Discussion:John William Madden/Bon article

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Christophe95 (discuter) 28 février 2016 à 23:46 (CET)

John William Madden

Proposé par : LoupDragon42 (discuter) 14 février 2016 à 14:58 (CET)

Bonjour/Bonsoir à tous,

John William Madden est l'un des premiers articles que j'ai créé dans le cadre du Wikiconcours de mars 2015 avec l'équipe 15, présente sur trois podiums. Au départ, ce devait être un simple bleuissement de lien et un court désébauchage. Ça l'a été pendant de nombreux mois.

Et, soudain le 5 janvier 2016, Pautard fait une modification mineure sur l'article, le faisant remonter dans ma liste de suivi. Je me suis ensuite replongé dans une grande nostalgie de travail et de contribution sur la Tchécoslovaquie, la Bohême et Moravie. Et soudain, je me suis dit : pourquoi pas ? Pourquoi pas un sixième label pour l'équipe 15 (après l'équipe de Hongrie, l'équipe de Tchécoslovaquie, l'équipe de Bohême et Moravie, la Bataille de Berne et la Finale de la Coupe du monde de football de 1954) ?

Un mois plus tard, je pense avoir fait le tour de ce grand joueur, venu d'une famille populaire et ayant mené la première attaque du prestigieux Celtic Football Club, puis s'exilant pour la lointaine Autriche-Hongrie en tant qu'entraîneur, se révélant comme le père du football tchèque au SK Slavia Prague et dans les sélections nationales. S'il reste comme une légende dans le football en République tchèque et légèrement aussi en Écosse, il se trouve totalement inconnu en France et dans les autres pays francophones. C'est en partie pour cela que j'ai travaillé sur cet article, pour lui donner un article à sa valeur, en français (avec des sources quasi-uniquement en anglais ou en tchèque).

Bonne lecture et bon vote ! LoupDragon42 (discuter - votez ! ou... votez !) 14 février 2016 à 15:08 (CET)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article Proposant. LoupDragon42 (discuter - votez ! ou... votez !) 14 février 2016 à 15:08 (CET)
3.  Bon article Article intéressant qui peut paraître un peu court et manquer de variété au niveau des sources mais j'imagine Ô combien il doit être compliqué de travailler sur une personnalité sportive du passé. Je ne connaissais pas ce joueur et j'ai pris du plaisir à lire cet article d'autant que l'intro donne envie d'aller plus loin. Bravo et merci pour ce bon moment de lecture ;) Rico0013 (discuter) 15 février 2016 à 12:07 (CET)
4.  Bon article Instructif et toujours difficile des lors que les sources sont rares. Dans les critères à mon avis.-- KA^{Pour les intimes} 15 février 2016 à 13:36 (CET)
5.  Bon article Tout à fait dans les clous. Bon travail -- Dimonou (Ja?) 15 février 2016 à 17:32 (CET)
6.  Bon article Précis et efficace. Style intéressant même si trop de point-virgules pour moi. Quand on dit John Madden, je pense à ce John Madden d'où l'ajout des homonymes. Le fond est suffisant, même si on aimerait un peu plus de développement sur son passage au Celtic, seuls son arrivée, un transfert avorté et son palmarès sont détaillés. Est-ce que jouer 118 matchs en 8 ans fait de lui un titulaire indiscutable et un cadre de l'équipe ? Thomas.R (discuter) 16 février 2016 à 10:59 (CET)
7.  Bon article Article clair, complet et très intéressant sur l'un des premiers grands entraîneurs du XX^e siècle. Queix ^አናገረ 16 février 2016 à 11:14 (CET)
8.  Bon article Intéressant — Anonymous franco-suédois (discuter) 16 février 2016 à 17:19 (CET)
9.  Bon article Un article très clair et complet sur un sujet difficile. -- Ginkgobiloquad ^discuter 17 février 2016 à 17:29 (CET)
10.  Bon article. À vrai dire, je ne suis pas très foot mais je salue la performance de LoupDragon42 qui a pressuré les sources dans cet article d'archéologie sportive. — Arcyon ^{(causons z'en)} 19 février 2016 à 12:23 (CET)
11.  Bon article Entièrement d'accord. --Maleine258 (discuter) 21 février 2016 à 16:14 (CET)
12.  Bon article Un article intéressant sur un sujet original. Les remarques ont été prises en compte promptement. Beau travail. Grünen (discuter) 22 février 2016 à 10:04 (CET)
13. (Presque) le seul des votants, je pense, à avoir véritablement relu l'article, j'ai donc pleine légitimité à reconnaître la bonne qualité de cet article.--Bosay (discuter) 22 février 2016 à 16:56 (CET)
14.  Bon article Beau boulot de recherche et de rédaction de la part de Loup. Félicitations ! Supporterhéninois ^{[J'suis un grand malade moi !]} 23 février 2016 à 12:18 (CET)

Attendre

 Attendre Voir remarques ci-dessous. Quelques détails que j'espère corriger pour changer d'avis rapidement pour un BA. Grünen (discuter) 21 février 2016 à 18:20 (CET)

Discussions

Remarques d'une IP

 LoupDragon42 : Pour les deux matchs avec la sélection écossaise, cela fait partie du en:1892–93 British Home Championship et du en:1894–95 British Home Championship. Il faut l'indiquer. Puis ajoute cette image [1]. "Sélectionné à la suite de ses performances en championnat et en coupe" doit être ajouté. Mais il y a un problème : regarde cela, il y a 3 liens morts[2]. Palmarès n'a aucun lien, donc à corriger.--81.50.144.108 (discuter) 15 février 2016 à 22:28 (CET)

Si je pouvais voter, je dirais  Attendre, à tendance  Bon article car je ne vois pas l'utilité dans Palmarès de "En équipe d'Écosse". Je mettrais cela dans "Sélection nationale".--81.50.144.108 (discuter) 15 février 2016 à 22:44 (CET)

"Fin de carrière de joueur (1897-1898)" un peu trop court.--81.50.144.108 (discuter) 15 février 2016 à 22:47 (CET)

J'ai rajouté le « Sélectionné à la suite de ses performances en championnat et en coupe », et j'ai transféré le tableau « en équipe d'Écosse » dans la bonne section.

Pour le reste :

Il y a trois liens morts. En effet, mais ils sont irremplaçables, et j'ai indiqué la bonne version et on peut les consulter sur l'Internet Archive, en cliquant sur la référence dans l'article.

"Fin de carrière de joueur (1897-1898)" un peu trop court. : Oui, mais il n'y a pas grand-chose à dire dessus, voire rien. LoupDragon42 (discuter - votez ! ou... votez !) 16 février 2016 à 13:30 (CET)

 LoupDragon42 : Du mieux et de la cohérence. Mais tu n'as toujours pas intégré le fait que les 2 matchs font partie du British Home Championship. Bien pour le déplacement du tableau et ok pour liens internet. Mais il n'y a toujours pas de lien dans Palmarès. Il y a peut-être des choses à compléter avec la fin de carrière. --81.50.144.108 (discuter) 16 février 2016 à 13:52 (CET)

C'est mieux ? LoupDragon42 (discuter - votez ! ou... votez !) 16 février 2016 à 14:09 (CET)

LoupDragon42 (d · c · b) Josef Fanta (football) n'est pas mentionné alors qu'il a travaillé avec lui lors des JO 1920 (A afficher). J'ai ajouté un lien mais je ne sais pas si c'est bien fait. Des petits détails à corriger pour un bon BA. Je suis certes une IP mais j'aurais voter  Bon article. Félicitations avec le peu de choses que tu disposais.--81.50.144.108 (discuter) 16 février 2016 à 14:13 (CET)

J'ai rajouté Josef Fanta dans l'article.

Merci de m'avoir aidé à perfectionner ce futur BA au mieux. LoupDragon42 (discuter - votez ! ou... votez !) 16 février 2016 à 14:18 (CET)

Remarque de Remy34

Pour la Coupe d’Écosse 1892, il faudrait indiquer qu'il dispute la première finale remportée un but à zéro mais que ce match est annulé en raison des conditions et qu'il ne dispute pas la seconde finale en raison d'une blessure--Remy34 (discuter) 16 février 2016 à 11:36 (CET)

 Remy34 : LoupDragon42 (discuter - votez ! ou... votez !) 16 février 2016 à 13:30 (CET)

Riveur sur les bords du Clyde

Bonjour,

Quel est le rapport entre son activité professionnelle de riveur et le fait que la ville de Dumbarton se situe sur les bords du Clyde ?

Je ne vois nulle part dans les sources sensées sourcées cette information de rapport direct entre ces deux informations, l'une biographique (et intéressante), l'autre purement géographique (et inintéressante dans le cas présent). Il n'y a mention nulle part du fait que Madden travaille sur un chantier situé directement sur la rive du Clyde, c'est en effet toute la bourgade de Dumbarton qui y est situé...

Bien à vous,

--Bosay (discuter) 21 février 2016 à 14:07 (CET)

PS : Je n'ai peut-etre rien compris mais dans ce cas là c'est que la rédaction ou la présentation des sources portent à confusion....

 Bosay : Je ne comprends pas très bien la question...

Il y a beaucoup de sources qui indiquent que Madden était riveur sur le Clyde. Il rejoint Glasgow en 1885 et travaille sur le Clyde, en tant que riveur...

Je ne comprends pas très bien cette question. LoupDragon42 (discuter - votez ! ou... votez !) 21 février 2016 à 14:16 (CET)

Les sources ne précisent pas qu'il travaille sur la rive du Clyde, elles stipulent simplement qu'il travaille dans des chantiers à Dumberton (qui elle-même se situe sur la rive du Clyde). L'activité de riveur s'exerce sur un chantier mais pas nécessairement sur une rive, c'est probablement la confusion qui est faite dans l'article.... Mais bref, c'est de l'ordre du détail après tout.--Bosay (discuter) 21 février 2016 à 14:57 (CET)

Salut à vous deux, je m'incruste dans la conversation

Dans les sources, je lis :

• « By his teens he was working in the Clydeside shipyards » : « adolescent, il travaillait dans les chantiers navals des rives du Clyde »
• « coaching in Prague was preferable to knocking in rivets on Clydeside » : « entraîner à Prague était préférable à taper des rivets sur les rives du Clyde »

Je vous laisse le soin d'interpréter -- Dimonou (Ja?) 21 février 2016 à 15:06 (CET)

C'est un détail. Il travaille sur les chantiers navals du Clyde. Rive ou pas. Je ne pense pas que ça aie une grande importance, je crois. Les sources le concernant sont assez imprécises à ce sujet, parlant juste qu'il travaille sur le Clyde (chantier naval) en tant que riveur. LoupDragon42 (discuter - votez ! ou... votez !) 21 février 2016 à 15:10 (CET)

Okay okay. Merci de vos réponses  ! Si les sources sont assez imprécises sur le sujet c'est normal que j'ai eu un flou lors de ma relecture, mais effectivement c'est un détail. Excusez moi de vous avoir embêtés pour si peu ! --Bosay (discuter) 21 février 2016 à 17:25 (CET)

Mais c'est pas grave, c'est tout à ton honneur d'être aussi pointilleux / tatillon. LoupDragon42 (discuter - votez ! ou... votez !) 21 février 2016 à 17:27 (CET)

Remarques de Grünen

Article intéressant dont je salue l'auteur pour le travail. Je voterai volontiers pour le BA mais en attendant 2 remarques :

• Il y a une grosse confusion pour l'adversaire en Coupe d'Écosse. il ne s'agit pas des Queens Park Rangers Football Club (club anglais de Londres bien connu) mais du Queen's Park Football Club, club amateur écossais de Glasgow qui dominait alors le football écossais avant que ce ne soit le tour des Rangers et du Celtic. C'est logique puisqu'on parle de Coupe d'Écosse auxquels seuls les clubs écossaient participent au contraire de la Coupe d'Angleterre qui accueille d'autres clubs britanniques.
• Sur la forme, il y a des répétitions à corriger amha. Notamment sur le mot finale trop souvent répété en ce qui concerne cette finale de Coupe. Cordialement Grünen (discuter) 21 février 2016 à 18:19 (CET)

J'ai corrigé le 1^er point mais je laisse LoupDragon42 faire le 2^e point. Cordialement — Anonymous franco-suédois (discuter) 21 février 2016 à 18:45 (CET)

 Grünen : Je crois avoir répondu aux remarques. (Merci  Anonymous franco-suédois !) LoupDragon42 (discuter - votez ! ou... votez !) 21 février 2016 à 19:49 (CET)