Wikipedia:Pagine da cancellare/Sorelle Radecchi
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{{Wikipedia:Pagine da cancellare/Sorelle Radecchi}}
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Singolo episodio, come altri omicidi avvenuti in periodo bellico. --Crisarco (msg) 15:41, 29 nov 2009 (CET)
- Ho scritto lo stub in cancellazione, allo scopo di togliere il link rosso dalla voce "Foibe. Ciò premesso, le sorelle Radecchi sono citate dalle opere sulle Foibe, alla pari di Norma Cossetto o Francesco Bonifacio. Se per qualche motivo sono ritenute meno importanti, basta sapere il perchè.--Barba Nane 15:46, 29 nov 2009 (CET)
Votazione iniziata il 30 novembre 2009
- La votazione per la cancellazione termina lunedì 7 dicembre 2009 alle 24:00
- Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi qui sotto *+1 per cancellare o *-1 per mantenere, e firma con ~~~~
- -1 Episodio particolarmente efferato di cui scrivono tutti gli storici. Cercherò di ampliare la voce, ma è importante mantenerla. Per come la voce è scritta ora l'enciclopedicità non emerge appieno, ma conto di metterla a posto appena ho accesso alle fonti. AVEMVNDI (DIC) 11:54, 30 nov 2009 (CET)
- -1 buon lavoro AVEMVNDI --KrovatarGERO 11:56, 30 nov 2009 (CET)
- +1--Frukko (msg) 12:35, 30 nov 2009 (CET)concordo con Crisarco
- +1 Al momento, ma mi riservo di cambiare voto (come al solito: in caso di ampliamento, se non mi vedete cambiare voto, vi autorizzo a chiamarmi in talk) Formica rufa 12:43, 30 nov 2009 (CET)
- -1 quoto Avemundi. La enciclopedicità non appare, è vero, nella versione attuale. Ma c'è e per rendersente conto, basta una veloce ricerca in google[1]--Barba Nane 13:04, 30 nov 2009 (CET)
- Google libri [2]
- +1 Di solito prima si amplia, poi si apre la procedura. Quoto Crisarco nella motivazione di cancellazione KuViZ(msg) 13:12, 30 nov 2009 (CET)
- +1 --Nevermindfc (msg) 13:14, 30 nov 2009 (CET)
- +1 Mats1990ca (msg) 13:32, 30 nov 2009 (CET)
- +1 Enciclopedico il fenomeno, non le singole vittime. --ArtAttack (msg) 13:44, 30 nov 2009 (CET)
- In questo caso vanno cancellate anche Norma Cossetto, Francesco Bonifacio e Mafalda Codan.Barba Nane 13:50, 30 nov 2009 (CET)
- Non in modo così automatico, valutare caso per caso se emerge qualcosa di rilevante. --ArtAttack (msg) 14:55, 30 nov 2009 (CET)
- -1 --o--o (msg) 14:00, 30 nov 2009 (CET)
- +1 Crisarco (msg) 14:08, 30 nov 2009 (CET)
- +1--The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 14:17, 30 nov 2009 (CET)
- +1 Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 14:28, 30 nov 2009 (CET)
- -1--Midnight bird 14:30, 30 nov 2009 (CET)
- +1 Personaggi di cui non si sa nulla all'infuori della loro fine, già citate nella voce principale, voce impresentabile e con fonte citata inaffidabile. Inoltre errori (gettte nella foiba verso il 10 novembre 1943 e recuperate il 4 novembre 1943!). Se ne può fare a meno. --Demostene119 (msg) 14:43, 30 nov 2009 (CET)
- Devo osservare che l'ortografia è corretta (e non sarebbe comunque un valido motivo). In biblografia sono citate opere affidabili e controllabili.--Barba Nane 14:57, 30 nov 2009 (CET)
- Continuano ad esserci errori, sia di forma (che non correggo perchè per me, è da cancellare) che di sostanza. Aver tolto la data incongruente dalla voce non emenda l'errore nella fonte citata che continua ad essere inaffidabile e di parte. Prendere intere frasi dalla stessa fonte (Dopo l'8 settembre 1943, quando i partigiani di Tito divennero i padroni incontrastati della zona) non mi sembra rendere un buon servizio a wikipedia.--Demostene119 (msg) 15:35, 30 nov 2009 (CET)
- La voce non è una voce ma uno stub. E qui si sta discutendo sulla "enciclopedicità" e non sulla forma che è assolutamente provvisoria, scritta di getto e senz'altro perfettibile. Inoltre a fianco di una fonte, a tuo dire "non affidabile", sono citate altre opere, facilmente reperibili. Certo se si vuol cancellare per altri motivi, ogni pretesto è valido... ma sia ben chiaro che la "forma" nella presente discussione non c'entra nulla.--Barba Nane 09:23, 2 dic 2009 (CET)
- -1 --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 14:48, 30 nov 2009 (CET)
- +1 --DOPPIA•DI 14:49, 30 nov 2009 (CET)
- 0 Ricce (msg) 14:51, 30 nov 2009 (CET)
- +1 integrare --Leoman3000 14:54, 30 nov 2009 (CET)
- -1 Bramfab Discorriamo 15:04, 30 nov 2009 (CET)Inserita bibliografia
- +1 come Artattack Limonadis (msg) 15:43, 30 nov 2009 (CET)
- -1 --Il palazzo ^Posta Aerea, dal 2005^ 16:50, 30 nov 2009 (CET)
- +1 --Buggia 17:30, 30 nov 2009 (CET)
- -1--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 17:42, 30 nov 2009 (CET)
- +1 come detto per altri casi, dovessimo fare una voce per ogni omicidio plurimo avventuo durante la II guerra mondiale, dovremmo fare centinaia di voci (solo per le "stragi" con almeno 8 morti, e non "solo" 3 come in questo caso, compiute dai nazisti l'ANPI ne conta 400 [3] e molte ben piu' efferate di questa). Il fatto che ultimamente le azioni compiute dai "rossi" abbiano ampio spazio nella pubblicistica, spesso con fini revisionisti piu' o meno dichiarati, non le rende piu' enciclopediche rispetto alle altre centinaia. --Yoggysot (msg) 17:45, 30 nov 2009 (CET)
- +1 Quoto Yoggysot. --Avversariǿ (msg) 17:51, 30 nov 2009 (CET)
- +1 Cotton Segnali di fumo 17:52, 30 nov 2009 (CET)
- +1 come Yoggysot--Dr Zimbu (msg) 18:18, 30 nov 2009 (CET)
- -1--Pescatore (msg) 18:30, 30 nov 2009 (CET)
- +1 --Citazione (msg) 18:47, 30 nov 2009 (CET)
- +1--Madaki (msg) 18:55, 30 nov 2009 (CET)
- -1 --Goro (msg) 18:59, 30 nov 2009 (CET)
- +1 --Harlock81 (msg) 23:48, 30 nov 2009 (CET)
- -1 --SpeDIt 02:29, 1 dic 2009 (CET)
- -1 Sono stato indeciso fino all'ultimo sul mio voto. Letto però il commento di Yoggysot - che come spesso avviene su questi temi "la butta in politica" - ho deciso per il mantenimento, per i motivi che adesso dirò. Non si tratta di una strage di "solo" tre persone: si tratta di una voce dedicata a tre persone, i cui corpi furono recuperati dalla foiba di Terli assieme ad altri ventitrè: un totale quindi di ventisei persone ammazzate. La cosa più logica - a mio modo di vedere - dovrebbe quindi essere quella di dedicare una voce a queste ventisei persone della foiba di Terli. Il punto è però che di buona parte di loro si conoscono appena il nome, e di alcuni nemmeno quello. E' quindi estremamente difficile scrivere una voce su queste ventisei uccisioni. Molto spesso non si riesce nemmeno ad intuire quali fossero le accuse: nei confronti delle sorelle Radecchi - per esempio - si disse che esse avevano stretto amicizia con alcuni militari italiani, che incontravano ritornando a casa dalla fabbrica di Pola dove lavoravano, ma l'esiguità di tale accusa è tale che lascia perplessi. Non si conoscono i nomi degli omicidi. Non si conosce la sequenza degli eventi. Gli abitanti del luogo (quelli non esodati) non hanno mai voluto parlare di questi fatti, né oramai parleranno più. Non esistono fonti documentali. Non esistono studi specifici sui morti della foiba di Terli. Non esiste una targa o un cippo al limitare della foiba. Se non ci fosse stato il recupero delle salme probabilmente le sorelle Radecchi sarebbero addirittura delle semplici "scomparse". A questo punto, io dico che una striminzita voce su Wikipedia male non fa.--Presbite (msg) 09:32, 1 dic 2009 (CET)
- non e' una questione di "buttarla in politica" (quello lo fanno gia' parte dei testi in cui compaiono le descrizioni di questi eventi, a volte fina dal titolo), ma di "par condicio" se vogliamo chiamarla cosi': di testi che descrivono i vari omicidi compiuti dai nazifascisti in Italia, anche per le realtà piu' locali, ne sono stati scritti a centinaia nel dopoguerra, quando non c'era ancora internet a fare da cassa di risonanza ed era normale apsettarsi libri che dicessero il peggio possibile del reggime appena concluso, ma non per questo abbiamo una voce su ogni gruppo di queste vittime o su ogni eseguzione compiuta da fascisti, nazisti o repubblichini... men che meno le abbiamo dove i motivi di questi omicidi non sono neppure chiari.
- Se poi voler mantenere l'NPOV e non dare ingiusto risalto alle azioni condannabili compiute da una parte rispetto a quelle compiute dall'altra, solo perche' le prime ora vanno di moda in libri e romanzi ben piu' reperibili e pubblicizzati di quelli di parte avversa scritti decenni fa, e' definito "buttarla in politica", allora ben felice di farlo. --Yoggysot (msg) 17:57, 1 dic 2009 (CET)
- Personalmente non ho alcun problema a considerare di creare una voce per ogni singola strage compiuta da tedeschi e italiani nel corso della seconda guerra mondiale. Non sono d'accordo col ritenere "di moda" gli infoibati. E non sono nemmeno d'accordo con considerare questi tragici eventi come un campo in cui si scontrano "parti avverse". Sono semplicemente dei fatti storici, che ritengo abbiano tutti i crismi per essere considerati da un'enciclopedia.--Presbite (msg) 10:16, 2 dic 2009 (CET)
- +1 caso mai si fa la voce sul fatto: le vittime non hanno fatto nulla di rilevante --JollyRoger ۩ strikes back 13:31, 1 dic 2009 (CET)
- -1 --Slowdancing (msg) 13:59, 1 dic 2009 (CET)
- -1 Klaudio (parla) 14:22, 1 dic 2009 (CET)
- -1 Quoto Presbite. Considerare se spostare a ipotetica voce su foiba di Terli ampliandone e generalizzandone il contenuto. --<Twice25¯(disc.)> 15:53, 1 dic 2009 (CET)
- -1Assianir (msg) 18:08, 1 dic 2009 (CET)
- -1 Paolotacchi (msg) 20:06, 1 dic 2009 (CET)
- -1--Jose Antonio (msg) 23:10, 1 dic 2009 (CET)
- +1 quoto Kuviz, Yoggysot e JR --Erinaceus (pungiti) 23:16, 1 dic 2009 (CET)
- +1 --Hal8999 (msg) 08:39, 2 dic 2009 (CET)
- -1 yorunosparisci sott'acqua 09:45, 2 dic 2009 (CET)
- -1 dopo le modifiche di Presbite (che hanno di fatto cambiato "l'oggetto" della voce). --Retaggio (msg) 17:25, 2 dic 2009 (CET)
- -1 Con spostamento della voce Guidomac dillo con parole tue 09:19, 3 dic 2009 (CET)
Votazione annullata: voce sostanzialmente modificata. Provvedo allo spostamento al nuovo titolo --Pap3rinik (msg) 12:30, 3 dic 2009 (CET)
Commento
Si tratta di un episodio che si colloca in un periodo tra i più convulsi (e che io sappia dimenticati) nella pur convulsa vita dell'Istria. Quoto in pieno Presbite. Di quasi tutti gli altri morti di quei tragici giorni si sa pochissimo. Ricordiamo almeno queste tre ragazze in memoria un poco di tutti gli altri.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 10:33, 1 dic 2009 (CET)
- Io invece pregherei di votare in base ad una valutazione dell'enciclopedicità di queste persone, il voto per motivazioni politiche, di commozione o altro (seppure con intenti nobili) non dovrebbe trovar posto in questa sede. --Limonadis (msg) 10:44, 1 dic 2009 (CET)
- Si ricorda per l'ennesima volta che Wikipedia non è un necrologio.--95.237.138.114 (msg) 22:22, 1 dic 2009 (CET)
- @ 95.237....Se mi dici che preferiresti un titolo della voce come quello di foiba di Terli posso anche concordare. Spero, però che nella foga del tuo discorso tu non lo voglia estendere anche a Laura che, da questo punto di vista, oltre a nascere, morire ed essere cantata in un necrologio in volgare da un certo Francesco (che le cose che riteneva importanti le scriveva in latino), invece di suo non ha fatto proprio niente.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg)
- Onestamente...
- Ritengono alcuni{{cn}} che, con il nome Laura, Petrarca si riferisse all'alloro, pianta sacra ad Apollo, protettore della poesia. Per altri{{cn}} si tratterebbe invece della marchesa Laura de Noves (1310-1348), che il poeta conobbe ad Avignone nella chiesa di Santa Chiara il Venerdì Santo del 1327, e che morì di peste. In ogni caso il personaggio rappresenta l'allontanamento da Dio e l'attaccamento ai beni terreni, nell'inconciliabilità tra cielo e terra e nel dissidio interiore del poeta che trova pace solo nella letteratura.
- Se integriamo 'ste due righe in Petrarca non è che cambia molto... E tenuto conto che ho messo 1.728 byte in 550... chi m'ha detto che non apprezzavo la sintesi? --Erinaceus (pungiti) 09:53, 2 dic 2009 (CET)
- Onestamente...
- @ 95.237....Se mi dici che preferiresti un titolo della voce come quello di foiba di Terli posso anche concordare. Spero, però che nella foga del tuo discorso tu non lo voglia estendere anche a Laura che, da questo punto di vista, oltre a nascere, morire ed essere cantata in un necrologio in volgare da un certo Francesco (che le cose che riteneva importanti le scriveva in latino), invece di suo non ha fatto proprio niente.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg)
Proposta
Chiamare la voce Foiba di Terli, inserendovi quanto contenuto qui sulle sorelle Radecchi.--Presbite (msg) 10:18, 2 dic 2009 (CET)
- Personalmente, appoggio. Mi sembra una proposta "risolutiva" riguardo il dubbio di enciclopedicità. --Retaggio (msg) 10:21, 2 dic 2009 (CET)
- Cito Twice: "ampliandone e generalizzandone il contenuto". Noto che se, come mi par di capire, non ci sono fonti sulla foiba di Terli, allora non si scrivono voci sulla foiba di Terli. --Erinaceus (pungiti) 10:28, 2 dic 2009 (CET)
- A me pare di aver capito che non ci sono nomi, non che non ci sono fonti... --Retaggio (msg) 10:33, 2 dic 2009 (CET)
- Per la precisione: non ci sono fonti documentali sugli omicidi, mentre sulla foiba sì, a partire dalla relazione del maresciallo Harzarich.--Presbite (msg) 10:44, 2 dic 2009 (CET)
- A me pare di aver capito che non ci sono nomi, non che non ci sono fonti... --Retaggio (msg) 10:33, 2 dic 2009 (CET)
- Cito Twice: "ampliandone e generalizzandone il contenuto". Noto che se, come mi par di capire, non ci sono fonti sulla foiba di Terli, allora non si scrivono voci sulla foiba di Terli. --Erinaceus (pungiti) 10:28, 2 dic 2009 (CET)
(rientro) Ho riscritto completamente la voce. Se mi dite che può andar bene così, ci metto le note, cerco di recuperare i nomi di altri infoibati e aggiungo ancora qualcosa. Poi bisognerà cambiare il titolo come proposto.--Presbite (msg) 16:31, 2 dic 2009 (CET)
- Per me, dopo le modifiche, si potrebbe anche annullare la procedura: al momento è di fatto un'altra voce. Comunque aspetto qualche altro parere. --Retaggio (msg) 17:25, 2 dic 2009 (CET)
- A me pare che Presbite abbia fatto un ottimo lavoro di ampliamento e contestualizzazione. Quoto Retaggio: è un'altra voce. Credo che la si possa senz'altro spostare al nuovo titolo. --<Twice25¯(disc.)> 17:30, 2 dic 2009 (CET)
- Ottimo lavoro. --Bramfab Discorriamo 17:48, 2 dic 2009 (CET)
- Ho ridenominato la voce ma ho creato un casino: lo si può fare solo quando la discussione è terminata. Per fortuna un amministratore ha rimesso le cose come prima.--Presbite (msg) 08:43, 3 dic 2009 (CET)
- Se, come pare, c'è accordo, si potrebbe sospendere la votazione e spostare la pagina. Altrimenti, lunedì non è distante. --<Twice25¯(disc.)> 09:58, 3 dic 2009 (CET)
- Ho inserito anche tutte le note, aggiungendo un breve paragrafo sui responsabili e correggendo alcuni errori. A questo punto, io dichiaro terminato il mio contributo (e grazie a chi l'ha apprezzato).--Presbite (msg) 10:13, 3 dic 2009 (CET)
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Voce spostata a nuovo titolo--Marco 27 00:19, 8 dic 2009 (CET)