Overleg:Nobelprijs

Dubbel

Arent, je had een edit gedaan waarna een groot aantal dingen er min of meer dubbel instonden. Ik heb het een beetje opgeschoond. Is het trouwens wel hard dat de prijs voor onderzoek bedoeld is? Ik twijfel. Evanherk

Ik heb eigenlijk alleen de tekst die onder Alfred Nobel stond, en in feite uitleg over de nobelprijs was bij de nobelprijs gezet. Daar bleek dat er twee verschillende bedragen stonden... Ik heb e.e.a. laten staan in de hoop dat er iemand zou zijn die wist welk verhaal het juiste was, en zie :-) Arent 5 jun 2003 20:47 (CEST)

Ik heb er ook maar op goed geluk een bedrag uitgepikt, dus dat kan best fout zijn. Zo'n issue kun je beter in de overlegpagina aan de orde stellen, zoals we hier nu doen, is wat netter. Leuke foto van Grieg trouwens. Evanherk 6 jun 2003 08:32 (CEST)

Overgestructureerd

Het lijkt me geen goed idee om iedere zin in een apart hoofdstuk te zetten. Dat is zeer slecht voor de leesbaarheid. BvdG 2 aug 2005 13:39 (CEST)

Israel

Ik heb Israel uit de lijst met winnaars naar land gehaald omdat het geen betrekking hebben op het Nederlandse taalgebeid. Jakster

Beste Jakster, Taalgebied is geen argument. Als er op wikipedia toevallig een Lijst van Nigeriaanse Nobelprijswinnaars bestond, zou er op Nobelprijs naar doorverwezen moeten worden. Het hoofdartikel is onder meer eenvoudig een doorverwijspagina naar verwante artikelen. Dus link naar Lijst van Israëlische Nobelprijswinnaars teruggezet. Niet zomaar iets weghalen, laten we de wikipedia opbouwen en niet afbreken! Groeten, Hansmuller 6 sep 2008 13:10 (CEST)

Hansmuller, zou je kunnen vermelden waarom je de lijst van winnaars uit Israel vertaald hebt en niet die van alle andere voor de hand liggende landen met veel winnaars. Dit geeft een vreemd beeld met alleen Israel; alsof daar Nederlands een taal is. Staat de lijst van Nederlandse winnaars op de hebreewse wiki, Prudentia 5 okt 2010?

Nobelprijs voor DE ... of voor ..??.

In het normale spraakgebruik, dat de Koninklijke Bibliotheek (zie link in artikel) ook volgt, spreken we van de Nobelprijs voor Natuuurkunde, enzovoorts, dus zonder DE, behalve bij de Nobelprijs voor DE Vrede.

Waarom wijkt wikipedia hiervan af?? Titels van artikelen wijzigen??

Groeten, Hansmuller 6 sep 2008 12:51 (CEST)

Zie [1] (1e versie). Historisch zo gegroeid, lijkt me. Het wordt een grote klus dit aan te passen. Eerst even op Overleg gewenst melden? aleichem _groet 6 sep 2008 13:03 (CEST)

Dank, Aleichem. Zoeken in de gezaghebbende ENSIE naar ouder Nederlands taalgebruik geeft (nog) geen uitsluitsel. Geen grote klus, dunkt me: redirect. Deze kwestie moet geen akelig wiki-scherpslijperijtje worden, sorry. Edoch leuk om te weten waarom? Hansmuller 6 sep 2008 13:17 (CEST)

Hansmuller heeft helemaal gelijk, het is zonder - de -, behalve bij de Vrede Ilonamay 6 sep 2008 13:42 (CEST)

Zou ik ook zeggen. Wammes Waggel 6 sep 2008 21:09 (CEST)

Het komt gewoon allebei voor, dus het is niet nodig er een punt van te maken. De vraag naar het "waarom" valt alleen maar speculatief te beantwoorden. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 9 sep 2008 20:05 (CEST)

Het komt al tientallen jaren allebei voor. Misschien wel zo lang als de prijzen bestaan. Even gekoekeloerd in het kb-krantenarchief: De Nobelprijs voor de litteratuur is een zonderlinge instelling (Het Vaderland, 25 februari 1934) en Waarom heeft nog nooit een Nederlander de Nobelprijs voor letterkunde gekregen? (Het Vaderland, 13 november 1935; behalve "literatuur" komen we in oudere teksten dus ook "litteratuur" en "letterkunde" tegen). Zelfde krant, drie maanden en een lidwoord verschil. Ergens tussen toen en nu heeft de Literatuur ook nog een hoofdletter gekregen.

Overigens: de laatste Van Dale gebruikt een lidwoord. Nu is Van Dale op dit punt voor ons geen maatstaf (het is immers geen kwestie van spelling), maar verkeerd kun je het gebruik van het lidwoord daarmee toch echt niet noemen. Fransvannes 10 sep 2008 09:39 (CEST)

Mij is met de ertussen bekender, dit kom ik vaker tegen, maar dat wil natuurlijk niks zeggen. Ook hoorde ik vandaag van iemand dat je de Nobelprijs niet wint, maar ontvangt (omdat het geen wedstrijd is). Overigens kun je wel een Nobelprijswinnaar zijn. En de Nobelprijs voor de Economie staat ook vaak onder die naam (volgens het lemma niet correct) Bas 1 okt 2008 18:57 (CEST)

De Taalunie heeft het ook over de Nobelprijs voor de Literatuur (zie hier). En ook over de Nobelprijs voor de Vrede. De andere prijzen worden niet vermeld online. Mkr (overleg) 18 okt 2016 22:49 (CEST)

Postuum of niet

Kan een Nobelprijs postuum worden uitgereikt? Volgens mij niet, lijkt mij handig om dit te vermelden.

Nee, gebeurt normaliter niet. Ik weet niet wat er gebeurt als de persoon zou overlijden tussen de beslissing tot toekenning en de daadwerkelijke uitreiking, maar normaal gesproken: nee. Dat is altijd wat zuur wanneer iemand de prijs krijgt terwijl een collega die er net zoveel recht op heeft, onlangs is overleden en dus niet deelt in de prijs en de eer. Paul B 6 okt 2008 17:37 (CEST)

Als iemand komt te overlijden tussen de beslissing en de uitreiking wordt de prijs soms wel postuum uitgereikt (volgens mij 1-3 keer voorgekomen), waarschijnlijk als er nog genoeg tijd is wordt er naar een nieuwe winnaar gezocht. Deze regel is overigens niet sinds het begin ingevoerd, maar pas op een latere datum (ik denk ergens rond 1950, maar dat kan ik niet met zekerheid zeggen) - Bas 21 nov 2008 15:46 (CET)

Voorstel tot hernoeming Nobelprijzen op Wiki

Hierbij een voorstel om vier van de vijf Nobelprijzen op Wiki te hernoemen. Er spelen twee overwegingen: semantiek en gebruik. Semantisch is het helder: de correcte vormen zijn: Nobelprijs voor Scheikunde, Nobelprijs voor Natuurkunde, Nobelprijs voor Fysiologie of Geneeskunde, Nobelprijs voor Literatuur, maar juist Nobelprijs voor de Vrede (specifieke vakgebieden vs. algemeen begrip). Dat blijkt ook te kloppen qua meetbaar gebruik: in Delpher (het grootste makkelijk te doorzoeken corpus van kranten) vond ik de volgende verhoudingen:

• Nobelprijs voor Scheikunde / de Scheikunde: 997 vs. 108 treffers
• Nobelprijs voor Natuurkunde / de Natuurkunde: 1722 vs. 169 treffers
• Nobelprijs voor Geneeskunde / de Geneeskunde: 1135 vs. 226 treffers
• Nobelprijs voor Literatuur / de Literatuur: 2608 vs. 456 treffers
• Nobelprijs voor Vrede / de Vrede: 280 vs. 5557 treffers.

Overduidelijk dus (factor 5 tot 10, en bij "de Vrede" zelfs factor 20 conform de semantische verwachting). Zoekmachines op internet geven onbetrouwbare cijfers: als je de resultaten nakijkt tot op de bron, blijken de resultaten beide versies te bevatten. Het lijkt me (vanwege het ruime gebruik en de vele verwijzingen) verstandig de voorgestelde wijzigingen niet zomaar door te voeren, maar die eerst op deze overlegpagina (en die van de vier te hernoemen Nobelprijzen) aan te kondigen. Ik heb de oude discussie hierboven op deze pagina gezien, maar vond daar geen andere argumenten. Mijn voorstel is om over drie dagen te hernoemen naar: Nobelprijs voor Scheikunde, Nobelprijs voor Natuurkunde, Nobelprijs voor Fysiologie of Geneeskunde en Nobelprijs voor Literatuur. Nieuwe argumenten zijn natuurlijk welkom. Mijn voorstel is ook om voor deze wijzigingen geen geautomatiseerde aanpassingen te doen, vanwege de kans op brokken. De Nobelprijs voor Economie bestaat niet, maar het lijkt me logisch om de vermelding Nobelprijs voor de Economie op Prijs van de Zweedse Rijksbank voor economie en elders ook te veranderen in Nobelprijs voor Economie. Vysotsky (overleg) 14 okt 2016 00:45 (CEST)

Inmiddels heb ik Nobelprijs voor (de) Literatuur omgezet, maar ik ben nu gestopt om eerst anderen langer de gelegenheid te geven te reageren. Ik snap dat een omzetting veel consequenties heeft (veel links en categorieën moeten daarna omgezet worden), maar ik zie niet tegen dat werk op en ben bereid het zelf stapje voor stapje te doen. Ik denk dat een juiste weergave van de correcte namen ruim opweegt tegen een paar duizend aanpassingen. Vysotsky (overleg) 18 okt 2016 21:59 (CEST)

Er blijven redirects achter, daarnaast kan met AWB best snel opgeruimd worden. Maar eerst even het overleg afwachten, denk ik. ed0_verleg 18 okt 2016 22:17 (CEST)

Vysotsky, fijn dat je aangeeft om na de wijziging van de titel van het lemma ook de verwijzingen, de categorieën en andere vermeldingen te willen nalopen (en hopelijk ook alle teksten). Dat was iets dat ik (nog) niet zag, en waar ik me in eerste instantie zorgen over maakte. Ik zou zelf 'Nobelprijs voor de Natuurkunde' en '... voor de Literatuur' zeggen. Kennelijk was de Van Dale het in 2005 in ieder geval met me eens ;) Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 18 okt 2016 22:58 (CEST)

In het Woordenboek der Nederlandsche Taal vond ik naast verwijzingen naar "Nobelprijs voor den vrede" twee verwijzingen "Prof. dr. J.H. van 't Hoff, Nederlands scheikundige en eerste winnaar van de Nobelprijs voor chemie" en "Rabi, Nobelprijs voor natuurkunde 1944 i.v.m. zijn ontdekking ...". Vysotsky (overleg) 18 okt 2016 23:13 (CEST)

Ik ga verder met Nobelprijs voor Literatuur. Vysotsky (overleg) 29 okt 2016 20:45 (CEST)

Weet iemand hoe ik het Navigatiesjabloon (Winnaars van de Nobelprijs voor de Literatuur) verander naar (Winnaars van de Nobelprijs voor Literatuur) ? Vysotsky (overleg) 29 okt 2016 22:16 (CEST)

Ga daarvoor naar de sjabloonpagina (Sjabloon:Navigatie winnaars van de Nobelprijs voor de Literatuur) en Wijzig daar de titel. Wikiwerner (overleg) 29 okt 2016 22:47 (CEST)

Gracias! Vysotsky (overleg) 29 okt 2016 22:52 (CEST)

Ik zal vast wat ondersteunende activiteiten verrichten voor de andere drie Nobelprijzen (naamswijziging hoofdartikelen, sjabloons, categorienominatie). Dan kan Vysotsky zich met de inhoud van de artikelen over de prijswinnaars bezig houden - Skuipers (overleg) 30 okt 2016 10:56 (CET)

Er komt nog 300 keer "Nobelprijs voor de Literatuur" voor op Wiki. Daarvoor zou ik een Botverzoek indienen. Wikiwerner (overleg) 30 okt 2016 11:11 (CET)

Ja, dat lijkt mij ook het beste. We krijgen ook de andere prijzen nog, dus het aantal wordt nog veel groter - Skuipers (overleg) 30 okt 2016 11:21 (CET)