Wikipedia:De kroeg/Archief/20201116

Infobox duwt ingevoegde foto's naar beneden

Ik kan het antwoord nergens vinden, dus probeer ik het maar hier. Ik wil graag in dit artikel onder het kopje Kenmerken een foto plaatsen die links uitlijnt en de tekst omheen vloeit. Maar wat ik ook probeer, de infobox rechts lijkt de foto links volledig naar beneden te duwen. Ik heb naar de brontekst gekeken van andere pagina's waar het wel goed gaat, maar kan niets vinden wat me hier helpt. Als iemand het antwoord weet... Merci, groeten StuivertjeWisselen (overleg) 5 nov 2020 16:14 (CET)

Ik ben ook even aan het prutsen geweest en mij is opgevallen dat, wanneer je die eerste foto links uitlijnt, een nieuwe foto ook links uitgelijnd kan worden. Toen ik vervolgens de eerste foto rechts wilde uitlijnen liep alles weer in de soep... Vreemd. Equinoxe part5 (Overleg) 5 nov 2020 16:29 (CET)

Zo? –bdijkstra (overleg) 5 nov 2020 16:41 (CET)

Was dat class="vatop" nu de oplossing? Equinoxe part5 (Overleg) 5 nov 2020 16:42 (CET)

Infobox vs foto problemen zijn vaak ook op te lossen met Sjabloon:Wrapper. Ciell need me? ping me! 5 nov 2020 16:44 (CET)

vatop zorgt alleen voor de verticale uitlijning van de celinhoud. –bdijkstra (overleg) 5 nov 2020 16:55 (CET)

Ik raad overigens af (wegens technische problemen die anderen niet zo'n probleem vinden en een strakkere/uniformere/compatibelere vormgeving waar anderen het ook niet mee eens zijn) afbeeldingen links te zetten. Zet afbeeldingen liefst rechts in standaardbreedte, in een galerij of in het midden met een optionele scrollbar. — Zanaq (?) 5 nov 2020 16:51 (CET)

Geen wonder dat mensen het niet met je eens zijn. Ten eerste moet de techniek ten dienste staan van i.p.v. te dicteren. Ten tweede zijn er nou eenmaal afbeeldingen die alleen links geplaatst kunnen worden. En tot slot mag alle afbeeldingen rechts plaatsen dan wel strak/uniform zijn, het is ook dodelijk saai. Juist een met beleid uitgevoerde spreiding van de plaatsing van afbeeldingen zorgt voor een fris en levendig paginabeeld en is dus aantrekkelijker voor de lezer. Royalty & Nassau Expert (overleg) 6 nov 2020 20:44 (CET)

Ik kan me zo snel geen voorstelling maken van afbeeldingen die alleen links geplaatst kunnen worden. Kun je daar wat voorbeelden van geven? - Robotje (overleg) 8 nov 2020 23:56 (CET)

Alle afbeeldingen met personen die naar rechts kijken moeten links geplaatst worden, net zoals afbeeldingen met personen die naar links kijken rechts geplaatst moeten worden. M.a.w. de afgebeelde personen dienen de lezer aan te kijken. Royalty & Nassau Expert (overleg) 9 nov 2020 00:34 (CET)

Sinds wanneer MOET er hier iets wat betreft afbeeldingen? Vreemd voorschrift. Saschaporsche (overleg) 9 nov 2020 00:36 (CET)

Dat zou je geleerd moeten hebben in je basiscursus typografie. Of doet Wikipedia ook al niet meer aan typografie? Royalty & Nassau Expert (overleg) 9 nov 2020 00:40 (CET)

Nou basiscursus typografie was geen toelatingseis voordat ik hier ging bijdragen . Maar goed, ik snap je punt, soms is het wenselijker om een afbeelding links of rechts te plaatsen. Maar het kan nooit een harde eis zijn. vr groet Saschaporsche (overleg) 9 nov 2020 01:10 (CET)

Wel ja, "Alle afbeeldingen met personen die naar rechts kijken moeten links geplaatst worden ...". Bij deze basiscursus typografie die ik gedaan heb, stond daar niets over. In de ruim 15 jaar dat ik hier actief ben, heeft nog nooit iemand mij erop geattendeerd dat ik een afbeelding links moest plaatsen omdat de afgebeelde persoon toevallig de verkeerde kant opkijkt. Dat links moeten staan, daar geloof ik niets van. Als je dat doorgevoerd wilt hebben op nl-wiki, start je maar een stemming of zo; ik heb alleen het sterke vermoeden dat zo'n nieuwe verplichting geen schijn van kans maakt. - Robotje (overleg) 9 nov 2020 08:01 (CET)

Het is zeker geen zelfverzonnen onzin van Royalty & Nassau Expert. Ook ik ken deze 'regel', en bijvoorbeeld de fotograaf Marco Mekenkamp schrijft op zijn website:

De ‘truc’ die elke vormgever van tijdschriften kent, is deze:

Zorg dat je de pagina’s zó opmaakt dat de gefotografeerde persoon niet ‘van de pagina kijkt’.

Kijkt op de foto iemand een beetje naar links, dan plaats je de foto op de rechter pagina. En kijkt iemand op de foto een beetje naar rechts, dan plaats je de foto op de linker pagina. Op die manier ‘kijkt’ de persoon in kwestie dus altijd ‘in het blad’.

Of je een dergelijke foto-opmaak hier op Wikipedia zou moeten verplichten is een tweede, maar onzin is het dus zeker niet. — Matroos Vos (overleg) 9 nov 2020 08:32 (CET)

Geparafraseerd naar zijn eigen tekst: 'Specialisten' die op hun website anderen de maat nemen over opmaakconventies, maar zelf niet eens een verzorgde tekst op hun webpagina kunnen produceren, vallen bij mij direct door de mand. Om het maar even bij twee simpele typefouten te houden: "... dan zie je dat de aan de linkerkant van het scherm staat ..." (waarschijnlijk wordt 'die' bedoeld, of er mist een woord), en "... een foto die aan de linkerkant geplaats moet worden." (Aanvulling: Niet dat de stelregel daarmee ook onzin is; zie mijn reactie hieronder.)

Met vriendelijke groeten — Mar(c). ^[overleg] 9 nov 2020 13:05 (CET)

Deze regel wordt door typografen aangehouden omdat als de afgebeelde persoon naar 'buiten' kijkt, de lezer onbewust die blik gaat volgen, en daardoor afgeleid wordt. De lezer verliest dan een heel korte tijd zijn aandacht van de tekst. Als dat te vaak voorkomt, gaat de lezer de tekst vervelend vinden, slaat de tekst minder goed op in zijn geheugen, of stopt zelfs geheel met lezen. Terwijl als de afgebeelde persoon naar 'binnen' kijkt, de lezer gefocust blijft op de tekst.

Daarom houd ik het voor mijn teksten met afbeeldingen als verplichting aan. Wat je met deze tip doet, moet je verder zelf weten. Als je het onzin vindt, geen probleem. Ik zal er niet wakker van liggen. Royalty & Nassau Expert (overleg) 9 nov 2020 12:00 (CET)

In tegenstelling tot wat je eerder beweerde ("Alle afbeeldingen met personen die naar rechts kijken moeten links geplaatst worden ...") is er dus helemaal geen verplichting. Op mijn eerdere vraag of je voorbeelden kon geven van afbeeldingen die alleen links geplaatst kunnen worden is het juiste antwoord dus blijkbaar: Nee. Er is hooguit sprake van een persoonlijke voorkeur bij Royalty & Nassau Expert om afbeeldingen met personen die naar rechts kijken links te plaatsen. Prima, is dat misverstand ook weer uit de wereld. - Robotje (overleg) 9 nov 2020 12:22 (CET)

Over de 'discussie': ja, het is een stelregel, maar dat het dus altijd zou moeten is wat kort door de bocht, zeker hier op Wikipedia. Typografie gaat over het geheel van tekstopmaak, van lettertype, leestekens, en woord- en regelafstand tot aan marges en de plaatsing van (en afstand tot) foto's. De dynamische aard van Wikipedia-artikelen (zowel de per lezer wisselende browserbreedte en -instellingen, als de alsmaar veranderende teksten) maakt dat foto's bij voorkeur aan de rechterkant staan. Foto's die hier links staan, staan (mede door het niet uitvullen van de regels) veel meer in de tekst, en de tekstomloop is niet echt optimaal, zoals dat door de dynamische aard bijvoorbeeld geen rekening gehouden kan worden met de afstand tussen een foto en de tekst die onder de foto doorgaat. Daarnaast moeten we het doen met de (vrije) foto's die we tot onze beschikking moeten hebben. Dit alles maakt de stelregel hier niet de belangrijkste overweging. Veel verder dan twee foto's onderling van plek laten wisselen om aan de stelregel tegemoet te komen (als daarmee niet het verband met een specifiek deel van de tekst onduidelijker wordt), hoeven we hier niet te gaan.

Met vriendelijke groeten — Mar(c). ^[overleg] 9 nov 2020 13:07 (CET)

Ook wijzelf raden het aan, zie Help:Gebruik van bestanden#Een bestand plaatsen: "Soms heeft plaatsing aan de linkerkant de voorkeur, bijvoorbeeld een portret van iemand die naar rechts kijkt." Wikiwerner (overleg) 9 nov 2020 14:11 (CET)

Nee het is geen persoonlijke voorkeur van mij. Het is een regel uit de typografie ter gemak van de lezer. Andere voorbeelden zijn afbeeldingen van voertuigen, die plaats je zo dat ze naar binnen lijken te rijden i.p.v. naar buiten, omdat anders de ogen van de lezer de door het brein geanticipeerde beweging gaat volgen. Deze regel ken ik al ruim 30 jaar.

Nogmaals, als jij het niet wil, geen enkel probleem. Ik heb er geen last van, alleen de lezers van je artikelen. Royalty & Nassau Expert (overleg) 9 nov 2020 14:59 (CET)

Dank allen voor de hulp! Groeten StuivertjeWisselen (overleg) 5 nov 2020 19:44 (CET)

Ik wil nog wel eens {{Clearboth}} gebruiken. Stunteltje (overleg) 8 nov 2020 09:21 (CET)

Onverwachte beelden

Tijdens het verwerken van files in de Commons kom je interessante beelden tegen. Ik denk niet dat NS met dit imago wil rondlopen.Smiley.toerist (overleg) 8 nov 2020 22:41 (CET)

Zo ging dat in die tijd. Mevrouw woonde in een dienstwoning bij het spoor en bediende misschien de overweg zoals mevrouw Steiginga-Bicker dat aan de Abstederdijk deed. Daar werkte haar man overdag elders aan het spoor en hij bediende 's nachts de overweg. (boek Daar komt de trein, uitgever De Bezige Bij, 1981, Boek van de maand in december 1981) Maar dit ziet er uit als een wisselwachterspost, zwaarder en intensiever werk; hier zal het anders georganiseerd zijn geweest. JoostB (overleg) 8 nov 2020 22:59 (CET)

Hmm, volgens Commons zou deze foto tussen 1 januari 1940 en 31 december 1945 genomen zijn. Ik vrees dat de NS in die periode nog wel een iets groter 'imagoprobleem' heeft opgelopen dan dit op zich onschuldig ogende fotootje suggereert... — Matroos Vos (overleg) 8 nov 2020 23:16 (CET)

Die hond had toen al feilloos in de gaten dat er daar iets niet pluis was. Saschaporsche (overleg) 9 nov 2020 08:12 (CET)

Tijdens de oorlog zullen er weinig verwarmde plekken zijn en zeker bij regenweer zullen er weinig mogelijkheden zijn om de was te drogen. Ik zie een kachel en verduisterde ramen wat waarschijnlijk aanduid dat dit later in de oorlog was.Smiley.toerist (overleg) 9 nov 2020 14:13 (CET)

Tech News: 2020-46

Het laatste technieuws van de technische gemeenschap van Wikimedia. Niet alle wijzigingen hebben een merkbaar effect op alle projecten. Meer vertalingen zijn beschikbaar.

Wijzigingen later deze week

• Er is geen nieuwe MediaWiki-versie deze week.

Toekomstige wijzigingen

• Reference previews laten een voorbeeldweergave zien van een voetnoot zonder de artikeltekst te verlaten. Deze feature is reeds beschikbaar als beta feature in de voorkeuren. Binnenkort verlaat deze feature het betastadium en zal standaard worden ingeschakeld met een optie om dit weer uit te schakelen. De ontwikkelaars zijn op zoek naar kleine of middelgrote wikis om het voortouw te nemen. Als jouw wiki interesse heeft neem dan contact op. [1]
• Vanaf 16 november zullen categorieën tijdelijk niet juist gesorteerd zijn omdat de ontwikkelaars bezig zijn met het updaten van de internationalisatiebibliotheek. Een script zal gebruikt worden om de bestaande categorieën te herstellen. Dit kan een paar uur tot een paar dagen duren afhankelijk van hoe groot de wiki is. Meer informatie is beschikbaar. [2][3]

Technieuws is samengesteld door technieuws schrijvers en gepost door een bot • Deel deze nieuwsbrief • Draag bij • Vertaal • Vraag hulp • Geef feedback • Abonneren en afmelden.

9 nov 2020 16:50 (CET)