Discussion utilisateur:Leslib/A

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Pages utiles

• Tout l'indispensable, à lire absolument,

Pour poursuivre, vous pouvez trouver des éclaircissements à partir des pages :

• Aide:Sommaire, plus complet, pour plus tard…
• Aide:Syntaxe, des conventions d'écriture à connaître,
• Aide:Poser une question, si vous vous sentez perdu.

Vous pourrez ajouter par la suite d'autres pages d'aide ou les informations dont vous pensez avoir besoin dans votre espace utilisateur.

Bonnes contributions ! Shaddam 5 8 juillet 2008 à 18:08 (CEST)

Votre modification sur Hip-hop a été révoquée

Bonjour, Leslib, Vous avez découvert comme il est facile de modifier l’encyclopédie Wikipédia. Votre modification a été annulée par un bot qui a détecté une tentative de vandalisme. La détection comprenait : "yo" dans un article. Une explication détaillée de la détection (comportant les expressions exactes détectées par le bot) se trouve sur la page Utilisateur:Salebot/Journal/2008-07-12. Si le bot a fait une erreur de détection, vous pouvez défaire sa modification. Le bot n'annulera pas à nouveau votre modification, sauf si une de vos modifications précédentes a déjà été révoquée par un autre participant. Vous pouvez également contacter son dresseur, Gribeco. Précisez le diff : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Hip-hop&diff=31518991&oldid=31518724&rcid=31691625 (vous pouvez le copier-coller).

Salebot (d) 12 juillet 2008 à 14:48 (CEST)

Calme

POurrais-tu arreter de jouer la provocation et discuter ? Juste parce que j'ai qualifié voline de ce qu'il était pour des raisons précises, le fait qu'il soit auteur de premier plan et que ses écrits sur ces évènements sont entièrement liés à son idéologie (j'aurais dit communiste si ça avait été un communiste). Je pense que tu es assez grande pour ne pas avoir une réaction puérile et épidermique en te mettant à qualifier tout le monde de tel ou tel truc sans aucune raison valable ... Qualifier tel ou tel auteur de libéral/anarchiste/communiste/ de droite / d'extrême droite ou de gauche doit avoir un intérêt concret et précis, ce qui était le cas pour Voline dans ce contexte précis. Je ne vais pas qualifier Alain soral de réactionnaire s'il écrit un livre sur les cigognes et que c'est mentionné dans un article. Wikipédia n'est pas un terrain de jeu pour noctambule, merci d'être respectueux des autres et de ne pas les prendre de haut/pour des cons.--Black31 8 août 2008 à 03:54 (CEST)

qui décide ?

c'est un vrai problème politique que nous abordons ! pourquoi ta précision serait plus "éclairante" , "dans le propos" que les miennes ? n'y a t il pas une idéologie trotskiste ? n'influence t elle pas ? je propose de laisser la notion anarchiste accolé à Voline mais que tu laisses les autres faire des ajouts (cronstadt , rôle de trotsky .....)

bon j'ai déjà expliqué le pourquoi du comment, le reste n'est que de l'aveuglement. Sur le mouvement d'humeur et d'insulte, va falloir m'expliquer en quoi noctambule est une insulte ... surtout quand je m'y insère dedans ... --Black31 8 août 2008 à 12:52 (CEST)

tu as l'air de maitriser les formules limites ..(aveuglement + On n'est pas sur anarchopédia ici ... +...)de plus tu juges seul de la parcimonie de la justesse ,de la vérité et de la pertinence ou bien tu as contacté d'autres personnes pour t'y aider ?

ben oui ... tu ne le savais pas ? il y a une cabale trotskiste sur wikipédia, les règles sont toutes édictés par des trotskistes, wikipédia est en fait trotskiste ... c'est grave. (c'est du second degré hein, ne le prend pas au sérieux :p) --Black31 8 août 2008 à 14:58 (CEST)

je ne t'ai jamais pris au sérieux Leslib (d) 8 août 2008 à 15:03 (CEST)

j'en suis fort content, ça montre ta magnifique ouverture sur le merveilleux monde de wikipédia --Black31 8 août 2008 à 15:04 (CEST)

révolte de kronstadt

• Paul Avrich, La tragédie de Cronstadt, Seuil, 1975.
• Alexander Berkman, the Kronstadt rebellion , Berlin, 1922,puis en brochure francophone.
• Ante Ciliga, L'Insurrection de Cronstadt, Allia, 1998. (ISBN 2904235019)
• Georges Fontenis et Alexandre Skirda, 1921, l'insurrection de Cronstadt la rouge, Éditions d'Alternative libertaire, 2002. (ISBN 2914933010)
• Jean-Jacques Marie, Cronstadt, Fayard, 2005. (ISBN 2213626057)
• G.P Maximoff, Comment et pourquoi les bolcheviks ont expulsé les anarchistes de Russie (russe)
• Ida Mett, La Commune de Kronstadt, crépuscule sanglant des soviets, éditions Spartacus, 1977.
• Collectif : Alexandre Berkman (1870-1936) ; Joseph Staline (1879-1953) ; Léon Trotski (1879-1940) La Commune de Cronstadt : recueil de documents comprenant la traduction intégrale des Isvestias de Cronstadt, Paris, Bélibaste, 1969.
• Voline , "la révolution inconnue, 1917-1921 ",rééd.poche , 4vol. 1972.

ultra-gauche & Ultra gauche

bien joué la création de l'article ultra gauche , cela permet d'avoir une vue moins partisane sur ce "mot". Mais avez vous remarqué qu 'ultra-gauche avec le tiret ; était toujours redirigé vers conseillisme ?

Oui modification de redirection apporté .Merci pour le soutien , même si ce n'est qu'une ébauche d'article. pourquoi ne pas participer aussi si le sujet vous intéresse ?Leslib (d) 8 août 2008 à 04:36 (CEST)

Bonjour Leslib,Félicitations pour la création de cet article qui devait être distinct de l'article Communisme de conseils.Cordialement. --Actorstudio (d) 8 août 2008 à 19:48 (CEST)

merci et merci d'avance de participer si vous le sentez / voulez !Leslib (d)

http://quebec.indymedia.org/fr/node/26248?PHPSESSID=a96ccb4cb7faac6432042f5f255f935e http://nopasaran.samizdat.net/article.php3?id_article=242 http://fra.anarchopedia.org/Conseillisme_r%C3%A9volutionnaire http://www.ainfos.ca/04/jul/ainfos00559.html http://gnomecommuniste.blogspot.com/2008/04/limportance-historique-de-lultra-gauche.html http://ml.federation-anarchiste.org/article2384.html

fond et forme sur la révolte de kronstadt

Bonjour,

Pour éviter à l'avenir ce genre d'intervention calamiteuse, je t'engage à lire la page d'aide pour la synthaxe wiki et les conventions typographiques de l'encyclopédie, la politique de wikipédia en matière de liens externes (et notamment limiter le nombre de liens externes).

Les remarques comme celle ci sont inadmissibles dans le corps de l'article. Celui-ci s'inscrit dans un projet encyclopédique. Si des passages te semblent critiquables, expriment toi dans la page de la discussion.

Cordialement,

--Everhard (d) 8 août 2008 à 21:12 (CEST)

Sur la remarque que tu trouves inadmissible --- j'avais prévu que ce copier/coller qui était alors appliqué à l'identique dans le chapitre précédent aux thèses divergentes dont anarchistes ne serait pas perçu à l'identique > > > > deux poids , deux mesures ? je trouve la neutralité de cette article très limite. Inutile de se cacher derrière des problèmes de forme pour supprimer le fond par exemple extension de la bibliographie ....tous les livres s'ils n'ont pas que cronstadt pour sujet principal ,en parlent . Concernant les "faux documents" de la tchéka et les thèses historiques en découlant , je me suis exprimé ailleurs...Leslib (d)

Éditions Bélibaste

Bonjour, attention au contenu réutilisé tel quel; c'est considéré comme une violation de copyright (copyvio dans le jargon). Le contenu des articles doit être l'œuvre des contributeurs, pour des raisons de copyright et aussi parce que Wikipédia a son propre style. J'ai ajouté un bandeau "ébauche" à votre article, en espérant que vous pourrez bientôt le retirer; pensez aussi à mettre des catégories quand vous créez un article ou quand vous trouvez un article sans catégorie, c'est d'une grande utilité pour les gens qui travaillent sur le thème. Cordialement, Adrien' ^[1729] 10 août 2008 à 02:12 (CEST)

ok!Leslib (d) 10 août 2008 à 02:14 (CEST)

De toutes façons, c'est juste une phrase; je vais la tourner un peu autrement, pour la forme. Bonne nuit ;) Adrien' ^[1729] 10 août 2008 à 02:25 (CEST)

Merci de participer . Sur l'admissibilté je ne sais pas trop que dire alors que je commence juste mes recherches ...Leslib (d) 10 août 2008 à 02:29 (CEST)

Re : pourquoi ?

Et pourquoi pas ? (ce n'est pas de l'antimaçonnisme ou autre)

Xic _{[667 ]} 10 août 2008 à 05:46 (CEST)

antimaconnisme de Trotsky

Ca dépend... vous voulez ajouter une catégorie antimaçonnerie (les catégories de bas de page) ? Sinon dans l'article on peut effectivement y faire mention, mais où ? Pour l'instant la fiche de Trotsky donne peu d'éléments sur ses positions politiques (elle parle rapidement de la « révolution permanente », de la bureaucratie et du mot d'ordre du front unique) et se concentre sur son parcours. La question est de savoir comment placer le problème de la franc-maçonnerie dans l'article sans que ca tombe comme un cheveu sur la soupe.--Everhard (d) 11 août 2008 à 11:54 (CEST)

Wikipompier

Pourriez-vous résumer le conflit sur la page que vous avez créé sur wikipompier pour ainsi donner la possibilité à un wikipompier de vous aider --Nicol@Sh@g(d-dwp) 15 août 2008 à 22:41 (CEST)

Bonjour, désolé si mes interventions ont parues anti-wikilove, je n'ai pas cherché à paraître ici, sachant que lorsque j'ai écris mes messages j'étais tout calme et que je vous engueulais pas lol... Bref je vais analyser et répondre du mieux à vos questions... --Nicol@Sh@g(d-dwp) 20 août 2008 à 11:23 (CEST)

Spam

Bonjour,
est-ce bien utile de spammer les pages de discussions de beaucoup de contributeurs pour leur demander de t'aider sachant que la plupart ne s'intéresse pas à cet article ? Merci, (:Julien:) ✒ 22 août 2008 à 16:36 (CEST).

que des ex participant-e-s à cette page , je pense .--Leslib (d) 3 septembre 2008 à 16:56 (CEST)

Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse, les articles orphelins et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique (donc hors portail, catégorie, etc.) n'a de lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot (d) 1 septembre 2008 à 06:26 (CEST)

Analyse du 30 août 2008

• Lutte anti graffiti était
  • un article non catégorisé

Analyse du 2 octobre 2008

• Amazit idir était
  • un article orphelin (Pages liées)

Aéroport du Grand Ouest

Bonjour j'ai reverté cette contribution non encyclopédique pour te demander d'éviter les provocations qui sont pas forcement très bien vécues. Si quelque chose de dérange sur cet article merci à toi de venir ici. Cordialement. --Toubabmaster 3 septembre 2008 à 19:00 (CEST)

Demander des ref comme tu l'as fait sur Fanny Baron me parait au contraire très encyclopédique.--Leslib (d) 4 septembre 2008 à 17:19 (CEST)

on ne doit pas avoir la même notion de contributions colloboratives. --Toubabmaster 4 septembre 2008 à 23:23 (CEST)

Génocide vendéen

Bonjour,

je viens de voir votre remarque sur la page de discussion de Guerre de Vendée. Je trouve un peu embêtant que vous puissiez écrire « De plus " faire confiance " aux historien-ne-s ne me parait pas être un gage de scientificité et/ou de neutralité (qui n'existe pas en sciences humaines ». Si en histoire on ne peut plus faire confiance aux historiens, alors à qui faire confiance et à quoi servent-ils ? Je vous rappelle quand même que c'est leur « boulot », de travailler sur ce genre de questions. Si vous avez lu la section sur le génocide dans l'article, vous avez vu qu'il s'agit d'une explication des débats historiographiques sur le sujet. Il explique notamment les différentes thèses en débat. Je vous invite donc à reconsidérer votre vision de l'histoire, qui me semble bien étrange. Cordialement, --Serein ^[blabla] 5 septembre 2008 à 18:45 (CEST)

Vous maintenez donc un point de vue stupide. Si les historiens ne sont pas fiables pour écrire l'histoire, indiquez moi qui l'est alors ? Tout cela me fait doucement rigoler... Mais je pense que vous n'avez pas lu l'article, donc ça n'est pas bien grave. Bonne continuation dans vos contributions qui n'ont pas l'air de tout repos... --Serein ^[blabla] 6 septembre 2008 à 19:09 (CEST)

Si vous avez bien lu l'article, comme vous le dites, vous aurez lu que le terme génocide n'est justement pas accepté par les historiens pour qualifier les épisodes de Vendée, mais que la question s'est posée. L'article ne fait que rendre compte du vif débat entre historiens qui a eu lieu depuis les années 1980. Ça n'est pas à Wikipédia de déclarer qu'on ne doit pas parler de la thèse génocidaire à ce propos, puisque WP se doit de rendre compte de l'état des travaux universitaires sur un sujet. Et bien, pour le sujet de la guerre de Vendée, la question du génocide a été posée, les historiens ont travaillé dessus et on publié des travaux dont les résultats sont bien retranscris dans l'article (je parle d'autant plus facilement de cela que je ne suis pas une rédactrice importante de cet article). L'expression « l'histoire est écrite par les vainqueurs », si elle est populaire, est cependant peu adaptée à ce genre de sujet et, surtout, reflète une manière d'écrire l'histoire un peu datée. Ce que j'ai qualifié de « stupide » est votre affirmation que les historiens sont peu fiables pour écrire l'histoire. Et par qui devrait-elle être écrite ? Par des sociologues (puisque vous me renvoyez vers cela) ? --Serein ^[blabla] 6 septembre 2008 à 21:01 (CEST)

La séparation et la spécialisation des savoirs entrainent des problèmes --Leslib (d) 6 septembre 2008 à 21:03 (CEST)

Je n'en doute pas. Heureusement les historiens travaillent souvent avec pas mal d'autres disciplines (y compris la sociologie quand cela se justifie). Mais ça n'est pas à moi, ni à vous, ni à n'importe lequel des contributeurs de WP de changer le cours de l'historiographie. Oui, j'ai lu vos liens (je lis vite parce que moi aussi je suis universitaire ). L'externalisme me paraît avoir un lien extrêmement ténu avec la question du génocide vendéen, ou alors il faudrait être plus clair. Je maintiens que Bourdieu et la sociologie en général n'ont rien à voir non plus avec le sujet. Je conçois que cela puisse vous choquer que la question du génocide ait pu être posée pour la Vendée, mais encore une fois c'est comme ça, on n'y peut rien, et si on omettait de parler de cet important débat, qui a quand même pas mal agité le monde universitaire pendant 15 ans au moins, là cela serait une erreur. Je vous rappelle (mais vous avez lu l'article) que l'article Guerre de Vendée ne dit pas qu'il y a eu génocide...

Sur ce, et à moins que vous n'ayez besoin de me répondre, je ne suis pas sûre que cette conversation ait un quelconque intérêt pour l'amélioration de l'encyclopédie. Ou alors allons-y tout de suite. Cordialement, --Serein ^[blabla] 6 septembre 2008 à 21:15 (CEST)

Il n' est dit nul part que c ' est un anachronisme (partie opposée à la thèse du génocide ou intro )!--Leslib (d) 7 septembre 2008 à 14:38 (CEST)

C'est votre point de vue qui estime qu'il s'agit d'un anachronisme. Je vous signale que la question du génocide arménien se pose elle aussi régulièrement, et pourtant ça s'est passé avant le génocide juif. Il n'est dit nulle part qu'à l'époque on employait le terme génocide (sinon effectivement ça serait un anachronisme). Le terme génocide renvoie à une définition assez précise, il ne s'agit pas de savoir si le terme est anachronique ou pas, mais s'il correspond à la définition des faits ou pas. --Serein ^[blabla] 7 septembre 2008 à 14:51 (CEST)

Aéroport du Grand Ouest

Merci de votre contribution mais la féminisation de l'orthographe vous connaissez ?--Leslib (d) 6 septembre 2008 à 20:08 (CEST)

Non je ne connais pas, mais si vous me trouvez une référence dans le Grévisse ou autre je suis preneur ! — Droop ^[blabla] 7 septembre 2008 à 01:16 (CEST)

"Dans ce type de texte, les féminins sont explicités. Pour reprendre l'exemple du dessus on écrirait alors : « Les manifestantes et manifestants » ; ou bien on recourait à des procédés typographiques : « Les manifestant-e-s dans la rue sont en colère », « Les manifestantEs », « Les manifestant/e/s », « Les manifestant(e)s », etc. Pour sa part, l'association des correctrices et correcteurs de Suisse francophone a préconisé le recours aux points médians : on composera donc « étudiant·e·s » pour signifier qu'il est question des étudiantes et des étudiants. La question de la composition a été débattue dans divers cercles féministes francophones qui réfutent, pour la plupart, la mise entre parenthèse de la marque du féminin, en raison de l'expression « mettre entre parenthèses » (atténuer, mettre de côté, ne pas s'occuper de… au sens figuré)." article féminisation de wikipédia --Leslib (d) 7 septembre 2008 à 14:36 (CEST)

Encore une fois je souhaiterai avoir une source primaire autre que cet article non référencé. Pour moi c'est une faute de français que d'écrire comme cela, militantisme mis à part. — Droop ^[blabla] 7 septembre 2008 à 14:42 (CEST)

Il n' y a pas de règles wiki votées mais un débat :http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Usage_du_f%C3%A9minin_masculin ( où le Grévisse a déjà été cité sans franc succès)--Leslib (d) 7 septembre 2008 à 15:58 (CEST)

Moi je pense surtout qu'il faut arrêter de troller ! cf cette discussion ! — Droop ^[blabla] 7 septembre 2008 à 16:04 (CEST)

Bonjour Leslib, je m'aperçoit que vous n'avez pas répondu aux nombreuses critiques émises sur votre paragraphe opposition et que par ailleurs vous n'avez toujours pas démontré le caractère notable de l'opposition à cet aéroport. Etant donné votre comportement jusque'ici j'ai quelques craintes sur votre volontée de dialogue (vous avez largement démontré que vous n'étiez pas neutre sur le sujet, et que vos interventions ne sont que pures provocations). Je retire donc votre contribution que vous n'avez pas justifié, et appose un Bandeaux R3R pour vous forcer à dialoguer...Merci de faire plus d'efforts et de venir répondre aux critiques émises contre votre paragraphe "opposition". Merci. --Toubabmaster 9 septembre 2008 à 14:17 (CEST)

Raison et justification.

Oui t'as été bloquée pour avoir enclenchée une guerre d'éditon (vandalisme) ainsi que d'insulte.Autant que wikipompiers j'ai le devoirs d'arreter les coupables et d'étenindre le feux , si tu veux etre debloquer tu dois arreter cette guerre d'édition et de vandalisme!!!

Vandalisme ;;; c'est trop fort !!! cherchez à établir un savoir vrai et juste = vandalisme !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

je suis inscrite depuis peu mais je ne pense pas rester longtemps dans ce merdier qu'est wikipédia .--Leslib (d) 12 septembre 2008 à 14:36 (CEST)

Veuillez respecter vos interlocuteurs. Leslib (d · c · b), insulter ses contradicteurs est contraire à l'éthique de Wikipédia (et peut être sanctionné). Indépendamment du fond, chacun est invité à s'exprimer de manière courtoise et mesurée (voir esprit de non-violence). Il serait recommandé pour l'avenir du debat que vous vous absteniez de toutes attaques personnelles. Merci. Palkana (d), 12 sep 2008.

Lancer des insultes ne t'ammenera à rien pire il agravera votre sort c'est pour ça suite à l'annonce de feux déposé j'ai remédie à la prendre en charge entant que wikipompiers la page de discussion:Discuter:Aéroport du Grand Ouest url:http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:A%C3%A9roport_du_Grand_Ouest. Je pourrai encore vous bloquer à cause de ces insultes qui nient à la réputation de Wikipedia.--Palkana (d) 12 septembre 2008 à 14:59 (CEST)

Un peu de calme svp

Hey, on se calme. dire que wikipédia est un merdier n'est pas insultant (et même si ça l'était). Palkana : tu ne peux pas bloquer puisque tu n'es pas administrateur. Un examen rapide des contributions de Leslib ne fait rien d'apparitre que des choses très normales. Moez ^m'écrire 12 septembre 2008 à 17:41 (CEST)

Leslib : les commentaires de Palkana n'engagent que lui. Je signale aussi qu'il est un grand débutant, avec très peu de contributions sur Wikipédia [1].Moez ^m'écrire 12 septembre 2008 à 17:42 (CEST)

Feu à ton sujet

Palkana a fait une demande de médiation te concernant, J'agis officiellement en tant que Wpp dans cette médiation. Tu peut être certaine que j'agirai de façon neutre dans cette affaire. Voilà le lien Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20080912130400. Tu risque probablement de le prendre pour un attaque personnelle, prend le temps de souffler avant de te lancer dans un riposte; Une réponse la plus calme possible seras certainement plus efficace. Iluvalar (d) 12 septembre 2008 à 17:44 (CEST)

Discussion sur le Bulletin des administrateurs

On a parlé de ce cas sur le bulletin des admins Wikipédia:Bulletin_des_administrateurs/2008/Semaine_37#Feu_Utilisateur:Leslib_contre_Wikip.C3.A9dia. Moez ^m'écrire 12 septembre 2008 à 20:43 (CEST)

Blocage

Bonjour Leslib,

En raison d'une ou plusieurs modifications problématiques sur une ou plusieurs pages de Wikipédia, un administrateur vous a bloqué sans avertissement pour une durée de 1 jour jour.

Passé ce délai, vous pourrez à nouveau écrire régulièrement sur Wikipédia.

Ce blocage est effectif sur l’ensemble des pages de Wikipédia, à l'exception éventuelle de votre page de discussion.

Si vous estimez ce blocage injustifié, ajoutez le texte {{Déblocage}} suivi de vos arguments sur cette page. Vous pouvez aussi, si vous disposez d’un compte utilisateur et avez fourni dans vos préférences une adresse de courriel authentifiée, envoyer un message à l’administrateur vous ayant bloqué, ou à n’importe quel administrateur de cette liste.

Bonjour, je t'ai bloqué 24h pour ta guerre d'éditions et ton non-respect de la R3R. Toubabmaster est bloqué pour la même raison. Moyg hop 13 septembre 2008 à 17:15 (CEST)

Bien voilà qui me conforte dans le fait de ne pas m'éterniser sur wikipédia où les rapport de forces sont nombreux (il ya quand même collaboration et intelligence générale et collective ) et la "justice/injustice" ne me convient pas !La normalité est quand même de mise (problème de féminisation en l'absence de règle , on pourrait corriger des milliers de pages ?!!) quelles décisions sont prises concernant l'article Aéroport du Grand Ouest et Aéroport Nantes Atlantique ? a t il suffit qu ' un utilisateur refuse toute évolution des articles pour bloquer le processus de ré-écriture discussion ? Un blocage , mais les problèmes sont ils réglés ? --Leslib (d) 13 septembre 2008 à 17:18 (CEST)

En effet si vous ne remettez pas en cause votre comportement, les blocages ne permettront pas de résoudre les problèmes. En revanche la discussion (à l'aide des Wikipompiers si nécessaire) est plus efficace que les guerres d'éditions que vous venez de mener. Moyg hop 13 septembre 2008 à 17:34 (CEST)

Donc si je comprend bien la leçon wikipédienne ; on laisse pendant X journées une version fausse ou non pertinente en attendant (combien de jours ? ) une éventuelle discussion (niée par toubabmaster sur la page Aéroport Nantes Atlantique ou Aéroport du Grand Ouest) pour ensuite se batailler sémantiquement sur chaque signe ou idée, avant de faire intervenir wikipompiers et médiateurices ? c'est le fonctionnement normal de l'encyclopédie participative wikipédia ??? c'est ça  ? --Leslib (d) 13 septembre 2008 à 17:47 (CEST)

En fait, ça fonctionne comme ça : un éditeur A remarque un problème et le modifie. Un autre éditeur B n'est pas d'accord et réverte en donnant une explication. Si l'explication apportée par B ne semble pas valable à A, il faut en discuter sur la page de discussion et pas annuler l'annulation de B. En page de discussion, les arguments peuvent être donnés. Si B ne veut pas discuter, alors A est en mesure de demander à un tiers médiateur (wikipompier ou autre) de constater l'absence de débat. Si A et B débattent mais ne parviennent pas à trouver un terrain d'entente, alors ils doivent lancer un appel à d'autres avis (Bistro, appel à commentaire, note sur un projet en relation avec le thème de l'article). Si malgré tout cela il demeure une impossibilité de mettre une version ou l'autre, on est obligé de considérer qu'il y a un problème qui doit être examiné plus en profondeur par le Comité d'arbitrage. L'admin qui t'a bloqué l'a fait car toi et ton contradicteur n'êtes pas passés par l'étape de discussion et chacun de vous a tenté un passage en force.
Maintenant, si tu es débloquée, il est concevable que tu retournes immédiatement réverter Toubabmaster, ce qui n'est pas acceptable. Utilise ces 24h pour aller lire quelques articles polémiques et la manière dont les désaccords ont été résolu. C'est une bonne expérience wikipédienne qui te donnera des outils pour savoir ce qu'il faut mettre dans les articles et les manières de débattre de manière acceptée. Moez ^m'écrire 13 septembre 2008 à 18:18 (CEST)

N.B
un certain nombre de proxy sont détectés (mais pas tous ) et la bonne vieille technique d'usurpation d' IP n'est pas détectée donc je n'ai rien reverté de façon anonyme ; à bon entendeureuses ! --Leslib (d) 13 septembre 2008 à 19:55 (CEST)

L'utilisateur Leslib (d · c · b) est bloqué et demande son déblocage.
La raison fournie est : guerre de personnalité sur des sujets litigieux , un blocage pour l'agresseur = un blocage pour l'agressée ? je voudrais des informations plus détaillées sur cette situation

• À l'attention des administrateurs : merci d'examiner cette demande de déblocage. Lorsqu'une décision collective a été prise : insérer le paramètre nocat comme ceci : {{Déblocage|nocat}} et clore la requête aux administrateurs correspondante.
• À l'attention de l'utilisateur bloqué : si le message de blocage précise que votre adresse IP a été bloquée, ou que votre adresse IP a été récemment utilisée par un utilisateur bloqué, merci de coller le message de blocage ci-dessous, ou de fournir votre adresse IP, car nous ne pouvons vous débloquer si votre nom d'utilisateur n'a pas été bloqué.
• Attention : pour que votre demande soit correctement relayée aux administrateurs, assurez-vous qu'aucun autre modèle {{Déblocage}} n'était actif sur votre page de discussion avant l'apposition de la présente demande. En cas de problème majeur de signalement, effacez entièrement votre page de discussion, sauvegardez la page vide, puis ajoutez uniquement ce modèle.

Désolé

Bonsoir Leslib, je te fais mes plus sincères excuses pour mon comportement sur le différent qui nous a lié. Je retire les bandeaux R3R des différents articles et te laisse contribuer sur ces articles. Bonne continuation. --Toubabmaster 15 septembre 2008 à 00:54 (CEST)

Spam non productif

Bonjour,

Le fait d'avoir une opinion sur un sujet ne dispense en rien de respecter les règles de la communauté. Ton récent spam sur les articles des différentes communes du nord-ouest de l'agglomération nantaise en faveur de « Opposition à l'Aéroport du Grand Ouest (d · h · j · ↵ · DdA) » est un cas typique de vouloir faire passer en force une opinion ([2], [3], [4], [5]). S'il est évident que les communes voisines sont au premier lieu concernées par le futur aéroport, il me semblerait beaucoup plus constructif de contribuer de façon apaisée à « Aéroport du Grand Ouest (d · h · j · ↵ · NPOV) » plutôt que de vouloir biaiser le but de l'encyclopédie qui est d'apporter une information complète et neutre sur les différents sujets abordés.

Je crains cependant que le blocage décidé à ton encontre hier ne t'a guère permis de consulter les différentes pages utiles à la rédaction de l'encyclopédie comme : Code de bonne conduite, Neutralité de point de vue ou Ce que Wikipédia n'est pas. J'espère que la lecture de ces pages te permettront de revoir ton comportement afin de ne pas exporter sur Wikipédia les pratiques violentes que l'on peut observer autour de ce sujet dans la région.

Salutations, Pymouss [Tchatcher] - 15 septembre 2008 à 15:00 (CEST)

bizarrement, je m'y attendais .... je considère ton attitude comme de la censure.--Leslib (d) 15 septembre 2008 à 16:11 (CEST)

Rap

Bonjour. Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire en affirmant que le rythme du rap est "en avance ou en retard". Les rythmes sont calés... En retard par rapport à quoi ? Est-ce que tu veux parler de syncope ? (le rythme du rap est en effet généralement syncopé). Xic _{[667 ]} 15 septembre 2008 à 18:42 (CEST)

Alors là je ne comprends pas du tout à quoi vous faites allusion... Dans l'immense majorité des cas le rythme dans le rap est produit par une boîte à rythmes, il est donc techniquement "parfait" (dans les limitations des possibilités de la machine, qui sont largement supérieures à celles de l'oreille humaine, et d'autant plus à celles des musiques instrumentales). Le rythme du rap dérive du funk, qui est une musique syncopée, c'est-à-dire qu'il y a un jeu entre accents sur temps forts et accents sur temps faibles, ce qui crée un balancement particulier. Mais je ne comprends vraiment pas sur quoi repose cette affirmation que le rythme serait en avance ou en retard. Au risque de me répéter, en avance ou en retard par rapport à quoi ? Xic _{[667 ]} 15 septembre 2008 à 19:02 (CEST)

Je ne pense pas que l'utilisation de pads sensitifs soit généralisée dans le rap. Cette musique n'est pas ma grande spécialité mais j'ai du mal en tout cas à voir là-dedans une caractéristique importante du hip-hop. Ca me semble un peu trop de vagues impressions, j'aimerais bien une source derrière tout ça... Comme je l'ai déjà dit la grande majorité du rap est à base de boite à rythmes, l'utilisation de matériels infromatiques perfectionnés auxquels vous faites allusion est probablement récente et loin d'être la règle. En tout cas il est certain que le rap des débuts et pendant longtemps n'en a pas fait pas usage, il était parfaitement "carré", la musique était faite sans ordinateur, système midi ou autre, simplement avec une boîte à rythme et un DJ. Le rythme restait (et reste encore je pense, mais encore faudrait-il savoir établir précisemment un échantillon du hip-hop "actuel") martelé à l'identique et c'est le DJ qui donne le groove et se permet des petits décalages. Xic _{[667 ]} 15 septembre 2008 à 19:20 (CEST)

La question est : s'agit-il d'une caractéristique véritable du hip-hop ? Cela aide-t-il à le définir ? En l'état actuel l'article décrit assez mal ce qu'est le hip-hop de fait (je veux dire pas d'analyse musicologique rigoureuse). J'ai quand même un certain nombre de disques de hip-hop à la maison et j'ai bien du mal à voir auxquels cette histoire de décalage pourrait s'appliquer. Des morceaux (écoutables en ligne si possible) pour illustrer ? Xic _{[667 ]} 15 septembre 2008 à 19:41 (CEST) PS: Je suis batteur à mes heures et je suis donc particulièrement sensible à la rythmique dans la musique en général.

Il s'agit donc bien d'une pratique marginale (tu me cites la période d'un artiste, récent qui plus est, comme je le pensais). Penses-tu dans ce cas que la phrase « D'un point de vue rythmique, le beat rap est souvent joué « en retard », ou en "avance" . » soit réellement pertinenete ici ? Je ne connais pas de nom à ce que tu évoques (mais j'ai déjà du mal à me représenter ce que c'est). 15 septembre 2008 à 22:36 (CEST)

J'ai un sérieux doute quant à admettre ces infimes variations rythmiques comme une véritable caractéristique du rap, mais soit... Peux-tu me donner un lien vers un morceau écoutable en ligne ? Xic _{[667 ]} 16 septembre 2008 à 18:06 (CEST)

Si tu as toi-même un doute sur la pertinence de cette affirmation je pense que tu devrais la retirer. Xic _{[667 ]} 16 septembre 2008 à 18:47 (CEST)

Je trouve franchement limite ta dernière modif sur l'article. Tu rajoutes "parfois", pour le côté syncopé venu à l'origine du funk, alors que clairement le rap a dans la majorité des cas un rythme saccadé (=en gros syncopé+ajouter l'influence de la musique jamaïcaine sur le rap des débuts, syncopée par excellence), et tu laisses ton "souvent en retard ou en avance" dont tu doutes toi-même de la pertinence. Un peu de rigueur ne ferait pas de mal... Xic _{[667 ]} 30 septembre 2008 à 12:30 (CEST)

Et en plus tu enlèves un passage sans doute mal dit mais avec une idée intéressante à retenir : souvent les paroles ne sont pas du simple binaire. Le rythme reste martelé en fond mais le chant se permet toutes sortes de digressions (souvent basée sur un chant ternaire). Même si au final ça retombe sur le rythme, donc ça reste binaire dans la globalité, adopter un chant ternaire ou plus élaboré encore est fréquent. Xic _{[667 ]} 30 septembre 2008 à 12:56 (CEST)

Visiblement tu ne souhaites pas répondre à mes remarques. Je me suis permis d'annuler ta modification et également de retirer le passage que tu avais introduit, étant donné que tu doutes toi-même de sa pertinence, même si tu n'as pas souhaité dialoguer davantage à ce sujet. Je te conseille de faire preuve de davantage de rigueur et d'esprit collaboratif par la suite. Xic _{[667 ]} 30 septembre 2008 à 17:36 (CEST) Généralités sur la musique ? De quoi parles-tu ? Lorsqu'il s'agit de définir un genre musical on parle forcément en termes de généralités. Le rap vient du funk (ou du disco, du reggae etc. toutes des musiques syncopées) ce n'est pas une invention, le rap au début c'était une boîte à rythme, un DJ aux platines qui scratchait des disques de funk et des gars qui dansaient autour. Le rythme n'est pas parfois syncopé, il l'est pratiquement toujours, va pour "souvent" si tu veux.

"la musique du rap comme les paroles sont souvent des rythmes 4/4 ou 2/2", tu as bien enlevé le passage expliquant que les paroles n'étaient pas nécessairement calées sur du binaire. Pour ton ajout de l'autre fois, désolé mais tu n'as pas apporté d'arguments permettant de justifier cette idée, tu n'as donné qu'un exemple, d'un truc récent, et la discussion s'est close sur un "je ne sais pas me prononcer sur la pertinence", ce qui est une manière de reconnaître qu'en effet, c'est limite, en tout cas c'est comme ça que je l'interprète. Plusieurs semaines après, tu n'as toujours rien touché, tu ne m'as rien répondu non plus, je ne crois pas qu'il s'agisse d'un abus manifeste de ma part de retirer une information vague et sujette à caution.

On peut faire des généralités sur la musique, en particulier je ne crois pas que ce soit faux de dire que le rap, basiquement c'est une boite à rythme tout ce qu'il y a de plus calée qui tourne sur laquelle on vient coller des samples et des scratches. Que d'autres s'amusent ensuite à faire des variations et des minidécalages, soit, mais ça ne permet pas dire que "souvent le rythme est en avance etc.", cela reste globalement des exceptions.

Ne réponds pas dans mes archives de discussion mais réponds plutôt sur la page actuelle, je risque de ne pas voir tes réponses sinon.

Xic _{[667 ]} 30 septembre 2008 à 18:43 (CEST)

stockage article

Utilisateur:Leslib/Opposition à l'Aéroport du Grand Ouest --Calmos (d) 23 septembre 2008 à 23:00 (CEST)

Stockage d'article ?

Bonjour,

Je ne vois pas la réelle utilité de copier-coller un article, mais sache que si tu le copies, tu dois citer sa provenance, sa licence d'utilisation et ses auteurs car celui-ci ne t'appartient pas ! Cordialement, — Droop ^[blabla] 18 septembre 2008 à 17:09 (CEST)

Tu peux le recopier dans une sous page t'appartenant Utilisateur:Leslib/Opposition à l'Aéroport du Grand Ouest (c'est mieux que sur ta page de discussion) et obtenir la liste des auteurs avec [6], que tu pourras mettre dans la page de discussion de l'article que tu créera en sous page. Il vaut mieux que tu intègres la substantifique moelle de ces données dans l'article principal, en veillant à ne pas déséquilibrer l'article. Moez ^m'écrire 18 septembre 2008 à 17:41 (CEST)

aéroport de NDDL

bonjour, j'ai lu les gueguerres d'édition que vous avez subites sur ce sujet. j'ai essayé d'être constructif. au plaisir de vous lire bientôt,--Calmos (d) 23 septembre 2008 à 16:00 (CEST)

si ça peut te remonter le moral, je viens de refondre l'article NIMBY ;-) --Calmos (d) 23 septembre 2008 à 23:05 (CEST)

Assia (chanteuse)

Bonjour, j'avais donné une aspect de neutralité à la partie "style musical" de Assia (chanteuse) qui auparavant avait été mal rédigé par un autre internaute. Tu ne le trouve apparemment pas neutre. Pourquoi ? S'il s'agit du terme "éclectique" je veux bien l'accorder si Assia se cantonne a un style précis, ou alors on pourrait changer par "variété". Qu'en penses-tu ? NicolasG

ESSEC

Pourquoi t'acharanes-tu sur la neutralité de l'article ESSEC ? Dire qu'une école est sélective, donc prestigieuse (car ça va de paire), est de l'ordre du fait. Et c'est dit sur toutes les pages des grandes écoles françaises ou étrangères. Merci pour avoir mis en notes de bas de page les liens.

Cher ip "212.73.216.114" pourquoi n'intervenir que sur l'essec ?--Leslib (d) 29 septembre 2008 à 18:56 (CEST)

Je suis lecteur de WK depuis longtemps mais, il est vrai, commence juste à opérer des modifications. Faute de temps sans doute, auparavant. Il faut un début à tout, non ? Et je modifie 1) ce que je connais 2) les articles qui me semblent devoir être remis au goût du jour. Merci de m'avoir répondu. Au plaisir... sur l'article Essec et ailleurs ;)

Si j'avais supprimé le passage tiré du Canard, c'était non pas par propagande mais parce qu'il me semblait relever de l'anecdote (partisane) et, surtout, que la syntaxe et la tenue du passage laissent à désirer. Si j'ai le temps, évidemment que je vais me lancer dans la rédaction de d'autres articles, notamment tout ce qui concerne la littérature. Mais mieux vaut faire peu et faire bien, n'est-ce pas ? Et l'article ESSEC exige une belle refonte.

Arrête donc tes provocations et ton autoritarisme arbitraire - dont je vois ici que tu es coutumière. C'est du joyeux n'importe quoi. Il n'y a que toi qui as besoin d'une référence pour justifier que l'ESSEC est très sélective. C'est un fait OBJECTIF, comme l'a dit Droop. Et soit dit en passant, ton passage du Canard est encore un champ de bataille typographique, sans même parler de la phrase sans verbe conjuguée...

Tu fais partie de ces personnes qui gangrènent WK. Pourquoi mettre réf incomplète lorsqu'il est question de la sélectivité de l'école établie par le processus officiel Sigem chapeautant les affectations en ESC ? Tu ne veux pas un tableau comparatif de sélectivité avec les écoles d'ingénieur, les écoles d'agro non plus, hein ? Le fait est que l'ESSEC est la 2ème école préférée des élèves de prépa préparant les concours des ESC, quelle que soit leur filière. Que veux-tu que je te dise/prouve de plus ? Tu es vraiment pathétique. J'espère au moins que tu t'amuses bien. Tu dois être une de ces aigris qui n'ont toujours pas digérés de ne pas avoir intégrer une école qui leur permette de réaliser la carrière qu'ils souhaitaient.

Si tu mettais autant de coeur à corriger ton passage tiré du Canard qu'à jouer la provocatrice, le mois d'août retrouverait peut-être son accent circonflexe, et Pierre Tapie et l'Assemblée nationale, aussi peu dignes de respect qu'ils soient à tes yeux, auraient peut-être droit à des majuscules... Sans parler des blancs typographiques non nécessaires qui rendent la lecture désagréable... s

o

Merci

De m'avoir remercié de ma contribution à démocratie repésentative.

Radio Nova

Pour la question de neutralité pour la phrase "a accompagné l'émergence de nombreux mouvements musicaux". Où est le manque de neutralité ? le verbe employé est "accompagner", il ne défini en aucun cas Radio Nova en tant que "découvreur de styles musicaux" mais d'"accompagnateur et promoteurs de styles". Cette phrase n'est pas un constat "de role primordial joué par la Nova", mais juste un constat du suivi de la programmation musicale de la radio qui tient compte de "mouvements musicaux émergents". Je ne vois donc pas en quoi cette phrase est choquante. Quel est votre point de vue ? Cyril5555 (d) 1 octobre 2008 à 18:06 (CEST)

C'est drôle, nous avons exactement le même débat sur l'article D'angelo. Leslib, tu sembles confondre la nécesité de soulever le manque de neutralité de certains articles (notamment sur ce qui concerne la politique et l'histoire) et la critique non argumenté et finalement peu constructive.

C'est étrange de voir qu'à la fois sur l'article D'angelo et sur l'article Radio Nova, les contributeurs reviennent vers toi avec les mêmes remarques : "Nous trouvons que ta critique de la neutralité est peu pertinente mais nous sommes ouverts et donc, présentes nous ton point de vue pour justifier le manque de neutralité" (et ça, s'en concertation en plus lol).

De la même manière que Radio Nova n'est pas le "découvreur de styles musicaux", D'angelo n'est pas l'inventeur de la nu-soul. mais il est quand même intéressant de noter leur impact personnel sur différents courants musicaux.

Factuellement, ceci reste souvent des points de vue sujectif (dans la mesure où les incidences de choses sur d'autres sont parfois difficilement quantifiables) mais raisonnablement certaines subjectivités sont acceptables : "La France est un pays riche (même s'il y a encore des pauvres sous le seuil de pauvreté", "le jazz est à la base de l'ensemble des musiques dites noires aux Etats-Unis (encore une fois, difficile de le prouver qualitativement et quantitativement)" etc etc etc.

Je te l'accorde ce n'est pas facile mais il faut que tu arrives à différencier le manque de neutralité, le manque de référence avec certaines déclarations communément admises. Dans le cas contraire, il va falloir te faire force de contre-proposition et de contre-argumentation pour justifier tes critiques (dans le sens positif du terme) sur certains articles.

Et surtout, surtout, il va falloir que tu sois plus cohérentes dans tes contributions : autant sur l'article Bavure policière en France‎, tu estimes que ta subjectivité prime sur les décisions de justice, autant sur de simples articles musicaux, tu deviens très regardante sur la vérifiabilité et la pertinence des choses énoncées. Réfléchis-y et n'hésites pas à me contacter sur ma page perso si tu as des questions.

Cordialement, Laszlo (d) 12 octobre 2008 à 23:24 (CEST)

CNT

Aucun problème pour dire que la CNT a participé et était contre la LRU sauf que c'est déjà marqué. Papillus (d) 2 octobre 2008 à 21:53 (CEST)

Ben oui mais on vas pas le mettre plusieurs fois et l'organisation n'étant pas que étudiante elle est citée à l'endroit le plus adéquat. Papillus (d) 4 octobre 2008 à 22:04 (CEST)

Jules Guesde

Salut, as-tu relevé qu'il y avait une référence à un discours de Guesde où il indique clairement ne pas défendre Dreyfus en bas de la page ? Il me semble que la mention "référence nécessaire" est inutile. As-tu, à l'inverse, des sources indiquant qu'il était dreyfusard, si c'est cette mention qui te gène ? Nimportnawac 11 octobre 2008 à 08:35 (CEST)

Ouh là là, je vois apparaître une indication supplémentaire sur l'article malheureusement assez conforme aux conflits qui parsèment votre page de discussion et vos interventions. Que Guesde ait été pour le moins frileux à opter pour Dreyfus est d'abord lié à son souci politique de conserver la ligne de son parti ainsi d'éviter de faire alliance avec les partis réformistes. Vous balancez des noms d'auteurs, certes. Je peux aussi citer le dictionnaire Larousse. En revanche, comme je vous le demandais, donnez une référence, par exemple dans les écrits ou les discours de Guesde, qui prouve son dreyfusisme. Cela équilibrera le lien que je vais mettre en note sur sa position en 1900. Nimportnawac 11 octobre 2008 à 19:04 (CEST)

J'ai vainement cherché des articles que tu aurais commis pour mesurer ton apport positif au projet (aide moi à les trouver, SVP). Je ne trouve sur tes contribs que des corrections, multiples, pinailleuses, polémistes. L'acribie te guette ! J'en reste là pour ma part. Il y a une face obscure de wiki. Celle qu'incarnent les censeurs. Je leur laisse leurs ciseaux. J'abandonne le terrain à un spécialiste de Guesde d'aussi haute volée mais je mets en liste de suivi ta page de discussion. Je suis certain que sa lecture régulière et attentive me fera beaucoup rire. Oups ! Ces remarques ne sont pas assez sourcées ! Désolé ! Nimportnawac 11 octobre 2008 à 22:19 (CEST)

et oui, il faut plutôt pinailler que d'écrire des choses fausses et n'importnawac sur des sujets comme ceux là ^ Leslib (d)

Alors là, je ris ! Quand je vois les remarques ci-dessous, j'ai bien fait de mettre ta page en suivi. Je pourrai signer ce qu'écrivent Attila et Laszlo ci-dessous. Continue, j'adore. Parcourir la liste de tes contributions est plaisant, on dirait du Bouvard et Pécuchet. Génial. Nimportnawac 13 octobre 2008 à 21:49 (CEST)

Références abusives et autres.....

Pas besoin de mettre une référence à chaque phrase ou chaque info, on a pas fini sinon! Y a des personnes beaucoup plus qualifiées que toi ici pour s'en charger. Fait comme la plupart des contributeurs sérieux ici, contribue en silence et ne te mêle pas de certains articles si tu ne maîtrise pas le sujet. Et quand tu lis une encyclopédie ou un dictionnaire y a pas une référence, une note, à chaque phrase. Ici c'est pareil. Bonne nuit. En attendant, je vais pas pouvoir m'empêcher à faire un revers, justifié. Bonne nuit. -- Attila (d) 13 octobre 2008 à 02:15 (CEST)

Bref, j'ai autre chose à faire que des revers, je tire ma révérence. -- Attila (d) 13 octobre 2008 à 02:23 (CEST)

Concept de neutralité

Salut Lesbib, Apparemment tu n'as pas compris du tout le concept de neutralité des interventions sur Wikipedia :) Ce qui va suivre n'a rien de personnel et n'a pas de fond méchant (je précise pour éviter toute ambiguité). Je vais me répéter : Wikipedia n'est pas là pour que chacun puisse écrire ce qui lui, personnellement, parait vrai ou juste. Les contributeurs Wikipedia sont là pour relater les divers courants de pensée sur des sujets diverses et variés. En clair, ton avis et mon avis importent peu. Ce qui importe, c'est de relater des faits et des opinions. Ca, c'est pour les bases de Wikipedia. Si ton souhait est de diffuser ta vision des choses sur certains sujets, passe ton chemin. Si ton souhait est de vandaliser des articles qui ne te plaisent pas, passe ton chemin :) En clair, si le concept de Wikipedia ne te convient pas, passe ton chemin. Parce que toute ta bonne volonté ne fera pas changer ce fonctionnement :)

Cette chose étant dite, je reviens vers les articles en cours. Concernant D'angelo, il est écrit : "(l'album) progressa rapidement dans les charts(...) ce qui permis l'émergence significative de plusieurs artistes de "nu-soul" ("new soul music", "soul" moderne) dans les années 90". Je te renseigne sur le fait que "D'angelo n'est pas l'inventeur de la nu-soul. mais il est quand même intéressant de noter leur impact personnel sur différents courants musicaux.", ce que dis clairement l'article et là, apparemment parce que tu lis ce que tu veux lire, tu m'écris : "Vous avez l'air de comprendre que d'angelo n'a pas plus inventé la nu-soul néo-soul qu'il n'a permis son émergence ? problème de tournure de phrase ? ". Donc ce n'est pas un problème de tournure de phrase mais plus un problème d'attention de ta part Leslib. D'angelo a bien favorisé l'émergeance du mouvement nu-soul. Ca ne te plait pas ? Donne des contre-arguments, sinon, ne te fatigue pas pour rien. Comme l'a dis un autre contributeur, intéresse toi au sujet avant de relever ce qui te semble être des imperfections. Parce qu'à ma connaissance, personne ne prétend que D'angelo avec son album Brown Sugar n'a pas influencé grandement l'émergeance de la nu soul. Dire le contraire revient, je te vulgarise volontairement pour que tu comprennes la subtilité, à prétendre que Bob Marley n'a pas permis la reconnaissance mondiale du Reggae.

Concernant l'article sur les bavures, au moins les choses sont claires : tu ne reconnais pas la justice en France (ou du moins certains jugements) mais par contre, tu te bases sur des sources ultra-solide : "mais les sources existent ( ma lecture du canard enchaîné quotidienne)". Ouah, alors si le canard enchainé le dit ... lol. A la limite, je me demande même pourquoi on ne fait finalement pas défiler les criminels dans les locaux du canard pour qu'ils soient jugés plus vite :) C'est ton propre choix que d'estimer que le Canard Enchainé est un source plus faible que la justice. Malheureusement, ici ce n'est pas le cas, on est dans le cadre d'une encyclopédie. A titre très personnel, j'ai commencé à douter du sacro-saint sérieux du Canard à la découverte des deux bulles de cette page : [[7]].

Bref, quoiqu'il en soit, la négociation n'y changera rien : sauf preuves sérieuses, tes modifications ne seront pas appliquées sur l'article bavure et D'angelo. Pour les autres articles, je laisse les autres contributeurs (et il semble qu'il soit assez nombreux) checker tes contributions pour éviter tout dérapement.

"le Canard est une source plus fiable que la justice...", rien que pour ça chuis content de m'être levé ce matin :) Laszlo (d) 13 octobre 2008 à 10:26 (CEST)

"la justice française est une source fiable (tu avais écrit "faible" ) mais je mets fiable !...", rien que pour ça chuis content de m'être levé ce matin .Leslib (d)

Heureux de t'avoir rendue contente :) bisous. Laszlo (d) 16 octobre 2008 à 23:20 (CEST)

ah les querelles sur wikipédia...

j'ai cru comprendre que tu subissais le "harcellement" de certains wikipediens. ça m'est arrivé aussi à mes débuts, alors que j'avais simplement envie de faire progresser l'encyclopédie. j'ai même été parfois tellement las de ces querelles que j'ai envisagé d'abandonner. mais j'ai tenu bon et maintenant je ne laisse plus embarquer dans des polémiques sans fin lorsque manifestement les arguments que l'on m'oppose me paraissent de peu de valeur. à bientôt j'espère, --Calmos (d) 16 octobre 2008 à 15:59 (CEST)

lol. Tu as raison, renforce là dans son idée qu'elle peut être au dessus des principes de Wikipedia, ça fera avancer les affaires :) Laszlo (d) 16 octobre 2008 à 23:12 (CEST)

oui c'est bien ce que je voulais faire et c'est mon point de vue - neutre ou pas peu m'importe puisque je l'attribue et le signe de mon pseudo (avec un C comme ... ;-)--Calmos (d) 17 octobre 2008 à 14:59 (CEST)

Fabe

"90.51.67.77" est l'utilisateur/rice qui a demandé une "ref nec" pour le prénom fabrice de FABE ,,je n'ai que rajouté d'autres "ref nec" et ajouté son rapport au skate board et au roller ; amicalement --Leslib (d) 17 octobre 2008 à 03:38 (CEST)

Bonsoir. OK, désolé pour l'erreur. :) . Salut. -- Attila (d) 17 octobre 2008 à 03:54 (CEST)

Plop

Bonjour Leslib, il y a débat à ton encontre ici. Il existe des principes fondateurs sur WP...soit plus cool avec tes collaborateurs wikipédiens...si je puis me permettre ce petit conseil amical - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 21 octobre 2008 à 21:12 (CEST)

Salut Leslib. J'ai intégré ce court débat pour mentionner la chose suivante [[8]] :

« Ayant moi-même eu à contribuer avec Leslib sur différents articles, je pense qu'effectivement, il est important de bien analyser le problème rencontré. Dans le cas de Leslib, je pense qu'elle n'a tout simplement pas encore bien intégrée la logique et les règles de Wikipedia et qu'en conséquent, ces contributions s'éloignent parfois de la norme attendue.

Essayez plutôt d'argumenter et de discuter sur le pourquoi du comment avec elle, plutôt que de juger ces simples contributions (qui ne sont finalement que le reflet de son manque de maitrise des concepts wikipediens). Les règles de :Wikipedia sont assez claires, il suffit juste de lui rappeller au fur et à mesure de ces contributions en partant du concept que cette dernière est encore une jeune contributrice et que donc, nous devons l'accompagner.

Toutefois, il est important de faire attention à ces contributions et ne pas lui donner l'impression qu'elle peut passer outre les bases de WP »

Laszlo (d) 22 octobre 2008 à 11:13 (CEST)

Un article sur Calbo, je ne pense pas que ce soit nécessaire car on sait peu de choses sur lui donc la même page d'Ärsenik suffit amplement. Sinon par rapport aux lieux de provenance des rappeurs (Québec), je ne vois pas l'intérêt. A quoi ca sert ? Cela est précisé dans la biographie.

"Et depuis" ?

Salut Lesbib,

j'ai remarqué l'une de tes dernières contributions, sur l'article Kémi Séba :

<!--???et depuis ?-->

La forme d'un tel commentaire a peu de chance d'insciter quelqu'un à le lire et l'améliorer dans la mesure où c'est un commentaire caché. Je t'invite à coller ceci dans la page de discussion de l'article si tu veux que des gens améliorent l'article :) Le mieux serait même que toi-même tu améliores l'article en nous disant ce que devient ce cher Monsieur :) Bonne contribution et bonnes recherches. Cordialement. Laszlo (d) 28 octobre 2008 à 14:42 (CET)

Suaire de Turin

Salut ! Avez-vous lu mes réflexions à Addacat sur sa page de discussion, hier ? Coïncidence, je lui demandais aussi de se calmer ! Enfin, on va pas tous se mettre à crier de se calmer, non ? La situation est déjà assez ridicule comme ça. Sinon, ok pour la page de pdd, bien sûr ; je vous ferai remarquer que j'y ai très souvent argumenté pour tous les changements majeurs et que je n'ai, moi, jamais rompu la conversation (peut-être parce que je n'ai jamais été à bout d'arguments et de refs. ? ). Rocla (d) 31 octobre 2008 à 10:29 (CET)

Discuter:Skyrock

Salut, juste pour info, tu as copié/collé une dépêche AFP sur Discuter:Skyrock. Je l'ai supprimée et j'ai demandé une purge d'historique. Stéphane (d) 8 novembre 2008 à 10:57 (CET)

Teki Latex

Bonjour,
c'est très bien de mentionner et retirer les violations du droit d'auteur dans les articles comme sur Teki Latex le 8 novembre. Mais pour qu'un admin « purge » le contenu, c'est-à-dire qu'il le retire de l'historique, il faut le signaler sur WP:PSC. Elfix a purgé le contenu de Teki Latex (je lui ai signalé vu que j'avais un zœil sur l'article). Cordialement, (:Julien:) ✒ 10 novembre 2008 à 11:41 (CET).

Salut. J'ai de nouveau retiré une violation de copyright que tu avais trouvée sur ce même article, mais pas signalée. Pour rappel, lorsque tu trouves une violation de copyright, avertis le fautif avec {{copieur|article victime|http://adresse.du.lien/}} sur sa page de discussion. Ensuite, tu peux demander à uun administrateur de retirer ces versions de l'historique sur WP:DPH ou WP:PSC. Bon courage. -- Elfix ↗^discuter. - 16 décembre 2008 à 12:09 (CET)

Révolte d'Oaxaca

Bonjour Leslib.

Je lis quelques articles de Wikipédia concernant des événements passé récemment au Mexique - Je vous remercie de vous intéresser à ce pays - J'ai lu depuis quelque temps les articles concernant les violences d'Oaxaca. voici quelques commentaires de ma part :

Le syndicat SNTE est un des plus puissants en termes politiques et en nombre d'adhérents et des plus riches (peut-être le plus riche) de toute l'Amérique latine. Sa splendeur commença du temps du PRI. La section 22 est-celle d'Oaxaca. Lisez si ce n'est déjà fait son site officiel ou à défaut l'article de Wikipédia. Il reste partiellemnt inféodé et lié au PRI, bien que sa drigeante Elba Esther Gordillo l'ai quitté pour un autre parti. il a fait parler de lui le mois dernier en offrant 50 véhicules Hummer à des politiciens et des syndicalistes. Il n'a pas vocation connue à l'altermondialisme. IL est très difficile pour ne pas dire impossible de travailler dans l'enseignement public sans appartenir à ce syndicat...les places de travail se vendent d'un professeur à l'autre, c'est une pratique qui existe depuis une éternité...Une bonne connaissance de l'histoire et des pratiques de se syndicat éclairera votre jugement.

Les dégâts ocasionnés : ce sujet est difficile à aborder, des milliers d'emplois ont été perdus, les pertes se chiffrent selon les sources entre 400 et 500 millions de dollars, des petits et moyens commerçants ont tout perdu, sans compter les véhicules incendiés, etc. Les victimes ne seront sans doute jamais indemnisées. Les troubles ont aussi donné malheureusement l'occasion aux délinquants de piller le centre ville. Je pense qu'il faudrait en parler dans l'article.

Les intrigues byzantines dont est faite la politique mexicaine (j'ai travaillé 15 ans (vraiment 24 h sur 24) et je suis allé avec lui partout dans le pays en bus, en voiture, à cheval, en hélico, en bateau , en avion et j'en oublie)au service d'un politicien mexicain) me font penser que les mouvements dits altermondialistes étrangers ont été manipulés par toutes (je dis bien toutes)les parties en conflit dans cette affaire, moi-même en quelques mois après avoir quitté mes fonctions au Mexique, j'avais de la peine à suivre et comprendre les implications de certaines affaires, imaginez vous après plusieurs années c'est plus possible d'y comprendre grand-chose. Alors vu depuis l'Europe je m'abstiendrais de toute idée sur cette affaire car je n'ai pas toutes les informations utiles pour me forger un jugement. Les journaux quels qu'ils soient et de quelque tendance ne sont pas une source vraiment fiable, et surtout pas neutre..hélas. ni les sites altermondialistes qui eux aussi le plus souvent sont juges et parties...Je pense aussi que bien des idéalistes qui de bonne foi sympathisent avec les manifestants seraient bien déçus en apprenant le fond des choses... Je me permetrais une seule critique de cet article il donne l'impression que tout Oaxaca s'est soulevé, ce qui n'est pas la réalité ce sont certaines organisations d'indigènes (souvent antagonistes) vivant à la campagne qui sont venues y manifester, ces sont les professeurs et le syndicat SNTE qui ont sans doute financé (dans les d'aider financièrement) les opposants. Mais pas toute la population était avac eux, loin très loin de là il serait plus objectif et honnête de le dire. Bien qu'allant 5 ou 6 fois par en dans ma ville natale de Veracruz, je ne suis plus apte à pondre un article sur ce sujet, je me cantonne à l'histoire plus ancienne. Je parle français car ma grand-mère avec qui j'ai vécu longtemps était était d'un famille d'origine française établie au temps de Napoléon 1er à Haiti.Salutations cordiales - Talamantes 17 h 06

Loi LRU et IUT

Bonjour,

J'ai vu que tu avais rétabli sur Loi relative aux libertés et responsabilités des universités un paragraphe contesté sur les IUT. Bombastus (d · c · b) l'ayant à nouveau supprimé, j'ai ouvert une section à ce sujet sur Discuter:Loi relative aux libertés et responsabilités des universités, où tu peux donner ton avis.

Cordialement,

O. Morand (d) 24 novembre 2008 à 01:38 (CET)

Ultra-gauche et Serge Thion

Bonjour,

J'ai ajouté sur la PdD de l'article « ultra-gauche  » une section « Serge Thion et l'ultra-gauche», mais je n'ai pas modifié la version de Utilisateur:Horowitz, j’attend sa réaction.

Cordialement. Actorstudio (d) 24 novembre 2008 à 20:20 (CET)

Sur Daniel Lefeuvre...

Bonjour, Je suis nouveau sur Wikipédia, et pour cause, je m'occupe d'actualiser les articles ayant trait à Daniel Lefeuvre, historien, Michel Renard (je suis en train de préparer un article sur lui) historien aussi (un autre...qui n'a pas d'article) et la colonisation en général. Lors de ta dernière modification, tu as noté comme non neutre deux remarques que j'ai insérée. Il est vrai qu'il y a défaut de sources citées (manque de temps...) mais l'information en elle même constitue un fait neutre, et non une interprétation. De même pour l'appartenance à la lignée des historiens républicains de gauche (je n'ai pas trouvé d'article sur ce sujet, je vais peut-être le faire).

Autant être honnête : je fais partie du cercle proche de Daniel Lefeuvre, et j'observe sa carrière depuis longtemps. Il s'est imposé comme un historien sérieux et a reçu l'approbation de figures telles Charles Robert Ageron. C'est pourquoi j'ai le souci de cette page Wikipédia, car la connaissance aide à combattre les idées préconçues. Or, Daniel Lefeuvre est régulièrement la cible d'attaque verbale (bellaciao) voire matérielle (croix gammée à Paris VIII après la parution de sa thèse.)

Merci.

Glix.

ZAPATA

Bonjour, je suis Talamantes, ce n'est pas un pseudo c'est mon nom.

Tout d'abord cet article est partiellement de moi, dans de nombreux cas je n'ai fait que référencer ou modifier légèrement certains "doublons" ou erreurs notamment de dates. J'ai ajouté il y a quelque temps le texte du plan d'Ayala pour lequel Zapata s'est battu. je vous écris pour vous demander pourquoi vous avez demandé des références là où elle existaient déjà ? Et pourquoi donc taxer de non neutres des affirmations d'historiens mexicains ou américains dont la réputation de sérieux est reconnue ? ou celle des ouvrages du Colegio de México - institution vénérable dont le sérieux et l'impartialité ne peuvent être mis en doute ? Les livres cités sont le travail de professeurs ou d'historiens qui pour certains ont participé à la guerre civile, les autres ont enseigné dans des univesités mexicaines ou des Etats-unis...et leurs livres ont pour certains été traduits en russe du temps de l'URSS...bien sûr les français ne les connaissent pas , c'est pourquoi j'ai cité les quelques auteurs francophones que j'ai pu trouver.. Quant à la non neutralité suposée de cet article, a mon avis c'est surtout qu'il rétablit la vérité sur le personnage de Zapata, et ne raconte pas le film où Marlon Brando essaie de l'incarner. Je vous remercie de m'avoir lu. T.

Du mal avec la neutralité

Bonjour Leslib, Vos interventions sont globalement bonnes, mais certaines font preuve d'un manque criant de neutralité. Je vous conseille de traiter des sujets pour lesquels vous pensez pouvoir être neutre, et apporter des sources qui ne proviennent pas de you tube, dailymotion, et d'éviter les anecdotes. Effectivement, il s'agit d'une encyclopédie, et non d'un journal engagé. Cordialement. Tibo217 ^{salon litteraire} 13 décembre 2008 à 16:21 (CET)

Evitez aussi de colporter des rumeurs non sourcées. Tibo217 ^{salon litteraire} 13 décembre 2008 à 16:23 (CET)

Abd Al Malik

J'ai enlevé le paragraphe parce que Wikipédia n'est pas là pour servir de caisse de résonnance aux micro-polémiques. Un article dans un journal ne mérite pas un paragraphe. Rendez-vous compte si chaque article de journal sur un sujet important recevait un paragraphe sur la page du sujet en question! Thermaland (d) 13 décembre 2008 à 16:57 (CET)

Je vois que vous avez rétabli le paragraphe en écrivant "allergique à la critique" après que je vous ai exposé mes raisons. Outre le fait que vous semblez me prendre pour Abd al Malik, autant me traiter carrément de menteur. Merci bien! Lecture conseillée -> Wikipédia:Supposer la bonne foi Thermaland (d) 14 décembre 2008 à 00:05 (CET)

Immoral et Amoral

Bonjour, Je pense que vous confondez immoral et amoral sur le revert que vous m'avez fait. Effectivement, amoral signifie sans morale (politique...) tandis qu'immoral signifie contre la morale. Mon titre résumait donc bien le chapitre. Je réintègre, merci d'en discuter ici si vous n'êtes pas d'accord. Tibo217 ^{salon litteraire} 14 décembre 2008 à 18:45 (CET)

ok, je vais relire le chapitre et les définitions d' immoralité amoralité --Leslib (d) 14 décembre 2008 à 18:47 (CET)

Je n'ai pas mis TI à votre intervention mais TI au paragraphe précédent, car il me semble être fait d'un amas d'avis peu sourcé, donc à la limite du TI. Si il s'agissait d'un TI clairement établi, j'aurais enlevé.

Pour l'agnosticisme, je connais plutôt très bien depuis le temps, d'autant que je suis dans une association (en dehors de wikipédia) avec de nombreux agnostiques. Il s'agit d'une interprétation de votre part, ou alors vous le formulez mal. L'agnostique ne veut pas prendre de décisions, et pense qu'une décision d'inexistence (athéisme) serait enlever le doute, doute permettant d'éviter de se tromper. Pas pour autant qu'il juge l'athéisme comme une croyance au même titre que les religions (c'est justement l'absence de croyances tout court).

Cordialement. Tibo217 ^{salon litteraire} 14 décembre 2008 à 19:03 (CET)

A titre non encyclopédique, si le débat athéisme/agnostiscisme vous intéresse, je vous joins un forum de discussion sur les différences. Vous pourrez venir en discuter.

Cordialement. Tibo217 ^{salon litteraire} 14 décembre 2008 à 19:07 (CET)

justement s il y a croyance il n'y a plus "doute" (experience-connaisssance) athéisme et religion sont sur le même terrain . Quant au T.I c'est un point de l'epistémologie agnosticiste que vous semblez mettre en T.I . peut être en contactant les membres du projet:agnosticisme le problème serait réglé plus vite --Leslib (d) 14 décembre 2008 à 19:07 (CET)

Non, les dogmes, coutumes, rites et croyances ne sont pas, contrairement aux religions. N'hésitez pas à lire l'article religion... Tibo217 salon litteraire 14 décembre 2008 à 19:09 (CET)

Qualité des sources; Pertinence des passages

Je ne veux pas paraitre agressif Leslib, mais je doit constater que ce n'est pas la première fois que des gens critiquent la pertinence et la qualité de tes sources sur divers sujets. Je sais par expérience que ce sont des concepts très difficiles à bien résumer, à bien saisir, mais on doit tous s'y conformer. Autrement nous ferions vite face à un encyclopédie remplie de futilité issu du dernier blog de l'heure et tout ceci serait bien inutile. Je ne peux que t'inviter à revisiter le cortège de règles issu des Principes Fondateurs. Ce qui a trait aux sources, à la pertinence, à la neutralité s'y retrouve résumé de nombreuses fois de différents PdV. Bien cordialement, Iluvalar (d) 16 décembre 2008 à 00:02 (CET)

Hocus Pocus

Salut Leslib,

j'ai vu que tu avais mis un bandeau de pertinence sur l'article Hocus Pocus (groupe). Il est important d'engager une discussion avant de poser ce bandeau, ce qui ne semble pas le cas. Je t'invite donc à exposer les différents points dont tu critiques la pertinence et de proposer des modifications afin qu'un consensus puisse se créer avec les utilisateurs qui sont en désaccord avec toi (mais qui sont-ils en fait?).

je vais suivre l'article.

Cordialement. Laszlo (d) 16 décembre 2008 à 00:10 (CET)

je ne comprends pas, tu fais une insertion dans la phrase d'accroche [9] et tu la définis toi-même comme non neutre ? Puis tu définies comme non neutre l'affirmation suivante "leur plus grand succès de la fin 2007, Smile" alors que c'est leur titre qui est passé le plus à la radio et dont le clip est le plus régulièrement passé à la TV à la fin de l'année 2007. Bref, sur quoi te bases-tu pour dire que ceci est non neutre?

Je te l'ai déjà dis, contrôle un peu plus la nature de tes contributions Leslib, ça commence à faire beaucoup d'erreurs sur beaucoup d'article. Cordialement. Laszlo (d) 16 décembre 2008 à 00:17 (CET)

En fait je pense simplement qu'il se trompe de demandes - il pose des non neutre^{[non neutre]} quand il demande une référence au lieu de mettre ^{[réf. nécessaire]} ou ^{[réf. souhaitée]}. Mais c'est vrai que l'accusation de non-neutralité devient vite énervante.

Les sources sont très bien insérées, mais une vidéo you tube n'est pas une source (pas plus que dailymotion, facebook...).

Bonne soirée à tous les deux. Tibo217 ^{salon litteraire} 18 décembre 2008 à 23:50 (CET)

non ,non je ne pense pas me tromper - la neutralité c'est comme la paille dans l'œil du voisin....Leslib (d)

Autorité et vérité

On termine la discussion ici. Je reprends ce que tu as dis : "J'ai lu ces liens et je t'invite à réfléchir sur l'autorité et la notion de vérité (absolu ou relative ?) Leslib (d)"

Je vois pas trop ou tu veux en venir mais d'une part nous ne sommes pas ici pour trouver et proclamer des vérités. Nous sommes sur une encyclopédie qui est là pour relater des faits et des opinions, c'est tout et c'est déjà beaucoup. Donc la vérité relative et absolu, tu peux t'en servir pour des dissertations à l'école mais pas sur Wikipédia.

Concernant l'autorité, je pense que tu fais référence au fait que je check tes contributions et que je te rappelle les règles régulièrement. Que tu le veuille ou non, ici il y a des règles que tu ne les changeras pas et il y aura toujours quelqu'un pour te remettre dans le bon chemin, tant que tu contribueras de cette manière .

N'hésites pas à revenir vers moi si tu as des questions ou si tu veux que je t'aide à mieux contribuer

Cordialement. Laszlo (d) 17 décembre 2008 à 23:08 (CET)

Je t'en prie, ça s'appelle le Wiki-Love . Concernant nos divergeances d'opinion, ça ne sont pas mes opinions. Je ne fais que te ressortir les règles de Wikipédia .. alors dans un sens il vaudrait mieux que tu sois d'accord avec ce que je te dis

Sinon, tes contributions risquent d'être continuellement neutralisées. Elles ne seront donc pas publiées, tu perdras ton temps et moi le mien.

Au fait, peux-tu éclaircir tes modif sur Hocus Pocus stp, ça m'évitera de faire un revert trop brut.

Cordialement. Laszlo (d) 18 décembre 2008 à 23:52 (CET)

Ultra-gauche

Tiens, pour information, voila d'où viennent les déclarations de l'article ultra-gauche dont tu as demandé une référence :

http://www.left-dis.nl/f/panne33.htm

Cordialement. Laszlo (d) 23 décembre 2008 à 01:09 (CET)