Discussion utilisateur:Calame

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Bienvenue sur Wikipédia, Calame !

Bonjour, je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 655 704 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, n'hésitez pas à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (ni copie, ni plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.-S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).

Taguelmoust 12 juillet 2005 à 11:23 (CEST)

Salut Jérôme (c'est bien ça ?)
Bienvenu parmis nous :-)
wikitruc du jour : pour signer tes contributions en page de discussion, utilise ~~~. Avec un quatrième ~, tu ajoutes la date.
A bientôt,
Fabos ✉ 13 juillet 2005 à 11:56 (CEST)

Archives

• Discussion Utilisateur:Calame/Grand coffre d'art islamique
• Discussion Utilisateur:Calame/Buffet pour le reste

Ferdowsi

Merci pour avoir supprimé ma phrase sur la présence d'Iskandar dans le Shah Nama parce que cette information apparaissait déjà dans le paragraphe précédent.

"la famille s'emploie à perpétuer les épopées perses anciennes et zoroastriennes compilées sous les Sassanides en pehlevi" Il s'agit de sa famille ascendante qui fit revivre à sa manière cette culture.

Je suis sûr que Firdawsi aurait (conditionnel) composé un Yusuf et Zuleykha, outre la version de Jami, à moins que (ISBN 2-03-720235-0) soit mal informé.

Ok pour tes modifications, peut être plus claires. Pour sa famille... c'est aussi Thoraval ! Euhhh! Dédolé. Dr Boris Kater 20 août 2006 à 22:41 (CEST)

Pour Joseph et Zouleïkha c'est aussi dans le wiki anglais. Dr Boris Kater 20 août 2006 à 23:01 (CEST)

Coming back

Pom, pom... Alors, bien passé ce stage ? De mon côté j'ai étendu mes activités au musée de Cluny et au Petit Palais, en attendant mes vacances de septembre à Rome (j'accepte les commandes). Jastrow|✍ 22 août 2006 à 14:55 (CEST)

on continue et on avance !

Sköll Calame, le projet Haut Moyen-Age a des prises de décision en cours :

• décisions à trancher.

on en avait discutté, si tu veux y ajouter ton avis et participer si besoin

Tchuss, Epierre 5 septembre 2006 à 11:00 (CEST)

De nouvelles photos

Bonjour Calame,

Les photos ramenées des musées de Téhéran sont maintenant presque toutes retravaillées (cf. ici et là, et un contributeur nouvellement enregistré, Simorg est en train de charger beaucoup de photos de sites perses... Sinon le projet:Iran suit son cours et voit en ce moment son contenu augmenter sur les sites archéologiques iraniens et le Portail:Iran, créé au mois d'août se développe lentement mais sûrement....

J'espère que tu as passé de bonnes vacances/stages et à bientpot sur WP.

Amicalement, فاب | so‘hbət | 19 septembre 2006 à 12:38 (CEST)

Concernant Cernuschi, je suppose que tu vas suivre la page de discussion pour être au courant des dates, une fois que quelques un seront motivés, il serait peut-être bon de le proposer sur Wikipédia:Vraie vie. Puisque je constate que tu suis l'évolution du portail, est-ce que tu aurais des idées sur la façon d'organiser les articles sélectionnés ? Je voudrais en rajouter mais avec la présentation actuelle, j'ai l'impression que ça va faire fouillis... Amicalement, فاب | so‘hbət | 22 septembre 2006 à 10:44 (CEST)

Relecture

Bonjour Calame,

Pourrais-tu jeter un coup d'oeil à Chehel Sotoun, j'y ai ajouté des descriptions et des schémas récemment....J'aimerais savoir si mes traductions sont à peu près correctes...

Amicalement, فاب | so‘hbət | 25 septembre 2006 à 13:22 (CEST)

Débat à l'INHA

Salut Calame,

Je te fais suivre cette demande de volontaire arrivée par mail à l'association Wikimédia France :

L'Institut national d'histoire de l'art, par le biais de son service édition, souhaiterait convier un responsable de l'édition en ligne à un débat autour du thème de la monographie d'artiste : état des publications, articulation entre production de monographies et orientations de la recherche en histoire de l'art, concurrence récente des formats d'édition en ligne, etc... Autant de questions à aborder, autant de points sur lesquels échanger pour les personnes concernées, parmi lesquelles éditeurs, chercheurs, bibliothécaires, etc.Nous avons pensé que le ou les responsables du portail Wikipédia consacré à l'histoire de l'art, de même que tout auteur d'articles concerné par ces problématiques, seraient susceptibles d'être intéressés par ce sujet. C'est pourquoi nous souhaiterions être mis en contact avec ces personnes, si possible rapidement.

A noter que ce débat se tiendra le samedi 21 octobre à l'Institut et donnera lieu à une publication dans la revue /Perspective/ éditée par l'INHA, au sein de la rubrique Débat (cette revue nouvellement créée paraît chaque trimestre, l'année s'achevant en décembre par la parution d'un numéro thématique consacré en 2006 à la monographie d'artiste).

Un ptit lien : [1] Jastrow|✍ 2 octobre 2006 à 11:54 (CEST)

Je n'en sais pas plus que toi :-) Je pense qu'il s'agit de participer au débat. Tu n'es pas censée "représenter" Wikipédia mais seulement décrire comment tu conçois la rédaction d'articles sur l'histoire de l'art en ligne, en l'espèce sur Wikipédia. Vu que c'est ta discipline, tu es beaucoup mieux placée que moi pour participer ! Jastrow|✍ 3 octobre 2006 à 19:32 (CEST)

Bon bon :) Je passerai relire tes deux articles, j'ai déjà vu qu'on avait les mêmes références... De mon côté je suis en train d'uploader massivement une commande de photos de vases au Louvre et mes photos de vacances à Rome. Si ça te dit d'enchaîner sur un article sur le boxeur des Thermes par exemple :-) Jastrow|✍ 10 octobre 2006 à 00:05 (CEST)

Sassanides aux Musée Cernuschi

Salut Calame,

J'espère que tu vas bien. Je te laisse un petit message en passant pour te prévenir de la proposition faite sur Wikipédia:Vraie vie pour une sortie WP au musée Cernuschi.

A bientôt ! فاب | so‘hbət | 9 octobre 2006 à 15:03 (CEST)

Mer ci pour tes félicitations ! Concernant Chehel Soutoun, je me suis inspiré de l'article en ligne sur l'Iranica, mais je n'ai pas vérifié l'auteur, l'article est cité dans l'article, il faudrait aller vérifier. Merci encore pour ton oeil critique très pertinent, pour un non-spécialiste comme moi, c'est précieux pour apprendre ! فاب | so‘hbət | 9 octobre 2006 à 22:01 (CEST)

Salut Calame, l'organisation de la sortie se prépare un peu plus ici. Peux-tu venir donner tes préférences stp ? Amicalement, فاب | so‘hbət | 27 octobre 2006 à 10:28 (CEST)

Bonjour Calame. J'ai mis des infos complémentaires ici et te rappelle en outre que tu as mon adresse dans tes archives, j'ai vérifié. A bientôt, amicalement Linguiste 28 octobre 2006 à 13:00 (CEST)

Ca va cogner

Salut,

En fouillant sur Commons je suis tombé sur ça. La photo a été prise à la Glyptothèque de Munich, il semble donc que ce ne soit pas le pugiliste des thermes, mais c'est sans doute alors une copie (d'époque ?).

Je te demande juste des précisions si tu peux en fournir en vue de la création d'une catégorie Commons (ou pas).

À plus. Bibi Saint-Pol (sprechen) 11 octobre 2006 à 12:29 (CEST)

Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 13 octobre 2006 à 04:42 (CEST)

Analyse du 11 octobre 2006

• Pugiliste des thermes était
  • un article orphelin (Pages liées)

Analyse du 11 novembre 2006

• Dominique Poulot était
  • un article orphelin (Pages liées)

Analyse du 28 mai 2007

• Jawnpur était
  • un article non catégorisé
• Grande mosquée d'Ispahan était
  • un article non catégorisé

Analyse du 29 mai 2007

• Art du livre en terres d'Islam était
  • un article non catégorisé
• Art kadjar était
  • un article non catégorisé

Analyse du 1 avril 2008

• Rassulides était
  • un article non catégorisé
  • un article orphelin (Pages liées)

Ils sont beaux, mes émaux

Si tu avais un petit coup d'œil à consacrer à émail de Limoges... Jastrow|✍ 14 octobre 2006 à 18:27 (CEST)

Chehel Sotoun : justification du massacre

Salut Calame,

Merci pour tes remarques et tes conseils. J'aimerais en effet bien décrire plus de monuments iraniens ayant une valeur encyclopédique (d'ailleurs je suis content que deux nouveaux contributeurs, Simorg et Pentocelo contribuent pas mal sur des sites archéologiques iraniens!). Merci pour la technique de description d'un monument, je ne suis absolument pas spécialiste et je n'ai pas encore beaucoup lu d'ouvrages sur le sujet.

Concernant la phrase incomplète, c'est bien de Kaempfer qu'il s'agit. Concernant la date de l'article, c'est sûrement vieux. Luschey -Schmeisser dans l'Iranica donne des références qui ne sont pas datées après 1974... Je ne vais pas vandaliser ta page, un massacre a déjà eu lieu ! J'irais jeter un oeil au site que tu m'as donné, ça ma permettra peut être d'écrire mieux !

Amicalement, فاب | so‘hbət | 14 octobre 2006 à 20:47 (CEST)

Art safavide

Salut Calame,

J'ai commencé à lire avec attention ton article Art safavide, il a l'air magnifique, Bravo ! J'ai bien envie de t'aider à l'améliorer puis de le proposer ensuite en AdQ (je suis très motivé pour faire du Portail:Iran un portail francophone de référence sur l'Iran ;-d). A part une correction orthographique, si tu as besoin que je cherche des sources ou des illustrations précises, n'hésite par à me le dire. Amicalement, فاب | so‘hbət | 17 octobre 2006 à 19:29 (CEST)

Premières remarques: sur le fond, pas grand chose à dire, si ce n'est que ça manque un peu de sources et de références. Sur la forme, j'ai corrigé ce que j'ai vu pour l'instant, mais j'ai une grosse remarque à faire: la transcription du persan n'est pas respectée !! En effet, tous les mots persans écrits dans l'article sont écrits par des gens qui savent lire mais par parler... khana = khaneh, shah nama = shah nameh, madrasa = madreseh... Je suppose que c'est dans tes livres que c'est écrit, mais ça ne satisfait pas aux critères de translitération. Je repasserais sûrement dessus quand tu m'auras donné le feu vert. A bientôt ! فاب | so‘hbət | 18 octobre 2006 à 13:36 (CEST)

Je suis repassé dessus, et je l'ai proposé comme AdQ hier. Bonne journée ! فاب | so‘hbət | 19 octobre 2006 à 09:54 (CEST)

Puis-je proposer mes services pour d'éventuelles photos à faire au Louvre ? La salle 11 n'est pas très bien couverte en dehors de l'art moghol... Jastrow|✍ 19 octobre 2006 à 14:23 (CEST)

Tu trouveras les nouveautés dans commons:Islam art in the Louvre - Room 13 et commons:Islam art in the Louvre - Room 11 : il y a de la céramique, de la toreutique et de la peinture. Je ne me suis pas risquée à catégoriser les objets safavides. Jastrow|✍ 22 octobre 2006 à 12:02 (CEST)

Art sassanide

Salut Calame,

En vue de la visite à Cernuschi, j'étais en train de lire ton superbe article art sassanide (lui aussi issu de notes de cours, je suppose ?) et j'étais en train de me dire que c'était un article avec un beau potentiel pour être AdQ. J'ai commencé à chercher des sources et je vais me mettre à faire la relecture orthographique d'usage. Serais-tu un peu disponible ces temps-ci pour m'aider à sourcer un peu l'article ? J'ai déjà commencé à écumer les articles sur le web de iranchamber.com et je dois bien avoir un ou deux bouquins chez moi, mais ça serait pas mal si je pouvais me faire aider, d'autant que tu dois avoir accès à des documents plus spécialisés que les miens... Merci d'avance. فاب | so‘hbət | 2 novembre 2006 à 13:45 (CET)

Projet al-Andalus : nouveau départ début 2007

Bonjour Calame,

4 inscrits en octobre avec Yusuf ibn Tashfin, mon message de relance

Ce message pour te donner la bienvenue suite à ton inscription dans le projet al-Andalus.

Le premier lancement ne fut pas couronné de succès, a priori on est quatre à présent : Dorothée, Calame, toi et moi. À quatre, de quoi faire un projet effectif.

Sous un autre pseudo, j'ai démarré depuis WP:HMA qui tinte d'un autre son de cloche. Je propose donc de patienter jusque début 2007 pour une relance du projet, qui respecte cette fois le formalisme des pages projet.

Le destin d'al-Andalus n'échappant pas à l'Histoire de l'Espagne, je compte également redéfinir ces pages en temps que sous-projet du projet:Espagne

En attendant, les articles à développer sont géographie d'al-Andalus, qui vise à expliquer les toponymes de la péninsule émanant de la langue arabe, et ils sont légion (j'ai appris récemment que le pays Portugal vient de Portocali, le pays des orangers, région définie au dessus de al-Gharb al-Andalus, soit l'Algarve actuel - Non répercuté dans l'article).

Le dernier brouillon concernant une histoire synthétique d'al-Andalus se trouve ici. Ce n'est qu'un brouillon, on a tout notre temps.

Enfin, la politique menée par Zapatero et le roi d'Espagne me semble toute à fait digne d'intérêt dans le contexte courant, puisque une exposition récente sur un théoricien des civilisations sous al-Andalus a fait autorité l'an dernier à Madrid.

Bien des choses, en somme ; et une fois encore, bienvenue !

À bientôt,

Ultrogothe - ¡Hola! 14 novembre 2006 à 11:47 (CET)

Ancienne continuation de 2005

Rebonsoir Calame,

Preuve qu'il faut relancer le projet:Femme ;

• Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Personnalité féminine ; sans se lasser, bonshommes, un an et deux mois avant que ça les ronge !

Je te laisse voter.

A tantôt, donc

Ultrogothe - ¡Hola! 14 novembre 2006 à 18:07 (CET)

Le lendemain

Bonjour,

Et puis Discussion catégorie:Femme artiste/Suppression aussi. Je rappelle que c'est de l'acharnement, et qu'en aucun cas "il n'y a de cabale".

Après ces deux périodes de vote, je compte reprendre les listes pour inviter à la réouverture du projet. Un symposium s'impose, non ?

Ultrogothe - ¡Hola! 15 novembre 2006 à 09:53 (CET)

Après l'art sassanide, l'art safavide

Salut Calame,

J'espère que tu es bien rentrée et que tu passé une bonne fin de WE.

Je viens de remodifier l'article art safavide (ajouts de réf, d'un passage sur le tapis, d'illustrations) suite à des remarques faites sur la page de vote AdQ. Pourrais-tu passer faire un tour sur l'article pour voir si les modifs que j'ai faites sont valables ? Un des contributeurs ayant relu, Chris93 demande une conclusion sur la période. As-tu quelque chose en tête pour conclure cet article ? Merci d'avance pour ton aide dans ces modifs. Amicalement, فاب | so‘hbət | 16 novembre 2006 à 12:03 (CET)

Coup de main

Salut Calame. je cherche des lecteurs critiques afin de me permettre d'améliorer l'article Persépolis sur lequel je bosse en vue d'une PADQ. Fabien m'a glissé ton nom. Accepterais-tu si tu en as le temps d'y jeter un coup d'oil (remarques en PDD de l'article), merci et amicalement. Pentocelo 24 novembre 2006 à 15:59 (CET)

Merci beaucoup de ta relecture. effectivement, j'épluche depuis 2 jours un bouquin livrant une analyse architecturale des styles, et y ferai des ajouts. je ne sais pas si en fait il fau comparer les palais ou directement faire un article spécial dédié à l'évolution des styles, et donnant une analyse comparative plus fournie (y compris avec les grecs (frise des panathénées et Escalier Est par exemple). Je crois que c'est cette dernière solution qui serait la plus logique. Je vais bien entendu revoir l'article en fonction de tes observations, merci encore du temps que tu y a consacré. Amicalement. Pentocelo 25 novembre 2006 à 16:54 (CET)

art qajar

Salut Calame,

J'espère que tu vas bien. Si tu as des exams en ce moment, j'espère que ça se passera également bien ! C'est juste pour te prévenir que j'ai créé une ébauche pour art qajar il y a quelques temps, donc si tu as des choses à y ajouter... je n'y connais pas grand chose et je n'ai pas trop de docs pour ma part... donc je fais appel à une spécialiste comme toi !

A bientôt, فاب | so‘hbət | 21 décembre 2006 à 12:42 (CET)

Bonne année

Bonne année sous la double protection de Salomon en version Sassanides et du Bouddha en version Gandhara. A bientôt. Linguiste 31 décembre 2006 à 18:37 (CET)

Je squatte la section de Linguiste pour te souhaiter à mon tour une très bonne année. Par curiosité, est-ce que tu (et plus largement l'École du Louvre) participes à l'opération « les jeunes ont la parole » ? Jastrow|✍ 6 janvier 2007 à 12:17 (CET)

je squatte aussi pour te souhaiter une excellente année. فاب | so‘hbət | 6 janvier 2007 à 20:31 (CET)

Oui, j'ai vu le dossier dans Géo, plutôt bien foutu, et pour une fois, les médias ne parlent pas que des clichés.... فاب | so‘hbət | 22 janvier 2007 à 10:35 (CET)

Calligraphie

Calame,

On m'a demandé de revoir Calligraphie#Calligraphie_arabe, mais je préfère m'en remettre à ton expertise, car je n'ai qu'une connaissance très partielle de la question. Merci d'avance, فاب | so‘hbət | 22 janvier 2007 à 10:55 (CET)

je reviens de Cappadoce, et dans le musée de Mevlana à Konya j'ai réussi qq photos de calligrapies dont une sur peau de gazelle en écriture ancienne très carrée, d'autres plus récentes et des parties de murs avec aussi des cuivres entourés de paroles calligraphiées. C'est de toute beauté. Je vais retravailler les cadrages avant de les mettre à disposition sur commons. L'article lui-même me semble avoir bien progressé, merci Rosier 28 janvier 2007 à 16:43 (CET)

Ouverture d'une Chāykhāneh !

Salut Calame,

Je me permets donc de te signaler l'ouverture d'une Chāykhāneh où l'on pourra se détendre et discuter de l'amélioration des articles en rapport avec le monde iranien. Rendez-vous sur : Projet:Iran/Chaykhaneh. Amicalement, فاب | so‘hbət | 8 février 2007 à 18:10 (CET)

Art sassanide

Salut Calame,

J'ai proposé Art sassanide en tant que Bon article. Quelques critiques et remarques nécessitent réponse, peut-être pourrais tu m'aider à répondre à certaines questions ici. J'espère que tu acceuilleras la critique avec philosophie. Amicalement, فاب | so‘hbət | 21 février 2007 à 10:25 (CET)

Mieux vaut tard...

Après une longue maturation, Persépolis est en PAdQ ici Amicalement Pentocelo 7 mars 2007 à 20:51 (CET)

Vu ta correction! Imaginé ton grand sourire... Fabien me la déjà signalé plus d'une fois. Je fais souvent cette perle et si je devais en boire un verre à chaque fois, je serais plus ivre qu'Omar Khayam! Pentocelo 10 mars 2007 à 17:20 (CET)

Merci de ton vote, et bonne année. Pentocelo 20 mars 2007 à 21:04 (CET)

Classique c'est chic

Salut Calame,

Besoin des lumières d'une historienne de l'art avec Jastrow. Suite à un petit débat sur Commons, nous hésitons sur la pertinence du terme « classical art » pour désigner les antiquités grecques, étrusques et romaines. Le fait est qu'il y a d'une part un risque de confusion avec la période classique de la Grèce antique, mais que d'autre part cet usage pour classical art est attesté. De plus il est difficile de trouver un autre terme, « ancient art » étant plus large (couvre les antiquités égyptiennes et orientales). Enfin classical art permet de décliner post-classical art en opposition, ce qui est pratique pour la catégorisation.

Bref, la question : est-ce que classical art est un bon choix selon toi sur des catégories comme commons:Category:Aphrodite in classical art et commons:Category:Colour in classical art (art grec, étrusque et romain) ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 18 mars 2007 à 13:25 (CET)

Hum hum. Alors comment tu exprimerais quelque chose comme commons:Category:Aphrodite in post-classical art (tout ce qui sort de l'Antiquité) ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 18 mars 2007 à 13:49 (CET)

Si : modern art = « art moderne ». Il faudra donc découper en période, pas évident... Merci de tes lumières en tout cas. Bibi Saint-Pol (sprechen) 18 mars 2007 à 17:28 (CET)

Merci

Merci pour ton message de bienvenue ! Mon pseudo fait référence aux deux, je ne sais si ça te désespère. A bientôt. Majnoun

Eyd-e shoma mobarak !

Eyd-e shoma mobarak Calame, je te souhaite une excellente année ! Merci pour ton petit mot de soutien, qui m'a fait très plaisir. Bien cordialement, فاب | so‘hbət | 23 mars 2007 à 14:04 (CET)

Manganèse

Sans avoir de dictionnaire sous la main, je pense que منگنز se prononce manganèse avec un accent persan (les noms tirés de la chimie sont juste repris phonétiquement d'habitude) ; donc la pronociation pourrait donner quelque chose comme manganez (sans la le son nasal du premier an). Je pourrais vérifier avec des iraniens si tu as besoin de plus. فاب | so‘hbət | 28 mars 2007 à 14:13 (CEST)

même si ce n'était pas la peine, c'est confirmé, c'est bien "manganèse" فاب | so‘hbət | 29 mars 2007 à 11:30 (CEST)

Nouvelle version du Portail:Précolompédia ?

Bonjour Calame, Délirius (d · c · b) vient de lancer une discussion suite à sa modification du Portail: Précolompédia que j'avais annulé en attendant d'avoir l'avis de tous. Qu'en penses-tu ? Crois-tu que l'on peut changer quelque chose ou améliorer le portail ? Merci beaucoup pour ta participation à la discussion. --✍ Olmec ✉ 30 mars 2007 à 18:48 (CEST)

Behzad

Salut Calame,

J'espère que tu vas bien. Aurais-tu le temps de faire une petite relecture de l'article Behzad, que j'avais travaillé il y a quelques mois ? Si il est assez complet, j'aimerais bien le proposer comme Bon article.

Merci d'avance, فاب - so‘hbət | 4 mai 2007 à 10:48 (CEST)

Entièrement d'accord avec tes premières remarques ; n'ayant pas une formation d'historien de l'art, je me suis borné à retranscrire les infos que j'ai trouvé dans les sources que j'avais sous la main (le livre de Sheila Canby en persan, c'était pas vraiment du gâteau...+ article de l'Iranica, et tout ça est un peu juste sur son influence sur ses "successeurs").

• Pour Mirak Naqash, j'ai parfois vu 2 q, mais comme j'avais un bouquin en persan sous la main, j'ai transcrit avec un seul q, qui est plus proche du persan. Remplace si tu estimes nécessaire, je ne sais pas quelle orthographe est la plus utilisée en alphabet latin.
• Pour l'orthographe de Mir 'Ali Shir Nava'i, elle était écrite avec l'apostrophe au début, j'ai remplacé par la hamza. Pour moi, c'est égal dans l'article sur Behzad ; on pourrait de toute façon améliorer l'article traitant de Mir 'Ali Shir Nava'i pour les transcriptions du nom.
• Je te fais confiance pour le Babur Nama, tu connais le sujet mieux que moi. J'ai lu qu'il avait écrit l'histoire de sa vie, sans autre précision (mais je me doute bien qu'un nègre a du lui filer un coup de main )

N'hésite pas à modifier. Il me semble que la base est là, mais il faut maintenant une spécialiste comme toi pour compléter et parfaire !!

Merci d'avance pour ton aide. Amicalement, فاب - so‘hbət - 4 mai 2007 à 13:55 (CEST)

Merci pour tes ajouts sur le style. Tu parlais aussi de l'influence sur les ateliers safavides, as-tu des éléments à rajouter sur ce point ? Sinon, je le proposerais bien en bon article... comme je te disais lors de mon premier message. Pour Babur, j'ai trouvé l'article sur lui sur l'iranica [2], mais ça ne m'en apprend pas beaucoup plus sur l'auteur de ses mémoires. Canby en persan, c'est un peu difficile, mais comme j'avais le bouquin à la maison, je ne suis pas allé en chercer un autre فاب - so‘hbət - 15 mai 2007 à 10:13 (CEST)

Bandeaux {{Wikiprojet Afrique}}

Les bandeaux {{Wikiprojet Afrique}} qui avaient été apposés par erreur sur certaines PdDi d'articles se trouvant dans la catégorie Catégorie:Monde arabo-musulman et ses sous-catégories, ont tous été retirés à l'exception des bandeaux présent sur les PdDi d'articles se trouvant dans la sous-catégorie Catégorie:Afrique du Nord. Malgré tout, si tu constates encore la présence de ce bandeau dans des articles n'étant pas concernés, merci de me les signaler. Cordialement, — TiChou ^talk le 6 mai 2007 à 16:33 (CEST)

Daumier

Salut Calame, tu as réussi à charger les photos des sculptures de Daumier? Sinon je te donne mon mail, je peux les convertir... Salutations matutinales, topf ^{✍ Missive} 15 mai 2007 à 08:17 (CEST)

C'est parfait, on va trouver notre bonheur là-dedans... Merci beaucoup! --topf ^{✍ Missive} 16 mai 2007 à 16:27 (CEST)

archnet

Merci Calame pour cette adresse, je l'ai trouvée il n'y a pas très longtemps et je l'utilise pour les travaux que je suis en train de faire sur Isfahan !! A bientôt فاب - so‘hbət - 20 mai 2007 à 14:57 (CEST)

Peyman

On dit toujours "faites les rires et...", j'en ai fait rire une, une fois, et je me suis retrouvé au milieu de quatre. Si je t'ai fait rire, alors ma journée n'a pas été inutile. J'ai modérément apprécié le traitement qu'il t'a réservé sur son forum, alors que j'étais l'auteur du mot disons "rugueux". J'en profite pour te dire que les articles que tu écrit ont jusqu'à maintenant toujours été une grande source de félicité pour moi. Amicalement Pentocelo 24 mai 2007 à 21:28 (CEST)

Art islamique et religion

Bonjour ADM,

Je suis un peu surpris de ton redirect de art islamique et religion vers art islamique. Ce dernier est un article général, qui renvoie vers nombre d'articles plus précis, dont fait partie art islamique et religion. Présent depuis plusieurs mois si cxe n'est années, il analyse comme son nom l'indique,les rapports entre les arts de l'Islam et la religion (iconographie, influence de l'islam et du christianisme dans l'art islamique...). Même s'il est encore mal ficelé, il a une raison d'exister, et n'attend que des améliorations !

Je vais me permettre de réverter tes modifications. Ce serait gentil de dicuter avant de procéder, avec les gens qui ont participé (Utilisateur:Holycharly, utilisateur:Fabos et moi-même, au moins). Merci. Calame 27 mai 2007 à 19:12 (CEST)

D'abord, tu sais qu'il est très rare qu'un article contienne le mot « et » dans une Conjonction de coordination.

De plus, il me semblait qu'il y avait une redondance : l'art islamique est l'art de l'islam. L'islam est une religion, celle dont on parle dans l'article. On se répète un peu ici.

La règle n'est pas spécifiquement mentionnée dans Wikipédia:Conventions sur les titres. Toutefois, plusieurs articles mal nommés ont été supprimés par le passé.

Il y avait par exemple un article appelé « Religions et violence » qui fut supprimé parce qu'il dépassait les normes de Wikipédia.

Enfin, l'attentisme n'est pas un motif valable pour maintenir un article très spécialisé et quasi-doublon.

ADM

Plusieurs précisions : l'art islamique N'EST PAS un art religieux. Tu l'aurais su, si tu avais jeté un coup d'oeil à l'introduction de art islamique, ou même si tu avais lu l'article que tu supprimais, ou on parlait notamment de christianisme. C'est pourquoi l'article art islamique et religion se justifie.

Si le titre n'est pas bon, on peut en trouver d'autres. Influences religieuses dans les arts de l'Islam te conviendrait-il mieux ?

Enfin, je trouve tes procédés très cavaliers. Certes, ce n'est pas parce qu'un article existe depuis longttemps qu'il est justifié, mais sa longue durée de vie est quand même un signe que plusieurs personnes l'ont lu et trouvé justifié. De plus, c'est un article auquel tu n'as pas pzarticipé, que tu n'as visiblement pas même lu, et intervenir comme ça, sans prévenir personne ni entamer une discussion alors que le dossier art islamique est quand même pas trop mal ficelé n'est vraiment pas respectueux du travail des autres.

Voyons quand même le bon côté des choses : je m'attelle à sa réécriture. Calame 27 mai 2007 à 19:53 (CEST)

Dans ce cas-là, pourquoi ne pas renommer « art islamique » en « art du monde musulman » ou « art en terre d'islam »?

Après tout, il y a des chrétiens et des athées en Egypte et même en Arabie saoudite.

À mon avis, il faut en même temps distinguer entre « art chrétien» et « art occidental».

Bien à toi. ADM

"L'art islamique n'est pas un art proprement religieux : l'Islam est ici considéré avec une majuscule, comme une civilisation et non comme une religion". (article art islamique)

En fait, on a plutôt tendance, , de nos jours, à parler d'"arts d'Islam" pour insister sur la pluralité, plutôt que d' "art islamique". Mais comme l'article est très lié, et que le terme n'est pas faux...

"Art du monde musulman" n'est pas utilisé, et faux, puisque jusqu'au XIIIe siècle,le monde turco-persano-arabe est à majorité chrétienne. Quant à "art en terres d'Islam", c'est un peu du pinaillage, et très rarement utilisé. Le domaine s'appelle comme ça, voilà tout. Au Louvre, le département est celui des "arts d'Islam", au Metropolitan, c'est "islamic art", les deux principaux manuels parlent de "islamic art and architecture". De même, l'entrée de l'universalis est "Islam, les arts". Les arts de l'Islam englobent l'art copte, ou les réalisation animistes des mongols. L'Islam est une civilisation.

Je ne sais pas si je suis très clair, là, mais en bref, il me semble que le renommage amènerait beaucoup de travail pour vraiment pas grand chose, et ne peut se faire que depuis "art islamique" vers "arts d'Islam". Calame 27 mai 2007 à 20:48 (CEST)

PS. Il me semble qu'on parle très peu d'art chrétien pour définir l'art occidental, de nos jours.

Je suis globalement favorable au renommage en arts d'islam.

C'est incongru de soutenir que tous les coptes sont islamiques, que tous les byzantins sont islamiques, que tous les zoroastriens sont islamiques, que tous les hindous sont islamiques, que tous les marranes sont islamiques, etc.

Les spécialistes le savent. Pourquoi ne pas créer art copte, art syriaque, art melkite, art zoroastre, etc ?

Même en Turquie, on reconnaît la laïcité. Tout le monde sait que le califat est disparu. En Syrie, les chrétiens sont traités d'égal à égal avec les msulmans.

À mon sens, le reste du monde musulman va suivre le modèle plutôt encourageant de la Syrie, et non pas le modèle rigide de la Turquie. Pourquoi ne pas être à l'avant-garde au lieu de copier les intellectuels réactionnaires qui imitent correctement le monde saoudien ?

Cordialement, ADM.

En fait, on a plutôt tendance, , de nos jours, à parler d'"arts d'Islam" pour insister sur la pluralité, plutôt que d' "art islamique". Mais comme l'article est très lié, et que le terme n'est pas faux...

"Art du monde musulman" n'est pas utilisé, et faux, puisque jusqu'au XIIIe siècle,le monde turco-persano-arabe est à majorité chrétienne. Quant à "art en terres d'Islam", c'est un peu du pinaillage, et très rarement utilisé. Le domaine s'appelle comme ça, voilà tout. Au Louvre, le département est celui des "arts d'Islam", au Metropolitan, c'est "islamic art", les deux principaux manuels parlent de "islamic art and architecture". De même, l'entrée de l'universalis est "Islam, les arts". Les arts de l'Islam englobent l'art copte, ou les réalisation animistes des mongols. L'Islam est une civilisation.

Je ne sais pas si je suis très clair, là, mais en bref, il me semble que le renommage amènerait beaucoup de travail pour vraiment pas grand chose, et ne peut se faire que depuis "art islamique" vers "arts d'Islam". Calame 27 mai 2007 à 20:48 (CEST)

PS. Il me semble qu'on parle très peu d'art chrétien pour définir l'art occidental, de nos jours.

Je suis globalement favorable au renommage en arts d'islam.

C'est incongru de soutenir que tous les coptes sont islamiques, que tous les byzantins sont islamiques, que tous les zoroastriens sont islamiques, que tous les hindous sont islamiques, que tous les marranes sont islamiques, etc.

Les spécialistes le savent. Pourquoi ne pas créer art copte, art syriaque, art melkite, art zoroastre, etc ?

Même en Turquie, on reconnaît la laïcité. Tout le monde sait que le califat est disparu. En Syrie, les chrétiens sont traités d'égal à égal avec les musulmans.

À mon sens, le reste du monde musulman va suivre le modèle plutôt encourageant de la Syrie, et non pas le modèle rigide de la Turquie. Pourquoi ne pas être à l'avant-garde au lieu de copier les intellectuels réactionnaires qui imitent correctement le monde saoudien ?

Cordialement, ADM.

D'accord pourle renomage en arts d'Islam (avec une majuscule :-) ) si tu y tiens. J'espère que tu m'aideras pour refaire les liens...

Je ne soutiens pas que "tous les coptes sont islamiques, que tous les byzantins sont islamiques (Le comble !), que tous les zoroastriens sont islamiques, que tous les hindous sont islamiques, que tous les marranes sont islamiques, etc." ! Je parle d'arts d'Islam, un domaine qui est défini dans l'article, par une aire géographique (Espagne à Inde, en gros) et chronologique (hégire au XIXe). Une séparation que tous les spécialistes reconnaissent. Jette un coup d'oeil à des manuels d'histoire de l'art !

L'article art copte existe. Il existe une spécificité copte. Mais les spécialistes, en général, s'accordent à rattaché l'art produit par les chrétiens égyptien entret le VIIe et le XIXe, en gros, à l'art islamique, car il y est très semblable. quant à art syriaque : que veux-tu mettre dedans ? L'art de la Syrie (laquelle, la Grande ou la politique de nos jours) des origines à nos jours ? D'accord si tu y trouves des points communs. Pour moi, j'estime que séparer la Syrie de l'Egypte ou de la Jezira pendant la période islamique est grotesque, et n'a aucun fondement. Ou veux-tu simplement parler de l'art des chrétiens de Syrie ? Un art qui se rattache à l'art byzantin, en fait... Définir un art par la religion ne me semble pas valable, et je connais peu d'ouvrages qui s'y risquent.

Je reconnais la laïcité, pas de problème là-dessus. Mais ça n'a rien à voir. Je te parles d'un domaine de l'histoire de l'art établi depuis plus d'un siècle, et visiblement parfaitement valable puisque présent dans plusieurs facs. On peut discuter de la validité du concept d'art islamique. Par exemple Oleg Grabar estime qu'il est utile, mais surfait. Par contre, d'autres (je n'ai pas beaucoup de noms en tête, mais on doit pouvoir classer en vrac Ettinghausen, Blair, Bloom, Sheila Canby...) pensent que les arts de l'Islam ont des spécificités, la mosquée, l'utilisation de la calligraphie arabe, etc.

Que sais-tu des arts de l'Islam ? Quels spécialistes peux-tu convoquer ? Cela fait quatre ans que je les étudie, je pense commencer à connaître un peu le domaine, même si j'ai énormément de lacunes. Voilà presque deux ans que je travaille sur wikipédia, notamment sur les arts de l'Islam, mais pas seulement, et personne n'a remis en cause mon travail, qui est toujours sourcé (même si les sources n'apparaissent pas toujours dans les articles, malheureusement, je n'avais pas encore l'idée de leur importance au début). Si tu veux le défaire, donne-moi des arguments valables, indique-moi des publications de référence. Là, c'est un peu dur de te suivre. Calame 27 mai 2007 à 21:38 (CEST)

Très bien si nous sommes d'accord pour un renommage.

Enfin, tu parles de l'islam il y a 1000 ans. Moi je parlais du monde musulman aujourd'hui. C'est juste une différence de perspective.

Les syriaques sont les membres de l'Église syriaque. C'est un groupe minoritaire très ancien. En passant, il y a aussi l'art maronite, l'art arménien, l'art assyrien et l'art chaldéen.

Bien à toi. ADM

Quant à mettre l'art assyrien en Islam, laisse moi rire... l'empire assyrien avait quand même disparu quelques années avant l'Islam ! De même pour les Chaldéens, qui n'ont subsisté, jusqu'au géoncide arménien, qu'en très petite minorité. On appelle art chaldéen en général l'art néo-babylonien, il me semble, qui s'est aussi éteint un peu avant l'arrivée de l'Islam. Pour les maronites, c'est un groupe chrétien de Syrie minoritaire, il me semble, je ne connais absolument rien à leur art.

Pour l'Arménie, c'est n peu plu scompliqué, l'Arménie ayant eu un art depuis bien avant l'Islam, mais ayant été conquise par les Safavides et les Ottomans. L'art arménien est très particulier, et mérite un article à lui seul, qui pourrait s'appuyer sur l'expo Armenia Sacra du Louvre, en particulier. Toutefois, le faubours arménien (et chrétien) d'Isfahan, Nea-Julfa, entre tout à fait dans l'art islamique, et est un de ses nombreux versants.

Je maintiens que dans la plupart des cas, définir l'art par la religion est inexact intellectuellemnt.Calame 27 mai 2007 à 22:06 (CEST)

PS Je veux bien un coup de main pour changer les liens à cause du renommage.

C'est toi qui te trompes : l'art assyrien fait référence non pas à l'empire assyrien, mais à l'Église apostolique assyrienne de l'Orient. C'est en plein milieu de l'islam.

Même chose pour les chaldéens : l'art chaldéen fait référence non pas à la vielle Chaldée mais à l'Église catholique chaldéenne. C'est en plein milieu de l'islam.

Je trouve que tu ne connais pas beaucoup ton islam. La civilisation islamique est bâtie sur Mahomet. Or, Mahomet était un religieux. Il y a d'innombrables mosquées, etc.

ADM

Wikipédia:Proposition articles de qualité/Arts d'Islam

J'y fais une proposition, nous laissant un peu le temps de parfaire la chose, et essaie de mettre le projet source à plancher sur la question de l'intégration de cours dans les ref (voir [3] ). Qu'en penses tu? Amicalement Pentocelo 29 mai 2007 à 10:02 (CEST)

Franchement, ne te prends pas la tête avec wili, passe plutôt les examens et revois le truc plus tard à tête reposée. tel que je vois les choses, du temps sera donné avant de conclure. Et bonne chance!... Pentocelo 29 mai 2007 à 13:43 (CEST)

Encore une bêtise de profane....

Quelqu'un veut fusionner Arts d'Islam et histoire de l'histoire des arts de l'islam : [4]. J'ai dit un grand NON et précisé que tu allais expliquer en quoi c'était différent. Je préviens également Jastrow. فاب - so‘hbət - 5 juin 2007 à 15:52 (CEST)

Aide sur les monuments d'Isfahan

Salut Calame,

J'ai encore une demande d'aide à te faire, si tu as un peu de temps pour ça. Pourrais-tu aller jeter un oeil à Isfahan, et tout particulièrement à la partie sur les monuments notables. J'ai repris certaines parties d'articles que tu as écris, mais je voudrais être sûr que je n'ai pas raconté n'importe quoi. Tes suggestions sur l'article sont les bienvenues. Merci d'avance !! فاب - so‘hbət - 6 juin 2007 à 13:21 (CEST)

Pour menar jomban, je tacherais de clarifier. le fait est que les minarets bougent imperceptiblement, car ils sont posés sur du bois. Regarde la base des minarets au-dessus de la voute sur Image:Menar-e-jomban esfahan.jpg, tu apercevras quatre planches disposées en carré à la base et en haut des minarets, c'est ce qui rend leur déplacement possible. Il faudrait que je trouve d'autres éléments.

concernant l'urbanisme, quelques retours par rapport à tes remarques :

• Stierlin a consacré un livre, Ispahan : image du paradis a cette thèse pour le moins surinterprétée. Je n'ai pas l'impression de déconner en citant son interprétation dans le § "Isfahan, une image du paradis ?" Son point de vue est clairement annoncé, il faudrait juste trouver une source pour relativiser cette surinterprétation de Stierlin, si tu as ça en stock

  au vu de tes remarques, je pense virer le paragraphe sur la continuité architecturale du § "cité jardin et continuité architecturale particulière", qui serait alors renommé "une cité jardin". Qu'en penses-tu ?

Merci pour ta lecture. J'essaierais de trouver les références que tu m'as donnée pour améliorer la partie urbanisme. Amicalement, فاب - so‘hbət - 6 juin 2007 à 16:29 (CEST)

Fauvisme

Bonjour Calame,

Je t'écris concernant l'article sur le Fauvisme. Je ne suis pas d'accord avec ton affirmation sur le fait que l'artiste ne fait pas du fauvisme. Le courant s'est bien terminé au début du siècle passé mais les règles de composition des oeuvres sont restées les mêmes. Pourrais-tu svp m'énumérer ces règles, et les comparer avec le résultat qui se trouvent dans les toiles de l'artiste. Ainsi, nous pourrons conclure si l'artiste fait partie du mouvement.

J'ai terminé ma thèse universitaire à Montréal sur le sujet mais peut-être se trouve t-il des divergences de vision entre l'enseignement Français et l'enseignement Canadien.

Merci.

--Sylvia tardi 7 juin 2007 à 00:53 (CEST)

Lumières grecques

Salut Calame, je viens de terminer un long article sur Praxitèle et j'aimerais bien avoir ton avis d'historienne de l'art. Je ne sais pas si tu fais encore de l'art grec, mais tu devrais retrouver une influence pasquiérisante dedans :-) Jastrow|✍ 23 juin 2007 à 20:25 (CEST)

A bientôt

Salut Calame, je vois que tu prends un peu de recul (examens, vacances ?). Bravo pour le travail colossal et esthétique fourni jusqu'ici. En ce moment, j'écris peu (sur Wiki) mais je consulte beaucoup pour des recherches en cours. Tu pourras toujours surveiller Wikipédia:Rencontre (un pique-nique prévu fin juillet). A une prochaine, amicalement. Linguiste 1 juillet 2007 à 18:20 (CEST)

Monde indien

Merci pour tes remarques, l'auteur de la requête à été prévenu et le rattrapage bis fait. ThrillSeeker ^{-_-} 28 août 2007 à 22:04 (CEST)

images promises il y a longtemps

Coran en peau de gazelle. Écriture archaïque

Elles sont sur Commons, de Konya01.JPG à Konya06.JPG. En attendant que quelqu'un réussisse de meilleures vues elles peuvent être utiles.--Rosier 3 septembre 2007 à 16:53 (CEST)

Art de la céramique en terre d'Islam

Bonjour,

cet article auquel tu as contribué est AdQ. Ayant été promu il y a longtemps, il ne correspond plus au label. Il faudrait sourcer les informations et (sans doute) ajouter/améliorer le contenu. Pourrais-tu t'en occuper ? Cordialement. PoppyYou're welcome 19 septembre 2007 à 00:13 (CEST)

Héraldique

Salut, je n'ai malheureusement pas l'image des armes. C'est tiré de http://www.isle-of-man.com/manxnotebook/famhist/families/awm1889/chrstn_r.htm. Je n'exclus pas que le texte soit en fait le fruit d'un logiciel OCR et qu'il y ait donc des fautes. Je prépare un article ici. Je mettrai la description des armes en bas de la page. Merci pour ton aide. — Malost ^[blabla] 19 septembre 2007 à 21:56 (CEST)

Oui les armes sont dans l'article depuis tout à l'heure, puisque j'ai mis celles qu'on m'a indiquées dans la première traduction sur la PDD du Projet:Blasons. Mais j'ai besoin de l'affiner. Si tu veux apporter des modifs directement sur mon bac à sable, il n'y a pas de problèmes. Merci encore. — Malost ^[blabla] 19 septembre 2007 à 22:16 (CEST)

OK tu me dis donc que la traduction sur la page de l'article est bonne, qu'il n'y a rien à y changer ? — Malost ^[blabla] 19 septembre 2007 à 22:17 (CEST)

OK je vais rentrer cette modif. Pour la devise, d'après ce que j'ai compris, perseverando, c'est la devise (« en persévérant ») et Salus per Christum, ce serait le cri (« salut par le Christ »). — Malost ^[blabla] 19 septembre 2007 à 22:35 (CEST)

Céramique islamique

Bonjour Poppy,

Merci de ton petit mot. Malheureusement, l'article tel qu'il est maintenant est très court et succinct. Même avec des sources (je me suis principalement servi de cours, et ce sont vraiement de très grandes généralités qui sont énoncées, donc tout n'est pas sourçable, quoiqu'on puisse améliorer ce point), il ne correspondrait plus à un label AdQ. Il faudait largement le reprendre et l'enrichir, ce dont je n'ai plus le temps du tout en ce moment. Je ne m'opposerai donc pas à son déclassement, à moins bien sûr que quelqu'un ne vienne le développer. Si ça t'intéresse, les ouvrages de référence sont en bibliographie.

Encore désolé, et merci de ton avertissement Calame 19 septembre 2007 à 21:18 (CEST)

OK. Merci de ta réponse. Cela reste un très beau travail (même s'il ne correspond sans doute plus au label AdQ). PoppyYou're welcome 19 septembre 2007 à 22:03 (CEST)

Berim Isfahan ?

Allons à Isfahan... J'espère que tu vas bien. Je voudrais te demander un petit service sur cet article. Il y a un tout petit passage sur Reza Abbasi et la période après lui [5], et il y aurait besoin d'ajouter quelques compléments sur ce sujet. J'ai pensé à toi pour le faire, puisque tu es la plus qualifiée que je connaisse sur ce sujet. Merci d'avance de ton aide. فاب - so‘hbət - 27 septembre 2007 à 23:39 (CEST)

Merci pour ta relecture. Je te laisse faire toutes les modifs nécessaires. Pour les deux points sur le kâshi et la cour "propre" à l'archi iranienne, je ne fais que citer Stierlin ; mais tu peux aller corriger, je ne me rends pas forcément compte du degré d'inexactitude des propos. فاب - so‘hbət - 9 octobre 2007 à 22:48 (CEST)

J'ai essayé de corriger selon tes indications : harmonisation des noms de lieux, reformulation de "la cour est propre à l'architecture iranienne" et enfin ajout de Selon Henri Stierlin au début du § sur l'image du paradis. Si tu connais un auteur qui dit que Stierlin raconte des conneries, n'hésite pas à le rajouter dans ce paragraphe. Je te laisse faire toutes les modifs que tu estimes nécessaires si tu en as le temps, car je n'ai pas accès aux ouvrages qui permettraient de donner un autre point de vue que celui de Stierlin. Concernant le tunnel, j'ai appris ça dans la mosquée Sheikh Lotfollah (où on voit un regard qui donnerait sur le tunnel —mais on n'en voit pas plus, ça pourrait aussi bien être une légende pour touristes). Amitiés wikipédiennes, فاب - so‘hbət - 11 octobre 2007 à 12:40 (CEST)

Wikification à vérifier

Je trouve que cette wikification n'est pas pertinente. Qu'en penses-tu ? فاب - so‘hbət - 2 octobre 2007 à 16:43 (CEST)

Oui, vous avez raison...

... mais alors comment nommer l'architecture de Sainte-Sophie? "Orientale" est vague, "romane" ça ne va pas... nous dans les Balkans on appelle tout simplement cela "Byzantine"... (elle a été copiée dans la plupart des édifices religieux chrétiens orthodoxes et musulmans).

Spiridon Manoliu

Banané

Salut Calame, je suis contente de voir que tu passes encore sur WP. Bonne année à toi ! Jastrow|✍ 15 janvier 2008 à 20:53 (CET)

Non, pas de nouvelles de l'IMA. Je repasserai de toute façons par le département d'art islamique pour compléter les clichés déjà sur Commons. Jastrow|✍ 20 janvier 2008 à 19:20 (CET)

Flûte. J'imagine que c'est à cause du nouveau futur département qui est contruit en cour Denon ? Vivement 2009... Qu'on nous rende la salle du manège ! :-) Jastrow|✍ 21 janvier 2008 à 20:38 (CET)

Apparemment le Manège est condamné à cause des travaux adjacents… À peine rouvert qu'on nous le referme déjà, sans compter qu'on vient tout juste de récupérer l'usage de la galerie de la Melpomène. Il y a clairement de l'anti-DAGERisme dans l'air.

Est-ce qu'il y a d'autres musées avec des objets d'art islamique (et autorisant les photos) à Paris ? À Guimet ou Cernuschi par exemple ? Jastrow|✍ 23 janvier 2008 à 19:20 (CET)

Ma belle-mère est lyonnaise, on y va de temps en temps. Tu parles bien du musée des beaux-arts de Lyon ? Jastrow|✍ 25 janvier 2008 à 19:44 (CET)

Art Kadjar

Vu ta demande en PdD de Fabien. Je suis en Iran du 4 au 20 Avril, Chiraz, et Ahwaz. Je prendrais donc des images du Narenjestan (maison Khavam), ainsi que si possible, de quelques reliefs rupestres Kadjars et verrai ce que je peut faire pour d'autres arts. Si tu a des demandes concernant ces villes ou leurs environs, ou certains arts particuliers. Amitiés Pentocelo (d) 28 février 2008 à 11:02 (CET)

Salut Calame. Il y a bien des bâtisses kadjares à Chiraz, qui ont des céramiques: le palais d'Eram (Bagh-e Eram) , le palais Qhavam (ou Narenjestan), le palais Afifabad. Je dispose de plus d'images noir & blanc d'époque Kadjare pour ces bâtisses. Salles des miroirs, boiseries peintes, peintures murales, bas reliefs, frises de céramiques. Il devrait également y avoir des trucs au fars Museum. Je passerais 2 jours à Téhéran, et y prendrais donc des images du Golestan, et verrai donc ce que je peut y trouver concernant l'art Kadjar. J'ai quitté Persépolis depuis un temps, mais suis toujours sur l'antiquité Perse: Art du relief rupestre dans l'antiquité iranienne. Un gros chantier professionel me tiens pour l'instant pratiquement hors du coup sur wiki, que je ne peut qu'épisodiquement fréquenter. Amitiés. Pentocelo (d) 18 mars 2008 à 11:05 (CET)

Tu a donc un sujet de mémoire particulièremnt génial, qui avec le recul du temps te semblera toujours aussi interessant (quand je pense au_ miens, j'en baille encore de désintérêt). Si tu en a une version électronique, je serais honoré et enchanté d'avoir le privilège de te lire quand tu l'aura soutenu. A+ avec des photos donc. Kermanshah, à mon grand regret, sera pour une prochaine... Amitiés. Pentocelo (d) 19 mars 2008 à 13:54 (CET)

Et si tu n'existais pas...!

Alors il faudrait t'inventer, c'est sûr. Explications: Si tu n'existais pas, il n'y aurais pas eu de discussion sur l'art Qajar, pas non plus de discussion sur ton mémoire et donc sur le mien. Et nous- y voilà précisément. Je me suis replongé hier dans le mémoire, et ai eu la surprise de trouver le récépissé provisoire de mon diplôme d'études spécialisées en anesthésiologie (sanctionné par ledit mémoire), ainsi que celui de mon diplôme d'état de docteur en Médecine. N'en ayant pas eu de nouveau besoin, j'avais oublié d'en récupérer les originaux depuis... 1998, 10 ans! Comme j'allais au CHU voisin précisément ce Matin, j'ai fait un détour par la fac où les papelars dormaient dans une armoire! Je fête donc ce soir mes tout récents diplômes grâce à toi! Pentocelo (d) 21 mars 2008 à 13:42 (CET)

art fatimide

salut - je te reponds sur la page de discussion de l'article. cordialement. --Diligent (d) 8 juin 2008 à 12:01 (CEST)

Louis VII

Bonsoir. Merci. Louis VII est bien inhumé à Saint-Denis. Je vérifie toujours avant de modifier un article. De plus, j'ai été à à la basilique en 2005 et sa tombe y était. Pas de doute possible. Dur de se mettre d'accord.

vénus à son miroir

en fait je voulais mettre la même image que sur l'article anglais qui montre le vandalisme mais elle est en fair use et on ne peut pas l'importer sur commons ou sur fr . godix (d) 4 octobre 2008 à 17:27 (CEST)

IMA

Coucou ! Je n'avais pas vu la fin de ton message. Non, l'IMA ne m'a pas contactée... Qu'est-ce que tu deviens ? Jastrow (Λέγετε) 8 novembre 2008 à 20:26 (CET)

Banané

nothumb

Bonne année Calame ! Ça n'est pas fait exprès, mais je suis passée au musée des Beaux-Arts de Lyon et j'ai pensé à toi : commons:Category:Islamic art in the Musée des Beaux-Arts de Lyon va se remplir doucement. Jastrow (Λέγετε) 7 janvier 2009 à 10:56 (CET)

Je retourne probablement à Lyon la semaine prochaine. Est-ce qu'il y a des objets à ne pas rater dans la section arts islamiques ? Jastrow (Λέγετε) 22 février 2009 à 22:33 (CET)

Non... pas parti

Salut Calame,

Non, je ne suis jamais vraiment parti, je garde un oeil plus ou moins distant sur mon domaine de prédilection.

J'avais bien dans l'idée de refaire Azéris, mais j'ai laissé de côté pour l'instant. Nous avons réussi à obtenir une relecture de l'article Persépolis par Rémi Boucharlat, alors il va falloir qu'on s'attelle à faire quelques menues corrections avec Pentocelo.

Si tu as de nouveau du temps pour contribuer, je te souhaite bien du courage. Même en ne contribuant plus beaucoup, je tombe souvent sur des attitudes qui me hérissent le poil.... Aujourd'hui, j'ai fait une sortie sur le bistrot, ça faisait bien longtemps...

A bientôt, فاب - so‘hbət - 29 janvier 2009 à 21:05 (CET)

Non, je ne savais pas que le British Museum faisait une expo sur les safavides. Je regarderais les conditions pour prendre des photos là-bas et ça pourrait me donner une bonne excuse pour me faire un WE à Londres d'ici juin ;-)

Il y a un moyen d'éviter les discussions à n'en plus finir : faire un article au brouillon, pas dans l'espace encyclopédique ; et le rédiger de manière tellement bétonnée, sur un sujet assez peu connu, que personne ne trouverait à redire sauf pour des problèmes de formulation d'une phrase. Seul truc un peu embêtant, il faut mettre des sources bien comme il faut, pour que les inspecteurs des travaux finis ne puissent pas chipoter sur l'article. Dernière expérience pour moi : le cinéma iranien : on m'a reproché de ne pas mettre des sources à toutes les phrases (je sourçais plutôt un § par source) et de ne rien mettre sur le cinéma récent (normal, il y a assez peu d'articles universitaires sur le cinéma récent. Les seuls choses dispos datent d'une décennie...). Sinon cet article est quand même construit quasi uniquement sur des références universitaires, ce qui est assez rare sur WP dans le domaine considéré...

Il faut bien du courage pour supporter le nombre grandissant d'inspecteurs des travaux finis sur WP. Alors je t'en souhaite beaucoup si tu comptes reprendre tes contribs ;-) فاب - so‘hbət - 30 janvier 2009 à 10:28 (CET)

Glossaire de l'art moghol

Bonjour,

Je viens de tomber sur cet article : Glossaire de l'art moghol. Je me demande si sa place n’est pas sur le wiktionnaire plutôt que sur la Wikipédia. Qu’en penses-tu ? Cdlt, VIGNERON * ^discut. 4 février 2009 à 09:57 (CET)

Bonjour,

Comme tu l'as sans doute remarqué, c'est un article directement lié à art moghol. Les termes ne sont pas français pour la plupart, mais persans, donc ils n'ont pas leur place sur les wikitionnaire ; de plus, ils ne sont utilisés que presque que dans le contexte de cet article. Certains liens de art moghol y renvoient d'ailleurs. C'est une sorte d'annexe. Je ne sais plus trop où, mais un moment, une recommandation signalait de ne pas faire de définition sur WP, sauf lorsqu'il s'agissait de termes techniques : c'est le cas ici.

Cordialement, Calame (d) 4 février 2009 à 14:04 (CET)

Si tu le veux bien, je vais reprendre point par point :

Il est tout à fait possible de faire des liens entre la Wikipédia et le Wiktionnaire.

Les termes persans sont bienvenus sur le Wiktionnaire (au contraire, wikt:Catégorie:persan contient déjà de très nombreux articles, par contre wikt:Catégorie:Lexiques en persan est plutôt vide, cette page y aurait tout à fait sa place).

Je suis intéressé par la recommandation dont tu parles : je ne la connais pas.

De toute façon, je viens de demander l’importation sur le wiktionnaire, on peut sans problèmes avoir la page sur les deux projets.

PS : je viens de créer Burj qui serait à améliorer (si tu as des connaissances…) . Cdlt, VIGNERON * ^discut. 4 février 2009 à 19:00 (CET)

Je ne vois pas le problème du fait que cela soit en persan. Je ne connais pas les détails des calligraphies arabes et persanes (d’ailleurs wikt:en:برج semble indiquer que la graphie est identique dans les deux langues).

En fait ce glossaire me semble à se place sur les deux projets.

Dommage pour la recommandation, si jamais un jour tu la retrouvais, merci de me communiquer le lien. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 4 février 2009 à 20:20 (CET)

On peut tout à fait mettre les transcriptions sur le wiktionnaire (au contraire, c’est conseillé). Pour Burj, il ne s’agit pas de développer l’article mais de corriger d’éventuel erreurs ou oublis que j’aurais pu faire. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 4 février 2009 à 20:42 (CET)

Al-Aksa

Calame a écrit : (al-Aqsa existait bien avant les croisades ! et supp POV)

Si vous aviez pris le temps de vous documenter, vous auriez découvert que plusieurs bâtiments successifs construits à cet emplacement ont été détruits par des tremblements de terre, et que le BATIMENT ACTUEL, je parle de la construction en pierre elle-même et pas du tout de sa fonction religieuse, ce bâtiment, donc, date bel et bien du 11ème siècle et que l'on en doit une grande partie aux croisés, qui ont largement agrandi une construction antérieure..

Djampa (d) 11 février 2009 à 12:58 (CET)

Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20090213143141 (d · h · j · ↵)

Ta demande de médiation a t'elle toujours un objet ? Cchantep (d) 22 février 2009 à 22:04 (CET)

Pour l'instant, Djampa n'est plus réintervenu sur l'article, et moi non plus, donc c'est au point mort. On peut probablement estimer la requête caduque. Calame (d) 23 février 2009 à 08:51 (CET)

Re-bonjour,

Je te contacte étant donné que tu t'étais chargé de ce feu. Je viens de tomber sur Mont du Temple, un article qui re-dirigeait auparavant sur esplanade des mosquées (c'est le même lieu). Djampa (d · c · b) a ôté cette redirection le 16 février pour y asséner les contre-vérités que j'avais ôtées de quartier musulman de la vieille ville de Jérusalem. Etant donné qu'il n'a pas répondu à mes anciens messages et qu'il n'a pas tenu compte de ce que je lui ai écrit, est-ce que tu pourrais intervenir ? Le mieux, à mon avis, est de remettre la redirection, c'est vraiment un doublon. D'ailleurs, c'est presque un triplet avec Mont Moriah. Merci beaucoup ! Calame (d) 23 février 2009 à 15:11 (CET)

Je t'invite à discuter tout d'abord de cela sur la page de discussion de l'article en question. Le cas échéant une médiation sera envisageable. Sincèrement. Cchantep (d) 23 février 2009 à 22:24 (CET)

Céramique d'Iznik

Bonjour Calame et merci pour tes encouragements. J'ai commencé à regarder de plus près la céramique dIznik à la suite de ma dernière visite à Ecouen (C'est sur la notice du musée qu'ils prétendent avoir la plus importante collection, à vérifier). Donc je me documente comme d'habitude sur les sujets qui m'intriguent, et quand j'ai fait mon petit tour, je fais une synthèse sur Wiki. Méthode basique, je peux faire l'article rapidement comme pour Céramique Mochica ou Céramique Chimú, ou bien passer de temps en temps pour complèter. J'ai peu de connaissances en art islamique donc je suis prudent mais je vais continuer. J'ai aussi mis en marche le portail:céramique, et je recherche toujours des bonnes volontés pour y mettre leurs pattes. Cordialement, Patrick.charpiat (d) 6 mars 2009 à 14:04 (CET)

Noms propres

Coucou Calame, Category:Islamic art in the Musée des Beaux-Arts de Lyon est en train de se remplir. J'ai un petit problème avec les transcriptions utilisées sur les cartels des œuvres. Souvent, il y a des typos, genre mirhab pour mihrab. Je suis en train de retraiter les bassins en cuivre/laiton et je suis étonnée que les noms propres indiqués ne se retrouvent pas ailleurs sur Google. Par exemple, j'ai un « émir Ibn al-Wafai » (dernier quart du XVe) et un « sultan Malik Kamil Sha'ban » (1345-1346). Est-ce que tu peux me confirmer que c'est bien de l'art mamelouk et est-ce que tu sais de qui il s'agit ? Jastrow (Λέγετε) 6 mars 2009 à 16:04 (CET)

Catégories

Salut Calame, je contribue souvent à l'article de la Grande mosquée de kairouan ( un monument d'une grande importance dans l'histoire de l'art musulman ) j'ai apprécié ta rectification à propos des arcs de la galerie. En effet il s'agit bien d'arcs légerement outrepassés. Pour l'article, ça serait bien si tu peux ajouter d'autres catégories: architecture islamique, architecture arabe..monuments.....etc, car actuellement il n'y a que la catégorie mosquée tunisienne , or vu l'importance de la grande mosquée de kairouan , d'autres catégories peuvent etre ajoutées à l'article. Cordialement Sutherland 14 septembre 2009 à 05:34 (CEST)

Précisions et références

Salut Calame, je voulais juste indiquer que j'ai apporté 2 précisions supplémentaires à la partie cour et enceinte pour éviter toute confusion et j'ai ajouté la réference pour kairouan (article évoquant son importance religieuse et le fait qu'elle est considéree comme la 4 ville sainte). ( pour mes futures contributions je suivrais ton conseil en sachant que tu supervises l'article). Merçi pour tes encouragements, Amicalement, Sutherland, 14 septembre 2009 à 18:27 (CEST)

Positionnement

S'il te plait Calame tu peut remètre la galerie "cour et enceinte" au centre pour ne pas créer un espace vide à droite, à propos j'ai rectifié dans la partie "salle de prière" le mot déja par également qui me semble plus approprié car le plan en T des mosquées Abu Dulaf et Al Muttawakkel de Samarra est légerement postérieur (847) à celui de la grande mosquée de Kairouan qui date au moins de la période de Zyadat allah vers 836. c'est le plan en T de la mosquée de Kairouan qui fera école dans tout l'occident musulman. Enfin, j'aurai aimé trouver une image en couleur du mihrab pour mieux illuster la partie salle de prière. Avec ta contribution et la mienne nous avons amélioré et bien enrichi l'article qui j'éspère deviendra bientot un article de qualité. Cordialement, Sutherland 24 septembre 2009 à 15:45 (CEST)

Ajout

T'as raison Calame, la galerie se trouve bien au centre de la page, j'ai etoffé la partie "cour" avec des détails sur le collecteur d'eau de pluie. Concernant la partie "oeuvres d'art" je ne pense pas qu'il y a redites, chacune des oeuvres a une présentation minimale et claire (dates, décoration..), d'ailleurs j'ai pas ajouté le minbar car il est bien décrit dans la partie "salle de prière". pour la partie histoire, bien que courte, les dates sont globalement justes. Avec nos efforts l'article est déja pas mal avec des possibilités d'amélioration. Sachant que toi ou Moumou gardent un oeil sur l'article (pour éviter toute altération venant de contributeurs qui ne maitrisent pas le sujet), je n'hésiterai pas à apporter d'autres améliorations et contributions. Mille merçi pour les encouragements Calame. Sutherland 24 septembre 2009 à 19:04 (CEST)

Projet Céramique

Bonjour,

J'ai remarqué que vous aviez contribué à des articles relatifs à la céramique, notamment sur Art de la céramique en terre d'Islam.

Avez-vous pensé à vous inscrire au Projet céramique ? Cela vous permettra de coopérer avec d'autres personnes, qui sont elles aussi intéressées par ce sujet, ou dans une de ses dimensions seulement. Nous serions heureux que vous y participiez!

N'hésitez pas à me contacter ! Patrick.charpiat (d) 27 septembre 2009 à 14:06 (CEST)

Bonjour Calame. Je suis admiratif de tes articles sur les céramiques d'Islam. J'ai vu que tu étais revenu sur Wikipédia. Lorsque tu auras un peu de temps, je compte sur toi pour balayer et corriger quelques articles du Portail:Céramique.
Bon courage pour la contestation de ton article de qualité. Pour moi, il s'agit de points de détail qui ne doivent pas remettre en cause sa promotion. Cordialement, Patrick.charpiat (d) 27 septembre 2009 à 14:06 (CEST)

Bonsoir Calame, Bon courage pour tes concours, tu iras voir Jardin d'Islam pour te reposer. Concernant les notes, je suis bien moins au fait des subtilités de la syntaxe et du formalisme de Wikipedia que le Commandante. Ses avis sont généralement bien étayés. Patrick.charpiat (d) 29 septembre 2009 à 00:19 (CEST)

Arts d'Islam ou art islamique?

Bonjour El Comandante,

Autant je suis d'accord pour le titre céramique islamique, plus simple, autant je ne le suis pas DU TOUT pour arts d'Islam --> art islamique. Nous avons déjà fait un renommage dans l'autre sens, le débat sur le nom "art d'Islam" est un débat complexe, historiographique, et actuellement, les scientifiques français utilisent tous cette appellation, plus juste, qui marque la diversité de ce domaine. L'idée d'art islamique induit une idée d'unité qui est de plus en plus repoussée, depuis O. Grabar notamment.

Désolée, mais sauf objection majeure, je vais refaire la redirection demain. Amicalement, Calame (d) 29 septembre 2009 à 19:55 (CEST)

Je ne suis vraiment pas spécialiste du sujet, mais quand on compare, dans les ouvrages publiés depuis 1980, sur Google Livres, ce n'est pas du tout aussi évident que tu le dis :

• « arts d'islam » n'apparaît que dans 15 sources et « art d'islam » dans seulement 8 ;
• alors que « arts islamiques » apparaît dans 208 sources et « art islamique » dans 473!

Comprends que je sois très dubitatif.

El ComandanteHasta ∞ 29 septembre 2009 à 20:57 (CEST)

Dans tous ces ouvrages, quelle est réellement la proportion d'ouvrages francophones écrits par des historiens d'art ? Par ailleurs, remarque pour pour "arts de l'Islam", la proportion est beaucoup plus importante ([6] ; [7]) Tu peux aussi noter, par exemple, que la "section islamique" du musée du Louvre a été rebaptisée en 1993 "département des arts de l'Islam". Les anciennes appellations ont la vie dure, elles sont ancrées dans une certaine tradition (surtout qu'art islamique est une catégorie "légale" pour les ventes aux enchères, et qu'en anglais, la question se pose moins) ; certains parlent même encore d' "art musulman", ce qui est en soi une erreur monumentale puisque musulman est un terme de religion. L'appellation "art islamique" à l'inverse, n'est pas complètement fausse, mais "arts d'Islam" correspond plus précisément à la réalité. Tu vas penser que je pinaille, mais la précision des termes est aussi celle de la pensée. Je suis loin de me prétendre une grande spécialiste de ce domaine, mais j'ai eu la chance d'avoir beaucoup de cours sur le sujet par le personnel du département des arts de l'Islam du Louvre, et ils plaident beaucoup pour cette appellation.

Amicalement, Calame (d) 29 septembre 2009 à 21:16 (CEST)

OK, donc, si je fais le bilan, pour les ouvrages parus depuis 1980 :

1. Art de l'Islam, au singulier et au pluriel, apparaît dans un corpus de 697 ouvrages (291+407) ;
2. Art islamique, au singulier et au pluriel, dans 681 (208+473) ;
3. Art d'Islam, au singulier et au pluriel, dans seulement 23 (15+8).

Les deux premières expressions sont donc autant utilisées l'une que l'autre. En revanche, il serait complètement saugrenu de choisir Arts d'Islam comme titre (surtout au pluriel, car cela entre, en plus, en contradiction avec les normes de nommage internes à Wikipédia).

Comment trancher? La seule autorité de l'École du Louvre est-elle suffisante? Je n'en sais rien. Il est en revanche évident que ce n'est pas au sein-même d'une institution ayant pris position en faveur de ce qui semble être l'expression la plus à la mode qu'on risquait de t'enseigner que l'ancienne expression était meilleure.

Ce cas ne me semble donc toujours pas aussi évident que cela, après examen. Le mieux est de consulter le reste de la communauté, non? Peut-être faudrait-il comparer l'usage de ces expressions dans les ouvrages universitaires récents et dans les principaux musées francophones?

Qu'en penses-tu?

El ComandanteHasta ∞ 29 septembre 2009 à 22:07 (CEST)

Je ne pense plus rien  ; je t'ai donné la position de spécialistes francophones (pas seulement du Louvre d'ailleurs, j'ai travaillé un an à l'IMA, même son de cloche), beaucoup de bouquins d'histoire de l'art (j'insiste, pas des bouquins d'histoire, d'ethno, ou encore de catalogues de salles de ventes, où les gens sont moins au fait - car moins concernés - des problèmes d'épistémologie de la discipline) utilisent l'expression arts d'Islam ; je maintiens qu'à mon avis, c'est la meilleure (arts de l'Islam ou arts d'Islam, c'est tout à fait kif-kif) et que le pluriel est indispensable, l'existence d'un art islamique étant largement discutée et mise en doute. Maintenant, je n'ai vraiment ni le temps ni le courage d'entamer un débat à rallonge dont WP est friand, alors fais ce que tu veux, je te repasse le bébé, l'eau du bain, et m'en lave les mains. . Au passage, il faut aussi changer tous les liens, en modifiant le titre, à moins qu'on bot ne puisse s'en charger ? Calame (d) 29 septembre 2009 à 22:24 (CEST)

OK, je veux bien te croire sur parole. Je prends quand même la précaution de consulter la communauté en page de discussion de l'article avant de renommer en Arts de l'Islam. El ComandanteHasta ∞ 29 septembre 2009 à 22:38 (CEST)

Merci de t'être donné la peine de t'occuper du renommage de l'article arts de l'Islam en prenant le soin d'apporter des précisions sur l'histoire de l'épistémologie de la discipline et quelques références bibliographiques.

J'ai modifié le modèle {{art islamique}} en conséquence et corrigé les doubles redirections. J'ai aussi créé les articles art mauresque et art musulman en les redirigeant vers Arts de l'Islam.

Que penses-tu de formuler la requête suivante aux dresseurs de bot : « Conformément à l'usage recommandé par les spécialistes du sujet (cf. cette page + note 1 de l'article Arts de l'Islam), il faudrait remplacer (dans l'espace de nom Principal) par l'expression art de l'Islam toutes les expressions suivantes : art islamique et art musulman ». Serait-ce prendre le risque de changer le sens de certaines phrases? Peut-on ajouter à la liste art arabe et art persan (j'en doute beaucoup plus)?

El ComandanteHasta ∞ 2 octobre 2009 à 17:33 (CEST)

Merci à toi de t'être chargé des redirections !!! Pour la requête aux bots, pas sûre que ce soit une bonne idée (tu vas me prendre pour la reine des enquiquinneuses ), parce que ces termes peuvent être employés à bon escient dans certains cas, par exemple dans la note, ou dans l'article sur l'historiographie des arts de l'Islam (qui aurait besoin d'un sérieux coup de pinceau d'ailleurs), ou dans des mentions bibliographiques, des citations... En plus, certains articles sur les arts de l'Islam, notamment en Espagne, sont un peu légers et utilisent des termes pour d'autres, mais il faudrait s'atteler à une réécriture complète, sans quoi ça ne voudra plus rien dire. Enfin, comme tu l'as bien remarqué, "art arabe", "art persan", voire "art musulman" sont parfois des expressions pleinement justifiées (mais pas dans les sens qu'on leur donnait à la fin du XIXe et au début du XXe). Je vais essayer de voir au cas par cas (mais pas énormément de temps ce matin pour cela, malheureusement).

Par contre, il y a sans doute pas mal de liens internes qui pointent vers "arts d'Islam" ou "art islamique", et qui créent donc des doubles redirections, mais je ne sais pas si c'est très grave ou si un bot peut s'en charger ?

Amicalement, Calame (d) 3 octobre 2009 à 09:03 (CEST)

OK, mais s'il faut faire du cas par cas, ce sera sans moi. Concernant les liens dont tu parles, ce n'est pas gênant, s'agissant de simples redirections. Si tu tiens vraiment à unifier l'usage du terme arts de l'Islam dans les différents articles qui en parlent, à la place d'arts d'Islam et d'art islamique, il va falloir le faire à la main, et il y en a pour un moment (cf. [8] et [9]). El ComandanteHasta ∞ 3 octobre 2009 à 13:39 (CEST)

Nouvelles catégories

Bonjour Calame, je souhaite, s'il est possible afin de mieux relier l'article de la Grande mosquée de Kairouan, d'ajouter encore 1 ou 2 (ou meme plus) nouvelles catégories en plus des 3 existantes ( mosquée tunisienne, arts d'islam et patrimoine mondial en Tunisie). Sachant que les 2 dernières catégories ajoutées par tes soins sont bien pertinentes. Ces nouvelles catégories peuvent etre du genre: Mosquées arabes....Architecture médievale du Maghreb....Monuments d'Afrique......Patrimoine mondial en Afrique.....Architecture religieuse médievale.....Monuments d'Islam...etc. Cordialement et amicalement, Sutherland, 30 septembre 2009 à 11:45 (CEST)

9 minutes et 43 secondes

Salut Calame. Je crois que tu t'es gouré là [10] : « les protagonistes du film Bande à part, de Jean-Luc Godard, effectueront cette même traversée, montre en main, en 9 minutes et 46 secondes » [11]. Le vandale n'est pas celui que tu croyais . Crdlt. Octave.H ^hello 24 octobre 2009 à 17:00 (CEST)

Ça datait de là [12] et ça avait échappé à tout le monde jusqu'à l'attentif 82.233.204.72. A +. Octave.H ^hello 24 octobre 2009 à 17:17 (CEST)

Thanx Octave.H ^hello 24 octobre 2009 à 17:25 (CEST)

Grande Mosquée de Samarra

Bonjour Calame. Merci de votre message et de vos judicieuses remarques et corrections sur l'article que j'ai consacré à la Grande mosquée de Samarra. En ce qui concerne le fond, bien sûr, il y a que trois exemples (merci d'ailleurs d'avoir rajouté celui de la mosquée Abu Duluf) mais ils sont tous abbassides et du IX° siècles, inédits auparavant et (sauf erreur) pas adoptés après. On peut donc le considérer comme une caractéristique abbasside, non ? Par ailleurs, j'ai bien effectivement confondu pour la céramique bleue ainsi que vous l'aviez deviné (voir Archeological survey of Samarra) Enfin, quelles catégories pensez-vous utiles de rajouter ? (je lisais par ailleurs un de vos messages précédents sur la catégorisation de la mosquée de Kairouan). D'autre part, je voudrais me lancer dans l'article sur Samarra à compléter et j'aurais peut-être besoin d'aide. Merci encore et à bientôt j'espère. Grünen (d) 27 octobre 2009 à 19:59 (CET)

Croix égyptienne

Plan en croix égyptienne, soit en T, sans chœur ni abside (voir le plan de Santa Maria novella). -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 7 novembre 2009 à 15:43 (CET)

Il est que j'aurais dû rapprocher ce plan de celui de Abbaye de San Galgano, cistercienne également (que je connais mieux de visu) qui comporte une abside carrée. -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 8 novembre 2009 à 12:05 (CET)

Merci pour les éléments pour le tableau a identifier,

Bonjour, et merci, j'ai ajouté un lien où le tableau est visible Phi&As.

Petit problème sur une image

J'ai répondu à ta question du bistro du jour, concernant l'image vue dans un miroir. J'espère que personne n'a décrit (en d'autres langues) l'image en inversant la main droite et la main gauche du Christ, en haut, mais bon...--Michel Barbetorte (d) 9 janvier 2010 à 18:36 (CET)

Bonjour Michel,

Merci beaucoup pour ta réponse et ton aide ! A vrai dire, je ne sais pas du tout quelle solution (entre mettre à jour ou télécharger sous un autre nom) est la meilleure ou la plus simple, donc te fais entièrement confiance sur ce point ! En effet, c'est embêtant s'il y a une description à l'envers, mais mieux vaut quand même une image dans le bon sens, quitte à changer quelques mots de-ci de-là, non ? Sinon, on a l'impression que les bergers arrivent avant que Marie n'accouche, ça fait désordre... En regardant les articles utilisant l'image dans les autres langues, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de description de la reliure. Ouf !

Amitiés, Calame (d) 9 janvier 2010 à 18:43 (CET)

Fait. J'ai mis à jour l'image, mais il faut attendre un peu (comme un certain temps !) que les serveurs "vident leur cache" avant que la nouvelle image apparaisse enfin. --Michel Barbetorte (d) 9 janvier 2010 à 19:11 (CET)

portail MAM

Bonjour,

L'Iran n'appartient pas au monde arabo-musulman, c'est abusif de mettre ce bandeau sur les articles relatifs à la Perse et à sa culture.

Bien à vous Calame (d) 30 janvier 2010 à 08:51 (CET)

??? Je comprends bien qu'il y ait une différence entre Perse et Arabe, et une de taille d'ailleurs ! Mais sans vous offenser, je pense que vous confondez les expression "Monde arabe" et "Monde arabo-musulman". D'ailleurs, ce n'est pas moi qui est inventé le portail et le projet. "Monde arabo-musulman" a, comme son nom l'indique, une définition géographique, mais aussi historique (fin califat de Bagdad, c'est à dire milieu 13e siècle pas au delà) ET c'est ça l'avantage de travailler par projet, c'est que souvent ça en chevauche partiellement d'autres. Par ailleurs cette désignation n'est pas fortuite. Lorsque, je faisais mes études à l'ex-IFEAD de Damas, nos enseignants (qui préparent à l'agrégation quand même) en civilisation, en histoire, en philosophie islamique ou encore en littérature ancienne y faisaient largement référence à propos d'auteurs tel qu'Omar Khayyam ou Hafez (poète) par exemple. Après, si cela doit vous gêner, moi, je préfère ne rien faire. Je ne me lancerai surtout pas dans une guerre d'édition, surtout si c'est à base idéologique arabe versus perse. Mais bon, je croyais qu'on construsait une encyclopédie et qu'il fallait faire preuve de neutralité. Je vous souhaite un bon weekend. Merci --Bruno2wi ↗^{au zinc ♫} 30 janvier 2010 à 13:09 (CET)

Par ailleurs, je vous renvoi aux articles en commençant par celui-ci Histoire de l'Iran. Moi, je ne fais pas de politique. Je regarde juste les faits historiques et civilisationnels. Je pense que l'ensemble du milieu universitaire est d'accord là dessus. --Bruno2wi ↗^{au zinc ♫} 30 janvier 2010 à 13:31 (CET)

Les références elles sont multiples et l'explication sur le portail est claire "Elle désigne la zone géographique couverte par la conquête musulmane, et s'identifie par conséquent à la civilisation arabe de la période dite arabe classique, jusque la chute du califat de Bagdad en termes de datation". Elle n'est pas de mon fait, mais de ceux qui ont fondé le portail il y a des années. Que cette expression vous dérange, je comprends, car effectivement aujourd'hui on l'entend à toutes les sauces, surtout chez des journaleux ou politiciens peu scrupuleux. Mais, j'insiste sur le fait que cette expression ait un sens bien particulier. Celui rappelé ci-avant. Quant aux sources, je vous renvoie à Blachère, Miquel et tant d'autres. Pour ce qui est de l'espace perse, oui j'ai bien conscience que le portail ne l'intègre que pas jusqu'au 13e. Cela me parait évident. Comme il me parait évident également, par exemple, que pour ce qu'on appelle rapidement le tapis Persan, une partie du travail et des motifs ont étaient, dans certaines régions (Chiraz, ...), très influencés par la diffusion de l'Islam, voir même l'administration Ommeyade elle même. Ce n'est pas une question de "chic". C'est une question de congruence spotio-temporelle sur bases civilisationnelles arabe ET (exclusif) musulmane. Et c'est bien pour cela que l'expression ne va pas au delà de la période classique. Moi, je ne suis pas dans les mondanités parisiennes. Je pense que vous raisonnez, sur la base des querelles de chapelle qui vous entourent ou qui vous entouraient. Je fuis à TGV ce genre de préciosités qui insidieusement place "le chic" dans un débat de fond.

Désolé enfin par le fait que vous ne participiez plus au projet. C'est toujours dommage de voir s'éloigner des rédacteurs appliqués et de talents. Mes hommages --Bruno2wi ↗^{au zinc ♫} 30 janvier 2010 à 14:10 (CET)

Désolé, pour le "politique". Je vous suppose totalement de bonne foi. C'est juste que je me demandais comment un tel message m'était arrivé. J'essayais, avec le peu d'éléments en ma disposition, de comprendre ce qui vous avez mené à initialement supposer/penser que je ne fasse pas la différence entre arabe et perse. Donc j'étais parti sur cette piste. Mais elle est close désormais. Mes excuses, si cela vous a blessé. Cordiales salutations--Bruno2wi ↗^{au zinc ♫} 30 janvier 2010 à 14:31 (CET)

Oups, grand merci pour cette remarque. J'ai dû oublier un truc en créant les pages à partir du projet NPdC que j'ai pris en modèle pour y avoir participé. Je vais corriger cela de suite. --Bruno2wi ↗^{au zinc ♫} 30 janvier 2010 à 19:23 (CET)

Je tourne et retourne le bandeau d'évaluation et je ne vois pas où l'appartenance projet NPdC apparaît. Pouvez-vous m'expliquer le "truc" de manière à ce que mon esprit percute, car là, je suis aveugle. --Bruno2wi ↗^{au zinc ♫} 30 janvier 2010 à 20:02 (CET)

Ecole du Louvre

Bonjour!

Et bien en fait, je suis à l'école du Louvre, donc je pense ne pas faire d'erreurs dans ces précisions (sinon c'est que je suis vraiment nul!^^). Les limites chronologiques sont celles là (saches que l'époque prédynastique n'est autre que la période de Nagada, les deux termes désignent la même période, et les termes de "prédynastique" et de "protodynastique" apparaîssent peu dans les cours dispensés à l'école). Je pense qu'il est important de cerner les limites chronologiques des civilisations étudiées, voire même géohgraphiques (dans le cas des Antiquités orientales par exemple), car les intitulés sont parfois vagues, et l'on se demande parfois de quoi on parle exactement. Cela peut ce faire avec juste quelques indications entre parenthèses je pense, juste pour les dissocier des intitulés "officiels" des cours. Pour le nom des professeurs, c'est une bonne idée, je les rajouterai quand j'aurai le temps.--VladoubidoOo (d) 25 février 2010 à 00:49 (CET)

Hé hé! Je viens de me rendre compte que tu es toi aussi à l'école du Louvre!! Saches qu'il existe une boîte utilisateur spéciale que j'ai fait créer en septembre dernier, pour qu'on puisse se reconnaître. Mais alors, comment ce fait-il que tu ne soit pas d'accord avec moi? Me serai-je vraiment trompé?! Honte sur moi si je me suis planté!^^ Je cours vérifier la chronologie égyptienne.--VladoubidoOo (d) 25 février 2010 à 00:53 (CET)

Haha!! A TDO teacher at Wikipédia! Ouf, je ne suis pas le seul donc, à me soucier de l'histoire des Arts sur wiki. Je pense que tu as remarqué que l'histoire des arts ne semble pas être le fort de wikipédia. Aux armes! Comblons donc ces lacunes! Dans quelle matière enseignes tu? Qui sait, peut être qu'un jour tu seras mon prof! Et merci pour le lien, j'ignorais complètement qu'il existait un forum pour les élèves. Après reflexion, c'est vrai que tu as raison, l'ajout de ces informations floute un peu l'intitulé des cours. Peut-être pourrait-on alors ajouter à chaque fois un petit pargraphe explicatif donnant grosso-modo les limites "spacio-chronologiques" de chaque matière, en précisant comme tu le souligne qu'elles ne sont pas fixes, le lieu d'études des TDO, et le nom du professeur en charge de la matière, et aussi la date de création de la "chaire", qu'en dis-tu? C'est peut-être un peu pointu, mais bon. Et j'y pense, y a t-il les chiffres du test probatoire 2009, je me suis rendu compte que le tableau sur l'article qui les référence ne le traite pas. Bonne continuation sur wiki! (j'ai lu sur ta page que tu faisais une sorte de wiki-slow... non! l'histoire de l'art sur wiki à besoin d'aide! Ne nous quitte pas!^^). --VladoubidoOo (d) 25 février 2010 à 23:14 (CET)

Ok! Le graphique n'est pas une mauvaise idée, mais alors là, bonne chance pour savoir comment on transpose tous ses chiffres sur un graphique! Oulala! Je chercherai les chiffres et les rajouterai en attendant que quelqu'un se dévoue.

Mais, c'est qu'il est fort probable que je t'ai comme prof à l'avenir! Je pense (j'éspère), que quand je serai en 2ème année, les travaux seront finis et le département inauguré! C'est fou, j'ai regardé par une fenêtre il y a quelques jours: ils n'ont même pas fini de creuser les fondations! Le chantier ressemble à un bac-à-sable géant! Moi qui croyais qu'ils étaient déjà en train d'installer les oeuvres et de concevoir la muséographie, ça m'a foutu un coup! Enfin bref. Bonne chance pour le concours! Et ne fais pas attention aux méchants wikipédiens pas beaux, ils ne méritent pas qu'on leur accorde le plaisir d'abandonner la partie.^^ Bonne continuation!--VladoubidoOo (d) 26 février 2010 à 10:20 (CET)

Je squatte honteusement. Rassurez-moi, là, vous ne parlez pas du département des Arts de l'Islam du Louvre qui est censé rouvrir cette année ? Hum ? Et rendre par là même l'usage de ses salles au DAGER qui est tout ratiboisé en ce moment ? Jastrow (Λέγετε) 3 mars 2010 à 21:17 (CET)

Encore du mal à supporter ta séparation d'avec les antiquités grecques ? Fais attention, c'est un signe de dépendance aiguë à Praxitèle, ça... A quand un cartel encadré "Attention, regarder trop longtemps l'Apollon Saurochtone provoque une envie de le revoir" ?

Donc oui, on parle bien du splen-di-de département des arts de l'Islam qui devrait être fini d'ici moins de six mois... Mais après tout, quoi de mieux qu'un désert sableux pour exposer des objets orientaux (hum...) ? Un département sur le sable, ça, ça battrait même la mer du Louvre Abu-Dhabi ! L'organisation des salles est déjà bien avancée au département (enfin, pour ce que j'en sais, ça commence à faire un bail que je n'ai plus été là-bas, mais ça fait depuis au moins trois ans qu'ils s'en occupent), par contre pour les murs... Calame (d) 3 mars 2010 à 21:37 (CET)

Merci

Salut Calame, merci pour la précision pertinente apportée à mon dernier ajout (d'après la source Qantara) à l'article Grande mosquée de kairouan (désormais article de qualité après un long travail ). Bien cordialement et amicalement --Sutherland (d) 1 mars 2010 à 00:44 (CET)

porc

D'accord Calame, je fais ça demain ou après-demain, promis. Merci déjà pour ton travail ! --Égoïté (d) 28 mars 2010 à 19:57 (CEST)

. Deux choses non pigées que tu devrais revoir : 1/ ..."et fragile" ? 2/ Saint Blaise est aussi parfois représenté accompagné d'un pourceau, rappel d'un de ses miracles durant lequel il aurait fait rendre ???? par un loup à une vieille femme" ?

Amitiés, --Égoïté (d) 30 mars 2010 à 14:49 (CEST) PS Pour Pastoureau, on peux utiliser un autre système de notes comme dans Conservation de la viande. Va voir tout en bas des références.

Voyons ça :

Pour insérer une note, tu tapes <ref group="N">le texte de ta note</ref> et en bas de l'article tu dois impérativement taper :

==Notes et références==
=== Notes ===
<references group="N"/>

Pour insérer une référence simple : tu sais le faire, je passe.

Pour insérer plusieurs références se rapportant à un même auteur, tu as le choix entre 2 systèmes ; le plus simple est :

tu tapes par exemple, la première fois que tu dois inclure la référence, <ref name = Pastoureau>Michel Pastoureau, ''Le cochon. Histoire d'un cousin mal aimé'', Gallimard, Découvertes, Paris, 2009, {{p.}}16, 18, 19-20.</ref> ;

pour les fois suivantes, tu n'as plus qu'à placer seulement <ref name = Pastoureau/> sans oublier la barre oblique !

et le logiciel fait le travail tout seul !

L'autre système, comme dans conservation de la viande est utile quand il y a vraiment beaucoup de références pour un auteur. Si tu en as besoin, appelle et je t'aiderai.

Autre chose, tu devrais lire Wikipédia:Conventions bibliographiques. ça parait ardu au départ mais ça ne l'est pas car les tableaux d'exemple sont très clairs. Tu fais un copier-coller, tu remplaces les mentions par les tiennes, tu prévisualises, corriges si nécessaire, et hop ! dans la boite. L'habitude de rédiger selon les conventions vient très vite, ça devient même mécanique de placer les crochets ou les accolades...

Fais des essais . Amclt, --Égoïté (d) 30 mars 2010 à 18:05 (CEST)

al-Aqsa / al-Qibli

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Bonjour Calame,

j'ai été étonne en tombant sur la page wikipedia en français parlant d'Al-Aqsa, l'appellation de la mosquée Al-Qibly : Al-Aqsa est totalement fausse, ne serait il pas judicieux de corriger cette erreur, ce n'est pas parce que la plupart des gens font cette erreur, que l'on se doit de l'adopter en tant que définition, comme je l'ai déjà signalé, la version arabe de wikipedia explique très bien la différence entre les deux appellations, et il est plus judicieux de s'y référer puisqu'il s'agit ici de mots d'origine arabe. Qu'est ce que tu en penses?

--Dilahk Nib Dilawal (d) 5 avril 2010 à 12:05 (CEST)

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Parmi les sources que je peux te citer: - Le site http://www.foraqsa.com/content/english/aqsaAndMistakes_en.htm, qui donne une défition d'Al-aqsa en anglais. - Il y a aussi deux livres (que je n'ai malheureusement pas pu trouver en français ou en angalais) : Celui de Mouhir aldine alhanbali "Alounss Alhalil" et celui de Addabagh : Alquds.

Comme je l'ai dis cette appellation est erronée, et historiquement fausse, cela est peut être dû à une mauvaise traduction, puisque la mosquée avec le dôme argentée a déjà un nom en arabe qui est Al-Qibly, et l'étendu de l'esplanade est quant à lui appelé Al-Aqsa.

--Dilahk Nib Dilawal (d) 5 avril 2010 à 12:35 (CEST)

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Merci pour ta réponse Calame, cependant j'ai quelques remarques :

Certes le site que je t'ai fourni est orienté, mais comprend moi, toutes les sources dont je dispose et qui traient de ce sujet sont en arabe, je n'ai trouvé pour le moment que celui là, qui reprend l'idée de l'appelation et la défition de ce qu'est Al-Aqsa.

Pour ce qui est de mentionner le nom de la mosquée Al-Qibly, je suis pour qu'on le cite, et encore une fois, il suffit de reagrder la page wikipedia en arabe, à défaut de pouvoir se rendre à Jérusalem en personne, pour se rendre compte qu'il est commun la bas d'appeler la mosquée avec le dôme argenté al masqjid Al-Qibly.

Pour la définition de mosquée et masjid, je te rappel que l'esplanade des mosquée toute entière est entourée d'une muraille, cette dernière en adoptant la définition de mosquée que tu as donné, nous mène à croire que la totalité des bâtiments qui sont entourés par cette muraille sont considéré comme la mosquée Al-Aqsa, al-masjid al-aqsa.

--Dilahk Nib Dilawal (d) 5 avril 2010

---

Je viens de voir la modification que tu as apporté à l'article, mais je reste quand même sur ma faim.

J'ai une proposition à te faire : créer une page qui traite d'Al-Aqsa tel que définit en langue arabe, à savoir : l'ensemble de bâtiments entourée par la grande muraille (l'esplanade des mosquée) qui englobe le dôme du rocher, la mosquée al-qibly et l'espace al-marwani, et aussi faire une page sur la mosquée al-qibly tel qu'il y 'en a une existante au sujet du dôme du rocher. Je ne sais pas si cela m'est autorisé (n'étant pas trop au courant du fonctionnement de wikipedia).

Merci pour ton aide.

--Dilahk Nib Dilawal (d) 5 avril 2010 à 17:47 (CEST)

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Je pense que tu l'as bien compris, ce qui me gêne c'est l'amalgame fait concernant l'appellation d'Al-Aqsa.

Comme cela a été traduit par Morisco Al-Aqsa : C'est le nom donné à tout ce qui est autour du mur se trouvant dans l'extrême angle sud-est de la vielle ville fortifiée. Elle englobe le Dôme du Rocher et la mosquée Quibli parmi les édifices les plus connus de la Mosquée al-Aqsa.

En jetant un œil sur la version arabe qui correspond à l'article Al-Aqsa, tu comprendra où je veux en venir.

Sinon j'ai vu aussi que Marge a dit que Djema'a جماعةٌ veut dire l'assemblée ce qui est tout a fait juste, et c'est comme ça qu'on appel les assemblé de la prière du Vendredi par exemple. Par contre Djema' جامع veut dire mosquée. Donc quand on parle de la mosquée Al-Qibly on dit Djema' Al-Qibly.

Sinon al-qibly n'est pas du tout une appellation locale, c'est le nom donnée à cette mosquée partout dans le monde, si je tombe sur un article en français qui relate cette information je n'hésiterai pas à te le communiquer.

--Dilahk Nib Dilawal (d) 5 avril 2010 à 18:42 (CEST)

l'appellation Al-Qibly est commune chez les gens qui ont étudié un peu l'histoire de jérusalem, mais vu que le français, et l'anglais sont très p^présents dans ces pays (conséquence de l'ère coloniale), l'appellation al-aqsa a marqué les esprits, mais en faisant une recherche sur internet avec le terme en arabe de la mosquée al-qibly الجامع القبلي , les résultats ne manquent pas ce qui prouve qu'il y a quand même quelque chose ? Je pense que le problème est historique, et donc difficile de remettre les pendules à l'heure, mais ne penses tu pas que l'on puisse faire quelques chose pour pouvoir y remédier. En tout caas, heuresement que la page en arabe différencie bien les différentes appellation. Si tu as un moment jette un coup d'oeil à cette animation flash : http://www.alquds-online.org/org/userfiles/pdf/Electronic_Publications/QudswebENG.swf elle a un rapport avec l'article que Morisco a posté en bas de cette page. Tu pourra me dire certes que ce n'est pas neutre, mais qui peut se proclamer être neutre surtout quand il s'agit du plus grand conflit du moyen orient :)

--Dilahk Nib Dilawal (d) 5 avril 2010 à 19:18 (CEST)

je pense que je vais me contenter de traduire les pages écrite en arabe, et les appellerai comme tel : almasjid al-aqsa et aljame'e al-qibly, comme ça les personnes qui feront des recherches sur ces deux endroits trouverons les informations, tels qu'ils sont écrites en arabe. merci pour tes informations et ton aide.

--Dilahk Nib Dilawal (d) 5 avril 2010 à 20:13 (CEST)

Je pense que c'est peine perdu cette histoire, j'aurai dû créer l'article en 2005 avant que ça ne soit fait pour la première fois :(. De toute façon quoi que je dise, je ne pourrais rien changer à l'existant, vive le partage. Bonne continuation à toi.

--Dilahk Nib Dilawal (d) 5 avril 2010 à 20:28 (CEST)

Pour information : http://www.muslimwiki.com/mw/index.php/Al-Aqsa_Mosque , on y trouve des références en bas de la page, notamment la première référence qui est : Palestinian Encyclopedia Volume 4, pp. 203, et qui fait une remarque concernant l'amalgame autour de l'appellation d'al-Aqsa.

--Dilahk Nib Dilawal (d) 6 avril 2010 à 07:32 (CEST)

Bonjour Calame, merci pour ta dernière modification qui est :

"Le terme de masjid al-Aqsa fut donc le plus ancien nom donné à l'esplanade des mosquées tout entière, avant que le sens ne soit restreint à la seule :grande mosquée « al-Masjid al-Aqsâ », in Janine et Dominique Sourdel"

Mais sais tu quand est comment est ce qu'en français/anglais ou toute autre langue que l'arabe, le sens de 'masjid al-Aqsa' fut restreint à au dôme du :rocher?

Cordialement,

--Dilahk Nib Dilawal (d) 15 avril 2010 à 23:31 (CEST)

Bonjour Calame,:

"Aqsa" = Tout ce qui est à l'intérieur du mur,donc toute l'esplanade,:

Si tu sais lire l'arabe, je pourrais t'envoyer une diapositive qui contient plusieurs preuves ...:

De toutes façons contacte-moi, je trouve inadmissible de trouver des informations si fausses sur est censé informer et montrer la vérité ..:

On peut négocier certains points, mais le principe est le même, ce qui est faux est faux:

Cordialement,

--Dr-antivirus (Discussion utilisateur:Dr-antivirus) 13 mars 2012 à 16:31 (CEST)

al-Aqsa

Ok pas de problème, je vais voir ça.--Morisco ^{[اكتب لي]} 5 avril 2010 à 15:41 (CEST)

Si j'ai bien compris, il s'agit de savoir si la Mosquée al-Qibli existe ? Si c'est le cas, je confirme son existence. Après un tour sur l'article en arabe [13], il est dit que cette mosquée est la bâtiment situé dans la partie sud d'al-Aqsa. La mosquée al-Qibli a son article en arabe [14]. Dès que j'aurai du temps je traduirai l'article vers le français. Bonne continuation !--Morisco ^{[اكتب لي]} 5 avril 2010 à 15:48 (CEST)

Il est dit dans l'article en arabe:

وهو اسم لكل ما دار حول السور الواقع في أقصى الزاوية الجنوبية الشرقية من المدينة القديمة المسورة، ويعد كل من مسجد قبة الصخرة والجامع القبلي من أشهر معالم المسجد الأقصى.

Traduction: C'est le nom donné à tout ce qui est autour du mur se trouvant dans l'extrême angle sud-est de la vielle ville fortifiée. Elle englobe le Dôme du Rocher et la mosquée Quibli parmi les édifices les plus connus de la Mosquée al-Aqsa.

Ps: faut connaitre la différence entre Jamaa et Masjid, je pense qu'en français on dit que mosquée.--Morisco ^{[اكتب لي]} 5 avril 2010 à 16:01 (CEST)

Quelques photos pour ilustrer le tout: Esplanade d'al-Aqsa, Jamaa al-Qibli, parti du masjid al-Aqsa, le Dôme du Rocher, une partie de masjid al-Aqsa, almasjid alaqsa, avec al jamaa al qibli sur la droite et masjid du dôme du rocher au milieu.

NB:pour comprendre ce qui se passe acutellement, il suffit de voir l'image en page 4 du Jeune Indépendant du dimanche 4 avril.Bonne continuation ! --Morisco ^{[اكتب لي]} 5 avril 2010 à 16:10 (CEST)

Je ne sais pas si ces rumeurs ne sont pas nouvelles, mais personnellement j'en entends parler depuis une quizaine de jours. --Morisco ^{[اكتب لي]} 5 avril 2010 à 16:56 (CEST)

Bonjour Calame, Je viens de jeter un œil sur la page Mosquée al-Aqsa. En tête de l'article, on donne les deux expressions "Djema'a al-Qibli" et "Masjid al-Aqsa". Djema'a veut dire l'assemblée, l'assemblée du vendredi et par conséquent la mosquée. La Qibla est l'orientation de toutes les mosquées vers la Mekke. Masjid, le mot qui a donné le français mosquée, veut dire lieu de prière et par conséquent la mosquée. Masjid et Djema'a sont synonymes mais Masjid est plus employé dans les grandes villes que Djema'a. En français, cette mosquée était improprement appelée mosquée d'Omar jusque vers 1970. Vers cette date, des spécialistes ont fait remarquer qu'al-Aqsa était le nom approprié. Il me semble qu'ici "al-Aqsa" ne signifie pas "la plus lointaine" mais "l'ultime" puisque c'est le lieu de l'ascension du prophète. C'est ce nom que l'on trouve désormais dans les ouvrages francophones sur la culture arabe et islamique. Je n'ai jamais lu l'expression Djema'a al-Qibli et j'ignore la raison de cette appellation : peut-être cette mosquée est la plus méridionale de la ville, en direction de la qibla. Si cette hypothèse était vérifiée, l'appellation al-Qibli serait une appellation locale qui n'aurait de sens que pour les seuls habitants d'al-Qods. Donc, ne pas changer le titre de l'article. Bien cordialement à toi, Calame. Marge (d) 5 avril 2010 à 18:29 (CEST) Merci pour ces informations, Calame. La question semble compliquée. Restons à l'écoute de ce qui se passe là-bas.Marge (d) 5 avril 2010 à 20:38 (CEST)

Aide sur une discussion à propos d'une œuvre d'art

Selon ta page utilisateur, tu as beaucoup plus étudié l'histoire de l'art que moi. Pourrais-tu jeter un coup d'œil sur Discussion:Tarasque#Tarasque_et_Paolo_Uccello ? Merci d'avance --Anneyh (d) 5 juin 2010 à 20:53 (CEST)

Contact pour les antiquités romaines du Louvre

Bonjour Calame, il y une discussion sur Commons au sujet d'un buste de Septime Sévère au Louvre annoncé comme provenant d'Herculanum (sic) par plusieurs spécialistes et le Louvre lui-même. Est-ce que tu sais qui je pourrais contacter au Louvre pour en avoir le cœur net ? Je sais que Kate de Kersauson est l'auteur du catalogue des portraits romains, mais je ne sais pas si elle est encore en activité 15 ans après. Jastrow (Λέγετε) 17 août 2010 à 14:39 (CEST)

Calligraphie figurative dans représentation figurée dans les arts de l'islam

Bonjour, -suite de la discussion initiée sur ma page- Au sujet de la figure en forme de cigogne, elle est présentée comme datant du XIIIe siècle dans "L'Islam et sa civilisation" d'André Miquel en page 307.

Piston (d) 6 septembre 2010 à 16:45 (CEST)

Pas de soucis, j'ai déjà rétabli et sourcé la figure. Par contre, non aucunes informations supplémentaires, elle illustre juste un paragraphe. Bonne journée !

Piston (d) 6 septembre 2010 à 16:54 (CEST)

Milles excuses je viens de constater que j'avais répondu sur votre page utilisateur. Piston (d) 6 septembre 2010 à 17:00 (CEST)

Oui pas de soucis signaler que la date est sujette à caution et/ou la retirer. Comment se fait-il que ça ne figure pas dans mon édition ? Laquelle avez-vous consultée pour avoir une date en arabe ? ps : désolé de la lenteur de réponse. Piston (d) 18 septembre 2010 à 23:50 (CEST)

C'est très bien comme ça merci. ;) Je suis retourné voir sur mon exemplaire il y a effectivement une inscription sous les pattes de la cigogne (et sur la gauche également), mais je n'y avais pas fait attention ! Ceci dit je suis incapable de lire l'arabe, mais je peux ferais un scan si nécéssaire. Piston (d) 19 septembre 2010 à 02:08 (CEST)

Analyse automatique de vos créations

Bonjour.

Je suis Badmood, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:Calame]] » en bas de cette page. Badmood (d) 16 septembre 2010 à 10:00 (CEST)

Analyse du 16 septembre 2010

• Oleg Grabar est :
  • un article en impasse

Badmood (d) 16 septembre 2010 à 10:00 (CEST)

Septime S. (la vengeance)

Bonjour Calame, j'avoue ne pas avoir encore envoyé de mail à l'adresse que tu m'as indiquée. Je vais le faire d'ici la fin de la semaine. Je regarde pour Palais du Louvre. Sinon, pourquoi l'agreg d'histoire ? Changement de vocation ou, malheureusement, absence de poste de conservateur ? Jastrow (Λέγετε) 5 octobre 2010 à 21:39 (CEST)

Notes et réf.

Bonjour Calame. Oui il y a un moyen. Regarde Boite de conserve et copie le système Bon dimanche, --Égoïté (d) 30 janvier 2011 à 12:36 (CET)

Sainte-Sophie

J'ai réécrit le paragraphe en sourçant : diff. Le paragraphe que j'avais ajouté en 2006 provenait de l'article francophone sur Sainte-Sophie, lui-même une traduction d'une version de 2005 de l'article anglophone Hagia Sophia. Teofilo ◯ 17 février 2011 à 15:27 (CET)

les paons

C'est vraiment juste histoire de m'amuser, mais j'ai agrandi l'image des paons... Tu me dis ce que tu en penses.

Fichier:Althiphika004.jpg

Althiphika ΨΨΨ 4 mars 2011 à 21:13 (CET)

Mieux non ?Althiphika ΨΨΨ 6 mars 2011 à 17:13 (CET)

Je suis content que la proposition te plaise mais tu ne peux pas l'intégrer dans l'article parceque :

• Elle n'est pas sur Commons.
• C'est une image protégé que moi seul peut utiliser. (mais ça encore je m'en fiche pour rester poli !!!!)

Donc il faut que tu me donnes un nom sous lequel importer. (un titre). Merci Althiphika ΨΨΨ 6 mars 2011 à 17:26 (CET)

Ce n'est pas grave. En attendant, c'est sur Commons. (voir sur Atelier graphique dans la section des requêtes traitées). A plus !!!Althiphika ΨΨΨ 7 mars 2011 à 18:56 (CET)

Orthographe

Salut, merci pour ta vigilance. Non ce n'est pas automatique du tout, c'est fait de mon plein gré. J'étais quasiment sûr que cela était une faute, je me suis posé la question en plus, mais ça ne m’a pas empêcher de faire un désastre. Je vais corriger tout ça, merci encore. Sebleouf (d) 13 mai 2011 à 12:47 (CEST)

Ce n'est pas une coquille et ça n’a rien à voir avec mon rythme :) C'est vraiment une erreur de ma part, de mon orthographe, que je regrette avoir, mais que je n'ai plus grâce à toi. On peut considérer que ça rentre dans ma marge d'erreur sur tout ce que je fais, mais celle-ci est peut être énorme, enfin j'ai pas de retours si souvent que ça donc ça doit aller. Sebleouf (d) 13 mai 2011 à 14:46 (CEST)

Wikibreak

Bonsoir, j'ai lu que vous arrêtiez de contribuer, j'espère qu'entre temps vous avez changé d'avis parce que vos contributions étaient réellement intéressantes et documentées - comme votre remarque sur le calligramme. Cordialement, Piston (d) 1 juin 2011 à 23:46 (CEST).

Pour ma part je me penche sur la ville de Bursa qui a une histoire et un patrimoine architectural des plus intéressants (art ottoman et influences timourides). Peut-être pourriez-vous y apporter votre contribution ? Cordialement, Piston (d) 2 juin 2011 à 21:35 (CEST).

Représentation figurée dans les arts de l'Islam

Salut. Tu bosses toujours sur le sujet ? Il semble qu'un gros morceau de la page de discussion date de plus de 2 ans. On archive ? --Anneyh (d) 7 juin 2011 à 22:51 (CEST)

Art arabo-normand

Bonjour chère Calame, aurais-tu quelques ouvrages de référence à conseiller sur l'art arabo-normand ? Cordialement, Piston (discuter) 14 juillet 2011 à 14:11 (CEST).

Bonjour, merci pour la recommandation, j'avais déjà repéré ce ouvrage et l'avais placé dans ma pile de lecture; problème il est épuisé en version papier et ne subsiste qu'en PDF ce dont je ne suis pas très friand. J'ai vu que tu t'es occupé de l'uniformisation de certaines transcriptions arabes (Avicenne), j'en profite pour t'adresser une question. J'ai lu quelque part que l'article "al" (et ses dérivés) ne s'employait que pour les noms arabes, pas pour les persans, qu'en est-il ? Comment nommerais-tu l'article suivant : Fakhr ad-Dîn ar-Râzî ? Garder le titre actuel ? Contracter le nom et supprimer le "ar" ce qui donnerait Fakhroddîn Râzî comme l'emploie Henry Corbin ? Enfin que penses-tu de l'emploi d'Ibn Sînâ à la place d'Avicenne sur les articles "orientaux" (Ibn Taymiyya par exemple. Cordialement, Piston (discuter) 22 août 2011 à 16:42 (CEST).

Rashid al-Din

Bonjour et merci pour ton message. --AUBRIANT (d) 16 décembre 2011 à 04:34 (CET)

Message de saison

Fin de réveillon au département des arts islamiques du Met

Bonne année Calame ! J'en profite pour te dire que je suis passée en novembre au Met et que j'ai fait une razzia au département des arts islamiques tout rénové. Tout ça est en cours d'import sur Commons. Jastrow (Λέγετε) 1 janvier 2012 à 11:44 (CET)

Merci ! L'import continue : j'y suis passée deux fois, donc il y a un bon paquet de photos. Sur un sujet connexe, j'aimerais harmoniser sur Commons la catégorie sur les Sassanides, car plusieurs orthographes sont utilisées à l'heure actuelle. Si tu as des lumières sur le terme le plus adapté en anglais, ça se passe sur Commons:Category talk:Sasanian art. Jastrow (Λέγετε) 6 janvier 2012 à 17:43 (CET)

une pause ?

Bonjour Si vous voulez vous pouvez mettre

Calame a décidé de prendre un court wikibreak et sera bientôt de retour sur Wikipédia.

sur votre page d'utilisateur pour dire que vous contribuez toujours a Wikiplédia mais que vous faite une pause. Cordialement --David-suisse (d) 13 mars 2012 à 17:43 (CET)

Louvre

Bonjour, J'ai bien vu qu'il y avait un article sur l'histoire de la construction du palais du Louvre. C'est pourquoi je n'en parle pas dans l'histoire du musée. Je me contente de citer les réaménagements des salles liés à l'agrandissement du musée : éclairage zénithal, réaménagements pour les Antiques, le musée Charles X, ... . Il s'agit d'une histoire des controverses sur l'organisation du musée, du goût des collectionneurs, de l'administration des Beaux-Arts et du public, et de l'accroissement des collections. Cordialement --MOSSOT (d) 6 avril 2012 à 10:06 (CEST)

art kadjar et art qajar

Bonjour Calame,

Comme je vois que vous vous intéressez aux arts de l'Islam, je me permets d'évoquer avec vous ma perplexité devant deux articles qui traitent, pour moi, du même sujet : art kadjar et art qajar. Il semble qu'il y en ait un de trop. Qu'en pensez-vous ?

Cordialement--Faqscl (d) 10 juin 2012 à 16:29 (CEST)

la modif est parfaite pour moi. Au plaisir de vous retrouver sur d'autres articles...(ou au Louvre à la réouverture du département des arts de l'Islam !). Bien cordialement --Faqscl (d) 10 juin 2012 à 16:46 (CEST)

Représentation figurée arts de l'Islam

Bien reçu ton message. Comme je saturais un peu sur Khiva, Boukhara et Samarcande, je suis venu faire du "nomadisme" et je reviendrai à l'occasion car en plus l'article m'intéresse (et je vois que tu t'y investis beaucoup!). A+--Faqscl (d) 17 juin 2012 à 13:17 (CEST)

J'essaie de me remettre à Khiva (j'ai rédigé la partie monuments et je dois encore importer des photos, de mon voyage récent, sur commons, les classer dans commons - un vrai bazar- et en mettre dans la partie monuments); Après je compte m'attaquer à compléter les parties monuments que j'ai déjà rédigées, mais pour Boukhra et Samarcande, et refaire la même chose avec les photos). Pour le vocabulaire des arts de l'Islam, merci, tu peux bien sûr le compléter. En ce moment je recherche une définition précise de "banni" ( orthographe peu sûre) qui désigne grosso modo un mode d'écritureen koufique très géométrique rencontré sur les murs des madrasa en ouzbekistan et je pense dans de nombreux autres pays style Iran et Asie centrale (en principe pour inscrire les noms d'allah et de mohammed mais sans doute y a t-il d'autres exemples). Pour les arts figuratifs de l'Islam, je compte revenir de temps en temps sur cet article qui semble très complet. C'est un travail qui semble très sérieux. Sur ce bon courage en tout cas et A+.--Faqscl (d) 18 juin 2012 à 16:11 (CEST)

oui c'est du koufique carré. J'ai vu des photos que j'ai faites à Samarcande mais pour les télécharger sur commons il faut que je donne un nom et que j'identifie le monument exact, et je n'en suis pas encore arrivé à cette étape. Si j'y pense, quand ellles seront en ligne ( pas avant plusieurs semaines ...) je te ferai signe. A+--Faqscl (d) 18 juin 2012 à 16:44 (CEST)

Analyse du 29 juin 2012

• Keppel Archibald Cameron Creswell est :
  • un article en impasse

Badmood (d) 29 juin 2012 à 14:20 (CEST)

Représentation figurée dans les arts de l'Islam

Sacré morceau ! Dont l'unique but semble de parvenir à la phrase « le calame est un outil divin » . Je relis l'article et j'en profite pour classer les images de Commons par type de représentation. Jastrow (Λέγετε) 1 juillet 2012 à 12:45 (CEST)

J'ai amorcé une arborescence dans commons:Category:Islamic art by subject. Est-ce que ça vaut le coup de créer une catégorie du style « figuration in Islamic art » ? Sinon, j'ai aussi créé commons:Category:Islamic iconoclasm. J'espère que la terminologie est correcte. Jastrow (Λέγετε) 1 juillet 2012 à 16:36 (CEST)

Dans l'usage actuel du modèle, on indique dans « titre » un « vrai » titre – celui donné par l'artiste, ou une appellation traditionnelle. Le champ description est utilisé pour détailler le sujet de l'œuvre, etc. Pour l'Apollon du Belvédère par exemple, on indique « Apollon du Belvédère » en titre, et « Apollon marchant l'arc à la main » en description. Pour un vase représentant des oiseaux, on mettra « vase aux oiseaux » en description, sauf si cette œuvre est bien connue du milieu sous le nom du « Vase aux oiseaux du Louvre ». Cela dit tout le monde n'est pas d'accord : les imports du Walters Art Museum par exemple semblent reprendre en titre le titre du cartel, c'est-à-dire ce que tu fais si j'ai bien suivi.

Pour la provenance et le pays/civilisation d'origine c'est un peu le bins : tout ça va dans « object history » à l'heure actuelle. Il me semble qu'un champ « geography » a été discuté. Le problème est que beaucoup des gens qui utilisent le modèle Artwork travaillent sur des tableaux ou autres œuvres où la différence entre lieu de découverte et lieu de production est minime. Je serais évidemment favorable à une distinction du style « production place/findspot ». Si le cœur t'en dit les discussions se passent sur commons:Template talk:Artwork. En tout cas si tu veux procéder à des renommages de catégories ou d'autres opérations par lots, je suis admin Commons, donc je peux aider. Jastrow (Λέγετε) 2 juillet 2012 à 18:39 (CEST)

J'ai demandé la création d'un champ distinct pour le lieu de production et le lieu de découverte. Sinon, on discute en ce moment-même de la manière de différencier les champs « titre » et « description ». Si tu m'expliques ta position je peux la relayer sur Commons. Jastrow (Λέγετε) 6 juillet 2012 à 19:12 (CEST)

Ma question portait sur ta position titre/description en fait Sinon, j'ai demandé la création du type d'événement « collecté » pour décrire la provenance des objets. Ça concerne surtout les arts premiers, où l'objet n'est pas mis au jour ni découvert (des locaux s'en servaient), mais embarqué par le Grand Blanc, oups le chercheur, qui passait par là. Est-ce que ça pourrait servir pour décrire les cas que tu décris ? On doit pouvoir aussi créer un événement « pillé » pour les objets embarqués comme trésor de guerre. Jastrow (Λέγετε) 7 juillet 2012 à 10:58 (CEST)

L'un des problèmes de Commons est l'absence de gestion de la qualité : en gros dès qu'un contenu est libre, on le récupère, même quand il est pourri. Il relativement difficile de faire supprimer une image qui ne sert à rien. La meilleure stratégie consiste encore à l'enterrer au fin fond d'une catégorie que personne ne regardera… Je passerai sur commons:Category:Islamic contemporary art pour voir ce qu'on peut faire.

Sinon, je viens de terminer l'import de mes photos d'art islamique du Met, et je commence celles du British Museum, si tu veux diversifier tes sources d'illustration. Je compte passer au Victoria & Albert d'ici quelques mois. Jastrow (Λέγετε) 18 juillet 2012 à 19:59 (CEST)

Représentation figurée dans les arts de l'Islam II

Bonjour, je rejoins pleinement les remarques de prosopee. Je me permets d'intervenir sur la forme. Je ne toucherai (évidemment) pas au fond (j'en susi bien incapable. Bravo pour ce travail, ce serait dommage qu'il manque le label pour des problèmes de mises en page ! v_atekor (d) 5 juillet 2012 à 09:38 (CEST)

Oui, les titres doivent être en italique, ainsi que les citations en langue étrangère. Mais demande à Prosopee la raison, je pense que c'est un malentendu car elle est assez pointue dans le domaine. v_atekor (d) 5 juillet 2012 à 10:21 (CEST)

Analyse du 5 juillet 2012

• Lashkari Bazar est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 5 juillet 2012 à 13:28 (CEST)

Réponse à ta question sur l'histoire de Chypre du 23 juillet 2012

Je ne sais plus d'où vient ma source. Peut-être la version anglaise ou italienne de l'article? Jayapura

Félicitations

Bonjour Calame, je viens de voir que l'article "Représentation figurée dans les arts de l'Islam" a été promu Article de qualité et tu y es pour beaucoup. Bravo! Amicalement--Faqscl (d) 30 juillet 2012 à 12:33 (CEST)

question sur l'article sur les représentations figurées

Bonjour.

Cela ne m'avait pas choqué à l'époque, mais en le relisant, si. Pourrais tu m'éclairer ici ? Cordialement. Cedalyon (d) 3 septembre 2012 à 13:49 (CEST)

Arts de l'Islam

C'est fait ! Je te laisse lâchement te débrouiller avec Hercule en cas de récriminations Jastrow (Λέγετε) 20 mai 2013 à 11:44 (CEST)

Styles calligraphiques arabes

Merci pour les encouragements. En fait je suis juste curieux. J'ignore les nuances de ces différents styles de calligraphie. Je ne sais pas pourquoi on parle de six styles. Du temps du prophète l'écriture utilisée ne devait correspondre à aucun de ceux-là. Je me trompe peut-être je crois qu'il faudrait un tableau montrant l'évolution de ces styles sur toutes les époques depuis que la langue arabe est écrite. Mais je n'ai pas encore regardé tes liens. Bonsoir.--Io Herodotus (d) 3 août 2013 à 22:19 (CEST)

C'est très intéressant. Tout ce que tu dis devrait figurer quelque part (si ce n'est déjà fait). Un lien devrait clairement renvoyer à cette page. Ton texte s'il n'est pas déjà édité pourrait servir de base. Amitiés. --Io Herodotus (d) 4 août 2013 à 08:52 (CEST)

Fath Ali Shah Qajar

Merci beaucoup pour les précisions ! Chaumot, le 29 octobre 2013 à 15:45 (CEST)

Boespflug

Bonjour. Cela ne vous a probablement pas échappé mais au cas où....

Au plaisir de lire vos nouveaux articles. Cordialement, Mogador ✉ 29 novembre 2013 à 23:19 (CET)

Pas de quoi, c'est bien le moins. Cordialement. Mogador ✉ 29 novembre 2013 à 23:40 (CET)

Palais du Louvre

bonjour ; un contributeur se demande en sabrant votre ajout : « J'aimerais qu'on m'explique qui est Guérin, le "nouvel architecte qui commence à émerger" » ; peut-être pourrez-vous lui répondre ? ; cordialement ; JLM (discuter) 15 juin 2014 à 15:25 (CEST)

pas de problème  ; JLM (discuter) 16 juin 2014 à 10:08 (CEST)

ps : peut-être vouliez-vous parler de Gilles Guérin : « Au Louvre, pour la décoration de la chambre du Roi, il exécute, sous la direction de Le Vau, l'ornementation du plafond et quatre figures d'enfants soulevant les rideaux de l'alcôve. »

pas de souci, la relève est assurée https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Palais_du_Louvre&curid=402485&action=history  ; JLM (discuter) 19 juin 2014 à 09:53 (CEST)

Sphinx Anubis

Bonjour,

Je peux savoir au nom de quelle autorité et de quelle explication, vous vous êtes permis de supprimer non pas ma modification mais mon opposition à la théorie de Robert Temple, qui est loin d'être un égyptologue reconnu ?

Je pensais que Wikipédia ne cherchait pas à aller dans le sens d'auteurs qui ne sont pas unanimement reconnu ?

Sauf votre respect, pour un étudiant en histoire de l'art sorti de l'école du Musée du Louvre, vous manquez singulièrement d'observation pour accréditer un couple de fumistes comme Temple.

Voici ce que j'avais rajouté :

La représentation du Sphinx-Anubis de R.Temple est erronée, voici les éléments qui contredisent sa théorie :

   Si on superpose à l'échelle la tête de l'Anubis de R.Temple sur une statue représentant Anubis, on constate que le cou de l'Anubis de R.Temple est trop court.
   Si on rallonge le cou de l'Anubis de R.Temple pour arriver à l'exacte proportion d'un Anubis tel qu'il en existe des milliers de représentations, le visage du Sphinx formera une bosse dans ce cou rallongé.
   Si le Sphinx est un Anubis où est passé la queue du chacal ? En effet, le Sphinx a une queue de lion sculptée à même le corps, et cette queue de lion est en relief.

Le Sphinx n'a jamais été un Anubis, car il est aurait été impossible de rajouter la partie avant du visage du Sphinx, en effet, le Sphinx étant sculpté dans la roche, on ne peut que dégrossir une roche. Le corps d'un chacal est très différent du corps d'un lion, en effet, le ventre du canidé est plus élancé et donc fait apparaître des espaces entre le corps et le sol. Attribuer le visage de Amenemhat II au Sphinx pour soutenir la théorie de R.Temple ne tient plus non plus.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File%3AV%C3%A9ritable_cou_de_Anubis.jpg

Quand je pense que j'allais rajouter une image concernant la barbe de Caviglia, je devine le sort que vous auriez réservé aussi à cette modification :

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Barbe_et_dimensions_du_sphinx_quadrillage.jpg

Finalement, vous devriez peut être vous mettre à la menuiserie car l’Égyptologie, ne semble vraiment pas être votre fort non plus..., vous qui prétendez être aussi incompétent en informatique.

Je réclame que d'autres utilisateurs débattent de votre suppression, car elle est non seulement injuste mais très suspecte aussi.

Cordialement

Alice

Finalisation du compte global

Bonjour,

Le compte global est en cours de finalisation, tous les bureaucrates perdent le droit de renommage local d'ici le 15 septembre et les comptes en conflit devraient être renommés d'ici fin 2014 - début 2015. Pour permettre au processus de se dérouler dans les meilleures conditions, aussi bien sur la wikipédia francophone que sur les autres projets de la WMF, il serait judicieux d'unifier vos comptes et de vérifier que tous vos comptes sont bien rattachés à un compte global, en cliquant sur Spécial:Fusionner le compte.

Pour des détails sur le processus de finalisation de l'identifiant unique, vous pouvez consulter Aide:Identifiant unique/Finalisation. Cordialement, Esprit Fugace (discuter) 7 septembre 2014 à 21:24 (CEST)

L'article Dominique Poulot est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Dominique Poulot » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Dominique Poulot/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. ₡lassiccardinal ^{[réf. nécessaire]} 23 septembre 2014 à 13:05 (CEST)

L'article Clair Obscur est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Clair Obscur » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Clair Obscur/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Julien1978 _(d.) 24 octobre 2014 à 17:10 (CEST)

Un message mal placé

Salut Calame, j’ai rétabli la page de discussion de l'article Discussion:Représentation d'Allah qui avait été effacée par Suomy Nona Charlie en copiant la page de discussion de suppression. Tu y avais posté le message suivant, que je t'invite à remettre sur la bonne page : Discussion:Représentation d'Allah/Suppression. Cordialement, — JoleK (discuter) 17 janvier 2015 à 13:02 (CET)

En fait, je l’ai fait pour toi [15]. Cordialement, — JoleK (discuter) 17 janvier 2015 à 13:14 (CET)

Question

J'en profite, tout d'abord pour te remercier d'avoir contribué à écrire un aussi bon article sur les arts figurés dans l’islam, et ensuite pour te demander, suite à la remarque d'Agatino Catarella, s'il ne manque pas une formulation un peu plus claire de l’absence de représentation d’Allah dans ces arts là ? Pour ma part, je comprends bien l'aniconisme musulman mais ce serait peut-être à clarifier, de ce point de vue. Cordialement, — JoleK (discuter) 17 janvier 2015 à 13:17 (CET)

Abandon ? Non il ne faut pas

Bonjour Calame, je viens de lire ta page où tu annonces que tu cesses ta participation à WP. Pour ma part je le regrette beaucoup compte tenu de toutes tes contributions sur les arts de l'Islam auxquels je m'intéresse quelque peu. Il y aurait peut-être une voie qui consisterait à ne pas participer aux sujets "chauds" mais je pense que tu est "assez grande" pour décider. En tout cas, merci pour tes contributions sur WP et je souhaite que tu reviennes sur ta décision. Très cordialement--Faqscl (discuter) 25 octobre 2015 à 11:30 (CET)

De même. On a besoin de contributeurs de qualité comme toi. Il ne faut pas se décourager face à certains contributeurs qui semblent utiliser Wikipédia à des fins idéologiques. Cordialement, — JoleK ^[discuter] 25 octobre 2015 à 13:40 (CET)

Bonjour Calame,

Tu es là depuis 2003 et je n'ai pas souvenir que l'on se soit croisé. C'est bien dommage!

J'ai lu ton message sur ma pdd ici. Ne te décourage pas.

Relativement à Cyclone à Bahias, c'est un faux-nez. Le dire sans pouvoir le prouver n'est pas très esprit wiki mais cela saute au yeux au vu d'indices qui je préfère garder pour moi et il faut avoir du concret pour avancer sur cette voie.

J'hésitais à tout reverter en bloc mais faute de connaissance sur le sujet, je ne l'ai pas fait et me suis cantonné à l'évident. Tu me confirmes mon impression que c'est n'importe quoi. N'hésite pas à réverter ce qui est faux (de ton point de vue). C'est hélas la seule approche qui tienne. Une fois la "polémique" engagée sur base de sources, il(s) s'effrite(nt) vite.

MrButler (discuter) 25 octobre 2015 à 15:24 (CET)

Rebonjour,

La meilleure version me semble être celle de droite sur cette page. Il suffit de cliquer sur "modifier", de "justifier" puis de "sauver" pour y revenir tout en laissant quelques mots dans la pdd l'expliquant. A partir de là, il sera possible de circonscrire les choses en pdd.

Ne pars pas avec amertume :-) !!! MrButler (discuter) 25 octobre 2015 à 15:30 (CET)

Bon. Je l'ai fait après prise d'avis. MrButler (discuter) 25 octobre 2015 à 15:50 (CET)

Moi, j'ai lu !

Rebonjour,

Je viens de lire ton message d'au revoir.

Je ne me souviens pas l'avoir jamais demandé et ai même souvent conseillé l'inverse. Mais stp, reviens. Tu es totalement dans le vrai et ce que tu écris indique que tu as parfaitement compris le projet et les difficultés aujourd'hui dont celle de contrer les gooblescholars -leur petit nom sur wp:en- qui ne sont pas ici pour collaborer à un projet d'encyclopédie mais pour avancer un agenda.

De plus et surtout, avoir des contributeurs qui ont les ouvrages et qui les ont lu et qui donc en ont fait la synthèse est essentiel car toute phrase tirée de googlebook (faire du "cherrypicking") peut vouloir dire tout et son contraire. Le contexte est fondamental.

Bref, tu n'as pas l'autorisation de partir. :-) Et comme je le disais plus haut, surtout pas avec amertume. Ce serait trop malheureux après avoir tant donné à wp.

MrButler (discuter) 25 octobre 2015 à 15:45 (CET)

Bon retour

Ravi de te voir changer d'avis . Je te souhaite plein de bonnes contributions à venir. Cordialement, — Jolek ^[discuter] 21 novembre 2015 à 15:44 (CET)

Merci à toi, ainsi qu'à Faqscl et MrButler ! Calame (discuter) 21 novembre 2015 à 16:21 (CET)

Bon retour !!--Faqscl (discuter) 21 novembre 2015 à 17:31 (CET)

Giambattista Pittoni

Bonjour Calame, j'ai vu que tu avais annulé la contribution d'une adresse IP qui a ajouté Giambattista Pittoni à la peinture italienne au Louvre. Je n'ai pas compris le sens de ton annulation car le peintre en question est sur WP en anglais et a plusieurs tableaux au Louvre...Il y a peut-être quelque chose qui m'échappe... Très cordialement--Faqscl (discuter) 25 janvier 2016 à 19:25 (CET)

pas de problème, je laisse en l'état--Faqscl (discuter) 25 janvier 2016 à 21:57 (CET)

L'article Portail:Empire moghol est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Portail:Empire moghol » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion Portail:Empire moghol/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 6 juillet 2016 à 22:26 (CEST)

Partagez votre expérience de wikimédien·ne dans cette enquête générale

Bonjour ! La Fondation Wikimédia vous demande votre avis dans une enquête. Nous souhaitons savoir si nous répondons bien à vos attentes dans votre travail sur les wikis et à l’extérieur, et ce que nous pouvons faire pour améliorer les choses à l’avenir. Les opinions que vous partagez affecteront directement le travail actuel et futur de la Fondation Wikimédia. Vous avez été choisi·e au hasard pour répondre à l’enquête, car nous souhaitons obtenir des informations de la part de votre communauté Wikimédia. Le questionnaire est disponible dans différentes langues et requiert entre 20 et 40 minutes pour être complété.

Répondez-y maintenant !

Vous pouvez trouver davantage d’informations concernant cette enquête sur la page du projet et voir comment vos retours aident la Fondation Wikimédia à prendre en charge des contributeurs comme vous. Cette enquête est hébergée par un service tiers et régie par cette déclaration de confidentialité (en anglais). Visitez notre page des questions fréquentes pour trouver plus d’informations sur cette enquête. Si vous avez besoin d’aide supplémentaire, ou désirez vous désabonner des communications futures au sujet de cette enquête, envoyez un courrier électronique via la fonctionnalité EmailUser à WMF Surveys pour être supprimé·e de la liste.

Merci !

WMF Surveys, 29 mars 2018 à 20:28 (CEST)

Rappel : partagez vos commentaires dans ce sondage Wikimédia

Chaque réponse à cette enquête peut aider la Fondation Wikimédia à améliorer votre expérience sur les projets Wikimédia. Jusqu’à présent, nous n’avons entendu que 29% des contributeurs Wikimédia. Le sondage est disponible dans plusieurs langues et prend entre 20 et 40 minutes pour être complété. Répondez-y maintenant.

Si vous avez déjà répondu à ce sondage, nous sommes désolé que que vous receviez ce rappel. Nous avons conçu le sondage afin qu'il soit impossible de savoir qui a répondu, aussi nous devons envoyer les rappels à tout le monde. Si vous souhaitez ne pas recevoir le prochain rappel ou un autre sondage, envpyez un courriel en utilisant la fonction d'envoi à WMF Surveys. Vous pouvez également envoyer toute question que vous auriez à cette adresse d’utilisateur. Lisez-en plus sur cette enquête sur la page du projet. Le sondage est hébergé par un service tiers et régi par cette déclaration de confidentialité de la Fondation Wikimédia. Merci !

WMF Surveys, 13 avril 2018 à 03:26 (CEST)

Votre avis compte : dernier rappel pour répondre à l’enquête globale de Wikimédia

Bonjour ! Voici un dernier message pour vous rappeler que le questionnaire de l’enquête de la Fondation Wikimédia se fermera le 23 avril 2018 à 07 h (UTC). Le questionnaire est disponible dans différentes langues et demande entre 20 et 40 minutes pour être complété. Répondez-y maintenant.

Si vous avez déjà participé à ce sondage, merci ! Nous ne vous dérangerons plus. Nous avons conçu le sondage afin qu'il soit impossible de savoir qui a répondu, aussi nous devons envoyer les rappels à tout le monde. Pour vous désabonner des sondages futurs, envoyez un courrier électronique via la fonctionnalité EmailUser à WMF Surveys. Vous pouvez également envoyer toute question que vous auriez à cette adresse d’utilisateur. Lisez-en plus sur cette enquête sur la page du projet. Le sondage est hébergé par un service tiers et régi par cette déclaration de confidentialité de la Fondation Wikimédia.

WMF Surveys, 20 avril 2018 à 02:35 (CEST)

Section calligraphie dans l'article Coran

Bonjour Calame (d · c · b) je compte ajouter une section sur la calligraphie dans l'article Coran. Dans un article/exposition de la BNF on a cette introduction que je résumerai ainsi : « Alors que l’écriture était très peu pratiquée par les arabes du Hijaz avant l'islam, l'apparition du Coran insuffle un formidable élan à l’écriture, notamment à travers l'une des composantes essentielles de l'art arabo-musulman qui est la calligraphie. » http://expositions.bnf.fr/livrarab/arret_sur/ecritures/origines.htm

Seriez-vous d'accord pour contribuer dans cette furure section ? Vous seriez d'une grande aide puisque vous maîtrisez le sujet mieux que moi. Cdlt, Bismillah (discuter) 5 juin 2018 à 02:25 (CEST)

Bonjour Calame (d · c · b), vous avez raison, en effet. En fin de compte traiter ce sujet dans un article spécifique serait plus judicieux. Mais je préfère me concentrer sur mon article de prédilection qui me prend déjà assez de temps. Cdlt, Bismillah (discuter) 5 juin 2018 à 08:00 (CEST)

20 % restant (article Céramique islamique

Bonjour. Je pense que restant est ici adjectif et non participe présent, donc s'accorde : 20 % restants. Voir : Wiktionnaire. Cordialement.Pautard (discuter) 8 juin 2018 à 18:35 (CEST)

Isra et Miraj

Mes reverts sont causés par le sens de la phrase, tel qu'il apparaît à la lecture par un tiers, rien de plus. Il y a un sujet plus important. Cet article n'évoque que la légende homologuée, à laquelle on ne peut croire que comme croient les/des musulmans. Il faudrait dire un mot du fait qu'il est impossible que M. ait pu évoquer ce lieu, puisque à son époque il n'y avait pas de mosquée à Jérusalem ! Des auteurs musulmans plus rationnels l'ont dit et dit que M. évoquait une vraie mosquée existante à son époque, je crois à l'ouest de La Mecque. Ne croyez-vous pas qu'on pourrait en parler, même si cette opinion a été abolie par l'orthodoxie subséquente ? — Valp 14 juin 2018 à 13:29 (CEST)

Bonjour,

C'est un point très sensible que la question de l'identification de Jerusalem au lieu du miraj, surtout de nos jours. Il faut donc manier les choses avec prudence et tenter de bein restituer les sources. J'ai reformulé, mais la 1re version, avant votre reformulation, me paraissait claire.

On peut évidemment évoquer d'autres hypothèses si vous avez des sources, mais de toute manière, le sens originel de masjid n'est pas "mosquée", c'est une erreur de le traduire comme cela pour un texte coranique. C'est probablement un dérivé d'un mot araméen qui désigne un lieu de culte de manière très générale. Pas vraiment le temps de me replonger dans la question en ce moment.

Cordialement Calame (discuter) 14 juin 2018 à 13:43 (CEST)

Bonjour, La première formulation n'était pas claire car elle ne distinguait pas source écrite et orale. Quant au mot "masjid", ne désigne-t-il pas celles de La Mecque ou Médine ? Pour les sources, cela va de soi. Pour la sensibilité, puisque vous connaissez cet aspect, merci à l'avance de votre valable comment, car il faudrait de toute façon mentionner cet aspect non négligeable. Cordialement — Valp 14 juin 2018 à 17:03 (CEST)

Masjid est un mot peu utilisé dans le Coran. Il apparait essentiellement pour désigner La Mekke, qui justement n'est pas une mosquée au sens où nous l'entendons actuellement (il est évident qu'à l'époque de Muhammad, il n'existait pas de mosquées au sens actuel, puisque les éléments de rite se sont mis en place très progressivement, même s'il y a discussion autour de la manière de considérer la "maison du prophète" de Médine). La Mekke est un sanctuaire, d'origine préislamique, un lieu de pèlerinage, mais pas un lieu de rassemblement régulier pour prier et prêcher. La masjid al-aqsa est l'un des rares exceptions à cet usage de masjid dans le Coran ; une autre concerne une "masjid" juive - donc l'antithèse d'une mosquée, à priori. Il y a peut-être quelques autres occurences hors désignations de la Mekke, mais elles ne me reviennent pas pour le moment.

J'ai à peine le temps de suivre les articles auxquels j'ai participé en ce moment, et je ne m'engagerai pas dans le complément d'isra et miraj, qui est éloigné de mon domaine de spécialité et beaucoup trop polémique et énergivore. Il y aurait de quoi faire, mais c'est un gros boulot délicat, qui nécessite de lire pas mal en amont et d'être bien versé en islamologie. Cordialement. Calame (discuter) 14 juin 2018 à 17:22 (CEST)

Pour mémoire je note ici que vous m'avez fait un revert parce que « la traduction "maison de prière" n'est pas canonique. Mosquée est utilisé dans les diverses traductions du Coran » alors que vous m'avez écrit (ci-dessus) : « le sens originel de masjid n'est pas "mosquée", c'est une erreur de le traduire comme cela pour un texte coranique ». J'avais introduit cette modification parce que j'étais d'accord avec vous. Cordialement — Valp 15 juin 2018 à 10:36 (CEST)

Quant à l'édition du Coran auquel il était référé, je n'y peux rien, c'était Kazimirski, je n'ai changé que la forme, le paramètre "compact" du modèle fonctionnant assez mal. — Valp 15 juin 2018 à 10:59 (CEST)

Non, ce n'est pas la version de Kazimirski, qui traduit par "temple éloigné de Jérusalem" (ce qui n'est pas satisfaisant, car largement surinterprété). Je ne sais pas quelle version c'est, je pense que je l'avais prise directement dans l'article de l'encyclopédie de l'Islam. Peut-être Blachère ou Chouraqi, mais je ne les ai pas sous la main.

C'est une chose de discuter sur une pdd de la signification réelle de "masjid", c'est une autre chose que de l'exprimer dans l'article. "Maison de prière" n'existe pas dans la littérature scientifique, ce changement relève du TI. Masson traduit par mosquée (et traduit masjid al-haram par sanctuaire, ce qui est légèrement incohérent). Hamidullah, qu'on trouve facilement sur le net, utilise aussi mosquée. (mosquée al-Haram et mosquée al-Aqsa).

C'est pour cela que je vous dis que c'est un article sensible. On ne peut pas changer une signification de mot sans se référer aux différentes traductions et nettement sourcer les choses. Si vous voulez changer la traduction du masjid, il faut que vous ayez des auteurs solides et que vous synthétisiez les différentes positions des traducteurs et exégètes, vous ne pouvez pas le faire au petit bonheur.

Masson est en général la référence la plus consensuelle, étant donné que sa traduction est approuvée par les autorités religieuses d'al-Azhar aussi bien que par les scientifiques et islamologues. Kazimirski n'est plus jamais utilisé ni par les scientifiques, ni par les religieux ; sa traduction date beaucoup et est pleine d'imprécisions. Elle reste répandue tout simplement parce qu'elle est libre de droit.

Cordialement, Calame (discuter) 15 juin 2018 à 11:17 (CEST)

Renommage d'un portail

Bonjour Calame, vous avez renommer cette page Portail:Iran vers Portail:Iran et monde iranien, faire un renommage d'un portail implique qu'il faut aussi renommer les sous-pages associées et donc il y a cette liste. Cordialement. 135.19.242.113 (discuter) 20 juin 2019 à 19:38 (CEST)

Bonjour, merci de me l'avoir signalé. Calame (discuter) 20 juin 2019 à 19:48 (CEST)

Il reste maintenant ces catégories ; Catégorie:Portail:Iran et Catégorie:Portail:Iran/Articles liés et le bandeau du portail ; Modèle:Portail Iran. Amicalement. 135.19.242.113 (discuter) 20 juin 2019 à 21:04 (CEST)

C'est fait, merci. Calame (discuter) 20 juin 2019 à 21:36 (CEST)

Il faut aussi mettre ce modèle ; {{Portail Iran}} à jour avec la nouvelle catégorisation, le modèle est en semi-protection et je suis sous adresse IP actuellement, merci beaucoup pour votre aide. 135.19.242.113 (discuter) 20 juin 2019 à 21:45 (CEST)

C'est bon comme ça ? Calame (discuter) 20 juin 2019 à 21:53 (CEST)

Rebonjour, il y a cette discussion Discussion Portail:Iran/Article de qualité que je crois qu'il serait utile de renommer pour suivre le nouveau nom de portail, ensuite pour supprimer les catégories il faudra attendre quelles soient vide, l'aide d'un bot serait aussi utile pour corrigé les doublons des bandeaux de portails Modèle:Portail Perse, Modèle:Portail Iran et Modèle:Portail Iran et monde iranien. Merci encore. 135.19.242.113 (discuter) 20 juin 2019 à 22:20 (CEST)

Bonjour. Là, ça dépasse un peu ma compétence. Pouvez-vous faire la demande sur la Chaykhaneh du projet Iran ? Calame (discuter) 21 juin 2019 à 08:07 (CEST)

Bonjour

À propos de l'Empire chérifien au temps des Saadiens et de leur degré de puissance je vous invite à vous renseigner. Cesar80 (discuter) 17 juillet 2020 à 13:34 (CEST)

Bonjour

L'Empire chérifien, al Dawla al Charifia, est bien l'un des principaux empires islamiques de cette période. Je ne parle pas que des Saadiens, mais aussi des Alaouites comme Moulay Ismail bien connu pour ses relations avec Louis XIV. L'Empire chérifien s'était étendu très loin en Afrique occidentale, jusqu'à la vallée du fleuve Niger, et il contrôlait les gisements d'or du Songhay. Sa réputation était bien établie en Europe, à telle enseigne que le roi de France Henri III a sollicité un prêt financier auprès d'Ahmed al Mansour, lequel projetait même de s'attaquer aux colonies espagnoles d'Amérique avec l'Angleterre d'Elizabeth Iere. De plus, les Saadiens avaient établi des liens étroits avec les Ottomans, l'armée et le makhzen marocains s'étaient en quelque sorte "turquisés". Il serait injuste à mon sens de minimiser l'Empire chérifien (qui s'est appelé officiellement ainsi jusqu'en 1957) et de le tenir pour négligeable, d'autant que son souverain avait des prérogatives califales, et était reconnu "Commandeur des Croyants" dans une grande partie de l'Afrique, jusqu'au royaume du Kanem et du Bornou.

Arts de l'Islam

Bonjour (rebonjour) Calame. Je crois que nous devrions unir nos efforts. Je travaille sur les espagnes médiévales, et en particulier sur l'art islamique et hispano-mauresque. Le sujet est dans un état lamentable. Cela étant, je travaille presque exclusivement à partir de sources espagnoles qui sont (logiquement) les plus approfondies, ce qui pose des problèmes de vocabulaires parfois. A bientôt v_atekor (discuter) 17 septembre 2020 à 08:27 (CEST)

Bonjour !

Je te fais suivre une très bonne publication sur la céramique verte-brune : https://www.academia.edu/2576041/La_Cer%C3%A2mica_Verde_y_Morado_de_M%C3%A9rtola_Portugal_?email_work_card=view-paper

En intro il y a une synthèse sur les hypothèses quant aux couleurs. P.113 « También ha surgido interpretaciones ideologicas (Barceló, 1993) [...] las cuales reafirman el origen palatino de este tipo de vajilla. Barceló también insiste en la importancia de la composición cromática, compuesto por el blanco (color de los Omeyya) y el verde (color del profeta) siendo asi la expresión del poder califal. ». Tout ça dans le contexte de Medinat Al Zahrra.

C'était juste en passant, je suis tombé sur cette publi en étant sur autre chose. A bientôt v_atekor (discuter) 8 octobre 2020 à 11:56 (CEST)

Bannière sassanide

Bonjour,

J'ai vu que tu as changé la bannière sassanide sur plusieurs articles, notamment Sassanides, en raison des inscriptions : pour information, ce n'est pas un alphabet arabe, et ce ne sont pas des inscriptions arabes. (araméennes, peut-être, étant donné que l'araméen était la lingua franca ?).

Je ne me permets pas de réverter, car je n'ai aucune idée du modèle qui est le plus pertinent.

Cordialement Calame (discuter) 20 novembre 2020 à 14:25 (CET)

Bonjour,

J'ai vérifié les autres alphabets avant de modifier notamment l'araméen qui ressemble à ça https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/F1319_Louvre_Stele_Si_gabbor_AO3027_detail_rwk.jpg alors j'étais sur que c'était bien l'alphabet arabe comme ça en a l'air. Sinon ça serait un alphabet proche ? Parce que avec les trois points sur les lettres genre ش c'est troublant. (Quand je dis arabe j'entends perso-arabe bien sûr)

C'est peut être pas un alphabet mais des ornements qui ressemblent à des lettres. Dans ce cas vu la spécificité des ornements, je doute que se soit basé sur la réalité historique (de ce que j'ai compris on a essentiellement reconstitué la bannière selon des descriptions écrites, qui ne pourraient pas être assez précises pour décrire les ornements présentés). En consultant Wikipédia en persan [16] l'image est présentée comme, selon google traduction "Une incarnation artistique et moderne du drapeau de Kaviani avec différentes couleurs qui a un aspect ornemental.". Ce qui irait dans ce sens

Elfast (discuter) 20 novembre 2020 à 20:39 (CET)

Une certitude, ça n'a rien d'un alphabet arabe ni arabo-persan (qui est un alphabet arabe auquel on ajoute 4 lettres). En effet, les trois points diacritiques sont un peu bizarres, de même que l'écriture qui n'est pas sur des lignes. Sincèrement, je n'ai aucune compétence en matière d'alphabets anciens : j'avais pensé à l'araméen parce que ça faisait sens, et parce que les formes de lettres changent pas mal d'une région à l'autre. Peut-être voir avec le Projet:Proche-Orient ancien ? Bien cordialement,Calame (discuter) 20 novembre 2020 à 22:02 (CET)

Dôme du rocher

Bonsoir Calame, je me suis introduis aujourd'hui dans l'article sur le dôme du rocher dont vous êtes le principal artisan. J'ai retravaillé plusieurs éléments, en espérant que le texte gagnerait en simplicité ou en clarté. Vous aurez vu aussi que j'ai distingué les notes et les références, et ajouté une rubrique Bibliographie (pour que le lecteur puisse rapidement trouver des textes de qualité). Ce n'est qu'un début, et la rubrique est appelée à s'enrichir.
J'ai repris des lectures sur le sujet, et je compte apporter du contenu. Je voulais simplement vous en prévenir, et vous inviter à me faire part de vos remarques si vous en avez. Cordialement, Dawamne (discuter) 26 novembre 2020 à 18:50 (CET)

Céramique andalusí

Bonjour,

J'ai traduit l'article sur les techniques de cordes sèches (cuerda seca), mais j'ai du mal à l'insérer correctement dans l'article sur la céramique islamique, la partie Andalouse est à peu près absente. L'article céramique andalusi que j'avais traduit également devrait y être lié. Ensuite, il semble que que la céramique de corde sèche semble être en désuétude à la période Almohade au profit de la technique Cuenca & arista basée sur un moule qui donne un rendu très proche. C'est surtout elle qui se développe en Espagne chrétienne jusqu'à la période plateresque (renaissance) où il y a une récupération par les rois catholiques de la technique de corde sèche. v_atekor (discuter) 1 mai 2021 à 11:39 (CEST)