维基百科讨论:格式手册/朝鲜半岛用语
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新增朝鮮半島南北政權旗幟使用時機
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考量朝鮮半島南北政權的長期關係以及相關條目的編輯方式,針對朝鮮半島南北關係的政治問題,現擬新增朝鮮半島南北政權旗幟使用時機如下:
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(※)注意:若此條文成立,PRK模板的文字須調整為「朝鮮」,以上。--🍫巧克力~✿ 2021年1月5日 (二) 10:47 (UTC)
- @卡達:(1)建議改為寫入WP:格式手冊/朝鮮半島相關條目(WP:格式手册/旗帜上面正有大型修訂提議,我恐怕會造成混亂)。(2)注意:部分地方仍常用「北韓」稱呼DPRK。(3)注意:你的提案下,「朝鮮」和「南韓」相對並不恰妥。SANMOSA SPQR 2021年1月5日 (二) 12:42 (UTC)
- @Sanmosa:第一點的部分已修正,第二點的DPRK與ROK是國名對國名的用法,故不會有「北韓」稱呼DPRK的問題,「北韓」的模板呈現僅限於PRK模板,第三點的部分則是呈現「朝鮮」-「韓國」、「北韓」-「南韓」的用法,唯獨不知道為何PRK模板跑出來的卻是完整的國名而非顯示「北韓」或「朝鮮」,故在修正之前會先以旗幟+別稱進行呈現,礙於公共轉換組的緣由,可能會有「朝鮮」和「南韓」相對,這部分可能要請模板編輯員進行調整。--🍫巧克力~✿ 2021年1月5日 (二) 12:46 (UTC)
- @卡達:(2)我說的是第2項,第1項沒問題(已隨3修好了)。(3)修好了。SANMOSA SPQR 2021年1月5日 (二) 13:46 (UTC)
- @Sanmosa:已完成調整,有關第二項DPRK的部分是屬於完整國名對上完整國名的關係,故與簡稱無關(不過模板已完成修正了)。--🍫巧克力~✿ 2021年1月5日 (二) 14:41 (UTC)
- @卡達:(2)我說的是第2項,第1項沒問題(已隨3修好了)。(3)修好了。SANMOSA SPQR 2021年1月5日 (二) 13:46 (UTC)
- @Sanmosa:第一點的部分已修正,第二點的DPRK與ROK是國名對國名的用法,故不會有「北韓」稱呼DPRK的問題,「北韓」的模板呈現僅限於PRK模板,第三點的部分則是呈現「朝鮮」-「韓國」、「北韓」-「南韓」的用法,唯獨不知道為何PRK模板跑出來的卻是完整的國名而非顯示「北韓」或「朝鮮」,故在修正之前會先以旗幟+別稱進行呈現,礙於公共轉換組的緣由,可能會有「朝鮮」和「南韓」相對,這部分可能要請模板編輯員進行調整。--🍫巧克力~✿ 2021年1月5日 (二) 12:46 (UTC)
- (&)建議:請寫明使用的模板名稱,不然將來看到這些條文的編輯者,還要按「編輯」檢視源代碼,才能知道應該寫什麼,實在不方便。例如改成這樣: 朝鮮民主主義人民共和國({{DPRK}}模板)與 大韓民國({{ROK}}模板)。,其餘類推。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年1月5日 (二) 14:33 (UTC)
- (!)意見:「現規定提及朝鮮半島之旗幟之規定如下:」有語病:①「現」是多餘的;②出現兩次「規定」,其中一個也是多餘的,「規定某事之規定」顯然有問題。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年1月5日 (二) 14:33 (UTC)
- @克勞棣:感謝提醒,已完成調整。--🍫巧克力~✿ 2021年1月5日 (二) 14:41 (UTC)
- PRK和KOR模板的内容是否地区词转换?--GZWDer(留言) 2021年1月5日 (二) 14:53 (UTC)
- @GZWDer:Module:CGroup/Korea可完成相關地區詞轉換,不影響旗幟模板運作。--🍫巧克力~✿ 2021年1月5日 (二) 14:59 (UTC)
- @GZWDer、卡達:我在旗幟模板的相關模組已個別應用地區詞轉換,所以即使不用Module:CGroup/Korea也不會出問題。SANMOSA SPQR 2021年1月6日 (三) 01:25 (UTC)
@卡達: 我同意Sanmosa将你提议的朝鲜半岛旗帜使用方针置于Wikipedia:格式手冊/朝鮮半島相關條目的建议,只是你提议的方针名称最好改为“朝鲜半岛旗帜”作为二级标题,置于“朝鲜半岛政治”这个一级标题之下,以避免地域中心。大韩民国、港台将朝鲜民主主义人民共和国别称为“北韩”;朝鲜民主主义人民共和国将其自身简称为“朝鲜”,中国大陆对朝鲜民主主义人民共和国亦然;中国大陆、日本将朝鲜民主主义人民共和国别称为“北朝鲜”;除去朝鲜民主主义人民共和国将大韩民国别称为“南朝鲜”以外,现今东亚各方均将大韩民国简称为“韩国”。因此为避免地域中心,最好将朝鲜民主主义人民共和国与大韩民国双方关系称为“朝鮮半島南北關係”、“朝韩关系”,避免使用“两韩关系”、“南北韩关系”、“南北朝鲜关系”。
你提议的方针第1条建议改为“朝鲜半岛南北政权以朝鲜半岛名义共同参加赛事,应使用 朝鮮半島({{Korea}}模板)”,即朝鲜半岛统一旗仅限于朝韩双方以朝鲜半岛名义共同参赛时使用。因为现实中朝鲜半岛统一旗一般仅用于朝韩双方共同出席国际体育赛事开闭幕式,正式比赛时朝韩双方常常以各自名义使用各自国旗参赛,截至目前朝韩双方仅于1991年世界乒乓球錦標賽、1991年國際足總世界青年錦標賽、2018年世界乒乓球團體錦標賽、2018年平昌冬奥会、2018年韓國乒乓球公開賽、2018年亚洲运动会、2018年亚洲残疾人运动会、2019年世界男子手球錦標賽部分比赛项目中以朝鲜半岛名义、使用朝鲜半岛统一旗共同参赛。1945年美国与苏联以北纬38º线为界分区占领朝鲜半岛以来,朝鲜半岛一直处于沿北纬38º线南北对峙的分裂状态,朝鲜半岛统一旗作为朝鲜半岛统一的象征,政治敏感性极强。因此你提议的方针第1条按我建议修改才能更为严格且符合现实地限制朝鲜半岛统一旗使用场合。--Joker Twins(留言) 2021年1月5日 (二) 17:34 (UTC)
- @Joker Twins:針對閣下的建議已完成標題的調整,以避免WP:BIAS的問題。然而,基於事實主權(de facto),亦即朝鮮半島在北緯38º所分開治理的南北政權,對於方針第一條,是針對雙方所共同達成共識並完成某項以統一為前提的目的所進行的事情,因此這部分在「若一致同意以統一為前提」的論述之下並不會過度含糊,其實際上的檢驗標準也有相對一定的門檻。--🍫巧克力~✿ 2021年1月5日 (二) 23:31 (UTC)
@Sanmosa、克勞棣、GZWDer、Joker Twins:想請問諸位針對現在這版的方案還有無修正的地方,若無的話要交付社群投票與公示,俾利完成後續程序。--🍫巧克力~✿ 2021年1月7日 (四) 01:04 (UTC)
- 無甚問題。SANMOSA SPQR 2021年1月7日 (四) 02:38 (UTC)
- @卡達: 没问题了。--Joker Twins(留言) 2021年1月7日 (四) 03:00 (UTC)
- 行!沒有意見。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年1月7日 (四) 03:17 (UTC)
現針對上述方案納入正式指引交付社群進行表決,時間至2021年1月14日 (四) 07:35 (UTC) 結束。--🍫巧克力~✿ 2021年1月7日 (四) 07:35 (UTC)
- 撤回投票建議,並依據WP:7DAYS與WP:SNOW減少等待時間,直接進入公示期, 公示7日,2021年1月15日 (五) 16:29 (UTC) 結束,歡迎提出意見。--🍫巧克力~✿ 2021年1月8日 (五) 16:29 (UTC)
- 我決定技術性
(-)反对提案,直至{{PRK}}和{{ROK}}的用詞問題解決為止。我不能夠接受公然扼殺地區詞的正當使用的方針。SANMOSA SPQR 2021年1月12日 (二) 15:27 (UTC)- @Sanmosa:這個指引並未就地區使用詞進行規範,僅針對模板的使用方式進行調整,兩者並無正相關,如果閣下要將兩案綁在一起,鄙人實在感到遺憾。--🍫巧克力~✿ 2021年1月12日 (二) 17:29 (UTC)
- @卡達:然而你的提案指定了特定模板的使用,因此在你的提案通過後,對模板內容的修改實際上形同對方針的修改。兩者具有高度密切的關係。SANMOSA SPQR 2021年1月12日 (二) 23:41 (UTC)
- @Sanmosa:事實上這邊只有規範形式上的呈現方式與如何達到實質對等,但如果閣下堅持的話,我會建議要求延長公示時間,不建議直接杯葛整個議案。--🍫巧克力~✿ 2021年1月13日 (三) 02:17 (UTC)
- @卡達:我認為我們二人對於條文效力的理解有不同。SANMOSA SPQR 2021年1月13日 (三) 05:40 (UTC)
- @Sanmosa:閣下堅持兩案綁在一起的話,那鄙人只好
(-)反对閣下的技術性反對,並要求延長公示時間至閣下所要求綁在一起的議案表決結束,意即延長公示時間至2021年1月19日 (二) 17:20 (UTC)止。--🍫巧克力~✿ 2021年1月13日 (三) 06:50 (UTC)
- 這並不是我堅持將兩案綁在一起,而是這兩個問題根本不可能分開。SANMOSA SPQR 2021年1月13日 (三) 09:33 (UTC)
- @Sanmosa:閣下堅持兩案綁在一起的話,那鄙人只好
- @卡達:我認為我們二人對於條文效力的理解有不同。SANMOSA SPQR 2021年1月13日 (三) 05:40 (UTC)
- @Sanmosa:事實上這邊只有規範形式上的呈現方式與如何達到實質對等,但如果閣下堅持的話,我會建議要求延長公示時間,不建議直接杯葛整個議案。--🍫巧克力~✿ 2021年1月13日 (三) 02:17 (UTC)
- @卡達:然而你的提案指定了特定模板的使用,因此在你的提案通過後,對模板內容的修改實際上形同對方針的修改。兩者具有高度密切的關係。SANMOSA SPQR 2021年1月12日 (二) 23:41 (UTC)
- @Sanmosa:這個指引並未就地區使用詞進行規範,僅針對模板的使用方式進行調整,兩者並無正相關,如果閣下要將兩案綁在一起,鄙人實在感到遺憾。--🍫巧克力~✿ 2021年1月12日 (二) 17:29 (UTC)
- @Sanmosa:相關提案之解決方式已經由社群表決通過,還麻煩閣下撤回技術反對使此提案通過,謝謝。--🍫巧克力~✿ 2021年1月19日 (二) 17:23 (UTC)
- 完成。SANMOSA SPQR 2021年1月20日 (三) 01:28 (UTC)
建议把现行Wikipedia:格式手册/朝鲜半岛相关条目移动到Wikipedia:格式手册/朝鲜半岛文字。参照WP:CS4D新建Wikipedia:格式手册/朝鲜半岛用语放置提案文本。 ——羊羊 (留言|贡献) 2021年1月19日 (二) 05:37 (UTC)
- (+)支持此建議的處理方式,另外想問要不要以WP:COR作為Wikipedia:格式手册/朝鲜半岛用语的捷徑?--🍫巧克力~✿ 2021年1月19日 (二) 14:54 (UTC)
- @卡達:模板文字修改已經完成。所以現時的處理是怎樣?分拆頁面的話我可以嘗試處理。SANMOSA SPQR 2021年1月20日 (三) 02:08 (UTC)
- @Sanmosa:現時此提案條文沒意外應該是存檔到Wikipedia:格式手册/朝鲜半岛相关条目,但此條文與原先該論述頁的內容沒有太大關連,按照羊羊君的建議,將原本的Wikipedia:格式手册/朝鲜半岛相关条目內容移動到Wikipedia:格式手册/朝鲜半岛文字,本條文內容則直接覆蓋原本的Wikipedia:格式手册/朝鲜半岛相关条目並以WP:KOR和WP:COR作為此條文的捷徑。--🍫巧克力~✿ 2021年1月20日 (三) 02:16 (UTC)
- @卡達:所以現在是提案已經通過?SANMOSA SPQR 2021年1月20日 (三) 02:20 (UTC)
- @Sanmosa:目前來看,現時已經沒有新的意見,應該可以視同取得社群共識通過了。--🍫巧克力~✿ 2021年1月20日 (三) 02:21 (UTC)
- @卡達:所以現在是提案已經通過?SANMOSA SPQR 2021年1月20日 (三) 02:20 (UTC)
- @Sanmosa:現時此提案條文沒意外應該是存檔到Wikipedia:格式手册/朝鲜半岛相关条目,但此條文與原先該論述頁的內容沒有太大關連,按照羊羊君的建議,將原本的Wikipedia:格式手册/朝鲜半岛相关条目內容移動到Wikipedia:格式手册/朝鲜半岛文字,本條文內容則直接覆蓋原本的Wikipedia:格式手册/朝鲜半岛相关条目並以WP:KOR和WP:COR作為此條文的捷徑。--🍫巧克力~✿ 2021年1月20日 (三) 02:16 (UTC)
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PRK模板與KOR模板相關事宜
見結論。--🍫巧克力~✿ 2021年1月19日 (二) 17:20 (UTC)
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原标题为:KOR模板被篡改
这个模板 南韓被人从“韩国”篡改成了地区色彩的“南韩”。请问该如何退回。--钉钉(留言) 2021年1月9日 (六) 03:22 (UTC)
- Tim Wu(留言) 2021年1月9日 (六) 03:32 (UTC) 貌似有人做了地区词转换,目前在大陆简体下还是显示韩国。--
- 我这里显示正常,而且{{KOR}}最近没有进行实质性更改。--东风(留言) 2021年1月9日 (六) 03:36 (UTC)
- 是{{Country data South Korea}}有改动。--Tim Wu(留言) 2021年1月9日 (六) 03:38 (UTC)
- {{Country data South Korea}}是写保护怎么非管理员Ericliu1912 和Sanmosa 可以编辑?请哪位给回退下。钉钉(留言) 2021年1月9日 (六) 10:01 (UTC)
- @Ericliu1912、Sanmosa是模板编辑员,可以修改该模板。貌似方针区还是哪里最近在讨论该问题,阁下可以去看看?--Tim Wu(留言) 2021年1月9日 (六) 10:10 (UTC)
- 那讨论是2015年1月1日的。台官方一直都是用“韩国”,台媒体和民间是两者掺半。将韩国一律转换为“南韩”是不恰当的。详见自由时报。 钉钉(留言) 2021年1月9日 (六) 10:19 (UTC)
- 恕在下不了解相关议题无法作出评价,可以先看他们是如何回应那些改动的吧。--Tim Wu(留言) 2021年1月9日 (六) 10:24 (UTC)
- 那讨论是2015年1月1日的。台官方一直都是用“韩国”,台媒体和民间是两者掺半。将韩国一律转换为“南韩”是不恰当的。详见自由时报。 钉钉(留言) 2021年1月9日 (六) 10:19 (UTC)
- 因为这两位是模板编辑员。@Ericliu1912、@Sanmosa:请问二位在进行此改动前是否有取得共识并进行公示且获得通过?--安忆Talk 2021年1月9日 (六) 10:13 (UTC)
- 我做的那些修改是測試編輯,是打算測試完自己回退掉的,不過Sanmosa閣下在這之上又做了編輯,我就沒去回退了。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2021年1月9日 (六) 14:27 (UTC)
- 看似將 zh-hant:南韓; 改成 zh-hk:南韓;zh-tw:韓國; 就好? --Kanashimi(留言) 2021年1月9日 (六) 23:50 (UTC)
- @Kanashimi:不可,見下。SANMOSA SPQR 2021年1月10日 (日) 02:33 (UTC)
- @Ericliu1912、Sanmosa是模板编辑员,可以修改该模板。貌似方针区还是哪里最近在讨论该问题,阁下可以去看看?--Tim Wu(留言) 2021年1月9日 (六) 10:10 (UTC)
- {{Country data South Korea}}是写保护怎么非管理员Ericliu1912 和Sanmosa 可以编辑?请哪位给回退下。钉钉(留言) 2021年1月9日 (六) 10:01 (UTC)
- 是{{Country data South Korea}}有改动。--Tim Wu(留言) 2021年1月9日 (六) 03:38 (UTC)
- @AnYiLin:請求留意Wikipedia:互助客栈/方针#新增朝鮮半島南北政權旗幟使用時機。另外,「韓國」和「北韓」不宜相對,我認為在權衡之下WP:5P2更重要,因此我跳過了程序,畢竟之後會有新指引指定該模板的用詞。SANMOSA SPQR 2021年1月10日 (日) 02:22 (UTC)
- @Tim Wu、Kanashimi、卡達。SANMOSA SPQR 2021年1月10日 (日) 02:27 (UTC)
- @Sanmosa:个人建议先回退,因为距离公示结束还有六天。并且这貌似不是什么迫不得已的改动,还是应遵守方针之规定。--安忆Talk 2021年1月10日 (日) 02:29 (UTC)
- @AnYiLin:若如此,在臺灣模式顯示下,「韓國」會和「北韓」相對,然而這並不恰當。考慮到{{KOR}}和{{PRK}}一同使用的頻率高,我認為回退至原本的樣式會導致明顯且嚴重的行文中立性問題。「之後會有新指引指定該模板的用詞」並非我修改的主要理由。SANMOSA SPQR 2021年1月10日 (日) 02:33 (UTC)
- 当两个方针冲突时,您作为编者,当然应遵守Wikipedia:避免地域中心,但您现在是作为模板编辑员在进行改动,理应遵守其方针,“在任何情况下,首先应该确保相应问题已经在讨论页提出,并已取得共识”。您可以以普通编者的身份讨论或主导讨论,但不能在出现结果前径自去修改。--安忆Talk 2021年1月10日 (日) 02:43 (UTC)
- (▲)同上--Tim Wu(留言) 2021年1月10日 (日) 02:55 (UTC)
- @AnYiLin、TimWu007:我暫時不會再去動那邊。我會待Wikipedia:互助客栈/方针#新增朝鮮半島南北政權旗幟使用時機通過後重新確認那邊的版本是否符合擬議條文。長遠而言,{{KOR}}應考慮分立兩個模板,以分開需要和「北韓」相對和不需要和「北韓」相對的情形。SANMOSA SPQR 2021年1月10日 (日) 03:09 (UTC)
- 当两个方针冲突时,您作为编者,当然应遵守Wikipedia:避免地域中心,但您现在是作为模板编辑员在进行改动,理应遵守其方针,“在任何情况下,首先应该确保相应问题已经在讨论页提出,并已取得共识”。您可以以普通编者的身份讨论或主导讨论,但不能在出现结果前径自去修改。--安忆Talk 2021年1月10日 (日) 02:43 (UTC)
- @AnYiLin:若如此,在臺灣模式顯示下,「韓國」會和「北韓」相對,然而這並不恰當。考慮到{{KOR}}和{{PRK}}一同使用的頻率高,我認為回退至原本的樣式會導致明顯且嚴重的行文中立性問題。「之後會有新指引指定該模板的用詞」並非我修改的主要理由。SANMOSA SPQR 2021年1月10日 (日) 02:33 (UTC)
- (:)回應一下提案的條文好了,在Wikipedia:互助客栈/方针#新增朝鮮半島南北政權旗幟使用時機的第二條其實有明確指出需使用對等名稱,簡言之,PRK模板與KOR模板要顯示出來的會是「朝鮮」-「韓國」、「北韓」-「南韓」的用法,但現階段只有一個模板可以呈現其中一種方式,換言之,只要PRK模板或KOR模板其中一個被改動,就會容易變成變成「朝鮮」-「南韓」、「北韓」-「韓國」這兩種違反WP:BIAS的呈現可能,因此在這部分依然還是希望社群可以考慮再提供第二個模板達到對等呈現。--🍫巧克力~✿ 2021年1月10日 (日) 09:21 (UTC)
- (:)回應「南韓」、「北韓」只是个别地区的非正式说法,就用不着有国旗。需要使用国旗的地方都是严肃的,必须是官方的全称和简称。{{KOR}}一直就是“韩国”。请不要进行任何修改。另外,根据上面自由时报的报道,「南韓」、「北韓」的名称对这两个国家是有冒犯的。依照维基中立和名从主人的原则,也请还在使用这些词语的维基人不要使用人家的国旗。 钉钉(留言) 2021年1月10日 (日) 12:13 (UTC)
- {{Country data North Korea}}也需要回退到以前“朝鲜”的模样。个别维基人不能对主权国家的国旗进行侮辱。这是违反维基原则的。钉钉(留言) 2021年1月10日 (日) 13:23 (UTC)
- (:)回應「南韓」、「北韓」只是个别地区的非正式说法,就用不着有国旗。需要使用国旗的地方都是严肃的,必须是官方的全称和简称。{{KOR}}一直就是“韩国”。请不要进行任何修改。另外,根据上面自由时报的报道,「南韓」、「北韓」的名称对这两个国家是有冒犯的。依照维基中立和名从主人的原则,也请还在使用这些词语的维基人不要使用人家的国旗。 钉钉(留言) 2021年1月10日 (日) 12:13 (UTC)
- 对于此类高风险模板“改变该模板或相关模板的功能和显示的编辑”,都应先于客栈进行讨论才能进行相关编辑。--东风(留言) 2021年1月10日 (日) 12:31 (UTC)
@钉钉:有關PRK模板的改動貌似是在很久以前就已經被調整,可以看一下Template Talk:Country data North Korea及Template Talk:Country data South Korea,這部分已由东风君及河水君調整回來,未來在指引通過之後,將會注意相關後續內容的處理情形,防止類似未經社群同意的更改發生,以符合常規與方針。—🍫巧克力~✿ 2021年1月10日 (日) 13:48 (UTC)
- (~)補充有關东风君及河水君調整的版本,詳見Special:Diff/63656168、Special:Diff/63664520,不過KOR模板的香港轉換組、PRK的繁體轉換組還有待調整。--🍫巧克力~✿ 2021年1月10日 (日) 15:24 (UTC)
- 这两个回退还是有问题,哪有香港可以用“南北韩”不用“韩国/朝鲜”的道理?香港仅是大陆的一个城市而已。钉钉(留言) 2021年1月11日 (一) 02:00 (UTC)
- 香港几时成了大陆的一个城市?--超级王🌅大连·石家庄加油 2021年1月11日 (一) 02:04 (UTC)
- 特殊城市也是城市。没人认为香港是英国或台湾的城市吧?钉钉(留言) 2021年1月11日 (一) 05:37 (UTC)
- 香港是中华人民共和国的特别行政区之一是没错,但中华人民共和国大陆。--安忆Talk 2021年1月11日 (一) 05:46 (UTC)
- 已然离题,各位应该去条目探讨板。--安忆Talk 2021年1月11日 (一) 02:09 (UTC)
- 香港和深圳是陆路相连的处在同一大陆。与香港对应的词是“内地”,与台湾相对的词才是“大陆”,因为是两岸。不管怎样香港对“南北韩”的使用还不及台湾。更重的是使用国旗的地方都应是用官方全称和官方简称。钉钉(留言) 2021年1月11日 (一) 11:42 (UTC)
- 「中國大陸」或「大陸地區」在兩岸四地(除中共喉舌之外),毫無疑問地指北京當局實際控制的地區(通常不含港澳)。請不要試圖通過閣下的想象「規範」維基百科的詞語使用。Yangwenbo99論 文 2021年1月13日 (三) 18:28 (UTC)
- 另外,照閣下說法,外蒙古和內蒙古是陆路相连的处在同一大陆。与外蒙古对应的词是“内地”,与台湾相对的词才是“大陆”,因为是两岸。所以外蒙古仅是大陆的一个城市而已。Yangwenbo99論 文 2021年1月13日 (三) 18:28 (UTC)
- 香港和深圳是陆路相连的处在同一大陆。与香港对应的词是“内地”,与台湾相对的词才是“大陆”,因为是两岸。不管怎样香港对“南北韩”的使用还不及台湾。更重的是使用国旗的地方都应是用官方全称和官方简称。钉钉(留言) 2021年1月11日 (一) 11:42 (UTC)
- 已然离题,各位应该去条目探讨板。--安忆Talk 2021年1月11日 (一) 02:09 (UTC)
- 香港是中华人民共和国的特别行政区之一是没错,但中华人民共和国大陆。--安忆Talk 2021年1月11日 (一) 05:46 (UTC)
- 特殊城市也是城市。没人认为香港是英国或台湾的城市吧?钉钉(留言) 2021年1月11日 (一) 05:37 (UTC)
- 香港几时成了大陆的一个城市?--超级王🌅大连·石家庄加油 2021年1月11日 (一) 02:04 (UTC)
- (!)意見"South Korea"和"North Korea"是“南北高丽”的意思,不是“南北韩”。这种带有政治偏见且遭东道国嫌弃的词汇,维基应该回避或禁用。钉钉(留言) 2021年1月11日 (一) 01:56 (UTC)
- 真的是笑死了,請提出可靠來源證明閣下的觀點。--Streetdeck 新年快樂 香港を解放せよ 2021年1月12日 (二) 13:51 (UTC)
- (※)注意:釘釘在韓醫學修改已有前科,曲解內容並混淆視聽。-日月星辰|留言簿 2021年1月13日 (三) 16:54 (UTC)
- 另外,不止香港可以使用「南北韓」的用法,大陸亦可。在中國大陸地區,亦不乏使用南北韓說法的人士。Yangwenbo99論 文 2021年1月13日 (三) 18:28 (UTC)
- 这两个回退还是有问题,哪有香港可以用“南北韩”不用“韩国/朝鲜”的道理?香港仅是大陆的一个城市而已。钉钉(留言) 2021年1月11日 (一) 02:00 (UTC)
依據WP:7DAYS進行公示,公示結束後由模板編輯員或管理員將KOR模板的繁體正名為「韓國」、PRK模板的繁體正名為「朝鮮」,以符合WP:BIAS及WP:5P2,另依據WP:SNOW減少等待時間, 公示7日至2021年1月18日 (一) 05:58 (UTC) 結束。--🍫巧克力~✿ 2021年1月11日 (一) 05:59 (UTC)
- (?)疑問:用Google Scholar檢索,限定標題(allintitle指令),["韓國"+台灣]有299結果,["南韓"+台灣]有141結果,比例約是2:1,維基編輯抹掉那麼多學者使用的稱呼恰當嗎? -- love.wh 大河浪浪寬 2021年1月12日 (二) 05:09 (UTC)
上述修訂"zh-tw:韓國"以韓國為首要表述,我很同意,但我更加贊成修訂為-{"zh-tw:韓國(又稱南韓)}",畢竟在繁體中文文獻(主要是台灣學者)使用比例達到2:1一開始沒留意這是國旗模板,加注括號不適合,收回。-- love.wh 大河浪浪寬 2021年1月12日 (二) 10:31 (UTC)- (:)回應@lovewhatyoudo:本次修正係以"zh-hant"為基準,故不存在"zh-tw"或"zh-hk"的問題,再者若按閣下論述,是否還要使用「南朝鮮」、「北朝鮮」或「南韓」、「北韓」作為補述用法?這樣來看的話是違反BIAS方針的,也不符合維基百科的中立性,同時亦不符合朝鮮半島兩個政權所進行的論述(韓國要求正名,不要再稱呼「南韓」、北韓總教練要求正名「朝鮮」」)。--🍫巧克力~✿ 2021年1月12日 (二) 07:47 (UTC)
- zh-hant是否要補述南朝鮮(或其他名稱),要看是否有大量zh-hant文獻使用。你既然如此反問/主張,你能提供佐證嗎?我沒看到大量文獻使用南朝鮮,所以不贊成。-- love.wh 大河浪浪寬 2021年1月12日 (二) 09:23 (UTC)
- 閣下不能這麼不負責任的只談zh-hant而不談zh-hans吧?zh-hans在地區用詞是以北朝鮮居多,為了達到雙方敘述的實質對等,不能這樣去做補述用法。--🍫巧克力~✿ 2021年1月12日 (二) 09:25 (UTC)
- zh-hans是否要補注,要按zh-hans文獻是否由一個稱呼壟斷了。如果的確由一個稱呼壟斷,而你希望在template制造形式上的補注平等,可以寫為zh-hans:朝鲜(繁體文獻又稱北韓)。(另外,牽涉模板的zh-hans目前是朝鲜,而不是北朝鲜,你應該看錯了。)-- love.wh 大河浪浪寬 2021年1月12日 (二) 09:39 (UTC)
- 依據BIAS、5P2的論述,閣下的方案實在是不可行,就算是CS4D的論述,也不會出現中華人民共和國(大陸)或是中華民國(台灣)的模板內容呈現,若閣下堅持使用地區詞,可以另外提案「北韓」、「南韓」的地區模板建置,而非針對正式簡稱去做改動。--🍫巧克力~✿ 2021年1月12日 (二) 10:07 (UTC)
- 另外(~)補充,用Google Scholar檢索,可以查詢到使用北朝鲜及南朝鲜的文獻,不能因為你沒看到就說不存在。--🍫巧克力~✿ 2021年1月12日 (二) 10:10 (UTC)
- 一開始沒留意這是國旗模板,那加注括號的確不適合,收回括號建議。-- love.wh 大河浪浪寬 2021年1月12日 (二) 10:51 (UTC)
- (-)反对不尊重香港地區詞的提案(此提案使兩個模板僅可顯示為「韓國」和「朝鮮」;香港完全不會把「北韓」稱為「朝鮮」,而「北韓」明顯不宜與「韓國」對稱)。我僅贊同相關模板依現時Module:CGroup/Korea所列的轉換進行轉換(包括繁體和簡體)。我(以及所有的香港編者)絕不可能贊同钉钉的主張,钉钉無疑是朝鮮半島相關條目上的芄蘭。@卡達。SANMOSA SPQR 2021年1月12日 (二) 15:12 (UTC)
- 不同意將PRK模板繁體地區詞轉換全面改為「朝鮮」,至少在臺灣,除去專有名詞,「北韓」肯定是比「朝鮮」通行的稱呼。後者主要用在描述地理和歷史上(兩韓分治前)的朝鮮半島。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2021年1月12日 (二) 15:37 (UTC)
- 香港一向作"北韓"、"南韓"。請保留香港方面的地區詞轉換。--Temp3600(留言) 2021年1月12日 (二) 15:40 (UTC)
- (-)反对 反对钉钉抹杀地域词转换的提议,港台均将朝鲜民主主义人民共和国别称为“北韩”,却不会将朝鲜民主主义人民共和国简称为“朝鲜”。--Joker Twins(留言) 2021年1月13日 (三) 00:21 (UTC)
🍫巧克力~✿ 2021年1月12日 (二) 17:20 (UTC)
因在公示期間有提出調整與討論的空間,故針對模板顯示內容進行下列提案交付社群表決,將以多數決為之,票數較多者將作為模板內容之依據,表決期間公示期間暫停,表決時間一周至2021年1月19日 (二) 17:20 (UTC)止。--- @卡達:你提案一的「維持原先」所指為何,請說明一下,方便用戶理解。另外我補了提案四。-- love.wh 大河浪浪寬 2021年1月12日 (二) 17:31 (UTC)
- @lovewhatyoudo:提案一的維持原先的方案意即在Special:Diff/63656168、Special:Diff/63664520前一版本,另外閣下的提案四已有{{ROK}}、{{DPRK}}兩個模板在使用,如果改動之後會因為模板內容重複而窒礙難行。--🍫巧克力~✿ 2021年1月12日 (二) 17:35 (UTC)
- @卡達:另有一點想提出:星馬地區的常用詞似乎都是「北韩」、「南韩」(根據我之前做過的搜索)。SANMOSA SPQR 2021年1月12日 (二) 23:44 (UTC)
- (*)提醒 WP:投票不能代替讨论--YFdyh000(留言) 2021年1月13日 (三) 01:21 (UTC)
“ | 一旦社群共識決定統一某個項目(例如:模板樣式),很可能會有幾個不同的建議出現。除非其中一個方案明顯得到絕對認同,否則建議進行一次認可投票以選定最佳方案。這有助於將幾個都受到支持的可能版本(也常常是相似的版本)歸為一個標準版本,是以最終版本便反映了共識。 | ” |
- 因此現交由社群針對模板內容的調整交付社群表決並無違反方針。--🍫巧克力~✿ 2021年1月13日 (三) 02:13 (UTC)
- 是不是应该转到方针区或者条目探讨区讨论此问题?--Tim Wu(留言) 2021年1月13日 (三) 07:02 (UTC)
- @TimWu007:此為模板內容顯示文字的技術問題,暫不考慮轉移至方針區或是條目探討區。--🍫巧克力~✿ 2021年1月13日 (三) 07:04 (UTC)
- orz...--Tim Wu(留言) 2021年1月13日 (三) 07:07 (UTC)
- 才看到这里有关于移动的讨论。本页面(条目探讨版)是用作讨论条目、模板、是否符合中立的观点等问题的,而技术版是用作讨论在编辑时遇到的技术问题的。关于地区词上的争议理应是归于条目探讨。--安忆Talk 2021年1月13日 (三) 15:48 (UTC)
- @TimWu007:此為模板內容顯示文字的技術問題,暫不考慮轉移至方針區或是條目探討區。--🍫巧克力~✿ 2021年1月13日 (三) 07:04 (UTC)
- 是不是应该转到方针区或者条目探讨区讨论此问题?--Tim Wu(留言) 2021年1月13日 (三) 07:02 (UTC)
- 因此現交由社群針對模板內容的調整交付社群表決並無違反方針。--🍫巧克力~✿ 2021年1月13日 (三) 02:13 (UTC)
提案
提案一:維持原先「北韓」、「韓國」的模板內容
- 原先的模板內容應該分別是「北韓」、「韓國」。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2021年1月13日 (三) 08:27 (UTC)
- 同上,惟「北韓」、「韓國」不宜相對。SANMOSA SPQR 2021年1月13日 (三) 09:36 (UTC)
- (:)回應 :已修正。--🍫巧克力~✿ 2021年1月13日 (三) 11:06 (UTC)
- (+)支持,在兩岸四地除香港之外的地方,「朝鮮」、「北朝鮮」、「北韓」、「韓國」、「南韓」都有使用。除香港外,在任何地區都無一種說法可以壓倒性地超越其他說法,故應當維持原狀。Yangwenbo99論 文 2021年1月13日 (三) 18:42 (UTC)
- (-)反对:「北韓」、「韓國」不宜相對,而且兩個模板一同使用的機率極高。SANMOSA SPQR 2021年1月15日 (五) 09:43 (UTC)
提案二:由钉钉提出模板內容在繁體統一使用「朝鮮」、「韓國」
- (-)強烈反对:完完全全的謬論,這單純只是在扼殺地區詞。SANMOSA SPQR 2021年1月12日 (二) 23:38 (UTC)
- (-)反对 反对钉钉抹杀地域词转换的提议,港台均将朝鲜民主主义人民共和国别称为“北韩”,却不会将朝鲜民主主义人民共和国简称为“朝鲜”。--Joker Twins(留言) 2021年1月13日 (三) 00:21 (UTC)
- (-)反对:請勿無視地區詞的作用。--Streetdeck 新年快樂 香港を解放せよ 2021年1月13日 (三) 01:20 (UTC)
- (-)反对:請尊重不同地區的詞彙選擇。--Temp3600(留言) 2021年1月13日 (三) 14:18 (UTC)
提案三:zh-hant顯示為「朝鮮」、「韓國」;zh-tw和zh-hk顯示為「北韓」、「南韓」
- (-)反对 这只是对于钉钉抹杀地域词转换提议的妥协而已,抹杀地域词转换的本质未变。港台是使用繁体字的主要地区,均将朝鲜民主主义人民共和国别称为“北韩”,却不会将朝鲜民主主义人民共和国简称为“朝鲜”。--Joker Twins(留言) 2021年1月13日 (三) 00:21 (UTC)
提案四:zh-hant, zh-tw, zh-hk均用「大韓民國」、「朝鮮民主主義人民共和國」
- 說明 提案四避免再爭執哪一個簡稱更常用,直接用唯一的官方國名。
(+)支持Konno Yumeto Sayonara, Flash 2021年1月13日 (三) 00:25 (UTC)- (!)意見 提案四干脆改为{{PRK}}所有中文变体均用“朝鲜民主主义人民共和国”(依繁简体调整字体),{{ROK}}所有中文变体均用“大韩民国”(依繁简体调整字体),即实质上将{{PRK}}重定向至{{DPRK}},将{{KOR}}重定向至{{ROK}},只保留{{DPRK}}和{{ROK}}这两个实质起显示作用的模板。--Joker Twins(留言) 2021年1月13日 (三) 00:55 (UTC)
- 会造成一定的排版问题。--YFdyh000(留言) 2021年1月13日 (三) 01:23 (UTC)
- (-)反对:此顯示方式已有{{ROK}}、{{DPRK}},不須多此一舉。--🍫巧克力~✿ 2021年1月13日 (三) 06:54 (UTC)
- (-)反对:意見同上。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2021年1月13日 (三) 08:23 (UTC)
提案五:zh-hans顯示為「朝鮮」、「韓國」;zh-hant、zh-tw和zh-hk顯示為「北韓」、「南韓」
- 參考以上討論,提出提案五。--Streetdeck 新年快樂 香港を解放せよ 2021年1月13日 (三) 01:24 (UTC)
提案六:zh-cn、zh-hans顯示為「朝鮮」、「韓國」;其餘轉換模式(含zh-my、zh-sg)顯示為「北韓」、「南韓」
此提案最為符合各地的實際使用情形。屆時應依繁簡體調整字型。SANMOSA SPQR 2021年1月13日 (三) 05:45 (UTC)
- (+)傾向支持。--🍫巧克力~✿ 2021年1月13日 (三) 06:53 (UTC)
- (+)支持。-- CRHK128 ☎ Happy New Year!2️⃣0️⃣2️⃣1️⃣ 2021年1月13日 (三) 10:38 (UTC)
- (+)支持。風鳴(留言) 2021年1月13日 (三) 11:02 (UTC)
針對上述提案,公布結果如下:
- 提案一:1支持、1反對、0中立⇒支持票與反對票抵銷,未通過。
- 提案二:0支持、4反對、0中立⇒反對明顯大於支持,未通過。
- 提案三:0支持、1反對、0中立⇒反對明顯大於支持,未通過。
- 提案四:0支持、2反對、0中立⇒反對明顯大於支持,未通過。
- 提案五:0支持、0反對、0中立⇒提案未獲社群採納,未通過。
- 提案六:3支持、0反對、0中立⇒支持明顯大於反對,通過。
此結果按提案六通過,依照WP:PNSD「統一標準」一章之內容,視同取得社群共識通過,不再另行公示,請模板編輯員或管理員按此結論進行修正模板內容。--🍫巧克力~✿ 2021年1月19日 (二) 17:20 (UTC)
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