Talk:汉朝和罗马的关系
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![]() | 汉朝和罗马的关系曾於2010年6月23日通过新条目推荐投票,登上維基百科首頁的「你知道嗎?」欄位。 | ![]() |
![]() | 本條目有内容譯自英語維基百科页面“Romano-Chinese relations”(原作者列于其历史记录页)。 |
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[编辑]![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c4/East-Hem_200ad.jpg/80px-East-Hem_200ad.jpg)
- 公元前三世纪至公元二世纪,位于欧亚大陆东西两端的两个强大帝国之间有什么样的关系呢?(自荐)-治愈 (留言) 2010年6月21日 (一) 11:04 (UTC)
- (+)支持--地獄少女閻魔愛 地獄繪馬 2010年6月21日 (一) 13:41 (UTC)
- (+)支持—探索人生〈對話〉 2010年6月21日 (一) 13:53 (UTC)
- (!)意見—文中有提到「貴霜帝國等一些小國在地理上阻隔了漢朝和羅馬之間的交流」,不過依貴霜帝國條目,此國為當時歐亞四大強國之一,不太適合用「小國」來稱呼。-Wolfch (留言) 2010年6月21日 (一) 16:11 (UTC)
- (:)回應:经验主义害死人。已修正。-治愈 (留言) 2010年6月21日 (一) 16:46 (UTC)
- (*)提醒:疑问词应为答案链接一部分(已改正)外语学院—23—理工东门 DD6121HS5(☎ 投诉热线968600) 2010年6月21日 (一) 20:08 (UTC)
- (+)支持—Wolfch (留言) 2010年6月21日 (一) 21:51 (UTC)
- (+)支持,--祥龍 (留言) 2010年6月21日 (一) 22:47 (UTC)
- (+)支持,一直想翻這個條目哩!--Onlim (留言) 2010年6月22日 (二) 01:56 (UTC)
- (+)支持—北極企鵝觀賞團 (留言) 2010年6月22日 (二) 03:49 (UTC)
- (+)支持。增加了骊靬县的内容。--inhorw (留言) 2010年6月22日 (二) 07:39 (UTC)
- (+)支持—Iflwlou [ M { 2010年6月22日 (二) 14:27 (UTC)
- (+)支持,幫忙修了幾個內文中的筆誤。題目上的那個不便修改(之见→之間),建議閣下在提名前先再仔細確認過。燈火闌珊處-點燈Wahrheit wird man frei machen. 2010年6月22日 (二) 15:26 (UTC)
- (+)支持— 老陳 (留言) 2010年6月23日 (三) 06:02 (UTC)
- (-)反对,完全是欧美中心的条目,中文世界的观点被全盘无视。-Biŋhai (留言) 2010年6月23日 (三) 07:23 (UTC)
處理人:—天上的雲彩‧ธันวา | สนทนาธรรมได้ที่นี่ 2010年6月23日 (三) 09:38 (UTC)
甘英的话很不可信啊
[编辑]大秦国,一名犁鞬,以在海西,亦云海西国。地方数千里,有四百余城。小国役属者数十。以石为城郭。列置邮亭,皆垩塈之。有松柏诸木百草。人俗力田作,多种树蚕桑。皆髡头而衣文绣,乘辎軿白盖小车,出入击鼓,建旌旗幡帜。 ” —后汉书
“ 所居城邑,周圜百余里。城中有五宫,相去各十里。宫室皆以水精为柱,食器亦然。其王日游一宫,听事五日而后遍。常使一人持囊随王车,人有言事者,即以书投囊中,王室宫发省,理其枉直。各有官曹文书。置三十六将,皆会议国事。其王无有常人。皆简立贤者。国中灾异及风雨不时,辄废而更立,受放者甘黜不怨。其人民皆长大平正,有类中国,故谓之大秦。 ” —后汉书
“ 土多金银奇宝,有夜光璧、明月珠、骇鸡犀、珊瑚、虎魄、琉璃、琅玕、硃丹、青碧。刺金缕绣,织成金缕罽、杂色绫。作黄金涂、火浣市。又有细布,或言水羊毳,野蚕茧所作也。合会诸香,煎其汁以为苏合。凡外国诸珍异皆出
- 这一段是不是甘英瞎编?有没史学家给分析一下?Sa8 (留言) 2010年7月23日 (五) 08:53 (UTC)
- 甘英沒有到過羅馬,我不知道他的羅馬訊息是不是正確,但我相信這絕對不是甘英所說的原文,上述這些資料引自後漢書西域傳第七十八,介紹大秦國的描述,並沒有說是甘英說了這段話,這段很可能只是當時漢朝商人或使節對羅馬的認識而已。至於真實性,沒有史書記載當時有漢人到過羅馬,很可能都是道聽塗說,所以有點誇大是正常的,當也不能說完全錯誤。像是「置三十六将,皆会议国事。其王无有常人。皆简立贤者。」這段可能指的是羅馬元老院、或是羅馬執政官選舉,而「以石為城郭。」也可以說明當時人們已知西方大都市的城牆,如羅馬城等是以石頭砌成。另外「宫室皆以水精为柱,食器亦然。」,水精=水晶,應該指的是玻璃吧,羅馬的確有精美的玻璃製品。但是上述都是猜測,雖然普遍上認為大秦即是羅馬,但其實仍有一點爭議。--Djhuty (留言) 2010年8月3日 (二) 02:34 (UTC)
- 並非所有中文使用者皆受過文言文識讀訓練,對於某些中文使用者而言,文言文可能與英文一樣識其自而不識其義,故應該翻譯為淺顯的白話文,原文言文則以註釋方式參考。— Enco 安可 (歡迎來酒館坐坐) ~更新日期: 2010年8月10日 (二) 10:52 (UTC)
- 甘英是瞎忽悠,很有可能偷懒连葱岭都没翻过去,他说大秦在海西,不知道是那个海,如果说是大西洋那就应该是海东,如果说是黑海那还差不多,但是黑海风平浪静的在上面坐船安逸的很,谓甘英曰:“海水广大,往来者逢善风三月乃得度,若遇迟风,亦有二岁者,故入海人皆赍三岁粮。海中善使人思土恋慕,数有死亡者。”这肯定不是说小小的黑海,应该是绕红海进入地中海到罗马。如果罗马的描述有些真实的影子,就不可能有大秦在海西的说法。另外元老院有三十人左右的时候吗?多种蚕桑也是胡说吧。城有五宫,其王日游一宫又是什么意思。很有可能是安息国、贵霜怕甘英为了商业,很怕汉朝知道了罗马对丝绸的需求,就忽悠甘英说那里很难走到,而且物产丰饶,什么都不缺,尤其是丝绸,还是别去了。Sa8 (留言) 2010年8月11日 (三) 04:00 (UTC)
- 就跟你說了那段話絕不是甘英說的,史書根本沒說甘英說了那段話,就說此段是當時漢朝商人或使節對羅馬的認識,甚至,是撰史者的認識而已。本條目的錯誤我懶得去改。另外,史書只說甘英到了條支,條支今日多認為是Antioch的音譯,但塞琉古帝國命名一堆城市叫Antioch,誰知是哪座Antioch,那個海是哪個海,條支到底在哪裡本來就有很多說法,本條目說甘英到波斯灣,那只是其中之一個說法而已。元老院有沒有三十六人等等,此段本來就有加入一些道聽塗說,當然不可能完全正確,因為記載上沒有人到過大秦,一切都是臆測。--Djhuty (留言) 2010年8月11日 (三) 06:03 (UTC)
- 補充一下,如果閣下站在敘利亞的海濱,那羅馬城的確是在海西。--Djhuty (留言) 2010年8月11日 (三) 07:20 (UTC)
- 各位是在讨论条目吗?(我有点儿没看懂)还有,安可说要把条目中的文言翻译成白话,这是为什么?我觉得文言放那里挺好的呀,要不要上边文言,下面再列出翻译?-治愈 (留言) 2010年8月11日 (三) 07:04 (UTC)
- 甘英如果能到叙利亚,那就是已经到大秦了。照阁下的说法这个条目还真是有问题啊,很容易造成误解。个人觉得写历史真不能人云亦云,不然很容易出笑话。记得有个例子,说有些教材上讲:隋唐的时候中国的船大到近波斯湾时必须要换到小船才能进入,唉。Sa8 (留言)
- 但就算你推测出史书写的不对,条目里也不能按着你说的写,因为要有可查证来源,不知有没有什么文献和你的说法一致?-治愈 (留言) 2010年8月11日 (三) 12:14 (UTC)
- 甘英如果能到叙利亚,那就是已经到大秦了。照阁下的说法这个条目还真是有问题啊,很容易造成误解。个人觉得写历史真不能人云亦云,不然很容易出笑话。记得有个例子,说有些教材上讲:隋唐的时候中国的船大到近波斯湾时必须要换到小船才能进入,唉。Sa8 (留言)
- 各位是在讨论条目吗?(我有点儿没看懂)还有,安可说要把条目中的文言翻译成白话,这是为什么?我觉得文言放那里挺好的呀,要不要上边文言,下面再列出翻译?-治愈 (留言) 2010年8月11日 (三) 07:04 (UTC)
- 不知道User:治愈在指那件事,不過,不對吧,如果今天有人認為條目正確性有疑慮,是條目要列參考來源、頁碼等來增加可信性。而不是先設條目為正確,讓我列參考資料來證明條目錯了,何況這還是一篇翻譯文章。另外,後漢書對大秦記載本來就一堆錯誤,書上最後還說大秦國西方有西王母,這種史書上的明顯錯誤還要証明嗎?--Djhuty (留言) 2010年8月12日 (四) 03:39 (UTC)
- 其实我也没有解决的办法,只是读到这里觉得不对,但像现在比较知名的史学家,写书的时候都会很注意避开像这样明显有漏洞,或言语不详的史料。而是尝试从统计或经济学上寻找解释。至于本条目是否需要该进,我也不知道,呵呵Sa8 (留言) 2010年8月15日 (日) 09:38 (UTC)
- 嗯,其实这个条目已经很好看了,各位编辑水平都很高。当时罗马买丝绸已经到了金币短缺的地步,切肤之痛阿,我私下揣测罗马了解汉朝的情况,肯定比汉朝知道的罗马要多。只可惜,基督教越发霸道,又罗马亡国,许多史料就灰飞烟灭了。Sa8 (留言) 2010年8月15日 (日) 11:08 (UTC)
- 其实我也没有解决的办法,只是读到这里觉得不对,但像现在比较知名的史学家,写书的时候都会很注意避开像这样明显有漏洞,或言语不详的史料。而是尝试从统计或经济学上寻找解释。至于本条目是否需要该进,我也不知道,呵呵Sa8 (留言) 2010年8月15日 (日) 09:38 (UTC)
外部链接已修改
[编辑]各位维基人:
我刚刚修改了汉朝和罗马的关系中的1个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:
- 向 http://people.virginia.edu/~ewg4x/roman_li-chien.pdf 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20120710120257/http://people.virginia.edu/~ewg4x/roman_li-chien.pdf
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月8日 (六) 19:56 (UTC)
名称不准确,是不是有必要改名?
[编辑]罗马和古代中国的交流不只限于汉朝,和三国时期的吴国(比如226年“秦论”经海路来到建康见孙权)等政权朝代也有接触,名称改为“中国和罗马的关系”是不是更为合适?--Aronlee90(留言) 2017年12月3日 (日) 09:36 (UTC)
- 内容没提到三国吴吧。扩大课题没啥意思,要真纠结的话,还要纠结蜀汉,匈奴汉,陈汉。罗马东罗马神圣罗马,这麻烦死了。——Hikaruangeel(留言) 2017年12月4日 (一) 00:51 (UTC)
- 乾脆改成古歐洲和古中國的交流史好了(我半開玩笑的)GONG BO-LIN(留言) 2017年12月4日 (一) 11:24 (UTC)
- 支持改名 並且擴展內容。英文維基的條目名字就是Sino-Roman relations,,,直譯是“中國和羅馬的關係”--Zyksnowy(留言) 2019年6月22日 (六) 21:29 (UTC)