち確認とかやってられません。もし記事編集内容に間違えがあったのなら後からそれを
訂正すればいいだけですからそれで十分では。今回の件も記事名変更後はこの記事をウォッチ
リストに入れ、問題発生ですぐ対応していますし。
それから現在は生放送主の記事名の後ろには(生放送主)をつけるのが推奨されています。これは
生放送運営の意志であり、大百科運営もなるべくそうしてほしいと言っています。そのため、
要編集生放送主記事を見かけたら積極的に(生放送主)を付ける様に動いている編集者がいるのが
現状です。
それで私はこの曖昧さ回避が必要な「イーロン」という記事が目に止まり、記事内容から生放送
だけで活動していると判断したので(生放送主)を付け、曖昧さ回避自体を回避するつもりだったの
ですけどね。

＞これでは、あなたはきちんとこの大百科を編集されていないと思います。今回の件で『歌い手の
＞イーロンさんと生放送をされているイーロンさんは同一人物』と分かったのであれば、曖昧さ
＞回避の歌い手と生放送のところはきちんと編集して消されているはず。それを編集されていませんよね？
どういう表記にしてほしいのかが自分には判断不能ですからね・・・なので無着手としました。
歌い手は別人扱いとしたいのなら今の状態から手を加えたら悪い方向への編集になりますので。
記事はわたしだけで編集するものではありませんので、どうぞその曖昧さ回避部分を編集して
ください。わたしよりもイーロンさんにずっと近いところにいるのですからより本人の意志を
汲んで編集できるでしょうから。

＞曖昧さ回避の項目を増やされているみたいですが、これでは混同していて、曖昧さの回避にも
＞なっていません。ただグーグルとかで検索して出てきた項目を書いただけ、そう考えられます。
失礼ながら曖昧さ回避というのはこういうものですよ。他の記事の曖昧さ回避例も見て学んで
もらえるとうれしいです。

＞なぜあなた一人が検討されているのか理解に苦しみます。
解決案を出していっしょに解決しようとしているのに、一人だけとはひどい言いようですね。

＞あなたがこの記事に(生放送主)をつけただけで、他の大百科のイーロンさんの項目のリンクが
＞おかしくなったのにはお気づきでしょうか？また、それを確認されましたでしょうか？そしてそれを
＞編集しようときちんと思われたでしょうか？その形跡が見あたらないのですが･･･。
たしかに一時的に記事リンクされなくなることはあるでしょうね。ですがそれは気が付いた人が
直せばいいことです。自分で気が付いてる箇所なら当然直しますが、リンク切れが発生する記事を
見つける手段というのはありませんから。悪意を持ってリンクされないようにしているので
ないのなら不可抗力でしょう。

＞あなたが編集されましたから、あなたがクレームを入れて下さい。
わたしはこの動作を不満におもっていませんからクレームは入れませんよ。生放送と大百科間は
ネットワーク的にはかなりの疎結合なので、整合性が取れなくなる時があるのはしかたがない
ですから。クレームは不満のある人が入れるものです。

生放送主&歌い手のイーロンです。

私はこれまで、私に関する記事の編集については、基本的に誤字脱字などの訂正のみしか携わっていませんので、記載内容などについては編集者の方に委ねておりました。
しかしながら、記事の編集について意見を出し合うのならともかく、前記のように言い争いになったことは残念で仕方ありません。

大百科の記事に関して、曖昧さが回避できていない状態があれば、それを改善するのは正当なことであると思います。
しかし主婦さんや>>14さんのように、突然のタイトル変更や曖昧さ回避部分の挿入について、戸惑われている方がいらっしゃるのも事実です。
タイトルの変更は、リンクのURLを変更しますからね。これまでのURLで私の記事を参照できなかったことに戸惑われるのももっともなことです。
Mnstさんが行われた記事の編集で、実際に混乱された方がいらっしゃることをご承知ください。

曖昧さ回避については、少なくとも私以外のイーロンさんと混同しないように編集させていただけますか。
これまでのレスを参照しますと、主婦さんや>>14さんは、タイトルの変更を望んでいないようです。
そしてMnstさんは、曖昧さ回避がなされていないことを望んでいないようです。
私としては、運営側の推奨の問題もありますが、リンク変更から来る問題等を考慮しても、タイトルの変更は今の時点では避けるべきだと考えています。
かと言って、Mnstさんが追加してくださった項目についても、これが排除されるのは本意ではありません。
ここは｢イーロン｣の大百科記事であって、私個人のみの記事ではないからです。
ですから、この記事には、今までに挙げられている全ての「イーロン」を掲載してはいかがでしょうか?
Mnstさんの>>17の提案によれば、１の項目が近いと思います。
ただ、どの程度の「イーロン」の項目が必要とされているのかは、今後「イーロン」の記事を編集される方の判断によるところがありますので、今のところは何とも言えませんが。
今一度検討をお願いします。
↓続きは次レスで↓

↑前レスからの続き↑
ただ、編集に当たってひとつお願いがあります。
イーロンの大百科を、Mnstさんが変更される前の状態に一度戻していただきたいと思います。
上記のとおり、主婦さんや>>14さんが、リンクのURLが変更されていることに戸惑われていますが、どうやら生放送における大百科へのリンクが正常に行われなくなってしまったようです。
具体的には、空白になっている「イーロン(生放送主)」の記事のリンクに飛んでしまい、イーロン(生放送主)の記事が書かれている｢イーロン｣の記事にたどり着けなくなっているという状態です。
大百科を参照できない状態が発生し、またそれが継続することは、誰も望んではいないはずです。
この修正については、私も主婦さんもMnstさんも一編集者ですから、最初にタイトルを変更してリンクに影響を与えたMnstさんにお願いしたいと思いますが、いかがでしょうか?
こちらについてもご一考願います。


あと、いくつか質問を。
１　タイトル変更後と曖昧さ回避部分の記載後に、>>17の検討を書き込まれた理由を教えてください。
　　変更前、記載前に書き込むことはできなかったのでしょうか。

２　>>21で、｢生放送と大百科間はネットワーク的にはかなりの疎結合なので、整合性が･･･｣との記載がありますが、これを認識していながら大百科のタイトルを変更した理由を教えてください。
　　これではシステム側の不備を予測できなかったとは思えません。

今気付きましたけど、>>14さんとIDが全く同じ…。こんなことがあるのか…。
状況が状況なので申し述べておきますが、私とは違う方の書き込みのようです。
誤解されないようよろしくお願いします。


あと最後に一点確認を。
｢イーロン｣の記事の項目ですが、追加された順に番号を振って記載するということでよろしいでしょうか?
最も記載内容の古い事項が最後に来ているのも不便だと思いますので。

以上、よろしくお願いします。

＞イーロンさん
本人様にご足労をかけることになってしまいすみませんです。
まず記事名変更とその後のリンク不確立に関して、どうにも話がかみ合ってない部分がある
感じがしていたのですが、なんとなく理由がわかりました。この食い違いに対する回答の詳細は
のちほどまとめて書きます。
生放送から記事へのリンクがされてないという現状は大変困った状態ですので、これは早急に
対応したいですね。以下はそれへの対処方法についてです。

■対処方法その１
こちらはイーロンさん本人に少々お手間を取らせてしまうことになります。
一旦ニコニコ動画に登録してるニックネーム設定をまったく別な設定に変え、その後に
元の「イーロン」に戻すという方法です。これで生放送運営側の回答や対応をまたずとも
リンク不確立の問題が解消する可能性があると考えています。

長くなりそうなので分割、次のレスで詳細手順を書きます。

ニコニコ動画 アカウント設定
https://secure.nicovideo.jp/secure/
こちらのページのアカウント情報の変更でニックネームを変更(なにともかぶらないような
奇抜なニックネームに)して、その後に下記のページでニックネームの更新情報が行き渡るのを
確認します。

Iron Cabinet-ニコニコミュニティ
http://ch.nicovideo.jp/community/co6869
コミュトップページでのオーナー表示が変更後のニックネームになることを確認。
http://live.nicovideo.jp/gate/lv9468
これはイーロンさんの生放送初回のログページですが、ここでの放送者の表示が
「(変更後のニックネーム)[？]さん」へと遡って変更されるはずです。

双方が変わったのを確認した後に、最初のアカウント情報の変更のページでニックネームを元の
「イーロン」へと再度変更して戻します。この2度目の更新情報が行き渡れば元のように現在の
大百科記事「イーロン」とリンク確立するのではないかとおもいます。(今までに試したことが
あるわけではないので100％これで直るとはいえないです。すいません）

■対処方法その２
現在のこの「イーロン」の記事以外に「イーロン(生放送主)」の記事を新規に作成し、そちらから
この「イーロン」の記事へとリダイレクト設定するというものです。
この方法の場合は「イーロン」の記事が表示された時に記事名の下に「イーロン(生放送主)から
転送されました。」と表示されるようになります。こちらの対処法法は大百科内だけの操作で
済みます。またこちらの方法なら100％確実にリンクはされるようになります。
それから、こちらの方法の場合は申し付けていただければ私のほうで編集操作をいたしますので。

ちょっと手間と時間がかかってしまいますが、個人的には痕が残らないその１をお勧めしたい
です。その１で直らなかった場合にその２の方法というのでどうでしょうか？
以上が対処方法になります。よろしくご検討ください。

Mnstさん
以下のレスが無かったイーロンさんからの質問のご回答お願いします。

１　タイトル変更後と曖昧さ回避部分の記載後に、>>17の検討を書き込まれた理由を教えてください。変更前、記載前に書き込むことはできなかったのでしょうか。

２　>>21で、｢生放送と大百科間はネットワーク的にはかなりの疎結合なので、整合性が･･･｣との記載がありますが、これを認識していながら大百科のタイトルを変更した理由を教えてください。

３　｢イーロン｣の記事の項目ですが、追加された順に番号を振って記載するということでよろしいでしょうか?

何故これを質問したかというと、Mnstさんが書き込んでいると同時期に私が書き込み作業を行なうと、どちらかの投稿した記事が無効になってしまう可能性があります。
編集履歴でお分かりとは思うのですが、私の『イーロンさんの大百科の書き込みは不定期』なのです。必ずしも『生放送を行なっている時間・放送日に書き込んでいる訳ではありません』。
履歴を見れば分かるのですが、今私が『編集できる項目は*New（ゲームプレイ日）だけ』となっています。何故これだけかというと、*Newの項目はすぐに復旧できるからです。

曖昧さ回避ですが、出来れば１を生放送をされているイーロンさんについて、２を歌い手としてのイーロンさんについてにしたいのですが、いかがでしょうか？３の質問の通り『イーロンさんも生放送者としてのイーロンを１に来るようにを希望している』ようです。

質問が多いですが、こちらも大百科編集作業を早く終らせたい（次の放送までに記事をまとめたい）ので、お願いします。

返信が遅れ気味ですいませんです。現在未回答部分についてまとめ中ですが、自由に編集できずに
困られてるようですので取り急ぎこの項目だけ先に回答します。

＞何故これを質問したかというと、Mnstさんが書き込んでいると同時期に私が書き込み作業を
＞行なうと、どちらかの投稿した記事が無効になってしまう可能性があります。

編集の競合についてですね。
ここではわたしの編集が主婦さんの編集によって上書きされ無効となってしまうケースと、
主婦さんの編集がわたしの編集によって上書きされ無効となってしまうケースとに単純に
分けて話ますが、まずわたしの編集分が上書きで消えてしまうケースは無視してくれて
かまいません。こちらの編集は些細な量ですので。でも逆は困ってしまいますね。

ニコニコ大百科のような多人数が編集可能なWikiシステムでは編集競合による更新内容の損失を
回避は難しいです。ですので大量な編集をしてそれが競合で消えてしまったら困るという場合は
編集内容を投稿する直前に、記事全文のソースをhtmlエディタを無効にした状態で表示し、
それを自分のローカルPC上にテキストファイルとしてコピペして残しておくのをお勧めします。
これはわたしも大規模な編集を行っている時はよくやっています。全文が残っていれば、たとえ
競合があってもその後の復元にはたいした手間を要しませんので。ぜひ試してみてください。

さて、生放送ページから大百科記事へのリンク不確立の件です。返答が大変遅くなってしまいすいませんです。

まず、イーロンさんや主婦さんの言われている「リンクがおかしくなった」という件ですが、これは今現在も
継続している生放送ページから大百科記事へのリンク不確立のことで、記事名を(生放送)付きに変更して、
その後戻した以降の話だったのですね。これは20日になって自分もイーロンさんのコミュページ上で確認
いたしました。
これに対し、わたしの方で言っていた「疎結合だからしかたがない」的な話はこのことではなく、大百科の
記事名を変更した際に起きるであろう、大百科内部の情報更新時に起きる一時的なリンク先の喪失による
リンク不確立でした。記事名変更に伴いそのような時間帯が出来るはずなので。これは長くても数分程度で
解消するとおもわれます。実際にこのタイミングに出くわしたことはないのですが。
そういうわけで、わたしのほうでは「リンクがおかしくなった」というクレームはこのことを言っているの
だろうと思い込んでいたので、正直「過ぎ去った一時の不具合になぜ拘っているのだろう」とおもってました。

続きます。

生放送主の記事名末尾に(生放送主)を付けるのが推奨されるようになったのは以下のニュースリリース以降です。
【ニコニコ生放送】大百科記事タイトルについて‐ニコニコニュース
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004121.html

この対応が入った直後は生放送主名「イーロン」の場合はまず「イーロン(生放送主)」の記事を優先して探し、
それが無ければ「イーロン」記事を表示するような動作となっていました。つまり大百科側の記事名が変われば
それに合わせてリンク先を変えてくれていたのですね。
わたしもこのような動作であるとずっと思っていたのですが、どうやら現在は動作が変わったようです。
今の状況から判断するに、現在はこうです。

生放送主名「イーロン」の場合はまず「イーロン(生放送主)」の記事を優先して探し、それが無ければ
「イーロン」記事を表示する。
大百科側の記事が(生放送主)付き記事であったのを生放送側のサーバで認識した段階で生放送側で『記憶』し、
以降は(生放送)付き記事側にだけ強制的にリンク、(生放送)無しの記事にはリンクしない。

こんな感じで記事名変更に対する生放送側の記事認識が一方通行となったようです。
先日イーロンさんに提案した対処方法その１は、この生放送側で記憶しているリンク先記事情報をリセット
するためのものです。これがうまくいくかはまだわかりませんが・・・

なんにしろ、リンク不確立が長期に渡ってしまった件は既知の情報だけで判断して現状の確認を怠っていた
当方のミスでもあります。まことに申し訳ありませんでした。
この現在のリンク先決定の動作に関しては要編集生放送主記事対応を行っている編集者間で情報共有し、
今後の対応に活かしたい考えている所存です。