Wikipedia:De kroeg/Archief/20171026

Recente wijzigingen

Is er hier iemand die gevraagd heeft om de lay-out van de pagina recente wijzigingen te wijzigen? Waarom wordt dat niet eerst gevraagd, waarom moet ik steeds opnieuw geconfronteerd worden met veranderingen waar ik niet om vraag en die mij vreselijk irriteren, is dat een ziekte die niet bestreden kan worden? Peter b (overleg) 5 okt 2017 23:41 (CEST)

Gadverdamme. Ook daar van die kotslelijke knoppen. Het menuutje dat mods te zien krijgen wanneer ze blokkeren is ook al vernacheld. Wij hebben hier als gemeenschap niet om gevraagd. De devs zijn graag eigenwijs en behoorlijk arrogant. Die gemeenschap? Nah, waarom zouden we iets vragen? Er is weinig aan te doen vrees ik. Natuur12 (overleg) 6 okt 2017 00:04 (CEST)

En ehhh, het laden duurt super lang. Natuur12 (overleg) 6 okt 2017 00:05 (CEST)

Het nieuwe menu heeft de sierlijkheid van een gestrande potvis. Ik ben fan! - GreenDay2 6 okt 2017 00:14 (CEST)

We have decided to do this release because of a long and successful Beta test phase, positive feedback from various users and positive user testing, aldus Trizek. Gemiste kans dus? --bdijkstra (overleg) 6 okt 2017 00:41 (CEST)

Of een gemiste kans om effectief met de gemeenschap(pen) te communiceren. Laten we wel wezen. Wie begrijpt waar de techlui het precies over hebben in dat bericht waar Bdijkstr naar linkt zonder zelf een tech-achtergrond te hebben? Natuur12 (overleg) 6 okt 2017 00:48 (CEST)

Er staan wat technische gedeelten in ja. Maar er staat ook "You will also be able to opt-out this change in your preferences." Dit is nog eens herhaald in een Tech News artikel wat hier in de kroeg verscheen. --bdijkstra (overleg) 6 okt 2017 09:56 (CEST)

Hmmm, die knoppen/filters zijn niet echt fraai maar ik zie verder geen vreemde dingen. Maar ik gebruik dan ook nog gewoon de Monobook-skin, dat zal vast wat uitmaken. The Banner Overleg 6 okt 2017 01:17 (CEST)

En al die handige links zijn verdwenen die bovenaan stonden. Of zijn die verplaatst? Nietanoniem (overleg) 6 okt 2017 06:58 (CEST)

Laat maar, die moet je eerst openklikken. Lekker handig. Ziet er ook niet echt mooi uit. Volgens mij is er nog ruimte voor een GUI-designer in het ontwikkelteam. Nietanoniem (overleg) 6 okt 2017 07:00 (CEST)

Het zou al een stuk schelen als de mogelijkheid zou bestaan om in de oude versie te kunnen blijven werken. Tulp8 (overleg) 6 okt 2017 08:36 (CEST)

Je kunt het in je voorkeuren uit zetten. Onder "Recente wijzigingen" helemaal onderaan. mvg, Michielderoo (overleg) 6 okt 2017 08:44 (CEST)

Aha, onder "Voorkeuren" dus. Meteen gedaan, bedankt voor deze gouden tip! Tulp8 (overleg) 6 okt 2017 09:36 (CEST)

Dank voor de tip! Ik snap overigens niet waarom dit met zoveel chagrijn aangekaart moet worden. Vinvlugt (overleg) 6 okt 2017 09:52 (CEST)

Dat chagrijn is alleszins begrijpelijk. Ik heb de "verbetering" net ook weer uitgezet, met veel dank aan gebruiker:Michielderoo voor de tip. De Wikischim (overleg) 6 okt 2017 09:59 (CEST)

Ik vergelijk de Kroeg wel eens met de koffiekamer op het werk. Daar loop ik ook niet binnen om dan met veel misbaar te gaan lopen klagen wat een ander nu weer fout heeft gedaan, hoe terecht de ergernis ook is. Ik bespreek daar met collega's op zakelijke toon waar ik last van heb en probeer het dan collegiaal op te lossen. Misschien is dat heel ouderwets. Vinvlugt (overleg) 6 okt 2017 10:03 (CEST)

Volgende week worden de cosmetische wiki-wijzingen uitgebreid toegelicht in het regeerakkoord. Daarmee hebben jullie dus ook democratisch ingestemd met deze wijzigingen. ed0_verleg 6 okt 2017 10:30 (CEST)

Ik begrijp de commentaren wel een beetje, maar ik schrik er toch ook van. De mensen die de opmerking van Michielderoo als een tip beschouwen, hebben niet eens de moeite genomen om op de knop learn more te klikken, want dan zie je als eerste hoe je de vernieuwing uit kunt zetten. Tja, als je niet wilt leren, dan word je niet wijzer. Tegelijk snap ik ook wel, dat het werken met Recente wijzigingen grotendeels een kwestie van meters maken is, en dan is het niet prettig als je routine doorbroken wordt. Toch wil ik vragen om te zijner tijd de lijst van verbeteringen eens te bestuderen. Dan kom je een hoop interessant spul tegen, waaronder:

Bookmarking: save and reuse your settings

• The New Filters provide a lot of new functionality — To help you manage the wealth of options conveniently, we’ve provided the ability to save sets of filters, by name, for later use. Just click the bookmark icon to save your current settings. You’ll find all your saved settings in the “Saved filters” menu, where you can easily switch among them.
• The “Latest revision” filters let you choose to see only the most recent edit to any given page. All prior changes on that page will be omitted.
• Live update (Beta)
  • A much-requested feature, “Live update” lets you use Recent Changes for near-real-time monitoring. In Live Update mode, the Recent Changes page automatically adds new changes to the top of the search results every three seconds.
• Search by experience level — Three new filters let you search by the experience level of editors who are making changes. These filters can be useful in a number of ways. For example, research shows that new editors are particularly vulnerable to rejection. The Newcomers filter enables reviewers to treat new users with the care they require.

Vooral die laatste optie (vet en onderstreept van mij) zou specifiek de Nederlandse Wikipedia ten goede komen, want nieuwkomers worden in onze taalversie zo ruw bejegend, dat de helft van alle goedwillenden na drie bewerkingen afhaakt. Alleen mensen met een olifantshuid houden vol, waarmee de destructieve, mensonterende praktijk zich genetisch in stand houdt en waarmee de rechtvaardiging voor nonsociaal gedrag, dat er wegens gebrek aan medewerkers voor persoonlijke aandacht geen tijd is, zelfvervullend wordt.

Ik begrijp ook wel, dat een schrobbering zoals hierboven niet aanmoedigend werkt om het toch maar eens te proberen. Anderzijds is het ook goed om mentaal lenig te blijven en de ingeslepen praktijk met nieuwe ogen te zien. Kijk! — bertux 6 okt 2017 11:59 (CEST)

De felheid had van mij ook niet gehoeven. Maar wat ik niet snap is dat al die uitlegtekst in het Engels is. Het is prima om het in het Engels te houden als je dingen aan het betatesten bent (dan is het juist zonde om in vertalingen te investeren: je weet niet of het product gebruikt gaat worden). Maar als je weet dat je iets over alle Wiki's gaat uitrollen, zorg dan ook dat je het in de juiste taal doet. Niet iedereen hier kan die 'learn more' tekst volgen. CaAl (overleg) 6 okt 2017 12:39 (CEST)

Waarom zou ik op een knop learn more willen tikken? Ik wil gewoon serieus genomen worden. De pagina recente wijzigingen wordt door mij, en ik denk door veel anderen, intensief gebruikt. Nergens heb ik een mededeling gezien dat ik er rekening mee moest houden dat die pagina op 5 oktober gewijzigd zou worden, dat vind ik irritant. Ik zie geen enkele reden om dat heel vriendelijk in de groep te gooien. Peter b (overleg) 6 okt 2017 22:24 (CEST)

Moet het team iedere gebruiker afzonderlijk benaderen? Of een peiling houden over iets dat nog niet bestaat? Dat lijkt me niet haalbaar. Kennelijk is het team niet over een nacht ijs gegaan, ik verwijs naar de eerste bijdrage van bdijkstra in dit draadje. Ik twijfel er ook niet aan dat een en ander via Tech News in deze kroeg gemeld is. En inderdaad, snel gevonden: het nummer waar bdijkstra naar linkt, kondigt dit aan, onder verwijzing naar een eerdere aankondiging, begin september. Suggesties voor een betere communicatie zijn evenwel welkom — bertux 6 okt 2017 22:53 (CEST)

Nee, we moeten gewoon nooit iets verbeteren, en de interface van 16 jaar geleden aanhouden. Want straks komen er nog nieuwe gebruikers, die jonger dan vijftig zijn, en die YouTubers aanmaken, en die nog nooit van Kees Brusse hebben gehoord. Brrrr... ed0_verleg 7 okt 2017 10:41 (CEST)

Communicatie zou in het Nederlands moeten en meer moeten zijn dan de simpele mededeling we gaan dit veranderen want we hebben positieve feedback gehad. Peter b (overleg) 7 okt 2017 12:28 (CEST)

Dat de communicatie in het Engels is zou voor niemand hier een probleem moeten zijn; immers, wie onvoldoende kennis van die taal heeft is nergens op deze hele site. Ik althans stoor me daar niet aan. Het is vooral het zonder serieus overleg dingen als ingrijpende softwarewijzigingen doordrukken wat mateloos irriteert, zoals ook hier, naast de vaagheid van veel algemene mededelingen. De Wikischim (overleg) 7 okt 2017 12:36 (CEST)

Serieus? Ik zie enkel mensen klagen "dat" er iets is gewijzigd. Inhoudelijke feedback is er niet, behalve "het is lelijk" en "het is stom". Daar kan zo'n softwareteam toch niets mee, en die hebben met de hele wereld te maken, dus twee pipo's van nl-wiki die hier ranten zal ze sowieso weinig boeien. En die twee pipo's ranten dan vervolgens zie je wel dat ze arrogant zijn. Maar hoe groot is nl-wiki nu eigenlijk, op 140.000 bot-prut-artikelen na doen we feitelijk nauwelijks mee. Ik snap heel goed dat ze hier niet aan iedereen persoonlijjk zijn komen vragen of, en zo ja op welk tijdstip, een eventuele software upgrade goed uit zou komen. ed0_verleg 7 okt 2017 12:47 (CEST)

Check eens deze lijst met Wikipedia's. Qua actieve gebruikers zijn we nr. 11 (kleinere wiki's meegerekend). Wel frappant is dat we qua bewerkingsdiepte zeer laag scoren. --bdijkstra (overleg) 7 okt 2017 15:10 (CEST)

Edo: zou je alsjeblieft geen karikatuur willen maken van de standpunten die andere aandragen? Mijn opmerking dat de devs arrogant zijn is er niet eentje die ik puur maak omdat ze wederom iets aangepast hebben zonder zorgvuldig te communiceren maar omdat developers keer op keer dezelfde fouten maken met hun communicatie of malafide test maar toch door blijven gaan. Ze hoeven natuurlijk niet iedereen persoonlijk wat te komen vragen maar wat wel zou kunnen is een berichtje in gewone mensentaal zonder enge managementtaal of technotaal via o.a. de kroeg dat ze met iets groots bezig zijn en dat ze testers willen. Vergelijk het tech-nieuws eens met de mededelingen van een gemeente in het lokale suffertje. Menigeen leest die niet om verschillende redenen. Lastige taal, een nee/nee stikker, ze waren even op vakantie toen die editie in de bus lag etc etc. Zo gaat dat ook met het technieuws. Dat wordt gelezen door een selecte groep. Wat doen de slimmere gemeenten nou om te voorkomen dat opeens al die boze burgers met de hooivork komen ranten wanneer ze iets groots willen aanpakken? Die sturen de bewoners een brief en informeren via andere kanalen. Wat doen de developers? Die houden het bij hun incrowd kanalen, hun eigen technotaaltje en zijn vervolgens beledigd wanneer Wikipedianen de virtuele hooivork pakken. Natuur12 (overleg) 7 okt 2017 20:03 (CEST)

Wel grappig dat de anderen altijd hun gedrag moeten aanpassen. Mogelijk heb je gelijk, maar de moeilijkste weg is vinden dat een ander jouw probleem moet oplossen. De makkelijkste weg is een manier zoeken waarop jouw probleem wordt opgelost. ed0_verleg 7 okt 2017 20:23 (CEST)

Edo, je voorstelling van zaken is wel erg simplistisch. Stel, ik ga het technotaaltje van de devs leren en ga mijn tijd besteden aan het lezen van de vele kanalen die ze hebben. Dan is het probleem dat ik van niks weet voor mij misschien opgelost. Dat lost niet het grotere plaatje op. Namelijk dat er telkens weer mensen boos zijn omdat ze telkens de memo gemist hebben. Dan kan je van al die mensen vragen hun vrije tijd op te offeren om ook dat technotaaltje te gaan leren en al die kanalen te gaan volgen maar dat is niet realistisch. Dan vraag je onbetaalde vrijwilligers een substantiële investering te doen terwijl het met een kleine investering aan de kant van de betaalde krachten het probleem wel deels gemitigeerd kan worden. En welke middelen hebben vrijwilligers tot hun beschikking om een gedragsverandering af te dwingen? Laten zien dat ze erg boos zijn. En als ik een oplossing had die ik zelf zou kunnen realiseren zou ik het doen Edo. Maar de realiteit is dat je als gewone gebruiker bijzonder weinig middelen tot de beschikking hebt om tot een oplossing te komen. Natuur12 (overleg) 7 okt 2017 20:48 (CEST)

Ook als mensen een memo, of een persoonlijke mail, of een uitleg per colporteur aan de deur hadden gehad, hadden ze de wijzigingen niet gewild. Want dat is wat ik voornamelijk uit deze discussie lees, niet dat mensen niet wisten dat er iets ging veranderen, maar dat ze geen veranderingen willen. En zodra iemand ze er op wijst dat je in je instellingen de verandering ongedaan kan maken, klagen ze dat ze dat ook neit willen. Ze willen automagisch hun zin krijgen, en ik vermoed dat ze daarna gaan klagen dat er vroeger veel meer te klagen was, en vroeger daarom beter was. Laten die mensen hun Commodore 64 weer van zolder halen, toen er nog 20 regels van 80 karakters op je scherm pastte, en het geheugen helemaal lees was als je hem weer uitzette aan het eind van de dag. Voor mij is het niet meer dan logisch dat de WikiSoftware wijzigt, de hele wereld wijzigt, en voor mij is het soms ook lastig om al die wijzigingen bij te houden, maar het is nog veel lastiger om te proberen de hele wereld te laten stoppen met draaien. ed0_verleg 7 okt 2017 21:44 (CEST)

Nou, ik ben er anders nog steeds kwaad over dat ik op de Roemeense, Bulgaarse, Sloveense, Wotische, Wepsische, Beierse, Bretonse en weet ik wat voor Wikipedia's nog meer, apart moet instellen dat ik in de zijbalk alle taalversies wil zien. Dat kun je mijn probleem noemen, maar het is wel veroorzaakt door techneuten die hun zin doordrijven zonder rekening te houden met de gebruikers. Sijtze Reurich (overleg) 7 okt 2017 23:06 (CEST)

@Edoderoo: Het gaat er helemaal niet om dat we hier geen veranderingen in de wikisyntax zouden willen of zo. Het gaat om het soort wijzigingen dat er steeds maar weer doorheen wordt gedrukt. Minstens zo irritant vond ik inderdaad ook die taallinks die zomaar ineens overal waren gewijzigd, terwijl ik nou juist zo graag altijd alle beschikbare interwiki's meteen voor me zie. De enige echt positieve ontwikkeling op dit gebied van de laatste tijd is wmb Wikidata, al zit daar momenteel nog een vrij grote bug in waardoor het niet is afgestemd op sjabloon:Zusterproject waarmee het steeds doublures oplevert (als de techneuten op dit gebied DAAR eens iets aan gingen doen, dat zou nou eens echt geweldig zijn). De Wikischim (overleg) 7 okt 2017 23:21 (CEST)

Jullie stelling dat de techneuten die veranderingen doen louter om de hardwerkende wiki-bewerkers te plagen is natuurlijk veel te kort door de bocht. Accepteer nu eens dat je niet altijd je zin zult krijgen, helemaal niet als je met je mening bij een minderheid hoort. Ik begin deze rant een beetje zat te worden, eerlijk gezegd, want het is allemaal ikke, ikke ikke, en de rest is dom wat ik hier uit opmaak. Daar ga ik mijn tijd niet aan verprutsen, jullie zijn voor mij al heel lang geleden opgegeven. ed0_verleg 8 okt 2017 10:32 (CEST)

Je bent nu aardig aan het ranten. Oh, de ironie. Er mogen best veranderingen komen, maar is het teveel gevraagd om dat mee te delen. Er kunnen ook banners worden gemaakt voor schrijfwerken, donaties etc. Waarom dan niet om een best wel grote verandering in de werkzaamheden. Maar wacht... JIJ, JIJ, JIJ vindt het niet nodig en de rest kan stikken. Nietanoniem (overleg) 10 okt 2017 10:30 (CEST)

Het is de vraag of Edo's cynisme de beste manier is om de broodnodige verbetering van de werksfeer te bewerkstelligen, maar dit onderwerp begon met een stel kinderachtige klaagzangen van mensen die mensen die het te veel gevraagd vonden om eerst na te gaan wat er aan de hand was. Om dit soort sfeerbederf zijn heel wat mensen afgehaakt of naar de Engelstalige Wikipedia vertrokken. Ik vraag me ook vaak wanhopig af hoe de kleinzielige muggenzifterij van enkelingen, die het plezier van collega's verpest, gestopt kan worden. Natuurlijk mag er geklaagd worden als er iets mis is, maar kan het dan alsjeblieft op een volwassen manier? — bertux 10 okt 2017 12:22 (CEST)

Als je mij wat wil vertellen doe het dan aub met naam en toenaam en bij voorkeur op mijn overlegpagina. Nu lijkt het wel heel erg op het vereffenen van een openstaande rekening. Peter b (overleg) 10 okt 2017 12:27 (CEST)

Beste Edo, kun je eventjes een link geven naar de peiling of stemming waaruit blijkt dat de meerderheid van de gebruikers minder interwiki's wil zien? Die peiling of stemming is mij namelijk ontgaan. Sijtze Reurich (overleg) 8 okt 2017 16:03 (CEST)

Dat dus. Het idee dat de Nederlandse wiki eerst een stemming moet hebben voordat de internationaal georienteerde programmeurs ergens aan mogen beginnen. En als wij het niet willen, mogen anderen het ook niet krijgen. Want wij zijn de baas. Niet dus. Wij zijn de baas over de inhoud, en niet over de techniek. Wie daar aan de knoppen wil draaien moet zich gaan roeren op meta, en ik kom daar nooit. En ik zeur er ook niet over, en waar daar over gestemd is weet ik dus ook niet. Maar ik houd niemand tegen om zich daar met de zaken te gaan bemoeien. ed0_verleg 9 okt 2017 22:50 (CEST)

Jij bent hier degene die beweert dat de meerderheid van de gebruikers minder interwiki's wil zien en dat ik tot de minderheid behoor die dat niet wil. Ik mag constateren dat je die bewering op geen enkele wijze weet waar te maken. Trouwens curieus dat jij blijkbaar vindt dat de techneuten elk idee mogen uitvoeren dat ze maar leuk vinden en dat wij dat maar hebben te slikken. Ik dacht dat de techneuten er voor ons waren. Sijtze Reurich (overleg) 9 okt 2017 23:45 (CEST)

Ik dacht dat de techneuten er voor ons waren. Ik lees in je verhaal echter dat je denkt dat ze tegen je zijn. Voor de rest leg je mij woorden in de mond die ik niet gezegd heb, dus je kunt wat dat betreft gewoon de pot op. Ik heb van jou ook niet alles te slikken. ed0_verleg 14 okt 2017 15:50 (CEST)

Eerst loop je wat te beweren (‘Accepteer nu eens dat je niet altijd je zin zult krijgen, helemaal niet als je met je mening bij een minderheid hoort.’). Vervolgens kun je die bewering op geen enkele manier waarmaken - en nu ontken je dat je het ooit beweerd hebt... Verder: weleens gehoord van de Soll- en de Ist-situatie? Sijtze Reurich (overleg) 16 okt 2017 12:34 (CEST)

De nieuwe opties lijken me wel handig, maar bij gebruik ervan verdwijnt de mogelijkheid (bij mij althans) om door te hoveren over 'wijz' snel te zien welke wijziging is aangebracht. Ligt dat aan mij, of is die mogelijkheid inderdaad verloren gegaan? Jürgen Eissink (overleg) 8 okt 2017 16:01 (CEST)

Dat is voor mij ook een van de redenen de nieuwe functie niet te gebruiken. Kattenkruid (overleg) 8 okt 2017 16:08 (CEST)

Het werkt bij mij tot ik op 'Toon nieuwste wijzigingen' klik. Dan moet ik de pagina opnieuw laden om het weer te laten werken (en zo heb je dus niets aan die live updates). Dat geldt zowel voor de recente wijzigingen als voor de volglijst, die ook een make-over heeft gekregen. Maar bij de volglijst kan ik de verbeteringen voor zover ik zie niet uitzetten. Woody_|(?) 8 okt 2017 16:29 (CEST) Aanvulling: gevonden. "New filters for edit review" onder betafuncties uitzetten.

Ik heb "Opgeslagen filters" zo ingesteld dat ik bewerkingen door niet-geregistreerde gebruikers wél zie en die van geregistreerde niet. Dit is mijn vastgepinde voorkeur. Maar nee, wanneer ik de pagina open krijg ik (na een laadtijd) alleen bewerkingen van geregistreerden te zien en moet ik zelf een hokje openklikken en de vastgepinde voorkeur selecteren alvorens ik (na wederom een wachttijd) zie wat ik wil zien. Van het euvel dat Jürgen Eissink hierboven beschrijft, heb ook ik last: het hoveren werkt niet meer. Mvg, Caudex Rax ツ (overleg) 8 okt 2017 16:49 (CEST)

Dit probleem zou nu moeten zijn opgelost, met heel veel dank aan Gebruiker:TheDJ. Kunnen jullie controleren of het bij jullie ook werkt? Woody_|(?) 10 okt 2017 14:18 (CEST)

Ja, het is opgelost! Beter zo. Beetje late reactie, maar dank Gebruiker:woodcutterty en Gebruiker:TheDJ. Jürgen Eissink (overleg) 18 okt 2017 22:21 (CEST)

Ik vind de nieuwe versie ook niet gebruikersvriendelijk (onduidelijk hoe ik de bekende filterinstellingen kan hanteren) en dus geen verbetering, en ik ben met Peter b eens dat het vreemd is dat dit zonder vooraankondiging over de gebruikers wordt uitgestort. Hartelijk voor het hier attent maken dat via 'Voorkeuren' kan worden teruggekeerd naar de vorige versie. Bob.v.R (overleg) 8 okt 2017 23:37 (CEST)

Team

De discussie wat handig is, wat lelijk is, wat beter is, enzovoorts, wordt zodoende weer eens op het verkeerde moment gevoerd, namelijk nadat de verandering onherroepelijk is doorgevoerd en niet ervoor. Het gebrek in de communicatie en inzicht dat men andermans project verandert bij de technici komt weer eens duidelijk naar voren.

Deze wiki is een gemeenschap, een team, dat samen een encyclopedie maakt. Onderling hebben we afspraken over hoe we samenwerken. Grote veranderingen vinden plaats na aankondiging, discussie en consensus. Dat is hoe "het team" hier werkt.

Alle respect voor de technici, maar ze hebben geen creërende maar een ondersteunende functie van (o.a.) dit project. Dat een team technici deze veranderingen heeft bestudeerd en wil doorvoeren in ons project is prachtig, maar dat hoort dan wel op de manier te gebeuren zoals die hier, in ons team en project, gebruikelijk is. De wijze waarop het al jaren gaat is dat men de lokale afspraken aan de laars lapt, en ermee wegkomt omdat wij het niet terug kunnen draaien. Telkens als onze normen en afspraken geschonden worden laat men zien dat men niet wil samenwerken en geen begrip of respect voor ons team heeft. Ik ga ervan uit dat dit uit onwetendheid gebeurt, maar dat veel gebruikers het als arrogant en beledigend ervaren is volkomen terecht. Woudloper _overleg 18 okt 2017 07:44 (CEST)

Kaartverkoop Wikimedia Conferentie is begonnen!

Facts matter!

Hallo allemaal,

Op zaterdag 4 november is de jaarlijkse Wikimedia Conferentie weer in Utrecht. Het programma is bekend en de inschrijvingen zijn geopend. Er zijn drie tracks die dag: GLAM, Facts Matter en Community. Daarnaast is er een open ruimte om elkaar te ontmoeten en samen te werken. Lunch is inclusief. Naast de diverse sprekers, waaronder ook James Heilman van de WMF board, presenteren de diverse werkgroepen zich en is er de prijsuitreiking van Wiki Loves Monuments in Nederland 2017.

Ben je lid van de vereniging? Dan krijg je korting op een toegangskaart. Ben je geen lid, maar wil je dit voor 2018 wel worden? Ook dan geldt een gereduceerd tarief.

Bekijk hier het programma en schrijf je nu in! Ciell 19 okt 2017 14:23 (CEST)