IdzSJL2

(tässä sijainnut kommentti siirretty sivun alareunaan)

---

Arkisto

Silmäilty rikkinäisenä

Seulonnassa silmäilty, vaikka viitteet ovat rikki: [1]. Miksi? --Pxos (keskustelu) 2. maaliskuuta 2017 kello 00.04 (EET)

Tuossa tapahtui sillä lailla, että muokkasin tuota wikitekstitilassa ja hyväksyin samalla niin jäi esikatselu valitettavasti katsomatta.--IdzSJL2 (keskustelu) 2. maaliskuuta 2017 kello 15.31 (EET)

Arviointi

Olit hyväksynyt lupaavaksi arvioituun Erich Rudorffer artikkeliin lähteettömiä muokkauksia, jotka muuttivat asiasisältöä merkittävästi. Näin ei tule toimia, vaan muutokset tulee kumota tai etsiä lähteet ennen hyväksymistä.--Phiitola (keskustelu) 2. kesäkuuta 2017 kello 17.44 (EEST)

Tuossa artikkelissa oli jo valmiiksi niin paljon lähteettömiä muokkauksia niin ajattelin, että antaa tuon nyt mennä ja pitää tehdä sitten isompi siivous artikkeliin jossain kohti.--IdzSJL2 (keskustelu) 7. kesäkuuta 2017 kello 18.22 (EEST)

Arkistoidut linkit

Ellet vielä tunne, niin vinkkinä että Archive.org-sivulta kannattaa käydä katsomassa löytyykö linkkiä ennen kuin merkitsee sitä toimimattomaksi. --Abc10 (keskustelu) 13. syyskuuta 2017 kello 19.44 (EEST)

Kiitos vinkistä!--IdzSJL2 (keskustelu) 13. syyskuuta 2017 kello 22.28 (EEST)

Share your experience and feedback as a Wikimedian in this global survey

Hello! The Wikimedia Foundation is asking for your feedback in a survey. We want to know how well we are supporting your work on and off wiki, and how we can change or improve things in the future. The opinions you share will directly affect the current and future work of the Wikimedia Foundation. You have been randomly selected to take this survey as we would like to hear from your Wikimedia community. The survey is available in various languages and will take between 20 and 40 minutes.

Take the survey now!

You can find more information about this survey on the project page and see how your feedback helps the Wikimedia Foundation support editors like you. This survey is hosted by a third-party service and governed by this privacy statement (in English). Please visit our frequently asked questions page to find more information about this survey. If you need additional help, or if you wish to opt-out of future communications about this survey, send an email through the EmailUser feature to WMF Surveys to remove you from the list.

Thank you!

WMF Surveys, 29. maaliskuuta 2018 kello 21.40 (EEST)

Reminder: Share your feedback in this Wikimedia survey

Every response for this survey can help the Wikimedia Foundation improve your experience on the Wikimedia projects. So far, we have heard from just 29% of Wikimedia contributors. The survey is available in various languages and will take between 20 and 40 minutes to be completed. Take the survey now.

If you have already taken the survey, we are sorry you've received this reminder. We have design the survey to make it impossible to identify which users have taken the survey, so we have to send reminders to everyone. If you wish to opt-out of the next reminder or any other survey, send an email through EmailUser feature to WMF Surveys. You can also send any questions you have to this user email. Learn more about this survey on the project page. This survey is hosted by a third-party service and governed by this Wikimedia Foundation privacy statement. Thanks!

WMF Surveys, 13. huhtikuuta 2018 kello 04.38 (EEST)

Your feedback matters: Final reminder to take the global Wikimedia survey

Hello! This is a final reminder that the Wikimedia Foundation survey will close on 23 April, 2018 (07:00 UTC). The survey is available in various languages and will take between 20 and 40 minutes. Take the survey now.

If you already took the survey - thank you! We will not bother you again. We have designed the survey to make it impossible to identify which users have taken the survey, so we have to send reminders to everyone. To opt-out of future surveys, send an email through EmailUser feature to WMF Surveys. You can also send any questions you have to this user email. Learn more about this survey on the project page. This survey is hosted by a third-party service and governed by this Wikimedia Foundation privacy statement.

WMF Surveys, 20. huhtikuuta 2018 kello 03.48 (EEST)

Lehtomäki

Keskimäärin kaikista muista lähiöistä on asialliset kirjoitukset, katso esim. Itä-Helsingin Vuosaari, Puotinharju ja monet muut. Pyydän poistamaan tarpeettoman yhden alueen mollaamisen. Esimerkiksi Eskolanmäen artikkeli on asiallinen, jos Pääkaupunkiseudun lähiöt tuntuvat kaukaisilta.

Tuollainen kirjoittelu haittaa alueen yleistä arvostusta, Kouvolan kaupungin imagoa, asuntojen hintoja ja montaa muuta asiaa. Lisäksi Ghettomäki ja Monaco vertaukset eivät kuulu paikan historiaan vaan ovat naljailua vailla parempaa pohjaa (Kouvolassa nyt ei ylipäätään paljoa veroja makseta). Toivottavasti artikkelin kirjoittaja ymmärtää tämän eikä alennu Hikipedia-tason jutuille.

Kunnioittavasti.

Hei! Kerrotaanhan heti seuraavassa kappaleessa, että alueen tilanne on parantunut noista ajoista. Tuohon toiseen kappaleeseen liittyen kommentoisin, että Wikipedia on tietosanakirja, jossa voi olla myös sellaista informaatiota, joka voi haitata vaikkapa asuntojen arvoa. Kannattaa laittaa viestiä artikkelin keskustelusivulle, josta voit kysyä muiden mielipidettä asiaan. Jos jatkat tekstin poistoa, voidaan se tulkita muokkaussodaksi. Noita artikkelin sanamuotoja voin muotoilla hiukan.--IdzSJL2 (keskustelu) 29. maaliskuuta 2019 kello 19.36 (EET)

Niin. Monaco ja Ghettomäki vertaukset, tai populäärikulttuuriosio. Onko vastaavia minkään muun lähiön sivuilla? Esimerkkinä kun googlaan "Suomen Monaco" niin tulee ensimmäisenä linkkinä Lahden Liipola. Onko Liipolan Wikipedia-sivuilla negatiivista tekstiä, ei ole. Jos ostaisit tietosanakirjan, niin olisiko siinä vastaavia kommentteja. No ei varmaan olisi. Eli pyydän kunnioittavasti pistämään sen sävyn kuntoon, ei siksi että loukkaako se vai ei, mutta se ei ole tietosanakirjan (tai sivuston) sisällön linjan mukaista. 80.223.175.142 29. maaliskuuta 2019 kello 19.53 (EET)

Eli jos voin ehdottaa niin muu kappale on ok, lähiön historia on mitä on mutta lause Ghettomäestä ja Monacosta pois. Ehkä myös tappeluosuus. Ei sekään nyt tietosanakirjaan kuuluvaa ehkä ole. Terv. 80.223.175.142 29. maaliskuuta 2019 kello 20.03 (EET)

Voit jatkaa keskustelua linkkaamassani arikkelin keskustelusivulla (tuo punainen linkki) tai sitten näisrä linjauksista kahvihuoneessa niin saadaan muidenkin käyttäjien mielipiteitä. Hetki voi mennä ennen kuin saat vastauksia.--IdzSJL2 (keskustelu) 29. maaliskuuta 2019 kello 20.08 (EET)

Jukka Kopra

Jukka Kopra artikkelia on muokattu neutraalimmaksi.

Jos teksti on mielestäsi edelleen on paikoin hyvinkin ylistävää ja yksipuoleista, niin voisitko täsmentää tekstistä ne kohdat, jossa mielestäsi näin on?

Pyritään korjaamaan teksti mahdollisimman neutraaliksi. --Kommentin jätti 84.248.140.39 (keskustelu) 7. huhtikuuta 2019 kello 05.28

Hei, kiitoksia tekstin muokkaamisesta parempaan suuntaan! Alun perin tuo teksti oli kuin suoraan vaalimainoksesta. Muokkasin itse vielä paria kohtaa ja poistin neutraalius-mallinteen--IdzSJL2 (keskustelu) 7. huhtikuuta 2019 kello 22.35 (EEST)

Asseri Kinnunen

Hei, tässä on sinulle tainnut seulonnassa sattua jokin erehdys. Olet hylätessäsi muokkaukset poistanut itse pari viitettä. (Tosin lähteenä niissä oli Suomen Uutiset, johon pitää suhtatua kriittisesti, mutta tässä tapauksessa ne olisivat varmaan Kinnusen mielipiteiden lähteeksi käyneet.) Joka tapauksessa hylkäyskommenttisi ei pitänyt yhtä hylkäyksen sisällön kanssa. -Ochs (keskustelu) 16. toukokuuta 2019 kello 17.43 (EEST)

Olin jotenkin katsovinani tuossa, että muokkaaja oli poistanut pari lähdettä mutta taisikin käydä toisin päin...--IdzSJL2 (keskustelu) 16. toukokuuta 2019 kello 17.46 (EEST)

Imam-Ali Habibi

I am sorry, but I do not speak Finnish.

Regarding my edit in Imam-Ali_Habibi: all Iranian sources, including Farsi wikipedia, indicate 5 Khordad 1310 as the birth date (actual interview with the guy). All converters indicate 27 May 1931 as the Gregorian counterpart, so does the Azeri Wikipedia. I'm afraid the official Western sources are wrong on this one... Could you maybe help me with explaining this in the footnote of the Finnish article? Dziewięćsił (keskustelu) 16. toukokuuta 2019 kello 21.49 (EEST)

Hello! The problem was that you didn't write a summary or tell a source. That's why I undid it. But when you now explain it you're right. I can change it. Regards,--IdzSJL2 (keskustelu) 17. toukokuuta 2019 kello 08.43 (EEST)

Minitynkiä ei enää ole

Panit minityngäksi. Minityngät lakkautettiin vuonna 2013. --Pxos (keskustelu) 18. toukokuuta 2019 kello 12.20 (EEST)

Niimpä näköjään laitoin.--IdzSJL2 (keskustelu) 18. toukokuuta 2019 kello 21.05 (EEST)

André Swanström

Artikkelissa Swanströmin syntymävuosi on väärin. Viitteen tarkistamalla voi todeta Swanströmin syntymävuoden olevan 1974 (ei 1973). Promootiovuosi on 2005 mutta Swanström on valmistunut teologian tohtoriksi edellisenä vuonna eli 2004 ks. http://web.abo.fi/meddelanden/pdf/Meddelanden_2004_10.pdf (s.20). Promootiossa juhlistetaan edellisen promootion jälkeen tohtoriksi valmistuneita. Promootioita ei järjestetä vuosittain, joten tohtoriksi valmistumisvuosi ei ole automaattisesti sama kuin promootiovuosi. Yritin korjata näitä artikkeliin, mutta korjaukseni merkittiin vandalismiksi, jota en suinkaan tarkoittanut harjoittaa. Heppaheppa Heppaheppa (keskustelu) 20. toukokuuta 2019 kello 13.38 (EEST)

Wikipediassa sattuu paljon sitä, että vaihdetaan numerotietoja tahallisesti vääriksi. Näitä tapauksia tulee minullekin seulonnassa useita päivässä. Tuossa olitkin tehnyt oikein eli vaihtanut väärät tiedot oikeaksi, mutta ilman yhteenvetoa nopeasti katsottuna tulkitsin sen vandalismiksi. Pahoittelen tilannetta ja toivon että jatkat muokkauksia. Suosittelen käyttämään yhteenvetoa väärinkäsitysten välttämiseksi. Palautan tekemäsi version sivusta ja poistan vandalismihuomautuksen sivultasi. yst.--IdzSJL2 (keskustelu) 20. toukokuuta 2019 kello 13.57 (EEST)

Neuvostoliiton hymni

Olit hyväksynyt tämän version. Tosiasiassa siinä on tekijänoikeussuojan piiriin kuuluvat runoilija Elvi Sinervon kirjoittamat suomenkieliset sanat, joita ei voi lisätä artikkeliin. Sinervo on kuollut 1986, eikä tiedossani ole että hän olisi luopunut tekijänoikeudesta. Jos sellainen tieto jostain löytyy, se pitää liittää artikkeliin. --Abc10 (keskustelu) 27. toukokuuta 2019 kello 16.29 (EEST)

Ajattelin nopeasti, että suomennoksen tekijä on tuntematon kuten monessa Neuvostoliittoon liittyvissä teksteissä on. Näin ei siis näköjään ollut.--IdzSJL2 (keskustelu) 27. toukokuuta 2019 kello 16.56 (EEST)

KF Feronikeli

Kosovo new champs is Feronikeli. Championship just ended. [2].--Makenzis 27. toukokuuta 2019 kello 18.00 (EEST)

You were using an old reference from year 2018 in it . You must update the date when you retrieved it to the reference.--IdzSJL2 (keskustelu) 27. toukokuuta 2019 kello 20.12 (EEST)

Ahvion johdantoteokset

Et ole tainnut tutustua Ahvion Johdanto-oppiteoksiin. Ovat tieteellisiä ja viitteistettyjä. Parempi yritys paremmalla tiedolla ensi kerralla. :) 193.211.7.10 5. kesäkuuta 2019 kello 23.31 (EEST)

Eipäs tulla viisastelemaan. Jo teoksen esittelyssä todetaan, että "Tämä johdanto-oppi sitoutuu yksiselitteisesti Raamattuun sanallisesti inspiroituna ja erehtymättömän virheettömänä Jumalan Sanana, jolla on korkein uskonopillinen arvovalta ja joka on Kristuksen kirkon välttämätön kallioperustus." Jos tämä on käsityksesi tieteellisestä tutkimuksesta niin suosittelen ilmoittautumaan pikaisesti tieteenfilosofian peruskurssille. Pelkkä viitteistys ei tee mistään teoksesta tieteellistä.--IdzSJL2 (keskustelu) 6. kesäkuuta 2019 kello 02.14 (EEST)

On pelkästään rehellistä ilmaista teologinen positio alussa. Tällaisen ilmaiseminen ei tee mistäkään teoksesta epätieteellistä. Muussa tapauksessa suurin osa ateistifilosofien teoksista olisi epätieteellisiä. Ihmettelen vain, miksi ihmeessä haluat pitä yllä jotain ihme jakoa erilaisten teosten välillä Ahvion teoslistassa, vaikka kenenkään muiden kirjailijoiden teoslistassa ei sellaista ole tapana tehdä. Aiheuttaa vaan turhaan kiistoja teosten luonteista. Haluatko kenties käyttää Wikipediaa omien poliittisten tai uskonnollisten käsitystesi levittämiseen? Parempi olisi vain neutraalisti listata kaikki, mitä kirjailija on tuottanut. 46.132.186.142 10. kesäkuuta 2019 kello 08.39 (EEST)

Jako on mielestäni perusteltu, jaotellaanhan kirjailijoitten tekstejä runoihin, romaaneihin yms. Voidaan se kyllä poistaakin, jos joku sen noin henkilökohtaisesti ottaa. Tiede on lähtökohdiltaan naturalistista eikä siihen kuulu minkäänlaisten uskonnollisten auktoriteettien käyttö, mitä esimerkiksi Ahvio tekee. En levittele täällä omia uskonnollisia tai poliittisia näkemyksiä. -Käyttäjä:IdzSJL2--IdzSJL2 (keskustelu) 10. kesäkuuta 2019 kello 13.49 (EEST)

Laurikaisen silmäily

Olet arvioinut Laurikaisen. Versioissa oli paljon ongelmia ja artikkeli on luokaton, mutta merkitsit sen silmäillyksi. Katsoitko vain oman muutoksesi? Katsoitko artikkelin läpi kokonaan? --Pxos (keskustelu) 8. kesäkuuta 2019 kello 09.32 (EEST)

Hyväksyin sen samalla kun kyseenalaistin merkittävyyden. En tuossa vaiheessa ajatellut laittaa muita kuin tuon yhden mallineen ja ajattelin, että sitä merkittävyyskeskustelun aikana parannellaan ilman korjattava-mallinettakin. Tiedostin kyllä sen, että artikkeli oli täysin luokattomassa kunnossa mutta yksi asia kerrallaan. Selventääkö tämä asiaa?--IdzSJL2 (keskustelu) 8. kesäkuuta 2019 kello 19.56 (EEST)

Ehkä sitten olisi kannattanut kuitenkin jättää silmäillyksi hyväksyntä tekemättä. Merkittävyyttä arvioitaessa on oikeastaan toivottavaa, että artikkeli pysyy seulontajonossa, jolloin useammat käyvät sitä katsomassa. Kieltämättä hyväksy-nappulaa tulee helposti painaneeksi rutiininomaisesti, jos tekee samalla jonkin muokkauksen, minullekin on käynyt niin. Mutta hyväksynnän voi myös jälkikäteen perua. -Ochs (keskustelu) 11. kesäkuuta 2019 kello 15.32 (EEST)

Silmäilyn tarkoitus on todeta, että artikkelissa ei ole ilmiselvää vandalismia tai muita ilmiselviä ongelmia. Sisällöltään artikkeli saattaa olla mitä tahansa. Kun artikkeli on arvioitu, uudet muokkaukset tuovat sen odottavien muutosten listalle ja se päätyy toivottavasti useamman silmäparin tarkkailtavaksi ja sitä kautta korjaukseen. Ilman arviointia se roikkuisi tuoreiden muutosten listalla kunnen tipahtaa siltä pois. Koska seulontajonossa on nytkin liki 500 artikkelia odottamassa, ei liene tarkoituksellista morkata seulojaa jostain unohduksesta tai lipsauksesta. Kun näin Laurikais-artikkelin ekan kerran, siinä oli yli 100 odottavaa muutosta. Huh, ei ole houkutteleva tapaus. Tässä tapauksessa tuoreiden muutosten vartija läpsäytti merkittävyys kyseenalaistettu -mallineen ja tilanne on hiukan toinen. Käytäntökahvihuoneessa on meneillään keskustelu nimellä Muutosehdotuksia seulontaan. Rakentavia ehdotuksia mahtuu sinne vielä, paperi ei lopu.--Htm (keskustelu) 11. kesäkuuta 2019 kello 21.55 (EEST)

Viikon 24 kilpailu

Kiitos panoksestasi viikon 24 kilpailussa vuonna 2019. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|ruskea|viikko=24|vuosi=2019}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Leikit ja keräily. Onnea matkaan! Terveisin Lentokonefani ja UKBot (keskustelu) 18. kesäkuuta 2019 kello 21.31 (EEST)

Community Insights Survey

Share your experience in this survey

Hi IdzSJL2,

The Wikimedia Foundation is asking for your feedback in a survey about your experience with Wikipedia and Wikimedia. The purpose of this survey is to learn how well the Foundation is supporting your work on wiki and how we can change or improve things in the future. The opinions you share will directly affect the current and future work of the Wikimedia Foundation.

Please take 15 to 25 minutes to give your feedback through this survey. It is available in various languages.

This survey is hosted by a third-party and governed by this privacy statement (in English).

Find more information about this project. Email us if you have any questions, or if you don't want to receive future messages about taking this survey.

Sincerely,

RMaung (WMF) 9. syyskuuta 2019 kello 19.20 (EEST)

Reminder: Community Insights Survey

Share your experience in this survey

Hi IdzSJL2,

A couple of weeks ago, we invited you to take the Community Insights Survey. It is the Wikimedia Foundation’s annual survey of our global communities. We want to learn how well we support your work on wiki. We are 10% towards our goal for participation. If you have not already taken the survey, you can help us reach our goal! Your voice matters to us.

Please take 15 to 25 minutes to give your feedback through this survey. It is available in various languages.

This survey is hosted by a third-party and governed by this privacy statement (in English).

Find more information about this project. Email us if you have any questions, or if you don't want to receive future messages about taking this survey.

Sincerely,

RMaung (WMF) 20. syyskuuta 2019 kello 22.49 (EEST)

Auringonkukkamerkki seulonnasta vuodelta 2019

Palkinto:
Ahkerasta seulonnasta vuonna 2019. IdzSJL2 on arvioinut yli 1 200 odottavaa muutosta ja tehnyt yli 500 ensi­arvointia, eli yhteensä lähes 1 800 seulontaa.
--Lentokonefani
9. helmikuuta 2020
 

Kiitokset ahkerasta seulonnasta! --Lentokonefani asiaa? | syntilista 9. helmikuuta 2020 kello 21.08 (EET)

Kiitos!--IdzSJL2 (keskustelu) 13. helmikuuta 2020 kello 23.00 (EET)

Voi sen tehdä toisinkin...

Kumosit artikkelista Viktor Janukovytš lisäykseni, jossa lisäsin kuvatekstin. Oisit voinut olla enemmän avuksi ja korjata nimen oikein, mutta komouksen halu iski ja piti kumota koko muokkaus. Mutta kukin tyylillään. Žietäjäx (keskustelu) 21. elokuuta 2024 kello 21.28 (EEST)

Olet oikeassa, olisin näin jälkikäteen ajateltuna voinut korjata kuvatekstin enkä kumota koko muokkausta. Pyydän tätä anteeksi. IdzSJL2 (keskustelu) 25. elokuuta 2024 kello 19.44 (EEST)

Odota

Kun olen tallentanut 10.58, olet jo 10.59 tekemässä muokkausta artikkeliin. Ole hyvä odota, vaikka sormet syyhyävät. --abc10 (keskustelu) 8. marraskuuta 2024 kello 11.23 (EET)

Saatoin olla kärsimätön, mutta en käsittääkseni tehnyt mitään väärää, jos poistin artikkelista sellaisia luokkia, joita ei ole olemassa. IdzSJL2 (keskustelu) 8. marraskuuta 2024 kello 14.21 (EET)

Kun muokkaat uusia artikkeleita, odota niin kauan että artikkelin aloittaja on selvästi lopettanut sen käsittelyn. Minuutti on liian vähän arvion tekemiseen, puoli tuntia voi olla jo parempi. Kohteliaisuus ei maksa mitään. --abc10 (keskustelu) 8. marraskuuta 2024 kello 14.56 (EET)

Ei noita kannata korjata. Samalta käyttäjältä on samanlaisia punaluokka-artikkeleja vielä kesältä ja keväältäkin. Ei noita kai enää juuri kukaan korjaile kuntoon. Niistä oikeastaan näkee tarvitsematta mennä muokkaushistoriaan, että tekijä on Abc10 (Pihamiehelläkin on jokunen).--MAQuire (keskustelu) 8. marraskuuta 2024 kello 16.13 (EET)

Meriläinen

Moi. Tuli päällekkäinen muokkaus, olin juuri lisäämässä väliotsikoita vähän lisää kun niitä halutaan ja samalla katselin arkistosta lähteitä. Muutoin olisi kumouksesi saanut ollakin.-- Htm (keskustelu) 13. marraskuuta 2024 kello 21.36 (EET)

Ilman muuta parempi noin, hienoa, että jaksoit kehittää artikkelia. IdzSJL2 (keskustelu) 13. marraskuuta 2024 kello 22.15 (EET)

Mihail Goršenjovin sivusto

Moi. Korjasin kirjoitus vihreitä ja koko sivustoa voitko katsoa sivustoa. DucMen1234 (keskustelu) 22. marraskuuta 2024 kello 19.45 (EET)

Kiitos, artikkeli meni parempaan suuntaan, vaikka tekstissä ongelmia edelleen onkin. Minä en ole ylläpitäjä enkä tee päätöstä sivun poistamisesta. Laitoit näköjään artikkelin keskustelusivulle mielipiteesi ja ylläpitäjä ottaa sen huomioon sen, kun hän päättää, poistetaanko sivu vai ei. IdzSJL2 (keskustelu) 22. marraskuuta 2024 kello 20.33 (EET)

Helsinki-Malmin lentoasema

Kun seuloit lprBotin ja malmeilijan muokkaukset, tarkistitko sen, olivatko jälkimmäiset lähteidenmukaisia? Iivarius (keskustelu) 24. marraskuuta 2024 kello 21.06 (EET)

Tätäkö tarkoitit? Ei tuossa ollut seulonnan näkökulmasta mielestäni mitään syytä sille, miksen olisi tuota hyväksynyt. Seulonnan tarkoitushan estää vandalismia ja "pahantahtoista vääristelyä" eikä noissa muutoksissa mielestäni siitä ollut kyse. Seulonnassa on artikkeleja kaikesta mahdollisesta eri eikä minulla ole mitään mahdollisuutta perehtyä jokaisen artikkelin sisällöllisiin kysymyksiin eikä se ole seulonnan tarkoituskaan. Eikä seulonnan puitteissa ole myöskään mahdollista tutustua jokaisen ilmoitetun lähteen sisältöihin ja siten mahdollista arvioida, vastaavatko lisäys ja lähde toisiaan. IdzSJL2 (keskustelu) 24. marraskuuta 2024 kello 22.12 (EET)