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Wikipedia:Pagine da cancellare/Sardus Fontana

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Sardus Fontana

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È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno 17 giugno 2016.

Militare di medio rango che, allo stato, non sembra aver compiuto atti tali da renderlo enciclopedico; il libro di cui è autore è assolutamente irrilevante, mentre lo status di inventore di un non meglio definito "proiettile illuminante" è aleatorio e poco chiaro. Faccio infine notare il nome dell'autore della voce, il che farebbe sospettare un caso di RO o autopromozione.--Elechim (msg) 20:11, 10 giu 2016 (CEST)[rispondi]

Senza entrare minimamente nel merito dell'enciclopedicità o meno, il proiettile illuminante in questione probabilmente non parla dei proiettili traccianti (inizialmente introdotti dagli inglesi), ma di possibilmente altre munizioni. O i proiettili di osservazione ([1]), che all'impatto causano un lampo e/o uno sbuffo di fumo; furono ideati nei primi anni del '900, ma non so da chi. Oppure un bengala sparato da un'arma di artiglieria, che poi scende con un paracadute ([2]). Questo probabilmente non è molto inerente alla cancellazione, ma volevo comunque farlo presente. Saluti, --Amendola90 (msg) 22:44, 11 giu 2016 (CEST)[rispondi]

Discussione iniziata il 13 giugno 2016

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di lunedì 20 giugno 2016. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di lunedì 27 giugno 2016. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.


Mantenere eccomi, sono l'autore della pagina; sono parente di Sardus Fontana ma questa non è autopromozione; ho semplicemente ritenuto di importanza storica il parlare di un ufficiale superiore che ha contribuito all'evoluzione dell'armamentario bellico italiano. la pallottola illuminante non è la stessa cosa della Munizione tracciante ma le si deve comunque una certa rilevanza storica, è stata fabbricata ed utilizzata, non è rimasta alla stadio progettuale. Si, la voce è imperfetta ed imparziale ma ci sto lavorando, se non la eliminerete sarà completata. Ho letto con i miei occhi il libro di Sardus Fontana, Battesimo di fuoco, e vi assicuro, oggettivamente, che è una valida e vera testimonianza di soldati che operarono nella Prima Guerra Mondiale; non è pubblicità, non è un libro di carattere politico. difendo questa pagina Wikipedia poichè ritengo che rappresenti un momento storico non poco importante della storia del nostro Paese.--Pietro Di Fontana (msg) 18:16, 13 giu 2016 (CEST)[rispondi]

  • Cancellare Ripeto pari pari cosa avevo scritto quando abbiamo discusso di questa pagina al progetto guerra: Sardus Fontana ha scritto un libro uno che è stato pubblicato in due edizioni, una del 1934, una del 2004. Interpretando i dati di SBN si vede che in tutto sono presenti nelle biblioteche italiane 33 copie ma, se si tolgono una copia della prima edizione alla Nazionale Centrale di Firenze, e due copie alle Nazionali Centrali di Firenze e Roma (dove si dovrebbero inviare per legge tutti i libri pubblicati in Italia), rimangono 30 copie. Andando a verificare dove sono queste copie si vede che 29 sono in Sardegna e una in una piccola biblioteca in provincia di Roma. Conclusione localismo.--НУРшЯGIO(attenti all'alce mascarato2) 18:33, 13 giu 2016 (CEST)[rispondi]

{{tenere}} scusami ma non credo che questo possa rappresentare un caso di localismo, al di là della sua divulgazione Battesimo di Fuoco rimane comunque una prova tangibile di quegli anni e della Prima Guerra Mondiale quindi non solo a livello locale ma anche nazionale, tanto da essere inserito insieme con il suo autore nel sito brigatasassari.it che appunto ha valore nazionale. Ricordo inoltre che non stiamo parlando della pagina Wikipedia del libro, ma del suo autore, che oltre ad essere l'autore di Battesimo di Fuoco è anche l'inventore della pallottola illuminante, tutto senza contare gli atti di guerra, che dovrei e vorrei inserire nella pagina sempre che questa non venga cancellata, per i quali la pagina assumerebbe un carattere ancora meno locale --Pietro Di Fontana (msg) 21:45, 13 giu 2016 (CEST)[rispondi]

Il template tenere può essere usato una volta sola --НУРшЯGIO(attenti all'alce mascarato2) 21:57, 13 giu 2016 (CEST)[rispondi]
[↓↑ fuori crono]...e non si eliminano neanche parti delle discussioni. Ho ripristinato tutto, ti invito a non cancellare più niente. --НУРшЯGIO(attenti all'alce mascarato2) 00:06, 14 giu 2016 (CEST)[rispondi]
chiedo scusa, ho cancellato solamente per non dare l'impressione di cadere nel punto 10 delle Note per la cancellazione --Pietro Di Fontana (msg) 14:11, 14 giu 2016 (CEST)[rispondi]
Gentile Pietro Di Fontana, se mi permetti un consiglio, sarebbe meglio se lavorassi direttamente sulla pagina per aumentare le informazioni. Al momento la voce così come appare non è assolutamente enciclopedica--Jose Antonio (msg) 22:17, 13 giu 2016 (CEST)[rispondi]
A questo consiglio aggiungo il suggerimento di leggere Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Militari, che non qualificano Fontana enciclopedico: da una ricerca su internet alte onorificenze non ne ha avute, il suo grado è colonnello (non è dunque un ufficiale generale) e non si è distinto particolarmente al fronte.--Elechim (msg) 10:45, 14 giu 2016 (CEST)[rispondi]
Certo, grazie del consiglio, proverò ad aumentare le informazioni sulla pagina e a ricercare sempre fonti più attendibili nel tempo che rimane alla pagina quindi a renderla più encliclopedica. Ho letto i Criteri di encliclopedicità/Militari e anche quelli per le Biografie e proverò a dimostrare che la pagina può soddisfarne dei punti --Pietro Di Fontana (msg) 14:11, 14 giu 2016 (CEST)[rispondi]
Ti chiedo una cosa, che potrebbe rivelarsi utile anche per la pagina, esattamente cosa è questo proiettile illuminante? È una delle due cose che ho nominato sopra (quindi o un bengala o una pallottola d'osservazione) o un'altra cosa interamente? Online non riesco a trovare nulla. Saluti, --Amendola90 (msg) 18:02, 14 giu 2016 (CEST)[rispondi]
il proiettile illuminante, come il moderno proiettile tracciante, ha lo scopo di far individuare al soldato la linea di fuoco della propria mitragliatrice per poter correggere la linea di fuoco ed impostarla meglio verso il bersaglio, oggi ho aggiunto un paio di cose a riguardo nella pagina, nei prossimi giorni cercherò di capire come si utilizzano al meglio le note per poter inserire più fonti, grazie della domanda --Pietro Di Fontana (msg) 22:49, 14 giu 2016 (CEST)[rispondi]
non è una pagina autoreferenziale e non vedo il motivo per il quale dovrebbe essere promozionale; è una pagina che tratta di un militare italiano che ha contribuito nello sviluppo bellico italiano (con la creazione della pallottola tracciante) e che ha scritto un libro che riporta la storia della partecipazione di un importante reggimento italiano nella Prima Guerra Mondiale. Non penso che tutto questo possa portare all'accusa di localismo, ricordo inoltre che il militare ha ricoperto anche un'importante carica pubblica internazionale, come agente consolare in Eritrea, ed è stato Presidente Nazionale dell'ANCR --Pietro Di Fontana (msg) 16:48, 15 giu 2016 (CEST)[rispondi]
  • Mantenere Penso che la pagina possieda una certa rilevanza all'interno dell'enciclopedia, viste anche altre pagine di militari con ben minore quantità di notizie biografiche. La pagina dovrebbe essere mantenuta sperando che l'autore si impegni ad aumentare o perfezionare le informazioni sui punti cardine di questo personaggio quali la "pallottola illuminante" e i suoi meriti da colonnello e da scrittore. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da PignaMox (discussioni · contributi) 20:57, 15 giu 2016 (CEST).[rispondi]
    Benvenuto su Wikipedia... Questo è stato il tuo primo edit, a "ben" 12 minuti dalla registrazione... Sanremofilo (msg) 21:27, 15 giu 2016 (CEST)[rispondi]
    Sono io che penso male o forse si potrebbe chiedere un CU? --Mandalorian Messaggi 21:29, 15 giu 2016 (CEST)[rispondi]
    Solamente per essermi iscritto per voler commentare? Ho sempre pensato di registrarmi su Wikipedia ma non sapendo il funzionamento e, lo ammetto, non avendo mai avuto voglia ho preso l'occasione vedendo l'avviso in cima a questa pagina (trovata curiosando come tutti voi sull'enciclopedia). Ora ripeto, il mio commento non vale per la discussione per la mia recente iscrizione?
  • Cancellare voce molto dettagliata (pure troppo) su personaggio secondario che ha vissuto e combattuto nelle due guerre senza avere un ruolo particolarmente rilevante sotto il profilo enciclopedico. Anche gli incarici pubblici sono tutti di secondo piano. Per me è da cancellare.------Avversarīǿ - - - >(MSG) 00:03, 16 giu 2016 (CEST)[rispondi]
Io penso che il fatto che la voce sia cosi dettagliata non possa che costituire un valore aggiunto per la pagina stessa, molte pagine di diversi militari, come è stato già fatto notare, ne sono quasi totalmente prive, faccio anche degli esempi : Lodovico Barbieri, Gianmarco Ariano, Gian Giacomo Badini ecc...ecc... capisco che siano Medaglie D'Oro al Valor Militare e infatti non ne sto contestando il motivo di inclusione su questa enciclopedia ma il punto è che non riesco a capire come mai valutate questa pagina di cosi minor rilievo rispetto alle precedenti da volerla cancellare, questo militare, ribadisco, ha contribuito allo sviluppo bellico italiano ponendo le basi della pallottola tracciante ed è autore di uno scritto su uno dei maggiori reggimenti della Prima Guerra Mondiale nonchè ha partecipato ad ambe le guerre mondiali e a loro eventi decisivi ed importanti. per quanto riguarda gli incarichi pubblici quello di console,rappresentante dell'Italia all'estero, non penso che si possa ritenere di rilievo secondario --Pietro Di Fontana (msg) 00:21, 17 giu 2016 (CEST)[rispondi]
si prega di voler esprimere il proprio pensiero in considerazione del fatto che parlando di sardi che hanno difeso e combattuto per l'Italia, non vorrei, che al contrario, si potesse percepire che con la dizione "localismo" si possa identificare, come tale, la Brigata Sassari o peggio si finisca con l'infangare l'onore dei combattenti sardi che hanno contribuito in maniera fondamentale alla difesa della Patria ,intesa come "Paese"-"Nazione", solo perchè sardi.

Chiaro appare poi, come il libro Battesimo di fuoco sia stato, e continui ad essere, un'efficace ed autentica esposizione del periodo di Guerra di cui tratta, non considerando che ha ricevuto il plauso, oltre che della predetta Brigata Sassari ( comparendo nel sito ufficiale della stessa), anche nella sua prefazione, quello dell'allora Comandante Militare della Sardegna Generale Pugliese (forse non sardo!). Inoltre chiarisco che come compare nella pagina, indubbio è il fatto che, il redattore del progetto della pallottola illuminante sia stato il capitano Sardus Fontana, tale progetto, come si vede, riporta lo stampiglio tondo del Comitato Nazionale per le invenzioni belliche, come inconfutabilmente si nota nella fotografia del progetto allegato alla biografia. Se si ritiene infine che tale invenzione non sia stata efficace o rilevante ci si domandi allora solamente quale rilevanza abbia la pallottola tracciante odierna in ambito di guerra...forse non si usa? o è poco importante? Ammettendo che il colonnello Sardus Fontana non sia divenuto Generale di Corpo d'Armata, non abbia scritto più di un libro "ma solo" Battesimo di fuoco, non abbia preso più di una laurea, ma solo quella di Scienze Sociali e Diplomatiche non sia stato Ambasciatore, "ma solo" Console, e del resto solamente in Eritrea e non anche in Somalia od in altri Paesi non abbia subito la guerra ma, ahimè, si sia solamente adoperato per migliorare le condizioni degli armamenti italiani (col progetto della menzionata pallottola), non abbia partecipato ad azioni di guerra ritenute decisive ma, solo ad azioni ritenute "secondarie" (comunque di guerra!) non avendo quindi raggiunto l'apice in nessuno di questi ambiti talchè si ritiene quindi "inidoneo" ad essere annoverato in questa eniclopedia, il sottoscritto, invece, ritiene che solo per il fatto che il medesimo Sardus abbia conseguito in una sola vita tali "modesti" riconoscimenti, non si possa disconoscere che egli possegga le qualità per esservi invece inserito.

Rammento infine che l'etimologia della parola "enciclopedia" deriva dal greco, in particolare da un'espressione usata da Plutarco; "nel cerchio del sapere" cioè è il complesso di dottrine che formano un ciclo di istruzione completa, da cui discende che la pagina creata appare consona a completare le dottrine che formano un ciclo d'istruzione. --Pietro Di Fontana (msg) 03:06, 18 giu 2016 (CEST)[rispondi]

Questo panegirico mi risulta poco chiaro. Dici che siamo razzisti verso i sardi perché questa voce è stata proposta per la cancellazione? Mi sembra un'affermazione esagerata. Riguardo la parola enciclopedia, questa è Wikipedia e possiede suoi propri criteri che regolano l'inclusione o meno delle sfaccettature dello scibile umano: non è una raccolta indiscriminata di persone, luoghi, eventi, oggetti, fatti, cincagliere, curiosità etc. Quindi non è scontati, tornando al nostro caso, che Fontana possa comparirvi.--Elechim (msg) 12:18, 18 giu 2016 (CEST)[rispondi]
il mio discorso non aveva carattere elogiativo di nessun tipo e a quanto pare sono stato frainteso; non ho voluto insinuare alcunchè in relazione al razzismo, mi premeva solamente di dover sottolineare come l'accusa di localismo possa limitare la possibilità di inserire personalità che hanno comunque avuto una certa rilevanza nel periodo storico nel quale hanno vissuto solamente perchè nate e morte nella stessa città o nella stessa regione. Certo Wikipedia non è e non deve essere una raccolta indiscriminata di informazioni, se no esisterebbero pagine per qualsiasi cosa ed in questo settore per qualsiasi soldato, caporale, sergente ..ecc.. (cosa che non sarebbe neanche del tutto sbagliata!) ma Fontana non è stato un militare di truppa; era un ufficiale superiore che ha dato un importante contributo nell'evoluzione bellica del suo Paese e a mio avviso gli si dovrebbe una pagina su questa enciclopedia che al contrario mi pare sta diventando solo una mera raccolta di Medaglie d'Oro - che assolutamente hanno la propria importanza e non sto assolutamente dicendo di volerle eliminare - in questo settore, di dati editi e non inediti. Il mio intento è quello di far conoscere una persona che ha saputo vivere pienamente il proprio periodo storico collocandosi obbiettivamente all'interno dello stesso: uomo dai molteplici interessi che è stato senza dubbio apprezzato dalle persone che l'hanno conosciuto proprio in virtù di quello che ha saputo esprimere e la cui memoria è ancora viva e ricordata. Nell'interesse della Conoscenza, --Pietro Di Fontana (msg) 14:44, 18 giu 2016 (CEST)[rispondi]
Ora ho compreso il tuo punto di vista, che è condivisibile. Tuttavia non sono convinto: ha ricoperto cariche amministrative-pubbliche di medio livello, decorazioni di alto rango non ne ha ricevute, ha partecipato a entrambe le guerre e certo non lo metto in dubbio, ma non al comando di reparti che hanno avuto parte determinanti in battaglie di riconosciuta importanza strategica; ha anche scritto, ma facendo una ricerca su internet le sue opere sono praticamente irreperibili (per questo elenco della spesa mi sono rifatto al link sopra ai criteri di enciclopedicità/biografie). Infine, circa la questione del proiettile di sua invenzione, non ho sinceramente capito se si tratta del proiettile tracciante o di una cosa simile.--Elechim (msg) 22:56, 19 giu 2016 (CEST)[rispondi]
Credo di poter affermare che la Seconda Battaglia dell'Isonzo, in cui si è distinta sia la Brigata Sassari, di cui Sardus faceva parte egli stesso in particolare nell'assalto di Bosco Cappuccio - per aver condotto tutto il reparto in battaglia, non solo il suo plotone, è stato decorato del bronzo al valor militare [1] - come anche nella Presa di Gorizia (Sesta Battaglia dell'Isonzo) per la quale azione di comando è stato citato dal Cappellano Generale delle Forze Armate, si definiscano come decisive azioni di guerra. Riguardo poi allo scritto, Battesimo di fuoco, vorrei segnalare che esso compare sia come redazione originale del 1934 che come riedizione del 2004 nei due siti citati nella pagina per la Sardegna Wikipedia:Fonti librarie (Suggerimenti per verificare la "fama" di un personaggio: ricerca della pagina Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Biografie) e voglio aggiungere che non è pero difficile trovarne documentazione su internet, personalmente ho reperito addirittura l'intero libro in PDF (che ho allegato nel paragrado dedicato a Battesimo di fuoco). Relativamente alla pallottola illuminante vorrei invece puntualizzare che non si tratta nè del proiettile tracciante in sè, nè di una cosa simile: il proiettile illuminante rappresenta il primo stadio di quello tracciante sviluppatosi in seguito, sul suo modello, ed oggi utilizzato nelle Forze Armate di tutto il mondo. Come descritto in pagina il proiettile illuminante è un tipo di munizione che permette di individuare la traiettoria del tiro al fine di perseguire il bersaglio. Il periodo in trattazione è quello della mitragliatrice FIAT per il quale miglioramento di efficacia sono stati impiegati detti proiettili, i quali permettevano di raddrizzare ed aggiustare verso il bersaglio la linea di tiro lasciandone una traccia aerea ben visibile al mitragliere, quindi rappresentando un notevole miglioramento in campo bellico per la guerra in corso. Credo che non gli si debba meno che l'ammettere la Sua geniale l'intuizione per aver non solo pensato ma anche progettato, quindi inventato, la suddetta pallottola illuminante, --Pietro Di Fontana (msg) 01:59, 20 giu 2016 (CEST)[rispondi]
Mah, sono poco convinto; il proiettile illuminante mi rimane in dubbio. La seconda battaglia dell'Isonzo non credo proprio rientri in uno scontro decisivo di chiaro valore strategico: fu una delle altre stragi nella regione del fiume omonimo, caratterizzate da un'atrofia tattica del nostro esercito palese e che guadagnarono giusto una striscia di territorio a un prezzo sproporzionato. Che lì la brigata Sassari abbia combattuto anche con valore siamo d'accordo, ma l'evento, nell'economia generale della Grande Guerra, è piuttosto secondario. Ribadisco invece ciò che ho detto circa le opere scritte: sono a carattere locale, di reperibilità difficile e assai di nicchia (due sole edizioni, distanziate da 70 anni).--Elechim (msg) 13:39, 20 giu 2016 (CEST)[rispondi]
Sono un pò confuso...nell'incipit della voce leggo che dalla pallottola illuminante deriva la munizione tracciante, poi qui sopra leggo che la pallottola illuminante non è il proiettile tracciante, ma curiosamente il proiettile illuminante è un tipo di munizione che permette di individuare la traiettoria del tiro al fine di perseguire il bersaglio. Proprio quello che fa la munizione tracciante direi. Se poi facciamo una veloce ricerca su google inserendo i topic qui discussi, non si trova niente. E la cosa è strana dato che questo Sardus Fontana dovrebbe essere strettamente legato a questa famigerata pallottola illuminante. Parallelamente, sempre su internet, cercando info sui proiettili traccianti o su queste pallottole illuminanti vedo che per "pallottole illuminanti" non si intende altro che le granate illuminanti usate per illuminare il campo di battaglia (antecedenti alla IGM), mentre cercando "proiettili traccianti" non vedo alcun riferimento a Sardus Fontana nè a qualche eventuale "progetto capostipide" eventualmente inventato dal personaggio sardo. Sarebbe proprio il caso di chiarire per bene cosa si intende per questa "pallottola illuminante" e magari inserire qualche fonte autorevole e storiograficamente accettata. Perchè inserire qualche volume di carattere autocelebrativo e di difficle reperibilità, imo non basta. Per quanto riguarda il personaggio, seppur rispettabile, mi trovo d'accordo con Elechim, rilevanza dubbia e toni autocelebrativi di carattere localistico. --Riöttoso 16:01, 20 giu 2016 (CEST)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene cancellata.--L736El'adminalcolico 08:10, 21 giu 2016 (CEST)[rispondi]

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