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Wikipedia:Pagine da cancellare/Frieda Brioschi

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Frieda Brioschi [modifica]

È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata

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Personaggio che è stato centrale nello sviluppo iniziale del progetto, ma che al di fuori non presenta a mio giudizio caratteri di rilevanza tale da avere una biografia. Metapedia. --Brownout(msg) 17:58, 4 dic 2010 (CET)[rispondi]

+1, per quello che vale adesso. --Pequod76(talk) 18:09, 4 dic 2010 (CET)[rispondi]
Perché dici "è stato centrale nello sviluppo iniziale del progetto"? Non capisco questo verbo al passato. Forse Frieda Brioschi non ha più un ruolo centrale nello sviluppo di Wikipedia Italia? Non mi pare proprio! Mi sembra al contrario il personaggio che più sta contribuendo alla diffusione del progetto al di fuori dell'ambiente wikipediano. E' il personaggio più noto e rappresentativo di Wikipedia in Italia, come dimostrano non solo l'intervista citata nella voce (sul settimanale Vita), ma anche la sua presenza a numerosi eventi e convegni, anche in questi giorni. Se c'è quindi un esponente italiano di Wikipedia che merita (al pari degli altri esponenti internazionali) una sua voce nell'enciclopedia questo è proprio Frieda! (P.S. che significa Metapedia?)--Claud Bohm (msg) 18:30, 4 dic 2010 (CET)[rispondi]
"Nel 2005 viene nominata presidente di Wikimedia Italia, l'associazione nata per promuovere in Italia Wikipedia e gli altri progetti a contenuto aperto. Dal luglio 2007 al settembre 2008 fa parte del consiglio di amministrazione della Wikimedia Foundation". Mi pare più che sufficiente per avere una voce.--Vito.Vita (msg) 18:41, 4 dic 2010 (CET)[rispondi]
(conflittato) Wikipedia Italia non esiste. Frieda ha un ruolo, eviterei di farci su della mitologia. Il tuo fervore mi pare sia indice di una limitata obiettività. Metapedia significa non arrotolarsi sul posizioni autoreferenziali, sarebbe secondo te opportuno creare una voce su tutti gli altri utenti che hanno dato un contributo altrettanto sostanziale ad itwiki?
Btw, il fatto che sia presidente di WMI dal 2005 non è corretto, nel 2007-2008 lo è stato p0 (cfr.). --Brownout(msg) 18:47, 4 dic 2010 (CET)[rispondi]
Ho sostituito "Wikipedia Italia" con "l'edizione italiana di Wikipedia" (anche se il senso mi pare lo stesso) e corretto la sequenza degli incarichi. Non vedo nella voce su Frieda Broschi alcuna "mitologia" nè "fervore". La "limitata obiettività" la trovo solo nelle critiche di Brownout & co.
Non capisco poi il vezzo di utilizzare termini gergali, incomprensibili ai non adepti, come metapedia e simili. Cosa significa "Wikimedia Italia da noi non è una voce di ns0"?, come scrive qui sotto Perquod76? Senza voler dare lezioni a nessuno, mi sembra il contrario dell'atteggiamento aperto che dovrebbe contraddistinguere un progetto come Wikipedia.--Claud Bohm (msg) 20:21, 4 dic 2010 (CET)[rispondi]
(Fuori crono) "...non è una voce di Ns0" non è una definizione gergale, ma semplicemente utilizza un termine che tutti i wikipediani dovrebbero sapere, ovvero "Namespace", estremamente tecnico ma non sostituibile. In parole povere, si fa notare che non esiste una voce (=Ns0) sull'associazione Wikimedia Italia, ma su essa abbiamo solo una pagina di servizio--DoppioM 21:33, 4 dic 2010 (CET)[rispondi]
Rileggi quello che ho scritto, è meglio. --Brownout(msg) 21:29, 4 dic 2010 (CET)[rispondi]
Scusami Claud, non intendevo essere criptico: è l'abitudine ed è anche un modo per andare veloci. <ot>In genere, se trovi una sigla che non capisci, cerca wp:SIGLA (in questo caso wp:NS) e troverai tutto (ma vedi anche aiuto:glossario). Quindi, non siamo di fronte ad una religione misteriosofica.</ot, cioè off topic> Detto altrimenti, Wikimedia Italia non ha una voce su it.wiki, mentre la Foundation sì. È quindi difficile immaginare una voce dedicata al presidente di una associazione non enciclopedica. Perché questa è un'enciclopedia. --Pequod76(talk) 21:33, 4 dic 2010 (CET)[rispondi]
Ok, grazie delle informazioni. Dovrò studiarmi un po' meglio le sigle e le abbreviazioni. Non capisco cosa intendi quando scrivi che "Wikimedia Italia non ha una voce su it.wiki, mentre la Foundation sì". Se cerco "Wikimedia Italia" trovo una pagina intitolata Wikipedia:Wikimedia Italia. Vedo però che nella pagina Frieda Broschi non è citata; vuol dire che l'aggiungerò (magari assieme agli altri presidenti per non far torto a nessuno). Così il cerchio si chiude e possiamo evitare di cancellare una voce che mi sembra enciclopedica e anche utile, visto che negli ultimi tempi si parla spesso di Frieda sui media e in altre occasioni.--Claud Bohm (msg) 23:30, 4 dic 2010 (CET)[rispondi]
Prima di tutto le cariche restano, chi le incarna passa; poi, WMI non è nel namespace 0, cioè non è una voce, ma è ricordata in una pagina di servizio. Altrimenti tutte le nostre linee guida sarebbero enciclopediche? --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 23:42, 4 dic 2010 (CET)[rispondi]
Per chiarirti le idee: il namespace wikipedia non è parte dell'enciclopedia. Secondo: la non enciclopedicità della biografata non è certo determinata dal fatto che la voce a lei dedicata sia orfana. Il cerchio dunque non si chiude affatto, senza contare - forse non ti stai rendendo conto - che la votazione sta pletora a 2. --Pequod76(talk) 00:18, 5 dic 2010 (CET)[rispondi]
Ok, grazie anche di questi chiarimenti. Cercando "Wikimedia Italia" su Google uno dei primi risultati è la pagina Wikipedia:Wikimedia Italia di cui parliamo. L'indirizzo è it.wikipedia.org/wiki/Wikimedia_Italia. Sotto il titolo c'è la scritta "Da Wikipedia, l'enciclopedia libera". L'aspetto grafico è del tutto simile a una normale voce di Wikipedia; identico è anche l'indice dei contenuti (nella colonna di sinistra). L'unica differenza che noto è la piccola scritta "Pagina di servizio" in alto a sinistra. Un po' come la scritta "Informazione pubblicitaria" che compare a volte in caratteri molto piccoli sui cosiddetti "publiredazionali" dei giornali. Penso che al 99,9% degli utenti di Internet sfuggirà la differenza tra questa pagina di servizio e una normale voce di Wikipedia. Questo potrebbe essere un problema, forse... Piuttosto che "censurare" la pagina su Frieda Brioschi non sarebbe meglio metterla tra le pagine di servizio? --Claud Bohm (msg) 00:24, 5 dic 2010 (CET)[rispondi]

No, per cortesia, se iniziamo a parlare di censura chiudo qui e chiedo l'immediata eh? --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 00:28, 5 dic 2010 (CET)[rispondi]

No, la soluzione è eliminare i redirect che mandano dal ns0 alle pagine di servizio. Così nessuno si confonde, visto che la confusione è possibile, come hai ben messo in evidenza. --Pequod76(talk) 00:32, 5 dic 2010 (CET)[rispondi]
Caro Demart81, mi sembri un po' troppo infiammabile... Ho messo "censurare" tra virgolette, se vuoi aggiungo anche un emoticon ;-). La minacciare di cancellare subito, senza tante discussioni non mi pare la scelta migliore. Anche le tue affermazioni ma sembrano molto discutibili. Ad esempio quando dici che "le cariche restano, chi le incarna passa" vuol diure forse che su Wikipedia dobbiamo mettere solo "Presidente della Repubblica" e cancellare "Sandro Pertini"?.
Non sono da molto su Wikipedia (forse si è notato...). Certe cose mi piaciono, altre meno. Soprattutto aprrezzo la filosofia del progetto che mi pare bene espressa, tra l'altro, in queste frasi: "Wikipedia è un'enciclopedia, non un esperimento di democrazia della maggioranza. Il suo metodo primario di ricerca del consenso è la discussione, non il voto". "I disaccordi dovrebbero essere risolti attraverso le discussioni, per arrivare a una decisione consensuale, piuttosto che seguire pedissequamente regole e procedure". --Claud Bohm (msg) 00:48, 5 dic 2010 (CET)[rispondi]
Allora ti rispondo punto per punto. Primo: cancellare una pagina non è censura, con o senza virgolette ed emoticon; è un procedimento usuale per Wikipedia. Secondo: tu parlavi di namespace Wikipedia, pagina di servizio (che non è la stessa cosa di "messaggio promozionale". Sono linee guida, discussioni comunitarie ecc. e non è manco vero che siano uguali alle pagine di ns0 perché hanno lo sfondo verde) e avevi proposto di creare Wikipedia:Frieda Brioschi. In una pagina di servizio non può andare la biografia di chicchessia, tutt'al più parlare della "carica", dell'incarico che ricopre, ma della carica, non di chi la ricopre (es. WP:Amministratori, ecc.). Terzo: citi bene la linea guida che stabilisce che Wikipedia non è una democrazia, ma un'enciclopedia basata sul consenso; ebbene, il consenso su una pagina del genere mi pare fin troppo chiaramente orientato verso la cancellazione, tanto più che, trattandosi di argomento controverso, si è scelta, a mio avviso con grande buon senso (malgrado ci sia un plebiscito di +1), la strada della cancellazione semplificata -poi trasformata in ordinaria- proprio per sentire cosa ne pensa la comunità. --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 13:01, 5 dic 2010 (CET)[rispondi]

(rientro) Voto qui sotto, ma contestualmente chiedo la cancellazione in immediata della voce con criterio C4, (con tanto affetto per il soggetto della stessa, però =) ) (@Frieda... se passi di qua... quand'è che mi ricapita di C4-attrarti? :P)... a naso... il giorno che Wikimedia Italia sarà enciclopedica ne riparleremo (sic). Per altro un discorso analogo potrebbe essere fatto se dovesse essere creata una pagina su uno qualsiasi dei membri presenti o passati del board di WMF. Infine, ho in testa un sacco di nomi che hanno fatto molto per Wikipedia, ma è decisamente prematuro creare una loro pagina ora. -- CristianCantoro - Cieli azzurri! (msg) 01:48, 5 dic 2010 (CET)[rispondi]

Per completezza aggiungo che ho chiesto la cancellazione immediata con criterio C9 del redirect da "Wikimedia Italia" in ns0 a "Wikipedia:Wikimedia Italia", data la confusione che si potrebbe creare. Ho inoltre aggiunto questo riquadro in Wikipedia:Wikimedia Italia -- CristianCantoro - Cieli azzurri! (msg) 02:21, 5 dic 2010 (CET)[rispondi]
Se alla fine la voce su Frieda Brioschi sarà cancellata, spero almeno che resti accessibile questa pagina. La discussione che si sta svolgendo qui mi pare infatti un interessante caso di studio. Si possono vedere in azione, come in un piccolo laboratorio sociale, le logiche di un progetto collettivo come Wikipedia, i suoi meccanismi di funzionamento, i rapporti interpersonali che si innestano al suo interno, le contraddizioni che emergono tra i valori fondanti, formalmente condivisi da tutti, e i reali comportamenti dei singoli.
Da un lato, ad esempio, le dichiarazioni di principio sulla condivisione, l'oggettività, la neutralità e la libera discussione; dall'altro lato l'uso di espressioni gergali, da adepti, l'ostentazione (in certi casi) del proprio potere, delle prerogative del proprio ruolo all'interno della comunità, l'enfasi sulle procedure, le norme piegate a sostegno delle proprie tesi (è sempre possibile trovare un paragrafo o un comma adatto allo scopo). Tutto questo mi pare un argomento affascinante di studio e penso che sarebbe un peccato sacrificare una pagina così interessante.
A proposito di uso "distorto" delle regole, qualcuno mi sa spiegare in modo semplice perché un termine gergale come Rulez sarebbe enciclopedico, mentre la voce Fondazione Agnelli andrebbe cancellata perché non enciclopedica (come sostiene qualcuno dei partecipanti a questa discussione)?--Claud Bohm (msg) 10:45, 5 dic 2010 (CET)[rispondi]
"Piccolo laboratorio sociale": ecco, proprio quello che vorremmo evitare. Questa è un'enciclopedia, mica una community. --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 12:53, 5 dic 2010 (CET)[rispondi]
Fra l'altro (ot ma non troppo)

Questione Ubi a parte, che WMI al momento non sia enciclopedica è una cosa vera di cui sinceramente mi spiace. Penso che i nostri sforzi debbano essere diretti proprio in questa direzione: se riusciremo a fare cose abbastanza importanti da essere legittimamente citati in una enciclopedia, saremo ragionevolmente sicuri di aver fatto bene il nostro lavoro. Temo però che non succederà durante il nostro mandato :) --MeekDraco (msg) 11:11, 5 dic 2010 (CET)[rispondi]

Ma anche nooooooooooooo :P Piuttosto tu cerca di essere enciclopedico come autore di fumetti :P --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 12:52, 5 dic 2010 (CET)[rispondi]

Votazione iniziata il 4 dicembre 2010

La votazione per la cancellazione termina sabato 11 dicembre 2010 alle 24:00
Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi qui sotto *+1 per cancellare o *-1 per mantenere, e firma con ~~~~
Caro Vito, se mi spieghi cosa significa "immediatizzare" io sono d'accordo. Secondo me se si cancella la voce c'è il rischio che il il Giornale faccia un titolaccio del tipo "Wikipedia censura il suo presidente"...--Claud Bohm (msg) 00:05, 5 dic 2010 (CET)[rispondi]
"mettere in cancellazione immediata"; del "Giornale", francamente, non ce ne può fregare di meno viste le palate di fango a gratis che ci riserba ogni tanto. --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 00:07, 5 dic 2010 (CET)[rispondi]
e neanche i consiglieri, vero? --Gac 10:29, 5 dic 2010 (CET)[rispondi]
vero :)--MeekDraco (msg) 11:13, 5 dic 2010 (CET)[rispondi]

Cancellata in C4, visto il consenso emerso da questa discussione (tra cui anche del soggetto interessato) --Gac 13:04, 5 dic 2010 (CET)[rispondi]

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