利用者‐会話:Dianemush

スエズ運河について

はじめまして。直蔵と申します。スエズ運河について、2021年3月25日 (木) 06:19に加筆されたDianemushさんの編集により、出典項目においてエラーが出ており、現時点まで継続しています。エラー内容は引用のテンプレート中、引数 accessdate が欠けているというものですので、ご自身が出典を確認された日付をご記入の上、エラーを解消してください。よろしくお願いします。--直蔵（会話） 2021年3月25日 (木) 00:05 (UTC)

もう1点、追加でお願いがあります。2021年3月25日 (木) 02:33のDianemushさんの編集では、テンプレート{{Suez Canal map}}の位置を、概説の冒頭から、概説の節を削除した上で記事冒頭の最後の段落末尾に移動していますが、この編集ののち、さらに上記2021年3月25日 (木) 06:19の編集において、記事冒頭の大半を翻訳による文章で上書きしたためだと思いますが、この{{Suez Canal map}}まで除去してしまっています。これは理由なき破壊的編集となりますので、ご自身の編集の前までの記事内容と照らし合わせた上で、新たな翻訳内容により上書きすべき部分と残すべき部分とを慎重に吟味した上で作業を行ってください。テンプレート以外の内容確認はお任せしますが、ひとまずテンプレートだけは元に戻すようにお願いします。--直蔵（会話） 2021年3月25日 (木) 00:22 (UTC)

元に戻しました。--Dianemush（会話） 2021年3月25日 (木) 03:16 (UTC)

翻訳由来の英語の出典以外の日本語の出典はほとんどリンク切れで無意味なので消去しました。特に上書きしても問題ないように思えますが。--Dianemush（会話） 2021年3月25日 (木) 03:59 (UTC)

テンプレートの復帰は確認いたしました。ありがとうございました。

日本語出典がほぼリンク切れで無意味なので消去…ということですが、それはいただけません。思い切った編集姿勢も大切ではありますが、リンク切れの場合の対処法については作法が決まっていて、切れているからといってむやみに除去してよいものではありません。まずは、リンク切れであることを指摘して、出典提示者などに代替リンクの提示を要求するなりご自分で代替リンクを探すなりして補修に努めてください。そのうえで、ある程度経過しても代替リンクも見つからない場合はリンクの除去を行って、記述に出典がなくなった部分については除去することになります。この作業は数日間のスパンで行うようなものではなく、数か月くらいは余裕をもって行うべきものです。また、リンク切れで出典が参照できないわけですから、その出典によってどの範囲が裏付けられているかの検証は、その編集を行った人でないと困難な場合が多いでしょうから、議論を円滑に行うためにもノートにおいてリンク切れの指摘をして、そのリンク切れによってどの範囲が影響を受けるのかを検討すべきでしょう。いずれにせよ、出典がある場合には、出典つきでも余計であろう記述を除去するにはノートにて議論を行ってからというのが本プロジェクトの方針なので、「特に上書きしても問題ない」かどうかについては他の編集者の意見も訊いて合意形成を行ってください。いろいろ面倒かもしれませんが、多くの編集者の努力の積み重ねで動いているものではありますので、ご理解の程どうぞよろしくお願いします。--直蔵（会話） 2021年3月25日 (木) 09:20 (UTC)

議論を経ないページの改名はおやめください。

貴殿は、4ページについてみずほ情報総研⇒「みずほリサーチ&テクノロジーズ」」、みずほキャピタルパートナーズ⇒「MCPパートナーズ」、ソニー⇒「ソニーグループ」、ソニーモバイルコミュニケーションズ⇒「ソニー (企業)」に改名移動していましたが、いずれも、適切な手続きを経ないものであったため、現ページ名に差し戻されています。社名変更された時点で独断でページ名を変更するのでなく、Wikipedia:ページの改名にあるように、改名提案の告知、反対意見が出た場合は適切な議論を行ってください。--Motodai（会話） 2021年4月1日 (木) 09:37 (UTC)

非代替性トークン⇒「NFT (トークン)」、アスタウンディング⇒「アナログ・サイエンス・フィクション・アンド・ファクト」、名目と実質 (経済学)⇒「名目と実質」、多元主義の曖昧回避ページの4ページついても同様です。ETLについては命名規則で許容かもしれませんが、上述のは再度、規則に則って改名手続きを行ってください。--Motodai（会話） 2021年4月1日 (木) 09:49 (UTC)(追加修正--Motodai（会話） 2021年4月1日 (木) 09:53 (UTC))

おっしゃる通りソニーに関しては議論の余地があるかとは思いますが、みずほリサーチ&テクノロジーズ、MCPパートナーズは現状の名前が古く、完全に間違っており、新たな正式名称にすることに問題はない（新しい会社なのでもちろん他の略称など存在するはずがない）はずでなぜ差し戻すのか全く理解できませんが。あなたの差し戻しでページタイトルと中身の不一致が生じています。名目と実質についても重複するページがないのに曖昧さ回避の括弧が付いているという記事名の付け方に反するタイトルであり、議論する必要すらないと思いますが。--Dianemush（会話） 2021年4月1日 (木) 21:50 (UTC)

くりかえしになりますが、改名について議論の余地の有無は、貴殿の独断だけで決めてはいけません。少なくともWikipedia:ページの改名そって手続きをする必要があります。以下は、私見ですが、改名の告知をする、という意味合いもあるかと思います。--Motodai（会話） 2021年4月1日 (木) 22:16 (UTC)

またあらためて、ソニー、みずほ関連企業での、貴殿の改名時の編集を見ましたが、改名に際して必要な出典が添えられていませんでした。こちらもWP:CITE、WP:RSなどご確認いただき、少なくとも改名やM&Aのような重大イベントには根拠を添えるようにしてください。--Motodai（会話） 2021年4月1日 (木) 22:39 (UTC)

はい、では元に戻します。--Dianemush（会話） 2021年4月1日 (木) 23:06 (UTC)

ご納得いただきありがとうございます。ソニー関連は改名提案が上がってましたが、みずほFGはまだでしたので改名提案を上げておきました。ノート:みずほ総合研究所をごらんください。ソニー、みずほとも異議がなければ約1週間後に改名操作を行うことになります。--Motodai（会話） 2021年4月1日 (木) 23:40 (UTC)

上記の後も「議論する必要すらない」とは言えない改名移動を行っているようですが、どうしてでしょうか。「動物と子供達の詩」は正式名ではないとして差戻されていますし、ベントレーやロールスロイスの車種年表テンプレート（「Template:ベントレー車種年表 (戦後-2000年)」「Template:ベントレー車種年表 (2001年-)」「Template:ロールス・ロイス車種年表 (戦後-2000年)」）などは内容と記載がずれていますがなぜ移動したのでしょう。 By 健ちゃん（会話） 2021年4月3日 (土) 00:38 (UTC)

合意のない改名移動を差し戻しているだけです。--Dianemush（会話） 2021年4月3日 (土) 09:55 (UTC)

内容と記載がずれないように内容も戻しました。--Dianemush（会話） 2021年4月3日 (土) 10:29 (UTC)

合意のない改名で問題になっている項目を差し戻すことが必要な場面は当然ありますが、今回 Dianemush さんがおこなったような、改名から時間が経った項目に対し、適否を考慮せず差し戻すのは「自分だけ捕まるのはおかしい、他の人も速度超過しているじゃないか」というスピード違反の論理のようで感心できませんし、荒らし行為と見做されてしまうこともありますのでご注意下さい。 By 健ちゃん（会話） 2021年4月3日 (土) 10:35 (UTC)

「改名から時間が経った項目は自動追認される」という認識がありませんでした。人によって認識が違いそうだし自明ではなさそうなので、それが正しいのであれば方針に記載してもらえますか？--Dianemush（会話） 2021年4月3日 (土) 19:12 (UTC)

シュミットニュートン式望遠鏡を「差し戻し」と称して勝手に改名するのはやめてください。他の天体望遠鏡の記事の名称と合わせるという理由で5年以上に改名されたもので、現在は追認されている状態です。どうしても差し戻ししたいのでしたら、他の望遠鏡の記事とあえて異なる形にする妥当な理由を付けて改名提案を出してください。荒らし行為に等しく、大変迷惑です。--Kovayashi（会話） 2021年4月3日 (土) 10:48 (UTC)

「追認されている」根拠が不明ですが、5年も誰も編集していない項目を「追認されている」とは無理があるのでは？--Dianemush（会話） 2021年4月3日 (土) 19:05 (UTC)

Dianemushさんに追い打ちをかけるようで大変恐縮なのですが、健ちゃんさんに同感です。「動物と子供達の詩」は1985年のアルバムに「たち」ではなく「達」と漢字表記で収録されていました。お気持ちはお察ししますがね…。Dianemushさんが改名を行われたソニーまた、私が改名を行ったFCNTでの差し戻しについてはノートページにて改めて合意形成を図る形となりました。ノートページにて改名について意見表明して頂ければ幸いです。 尾崎歩夢（会話） 2021年4月3日 (土) 05:31 (UTC)

「たち」の表現もあるようです。https://www.amazon.co.jp/%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%A8%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E8%A9%A9/dp/B07G8Q7HSP--Dianemush（会話） 2021年4月3日 (土) 09:56 (UTC)

ご自分でも元に差し戻すようお願い申し上げます。--Dianemush（会話） 2021年4月3日 (土) 10:18 (UTC)

「これもあればこれもある、じゃああえて1つ選ぶならどちらが適切か話し合おう」というのが改名に先んじて議論をする意味です。ただ（第三者なのでスピード違反の論理を承知で申し上げますが）、これは尾崎歩夢さんについても言えることです。どれほど自分の考えが正しいと思える状況でも、告知と意見募集は行うべきです。前の記事名だって最初に誰かが正しいと思って付けたのですから、改名への異論が出る可能性は（妥当性はともかく）必ずあります。「こちらが正式名称である」として記事の本文を書き換えるならともかく、改名までするなら要約欄で説明すれば済むものではないと思います。いつでもすぐ確認できる場所で理由を説明して意見を待ち、異論が出たらそこで対話すればよいのです。いずれにせよ、どちらか気付かれた時点で（本当のことを言えば最初から）改名提案を行っていただくべきでした。--McYata（会話） 2021年4月3日 (土) 11:42 (UTC)

「動物と子供達の詩」については日本語版での立項者は翻訳を行い、初版を立ち上げた私です。ですから、誤訳であるとして自ら投稿した初版での表記を改めたのです。何卒ご理解いただきたい。なお、「動物と子供たちの詩」についてはリダイレクトとなっていますし…。 尾崎歩夢（会話） 2021年4月3日 (土) 16:23 (UTC)

返信 (尾崎歩夢さん宛) なるほど、これは大変失礼しました。履歴の調査をおろそかにしておりました。改名までに他の方の編集が入り（といってもほぼ細部の編集相当ですが）2日開いているので微妙なところではありますが・・・。しかしそうなるとやはり、Dianemushさんの2か月前の改名を無言リバートする行動は無理があるように思います。--McYata（会話） 2021年4月3日 (土) 16:36 (UTC)

ご理解いただき、幸いです。なお、Amazon Musicにおいても他の商品ページでは「動物と子供達の詩」となっており、収録アルバムによって混在しているようです。改めて、初版投稿にて適切な語での立項が行えなかったことをお詫び申し上げます。--尾崎歩夢（会話） 2021年4月3日 (土) 16:59 (UTC)

• 念の為、「非代替性トークン」への差し戻しを行ったのは私ではないのですが、事前の合意がない改名の場合、差し戻しされる場合もあるようです。ガイドラインである「Wikipedia:ページの改名」では改名の告知と議論が「推奨」されていますが、「明らかに、ページ名に誤字、脱字があるとき」「明らかに、ページ名が記事名の付け方のガイドラインに沿っていないとき」の場合、直ちに改名を行ってもよいとされています。改名の差し戻しに不服な際は、ノートページその他でその旨を説明、議論を行う必要があるのだと思います。場合によっては、他の利用者さんが納得される場合もあるようですし。基本的には当初善意で改名を行われたことは理解できます。改名を行われた後に差し戻しを受けてしまった気持ちも大体わかりますよ。--尾崎歩夢（会話） 2021年4月3日 (土) 20:40 (UTC)
  • 「Template:ベントレー車種年表 (戦後-1979年)」「Template:ベントレー車種年表 (1980年-)」「Template:ロールス・ロイス車種年表 (戦後-1979年)」については移動に際して、二重リダイレクトとなってしまったこともありリダイレクトの削除依頼を出そうかと考えています。「Template:ロールス・ロイス車種年表 (戦後-1979年)」については「Template:Template」となってしまい（私の方でも最後一つについて適切な名称に差し戻しを行おうとしましたが二重「Template」は直せず）、そこで削除人や管理人といった方に依頼を出そうと思っているのですが、みなさんいかがでしょうか。またこの場合、「削除の方針」の「ページ移動の障害になる場合」「ページ名に問題がある場合」どの場合になるのでしょうか。--尾崎歩夢（会話） 2021年4月3日 (土) 20:40 (UTC)

翻訳による記事強化について

はじめまして。ソビエト連邦の崩壊にてDianemushさんが英語版の翻訳をもとに内容を差し替えていらっしゃったのを拝見してこちらに参りました。まずは執筆ありがとうございます。その上で、2点ほど確認していただきたいことがあります。

• 要約欄の書き方について。翻訳の場合、要約欄で履歴継承を行う必要があることはご存じだと思います。Dianemushさんは「en:Dissolution of the Soviet Union最新版より翻訳」と書いておられます。これでも翻訳元の版の特定は不可能ではないのですが、やはり基本的にはWikipedia:翻訳のガイドラインで提示されている書き方を参考にしていただきたいのです。まず翻訳元の記事にはハイパーリンクをつけていただいた方が、その翻訳元が実際に存在することがすぐにわかり、第三者による検証が楽になります。また「最新版」と書いたとしても、もしかしたらDianemushさんが最後に翻訳元の履歴を確認して以降に誰かが翻訳元に編集を加え、日本語版が更新されたときには「最新」ではなくなっているかもしれません。同時に、日本語版と英語版の履歴をすり合わせて「最新」が指しているものを探すのも検証者にとって不親切です。やはり、翻訳元の投稿日時かoldidで指定していただきたいです。そして、今回Dianemushさんが翻訳したのはen:Dissolution of the Soviet Unionのごく一部ですよね。その場合は「一部を翻訳」と書くとか、欲を言えば「○○節、○○節を翻訳」というようにどこを翻訳したのか明確に書くようにして頂けると助かります。
• 翻訳を公開するにあたりDianemushさんは元の内容をほぼ消していらっしゃいますが、元の内容にも脚注と共に出典が示されている記述はある程度存在していました。それも消したのは、それらの出典の内容が誤りか無関係だと判断したからなのでしょうか。そうではないのであれば、元の出典付きの文章は残して、うまく翻訳文と構成を調整して対応するのが良いかと思います。あるいは、翻訳文と内容が重複する部分に脚注を移すとか、出典の文献を「参考文献」節に移すというのでも構いません。Wikipediaの日本語版は日本語読者向けにつくられたもので、多くの読者にとっては英語文献よりも日本語文献の方が助けになります。翻訳の結果、他言語の出典に頼る部分が多くなったとしても、読む人の利益にはある程度配慮していただければと思います。

以上2点、ご考慮いただけると幸いです。--McYata（会話） 2021年4月1日 (木) 16:18 (UTC)

了解です--Dianemush（会話） 2021年4月1日 (木) 21:51 (UTC)

「ノート:ソニー」へのコメント提供のお願い

突然失礼致します。昨日、Dianemushさんの行われた「ソニー」の「ソニーグループ (企業)」への改名と「ソニーモバイルコミュニケーションズ」の「ソニー (企業)」への改名は同日中にXRGDさんによって差し戻されてしまったようです。私も社名変更への改名による対応は必要と考えていましたので、私の方で改めて「ノート:ソニー」へ改名提案を提出させて頂きました。何卒ご意見頂ければ幸いです。よろしくお願い致します。--尾崎歩夢（会話） 2021年4月2日 (金) 08:23 (UTC)

2021年ウィキメディア財団選挙の候補者を紹介します

こんにちは！

2021年ウィキメディア財団選挙が8月に始まります。今年の理事会選挙は、2021年8月4日から17日まで実施されます。ウィキペディア日本語版の編集者を含むウィキメディア・コミュニティのメンバーは、3年の任期で4人の新しい理事を選出する機会があります。理事会選挙の開始に先立ち選挙運動期間が設けられており、この期間中にコミュニティが候補者と顔を合わせる機会があります。

• ウィキメディア財団における理事会の役割は何ですか?

理事会の簡単な説明はこちらをご覧ください。

• 候補者紹介

今回の選挙には20名の立候補者がいます。候補者についてはこちらをご覧ください。

理事選挙をサポートするファシリテーター チームは、選挙運動期間中にいくつかの活動を用意しています。
7月31日（土）の19:30（JST）から、日本を含むアジア・太平洋地域のユーザーが候補者と交流できるオンラインイベントが開催されます。日本語による同時通訳も提供される予定ですので、どうぞお気軽にご参加ください。

こちらのフォームから事前に参加登録をお願いします。

フォームのプライバシーポリシーをご確認ください。

その他の活動については、メタウィキの理事選挙ページをご覧ください。

ご質問がございましたら、ファシリテーターか選挙ボランティアまでお問い合わせください。

選挙ボランティア一同 2021年7月24日 (土) 15:03 (UTC)

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まもなく終了 理事会選挙へ投票のお願い

Dianemushさん

こんばんは。お忙しい時間帯に恐れ入ります。

2021年ウィキメディア財団選挙は最終盤に入っております。これまでご協力いただいた皆様、ご投票いただいた皆様に心より御礼申し上げます。

もしDianemushさんが投票をお済ませでなければ、ぜひこちらから清き一票をお願いいたします。

ウィキペディア日本語版の運営にも深く関与する理事会の候補者の選出に際し、投票資格をお持ちの数少ないユーザーの一人であるDianemushさんのご意見を反映することは非常に重要だと考えています。

投票いただくに際し、まず19名の候補者からDianemushさんが支持する方をお選びください。 支持する候補者を選んだら、支持する順に候補者の名前を選び、投票ボタンを押すだけです。 所要時間は5分未満で、完全な匿名性が保証されます。

投票は、日本時間の9月1日（水）の朝9時に締め切られます。

ウィキメディア財団の運営にウィキペディア日本語版コミュニティの意見を反映させるために、Dianemushさんのご協力を重ねてお願い申し上げます。

どうぞよろしくお願いいたします。

--選挙ボランティア一同 2021年8月31日 (火) 11:13 (UTC)

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