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讨论:汉朝和罗马的关系

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2010年8月6日同行评审已评审
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新条目推荐

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处理时在候选页的最后结果

处理人：—天上的云彩‧ธันวา | สนทนาธรรมได้ที่นี่ 2010年6月23日 (三) 09:38 (UTC)[回复]

甘英的话很不可信啊

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大秦国，一名犁鞬，以在海西，亦云海西国。地方数千里，有四百余城。小国役属者数十。以石为城郭。列置邮亭，皆垩塈之。有松柏诸木百草。人俗力田作，多种树蚕桑。皆髡头而衣文绣，乘辎軿白盖小车，出入击鼓，建旌旗幡帜。 ” —后汉书

“ 所居城邑，周圜百余里。城中有五宫，相去各十里。宫室皆以水精为柱，食器亦然。其王日游一宫，听事五日而后遍。常使一人持囊随王车，人有言事者，即以书投囊中，王室宫发省，理其枉直。各有官曹文书。置三十六将，皆会议国事。其王无有常人。皆简立贤者。国中灾异及风雨不时，辄废而更立，受放者甘黜不怨。其人民皆长大平正，有类中国，故谓之大秦。 ” —后汉书

“ 土多金银奇宝，有夜光璧、明月珠、骇鸡犀、珊瑚、虎魄、琉璃、琅玕、朱丹、青碧。刺金缕绣，织成金缕罽、杂色绫。作黄金涂、火浣市。又有细布，或言水羊毳，野蚕茧所作也。合会诸香，煎其汁以为苏合。凡外国诸珍异皆出

  • 这一段是不是甘英瞎编？有没史学家给分析一下？Sa8 (留言) 2010年7月23日 (五) 08:53 (UTC)[回复]
    • 甘英没有到过罗马，我不知道他的罗马讯息是不是正确，但我相信这绝对不是甘英所说的原文，上述这些资料引自后汉书西域传第七十八，介绍大秦国的描述，并没有说是甘英说了这段话，这段很可能只是当时汉朝商人或使节对罗马的认识而已。至于真实性，没有史书记载当时有汉人到过罗马，很可能都是道听涂说，所以有点夸大是正常的，当也不能说完全错误。像是“置三十六将，皆会议国事。其王无有常人。皆简立贤者。”这段可能指的是罗马元老院、或是罗马执政官选举，而“以石为城郭。”也可以说明当时人们已知西方大都市的城墙，如罗马城等是以石头砌成。另外“宫室皆以水精为柱，食器亦然。”，水精=水晶，应该指的是玻璃吧，罗马的确有精美的玻璃制品。但是上述都是猜测，虽然普遍上认为大秦即是罗马，但其实仍有一点争议。--Djhuty (留言) 2010年8月3日 (二) 02:34 (UTC)[回复]
  • 并非所有中文使用者皆受过文言文识读训练，对于某些中文使用者而言，文言文可能与英文一样识其自而不识其义，故应该翻译为浅显的白话文，原文言文则以注释方式参考。— Enco 安可 (欢迎来酒馆坐坐) ~更新日期： 2010年8月10日 (二) 10:52 (UTC)[回复]
甘英是瞎忽悠，很有可能偷懒连葱岭都没翻过去，他说大秦在海西，不知道是那个海，如果说是大西洋那就应该是海东，如果说是黑海那还差不多，但是黑海风平浪静的在上面坐船安逸的很，谓甘英曰：“海水广大，往来者逢善风三月乃得度，若遇迟风，亦有二岁者，故入海人皆赍三岁粮。海中善使人思土恋慕，数有死亡者。”这肯定不是说小小的黑海，应该是绕红海进入地中海到罗马。如果罗马的描述有些真实的影子，就不可能有大秦在海西的说法。另外元老院有三十人左右的时候吗？多种蚕桑也是胡说吧。城有五宫，其王日游一宫又是什么意思。很有可能是安息国、贵霜怕甘英为了商业，很怕汉朝知道了罗马对丝绸的需求，就忽悠甘英说那里很难走到，而且物产丰饶，什么都不缺，尤其是丝绸，还是别去了。Sa8 (留言) 2010年8月11日 (三) 04:00 (UTC)[回复]
就跟你说了那段话绝不是甘英说的，史书根本没说甘英说了那段话，就说此段是当时汉朝商人或使节对罗马的认识，甚至，是撰史者的认识而已。本条目的错误我懒得去改。另外，史书只说甘英到了条支，条支今日多认为是Antioch的音译，但塞琉古帝国命名一堆城市叫Antioch，谁知是哪座Antioch，那个海是哪个海，条支到底在哪里本来就有很多说法，本条目说甘英到波斯湾，那只是其中之一个说法而已。元老院有没有三十六人等等，此段本来就有加入一些道听涂说，当然不可能完全正确，因为记载上没有人到过大秦，一切都是臆测。--Djhuty (留言) 2010年8月11日 (三) 06:03 (UTC)[回复]
补充一下，如果阁下站在叙利亚的海滨，那罗马城的确是在海西。--Djhuty (留言) 2010年8月11日 (三) 07:20 (UTC)[回复]
各位是在讨论条目吗？（我有点儿没看懂）还有，安可说要把条目中的文言翻译成白话，这是为什么？我觉得文言放那里挺好的呀，要不要上边文言，下面再列出翻译？-治愈 (留言) 2010年8月11日 (三) 07:04 (UTC)[回复]
甘英如果能到叙利亚，那就是已经到大秦了。照阁下的说法这个条目还真是有问题啊，很容易造成误解。个人觉得写历史真不能人云亦云，不然很容易出笑话。记得有个例子，说有些教材上讲：隋唐的时候中国的船大到近波斯湾时必须要换到小船才能进入，唉。Sa8 (留言)
但就算你推测出史书写的不对，条目里也不能按着你说的写，因为要有可查证来源，不知有没有什么文献和你的说法一致？-治愈 (留言) 2010年8月11日 (三) 12:14 (UTC)[回复]
不知道User:治愈在指那件事，不过，不对吧，如果今天有人认为条目正确性有疑虑，是条目要列参考来源、页码等来增加可信性。而不是先设条目为正确，让我列参考资料来证明条目错了，何况这还是一篇翻译文章。另外，后汉书对大秦记载本来就一堆错误，书上最后还说大秦国西方有西王母，这种史书上的明显错误还要证明吗?--Djhuty (留言) 2010年8月12日 (四) 03:39 (UTC)[回复]
其实我也没有解决的办法，只是读到这里觉得不对，但像现在比较知名的史学家，写书的时候都会很注意避开像这样明显有漏洞，或言语不详的史料。而是尝试从统计或经济学上寻找解释。至于本条目是否需要该进，我也不知道，呵呵Sa8 (留言) 2010年8月15日 (日) 09:38 (UTC)[回复]
嗯，其实这个条目已经很好看了，各位编辑水平都很高。当时罗马买丝绸已经到了金币短缺的地步，切肤之痛阿，我私下揣测罗马了解汉朝的情况，肯定比汉朝知道的罗马要多。只可惜，基督教越发霸道，又罗马亡国，许多史料就灰飞烟灭了。Sa8 (留言) 2010年8月15日 (日) 11:08 (UTC)[回复]

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了汉朝和罗马的关系中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年7月8日 (六) 19:56 (UTC)[回复]

名称不准确，是不是有必要改名？

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罗马和古代中国的交流不只限于汉朝，和三国时期的吴国（比如226年“秦论”经海路来到建康见孙权）等政权朝代也有接触，名称改为“中国和罗马的关系”是不是更为合适？--Aronlee90（留言） 2017年12月3日 (日) 09:36 (UTC)[回复]

内容没提到三国吴吧。扩大课题没啥意思，要真纠结的话，还要纠结蜀汉，匈奴汉，陈汉。罗马东罗马神圣罗马，这麻烦死了。——Hikaruangeel（留言） 2017年12月4日 (一) 00:51 (UTC)[回复]
干脆改成古欧洲和古中国的交流史好了(我半开玩笑的)GONG BO-LIN（留言） 2017年12月4日 (一) 11:24 (UTC)[回复]
支持改名 并且扩展内容。英文维基的条目名字就是Sino-Roman relations，，，直译是“中国和罗马的关系”--Zyksnowy（留言） 2019年6月22日 (六) 21:29 (UTC)[回复]
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