Discussion utilisateur:Ferro~frwiki
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Modification de la PU Projet/Savoie en Projet/Pays de Savoie
Bonjour,
Je vois que tu as modifié la BU du Projet/Savoie en Projet/Pays de Savoie.
Pourrais-tu indiquer la discussion ayant abouti à ce changement de nom, car je ne vois rien sur la page du Projet:Savoie. B-noa (discuter) 22 juillet 2023 à 21:19 (CEST)
- En attendant, je me suis permis de remettre le nom exact du projet. Pour le reste, qu'il y ait besoin de clarifier certaines catégorisations pourquoi pas, mais dans ce cas en discuter/informer a minima sur la page de discussion du Projet:Savoie. --B-noa (discuter) 22 juillet 2023 à 21:33 (CEST)
- Bonjour
- Il n'y a pas de sujet de discussion, le renommage a été fait pour avoir une cohérence entre le sujet traité et la BU.
- La Savoie est un département, votre projet est sur les pays de Savoie, ce qui n'est pas la même chose. Même si le département de la Savoie est inclue dedans.
- Vous avez donc un problème dans le nom de votre projet, quand à la BU qui lui est ratachée, elle doit correspondre au sujet traité, ici c'est pas le cas du département de la Savoie, d'où la modification.
- Je sais c'est un peu chiant, je ne sais pas comment m'y prendre pour renommer votre projet correctement, sinon je l'aurai fait.
- Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 22 juillet 2023 à 21:36 (CEST)
- Il y a confusion, car le projet est sur la Savoie, une région historique, et non sur le département Savoie (département). Il n'y a donc pas à renommer le Projet et encore moins les outils de gestion sans discussion. B-noa (discuter) 22 juillet 2023 à 21:45 (CEST)
- Essayez de voir les choses mon point de vue.
- Je m'occupe du Projet BU, de sa cohérence etc...
- Voici la page des projets actuellement en cours de vérifications.
- Ne renommez pas la BU n'importe comment, s'il faut revenir en arrière je vous le ferai, il y a d'autres pages à renommer, il y en a pour un bon moment pour tout mettre à jour.
- Ferro~frwiki (discuter) 22 juillet 2023 à 21:48 (CEST)
- Je constate que je parle dans le vide.
- Je ne vais pas me battre avec vous, j'ai autre chose à faire. Je vous conseille de lire les documentations BU pour remettre les bonnes pages aux bon endroits.
- Malgré tout, je vous souhaite une bonne soirée, Ferro~frwiki (discuter) 22 juillet 2023 à 21:54 (CEST)
- Conflit d’édition — annulation de ma modification à 21:39 avant de laisser un message ici et laisser croire que vous parlez dans le vide, c'est un peu facile.
- Il aurait été préférable d'apporter des modifications en intérrogeant les principaux contributeurs du Portail:Savoie et de son projet pour ne pas se trouver dans cette situation. Projet:Savoie est le nom choisi pour gérer les articles concernant la Savoie (historique), la région Savoie regroupant les départements de la Savoie et de la Haute-Savoie.
- Comme indiqué dans ma première intervention, si des améliorations doivent être faites, il n'y a pas de soucis. S'il y a besoin d'échanger pour trouver une solution, idem.
- Je reste à votre disposition si nécesaire. Sinon bonne soirée également. --B-noa (discuter) 22 juillet 2023 à 22:06 (CEST)
- Vous créez plus de problèmes que vous ne le pensez en faisant un renommage de cette manière, d'où mon message précédent.
- Il y a bien assez de BU à revoir sans que je perde ma soirée pour celle-ci.
- Revoyez la raison de ce renommage, avant de m'envoyer le conflit d'édition dans la figure. J'essaie de sauver toutes les BU celle-ci comprise et de toutes les promouvoir.
- Je ne comprends pas pourquoi vous le prenez de façon aussi brutale, vous avez surement vos raisons.
Ferro~frwiki (discuter) 22 juillet 2023 à 22:21 (CEST)- C'est à votre tour de vous mettre à ma place. Justifier sa modification par "principe de moindre surprise", tout en souhaitant modifier le nom d'un projet qui remonte à 2007, sans avoir averti les contributeurs sur la page du Projet, il y a de quoi crisper légèrement.
- Donc comme je l'ai dit plus haut, s'il y a des améliorations à apporter, c'est très probable, mais il faut respecter le nom du projet.
- Si besoin je reste à disposition. Bonne soirée. --B-noa (discuter) 22 juillet 2023 à 22:47 (CEST)
- Vous aimez bien avoir le dernier mot hein ? Ferro~frwiki (discuter) 22 juillet 2023 à 22:51 (CEST)
- Il y a confusion, car le projet est sur la Savoie, une région historique, et non sur le département Savoie (département). Il n'y a donc pas à renommer le Projet et encore moins les outils de gestion sans discussion. B-noa (discuter) 22 juillet 2023 à 21:45 (CEST)
- Bonjour
- Bonjour
B-noa. - J'espère que vous serez un peu moins hostile aujourd'hui et que cette fois vous prendrez le temps de prendre tous les éléments en compte avant de partir dans tous les sens.
- Voici quelques mois, et c'est assez récent (avril ou mai de cette année 2023), que j'ai commencé à m'occuper du Projet Boîtes Utilisateur. J'ai encore beaucoup à apprendre, les BU ont de nombreuses subtilités.
- Au vu de la masse de travail à réaliser, j'ai une tendance à réaliser les modifications (Wikipédia:N'hésitez pas !), plutôt que de lancer une discussion. Pour vous donner une idée, juste hier, j'ai fait à la louche plus de cinq cent ajustements, il y a forcément des impairs et j'ai bien peur d'en avoir fait une avec cette boîte.
- En ce moment, je suis sur les BU rattachées aux Projets dans la section géographie. J'ai complètement réorganisé cette page, retrouvé et rajouté des dizaines de BU, bref un changement très important dans la forme, mais aussi dans le fond. Peu de BU sont codées correctement et c'est tout à fait normal, les subtilités sont nombreuses.
- Dans toutes ces boîtes y figure la {{Utilisateur Projet/Savoie}} qui nous occupe.
- Si vous prenez le temps de consulter ma page utilisateur, vous constaterez que je viens de la Savoie. Je ne suis donc pas vraiment objectif sur ce cas et j'en ai parfaitement conscience.
- Malgré tout, lorsqu'on me parle de la Savoie, ça n'est pas la région historique des Alpes du Nord qui me vient à l'esprit mais le département. Selon mon expérience, il y a beaucoup de confusion sur cette appellation Savoie et un peu de clarté ne ferait pas de mal surtout dans une encyclopédie comme l'est Wikipédia. Beaucoup de gens confondent les deux départements, la région historique.
- Aujourd'hui, il existe le terme moderne Pays de Savoie pour rester neutre avec les nombreuses sensibilités géographiques, mais j'imagine que je ne vous apprends pas grand-chose, enfin je l'espère.
- Et c'est avec tout ça en tête que j'ai pris l'initiative de changer le nom de cette BU.
- Rapidement, je me suis vu confronté avec la règle utilisée par le modèle de description {{Catégorie utilisateur projet}} présentant la page du projet dans sa page catégorie. C'est pour cette raison qu'il est précisé que la BU doit porter exactement le nom du projet, ce modèle n'est pas flexible.
- A ce moment-là j'ai commencé à m’apercevoir que le nom du projet lui-même posait problème, et au lieu de revenir en arrière j'ai laissé ça en l'état le temps d'y réfléchir plus amplement pour voir qu'elle serait la meilleur conduite à tenir.
- Je n'en ai pas eu le temps, vous êtes intervenu rapidement.
- Actuellement la BU dédiée au Projet/Savoie n'est pas en ordre, beaucoup de points ne vont pas. Hier, vous étiez tellement agacé par ces modifications que n'avez pas voulu me laisser remettre les choses en place, vous avez voulu le faire vous-même et forcement, c'est raté.
- Comme j'ai essayé de vous le dire hier, et malheureusement sans succès, renommer une seule page, ou même les deux, n'est pas suffisant.
- Je vais donc revoir ces pages et remettre les choses à leurs bonnes places.
- Malgré tout ça, je pense sincèrement que la remarque de clarification sur le nom du projet me semble pertinente, et ça n'est pas par ce que cet état de fait est là depuis 2007 que cet argument n'est pas pertinent. Je vous laisse voir, c'est vous qui vous vous occupez de ce projet après tout, et non moi.
- (ps) Rappel des pages concernées : Modèle:Utilisateur Projet/Savoie • Catégorie:Utilisateur Projet/Savoie que j'ai pris l'initiative de renommer Modèle:Utilisateur Projet/Pays de Savoie • Catégorie:Utilisateur Projet/Pays de Savoie
- Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 23 juillet 2023 à 18:27 (CEST)
- Je vous laisse quelques jours pour me répondre, précisez-moi le nom que vous voulez avoir au final.
- Avec tous les différents noms actuellement présents, page de listing comprise, je ne comprends plus ce que vous voulez faire.
- (ps) Autres cas traités sujets aux polémiques : Modèle:Utilisateur Projet/Région flamande • Modèle:Utilisateur Projet/Flandres et Comté de Flandre • Modèle:Utilisateur Projet/Vallée d'Aoste • Modèle:Utilisateur Projet/Vienne (Autriche)
- Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 23 juillet 2023 à 18:54 (CEST)
- Bonsoir,
- La notif n'a pas fonctionné car vous l'avez ajoutée après la signature et la validation du premier message.
- Pour l'agacement, c'est tout à fait vrai ! Voir des modifications, sans que le Projet:Savoie n'ai été informé, me semblait assez maladroit. Je n'aurai peut être pas du annuler la seconde fois et passer par d'autres moyens, mais vu que vous aviez à nouveau modifié sans qu'une discussion se soit mise en place cela allait forcément donner ce type de situation. Il semble que vous en aviez pas conscience et moi je n'ai pas su y mettre un terme. Mais j'espère qu'on va pouvoir sortir de là afin d'avancer.
- Si je reprends, nous avons un Projet et une BU qui portent le même nom depuis 2007. Jusque-là ça correspond aux attentes.
- Qu'il y ait des points techniques qui ne vont pas probablement, des catégorisations à revoir également (ce que tu pointes notamment dans la confusion avec le département, qui peut être probablement perfectible encore), cela correspond aux premières années de mises en place. Le temps de l'artisanat où Wikialine a beaucoup oeuvrer, seule, sur cette mise en place. Donc « oui » pour une réflexion/discussion pour apporter correction de ces points > Projet.
- Que des personnes ne connaissent pas la différence entre la région historique (quelques centaines de siècles) et les départements ayant reprise ce nom (163 ans) ce n'est pas vraiment un problème en lien avec le nom du projet, qui est là uniquement pour gérer et coordonner 6 portails et + 6000 articles. Si ces personnes veulent en apprendre plus sur la Savoie et les différentes thématiques, il y a des articles pour les éclairer.
- Le Projet:Savoie a la chance de fonctionner encore après ces années, grâces à des contributeurs encore présents et aussi quelques nouveaux. Tu peux te joindre à nous pour améliorer le contenu des articles ou leur veille ou apporter des améliorations.
- A l'avenir, si tu envisages des changements liés à un projet, je ne peux que te conseiller d'ouvrir une discussion sur le modèle ou sur le Projet concerné. Au moins pour expliquer ta démarche. Pour ce qui concerne le Projet:Savoie (où nous sommes plutôt des contributeurs sur les articles que des techniciens), cela peut se passer ici.
- cdlt, --B-noa (discuter) 25 juillet 2023 à 19:13 (CEST)
- Bonjour .
- A la lecture de votre réponse, et au vu de la contrainte technique du modèle utilisé dans la page catégorie liée au modèle, je vais donc remettre le nom initial, donc Modèle:Utilisateur Projet/Savoie.
- Cela passera peut-être par une demande de suppression immédiate, et passera par le re-changement de nom de la BU des utilisateurs.
- Pour votre proposition de poster dans la page de discussion du projet, je le ferai peut-être. J'ai rapidement expliqué le pourquoi du comment, et cité d'autres exemples de BU qui sont dans le même cas (d'où l’initiative de changement). Cela prendra beaucoup de temps pour un projet qui ne me concerne pas ou très peu, et pour un changement qui sera probablement refusé. Je ne sais pas encore si je vais faire cette démarche ; j'essayerai de prendre ce temps, mais je ne vous promets rien.
- Je prends bonne note de votre conseil d'informer les participants à un projet, de poster avant d'effectuer ce type de modifications ; malgré mon nombre de contributions affichées, plus de 5000, c'est assez trompeur avec les modèles, et j'ai pleinement conscience d'avoir encore beaucoup à apprendre.
- De plus, le projet a été très peu impacté, il ne s'agit que de sa BU associée, donc bon, ça va il n'y a pas et il n'y a pas eu péril en la demeure, surtout qu'il s'agissait d'une modification sur la forme et non sur le fond.
- À mon tour, je vous mets en garde sur votre réaction excessive. Il suffisait de me demander gentiment d'annuler mes modifications, et de me laisser les effectuer (ce que je vous ai demandé d'ailleurs). Au lieu de ça, vous m'avez accusé de conflit d'édition, puis vous avez essayé de les faire vous-même. Maintenant, cela va me prendre plus de temps pour remettre les choses en place, ce qui était, et est toujours, mon objectif final recherché pour le bénéfice de tous.
- Enfin, je ne vous en veux pas du tout, et je crois que j'ai compris votre réaction et votre point de vue. Malgré tout, je vous rappelle le principe fondateur de considérer la bonne foi par défaut, et ça me fait mal de devoir le faire pour un administrateur.
- Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 26 juillet 2023 à 16:25 (CEST)
- Bonsoir, c'est noté !
- Bonnes contributions, --B-noa (discuter) 27 juillet 2023 à 18:24 (CEST)
- Voilà, le modèle est en ordre. Bonne soirée.
- Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 27 juillet 2023 à 22:48 (CEST)
- Bonjour
