Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών/Αρχείο 2022/5

V/M

Εδω Βόρειος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 17:32, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

Εικαστική παρέμβαση

Στο λήμμα Οθωμανική αυτοκρατορία έχουμε την, επίμονη, εικαστική παρέμβαση ενός ανωνύμου για τη σημαία του κράτους. GreatBernard (συζήτηση) 20:18, 2 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ὰφησα σχετική ερώτηση στη σελίδα συζήτησης της σχετικής IP. ⚙️ ~blu256  | 🖊️ | 🔍 20:19, 2 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Κακόβουλες συνεισφορές και παρενόχληση

Απο την IP ‎Χρήστης:62.74.11.117. ⚙️ ~blu256  | 🖊️ | 🔍 21:25, 2 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Παρακαλώ κλειδώστε τη σελίδα χρήστη μου

Με φλερτάρει μια IP. Anyparktos (συζήτηση) 14:30, 3 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Κακόβουλες συνεισφορές

Σε σελίδες χρηστών και το γνωστό τρολ που ασχολείται με τη Κεραμέως. Πρέπει να ληφθεί κάποιο μέτρο. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:35, 3 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Και να κλειδωθούν οι σελίδες που δημιουργεί. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:50, 3 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Όπως βλέπω επανήλθε με άλλες σελίδες, οι οποίες πρέπει να κλειδωθούν για κάποιο διάστημα και αυτές, ώστε να αποτραπεί η επάνοδος αυτού του τρολ, που βλέπω ότι και εκτός ΒΠ φαίνεται να έχει παρόμοια σχόλια. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:21, 3 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Πού εκτός; (Περιγραφή μόνο, όχι ενεργό λινκ). --cubic[*]star 15:29, 3 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Συγκεκριμένα, σε σελίδα ιστολογίου για μια δολοφονία νεαρής γυναίκας στην Ιαπωνία, το 1988-89, παρατήρησα να αναφέρεται στην Κεραμέως με πολύ παρόμοιο τρόπο και λεξιλόγιο όπως εδώ. Απρεπέστατα πράγματα. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:32, 3 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

CubicStar Κι εδώ μία απόκρυψη αν μπορείς... ✨ TeamGale ^[talk] 16:38, 3 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

επιθετική συμπεριφορά χρήστη

Παρακαλώ πολύ, κάποιος διαχειριστής να δει και να κρίνει τον τρόπο με τον οποίο ο χρήστης Cinadon, παρενοχλεί, παρεμποδίζει και εξευτελίζει χρήστρια, στην προσπάθειά της να διορθώσει το λήμμα του Θανάση Τριαρίδη.

Εδώ και μέρες διαγράφει αμέσως ότι προσπαθεί να βάλει η χρήστρια, τα διαγράφει με έωλα επιχειρήματα, και τα διαγράφει αυτόματα, αναγκάζοντας τη χρήστρια να του ζητήσει την άδεια για να προσθέσει κείμενο. :

αντιγράφω από τη σελίδα συζήτησης: Στο ιστορικό φαίνεται ότι μου αναιρέσατε την Προσθήκη μέσα σε 2'! Σε 2' λεπτά εντοπίσατε "Πολλαπλά προβλήματα, κυρίως αδύναμες πηγές." Επίσης μου λέτε: "Παρακαλώ συζητείστε στην σελ συζητησης, πριν από μαζικές επαναφορές κειμένου." Δεν έκανα επαναφορά κειμένου αλλά προσθήκη. Παρόλα αυτά ας το συζητήσουμε: μου δίνετε την άδεια, παρακαλώ, να προσθέσω το εξής; Από το 2007 έχει κάνει περισσότερα από 1500 σεμινάρια σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη[1] και άλλες πόλεις της Ελλάδας. Τα σεμινάρια κινούνται πάνω σε διάφορους άξονες δυτικού πολιτισμού· μερικά από αυτά είναι τα εξής: «Αναζητώντας το τρεμάμενο σώμα» [2], «Ο αιώνας της χειραφέτησης»[3], «Αναζητώντας τη μυστική καρδιά της Δύσης» ...

Από πότε χρειάζεται να υποβάλλονται στον έλεγχο του Cinadon τα κείμενα πριν δημοσιευτούν;;;;;

και εδώ προσβάλλει τη χρήστρια άνευ λόγου και ουσίας, με βαριές κατηγορίες: "Θα έλεγα πως είσαι ένας SPA account με COI, και ενώ λες οτι φρόντιζες το λήμμα για 11 χρόνια, ουσιαστικα προωθουσες ενα συγγραφέα που θεωρουσες τεράστιο, παραποιόντας πηγές ή, ακόμη και γράφοντας κείμενα τα οποία οι παραπομπές αφορούν άλλους συγγραφείς." Δώρα Σ. 01:09, 4 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ποιο απο ολα τα επιχειρηματα που της ειπα, ηταν αιολο ή που ειδες την προσβολη; Που ειπα οτι πρεπει να υποβαλλονται σε ελεγχο απο μενα πριν δημοσιευθουν; — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη ‎ Cinadon36 (συζήτηση • συνεισφορά) 05:06, 4 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC).

Για δώδεκα χρόνια συνεισφοράς η χρήστρια είναι Single Purpose Account, αυτό δεν είναι βαριά κατηγορία, είναι απλή διαπίστωση προώθησης συγκεκριμένου συγγραφέα. Επίσης, παραβλέπεις Δώρα Σ. ότι παρά τη γενική εξύβριση και περιφρόνηση της Βικιπαίδειας και από τον συγγραφέα και από τη χρήστρια, είναι και οι δύο παρόντες, ο ένας δι αντιπροσώπου και η άλλη ως ηχώ. Τέλος είναι άτοπο να μιλάς για έλεγχο. Είναι απαραίτητη διαδικασία και νομίζω ότι την κάνεις με υπερβάλλοντα ζήλο--Kalogeropoulos (συζήτηση) 06:43, 4 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Kalogeropoulos Η χρήστρια που γράφει για τον Τριαρίδη είναι αντικειμενικά SPA (όλες της οι συνεισφορές σε αγγλική και ελλ ΒΠ είναι για τον Τριαρίδη). Εξίσου αντικειμενικά έχει σύγκρουση κινήτρων με το θέμα της, αφού είναι συνεργάτιδά του σε εκδόσεις έργων του, ενώ και ο ίδιος ο Τριαρίδης δήλωσε με ΙΡ ότι γραφει για αυτόν στη ΒΠ κατ' εντολήν του και για λογαριασμό του. Αυτά είναι αντικειμενικά δεδομένα που, από τα ίδια τα πράγματα, δείχνουν πως επιδρούν (αρνητικά) στον τρόπο που η συντάκτρια συνεισφέρει στο λήμμα. Για παράδειγμα, αυτό που η Δώρα Στρουμπούκη μεταφέρει, το αίτημα να προσθέσει η συντάκτρια στο λήμμα τη φράση "Από το 2007 [ο Τριαρίδης] έχει κάνει περισσότερα από 1500 σεμινάρια σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη και άλλες πόλεις της Ελλάδας" δείχνει το πρόβλημα των συνεισφορών της. Ουσιαστικά μας λέει (αν κάνουμε τις πράξεις) πως ο Τριαρίδης κάθε 3 μέρες κάνει κι από ένα σεμινάριο τα τελευταία 15 χρόνια αδιάλειπτα, κι αν υπολογιστούν αργίες, διακοπές κλπ., ίσως και μέρα παρά μέρα ! Και ποια είναι η τεκμηρίωση, σύμφωνα με την παραπομπή που βάζει η ίδια η συντάκτρια: Ένα δελτίο τύπου με τίτλο "Νέοι κύκλοι σεμιναρίων από τον συγγραφέα Θανάση Τριαρίδη σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη", όπου αναφέρεται πως τα σεμινάρια (που διοργανώνει εκδοτικός οίκος που διακινεί βιβλία του) "θα γίνονται στην Αθηνά κάθε Παρασκευή στο Dasein Lab και στη Θεσσαλονίκη κάθε Τετάρτη στον πάνω όροφο του Café Bazaar" ! Από εδώ βγαίνει πως έχει κάνει 1500 σεμινάρια ; Ή μήπως επειδή "Πρόκειται για μια ακολουθία 30 σεμιναρίων που θα κρατήσουν μέχρι το καλοκαίρι του 2016", με αρχή τον Οκτώβριο του 2015 ; Πέρα από όλα τα άλλα προβλήματα αυτης της πηγής (αυτοαναφορά - δελτίο τύπου, προαναγελλία = όχι επαλήθευση ότι πράγματι έγιναν κλπ), αν μέσα σε ένα χρόνο έγιναν 30 σεμινάρια, πως στα δεκαπέντε βγαίνουν 1500 ; Που βέβαια δεν είναι διαφορετικά σεμινάρια, αλλά σεμιναριακές ώρες, όπως φαίνεται. Αλλά, στην τελική, ακόμα κι αν τα έχει κάνει τί μας νοιάζει ; Θα γράφαμε πόσες ώρες μαθημάτων ή σεμιναρίων έχει διδάξει ένας καθηγητής σχολείου ή και πανεπιστημίου ; Κοντολογίς, οι συνεισφορές της συντάκτριας είναι άκρως προβληματικές και θέλουν, πράγματι, άμεσο έλεγχο. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:16, 4 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Είναι όντως προβληματικές, αλλά αυτό που μού κάνει κακή, κάκιστη εντύπωση είναι ο βικηγορικός ρόλος της υπεράσπισης χάριν της "ελευθερίας" εν προκειμένω της χρήστριας να παραβιάζει συστηματικά απλούς κανόνες και ο χαρακτηρισμός του ελέγχου ως bullying. Ίδωμεν Kalogeropoulos (συζήτηση) 07:24, 4 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι, η χρήστρια είναι SPA και έχει σύγκρουση συμφερόντων; απαγορεύεται να γράψει; Η πολιτική λέει απλά ότι θα πρέπει να ελέγχονται αυτά που γράφει - ΟΧΙ ΟΤΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ. Και όποιος διαφωνεί με αυτά που γράφει, βάζει σημάνσεις ή επεξεργάζεται το κείμενο. Δεν διαγράφει τεκμηριωμένο κείμενο. Δώρα Σ. 16:30, 4 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Μόνο που πιο πάνω το χρησιμοποιείς ως απόδειξη bullying και φυσικά μώκο για τις εξυβρίσεις του συγγραφέα και της φωνής του προς τη Βικιπαίδεια. Ό,τι σε συμφέρει, για να μη σου θυμίσω ότι 8 στις 10 αιτιολογήσεις σου σε παρεμβάσεις επί λημμάτων είναι οι ακατάλληλες πηγές ή το δεν τεκμηριώνονται. Αυτές που αφαίρεσε ο Cibnandon όντως δεν τεκμηριώνουν τίποτα από τα γραφόμενα και οι συνεχείς επαναφορές σου είναι απλά αντιρητικές επεξεργασίες χωρίς ουσία Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:06, 4 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ο συγγραφέας παρενέβη στη σελίδα συζήτησης - και οι εξυβρίσεις προήλθαν μετά από σύγκρουση μαζί σου. Και όποως και να έχει, δεν δημοσιεύονται στο λήμμα. Επίσης, δεν διαφωνών με το να βγει ότι δεν τεκμηρίωνεται, όμως βλέπω πόλεμο εναντίον της χρήστριας...και καμία διάθεση να την βοηθήσουμε. Δώρα Σ. 17:10, 4 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Φυσικά, δεν ανέχομαι τον βανδαλισμό χάριν προώθησης οποιουδήποτε συγγραφέα, όσα γελάκια ευγενείας και να μου ρίξει ο κάθε wsingle purposw account. Γιατί ξέρω ότι θέλει να κάνει τη δουλειά του και όχι να προσφέρει λήμμα αξιοπρεπές στη ΒΠ. Οι δύο που επανέφερες μαζικά για τις παραστάσεις δε συγκεντρώνουν όύτε εφτά παραστάσεις, εκτός κι αν δεν τις έλεγξες Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:15, 4 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

το διόρθωσα. βλέπεις; είναι απλό και εύκολο. Δώρα Σ. 17:19, 4 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

άλλος άμεσος έλεγχος άλλο η άκριτη και χωρίς αποδείξεις διαγραφή του κειμένου - και επίσης άλλο να εξευτελίζεις τον άλλο, αναγκάζοντάς τον να υποβάλλει σε έλεγχο τα κείμενα, πριν τα δημοσιεύσει. Δώρα Σ. 16:37, 4 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Πού ακριβώς ζήτησε να ελέγξει ο ίδιος πριν από οποιαδήποτε δημοσίευση να το δούμε κι εμείς; Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:07, 4 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

δεν το ζήτησε, είπα ότι εξανάγκασε τη χρήστρια, προκειμένου να διασώσει το κείμενό της, να του το παραθέσει στη σελίδα συζήτησης - ενώ απλά θα μπορούσε να σημάνει τα σημεία που έχουν πρόβλημα. Η χρήστρια δεν αρνείται να κάνει τις αλλαγές που θέλουμε - δυσκολεύεται κυρίως γιατί της φαίνεται παράλογο, τέτοιο ενδιαφέρον για ένα λήμμα που υπάρχει εκεί 10 χρόνια και το έχουν δει και ο Μάρκελος και ο Τζαβάρας, και το Γεράκι, και άλλοι. Δώρα Σ. 17:14, 4 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Προφανώς δεν ενδιαφέρθηκαν να αναλύσουν το τι γράφει, τι ακριβώς σημαίνει 10 χρόνια; Εδώ έχουμε πληθώρα λημμάτων και παραπάνω από 10 χρόνια που δεν έχουν ελεγχθεί. Είπες επακριβώς Από πότε χρειάζεται να υποβάλλονται στον έλεγχο του Cinadon τα κείμενα πριν δημοσιευτούν και σού απάντησε με ακρίβεια. Το έκανες κι αυτό γαργάρα με μού 'πες σού ΄πα. Δεν είναι έτσι τα πράγματα Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:17, 4 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC) Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:17, 4 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ναι, αλλά μπες στη θέση της χρήστριας. Δώρα Σ. 17:19, 4 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν μετέφερα κανένα αίτημα - και στενοχωριέμαι όταν δε διαβάζετε αυτά που γράφω.

Παρέπεμψα για την απάντηση της χρήστριας στην διαγραφή του κειμένου της που έκανε ο Σίναντον, για να δείξω ότι η χρήστρια αναγκάστηκε να γράψει στη σελίδα συζήτησης προκειμένου να ελεχθεί το κείμενο. Δώρα Σ. 00:54, 5 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Αυτό λέω. Η λέξη "μεταφέρει" έχει τη σημασία του "αντιγράφει", "παραθέτει" (ιστορικός ενεστώτας) κλπ. Ίσως η επιλογή που έκανα του ρήματος να δημιουργεί παρανόηση. Η ουσία όμως είναι άλλη. Από αυτά που η συντάκτρια έγραψε και από τη σχετική τεκμηρίωση, που εμφανώς δεν είναι τεκμηρίωση, προκύπτει πως είτε δεν μπορεί να κατανοήσει τι σημαίνει επαλήθευση περιεχομένου, είτε απλά δεν την ενδιαφέρει. Κι εδώ δεν μιλάμε για τεκμηρίωση με βάση την πολιτική της ΒΠ, αναφερόμαστε στην πιο στοιχειακή επιβεβαίωση μιας πρότασης από μια πηγή. Η συντάκτρια έγραψε κάπου "Αναζητώ, ερευνώ, τεκμηριώνω, επικαλούμαι τη λογική". Με τέτοιες όμως επεξεργασίες υποτιμά η ίδια τον εαυτό της. Και τη λογική και τη νοημοσύνη μας, φυσικά. Τέλος, η φράση σου "αναγκάστηκε [η χρήστρια] να γράψει στη σελίδα ...", παραβλέπει την άλλη μισή, αλλά καθοριστική εικόνα της κατάστασης : ότι πρώτα ο Cinadon36 αναγκάζεται να διαγράφει διάφορα που η χρηστρια προσθέτει στο λήμμα διότι είναι ατεκμηρίωτα, επειδή οι παραπομπές που συνοδεύουν τις προσθήκες της δεν επαληθεύουν τα γραφόμενά της. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 05:28, 5 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

το ότι παραποιείς τις πηγές. και την κατηγόρησες χωρίς να φέρεις καμμία απόδειξη Δώρα Σ. 16:35, 4 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Σημειώνω οτι η Δώρα δεν εφερε κανένα diff για να τεκμηριώσει τις κατηγορίες εναντίον μου. Δεν εχω κάνει τίποτα απο οσα με κατηγορεί. Παντως, δεν εχω ορεξη ασχοληθώ περεταίρω με αυτη την φάρσα (στο ΣΔ, διοτι στο λήμμα θα ελεγχω τις πηγές, διοτι συνεχίζεται το "φουσκωμα" πχ δειτε αυτό το diff[1] όπου η πηγή γράφει οτι ασχοληθηκε "με ποικίλα είδη", ενώ στο λήμμα γράφει "με σχεδόν όλα τα είδη"). Οταν φέρει κάποιο diff, τα ξαναλέμε. Συμφωνώ δε με όσα γράψανε οι αλλοι χρήστες. Cinadon36 20:32, 4 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Εγώ δεν έφερα το θέμα εδώ για να λογομαχήσω με κανέναν. Αν θέλει κάποιος διαχειριστής που δεν είναι εμπλεκόμενος να αφιερώσει λίγο χρόνο για να βγάλει δικά του συμπεράσματα για την κατάσταση που έχει δημιουργηθεί, έχει καλώς. Αν δεν θέλει, δεν πειράζει. Δώρα Σ. 00:47, 5 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Το κολπάκι του Skylax30 με τη λέξη εμπλεκόμενος αλλού Kalogeropoulos (συζήτηση) 06:13, 5 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Kalogeropoulos Πιστεύω πως το λέει με την καλή έννοια, δηλ. της ενασχόλησης με το λήμμα του Τριαριδη. Υπό αυτο το πρίσμα είμαστε εμπλεκόμενοι όλοι όσοι γράψαμε παραπάνω, μαζί κι η Δώρα. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 06:17, 5 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Πιστεύω ότι έχει διαμορφωθεί ένα κλίμα άκρατου και επίμονου παραλογισμού στην προκειμένη περίπτωση που έχει να κάνει απλά με το θυμικό της κας Στρουμπούκη. Τα λήμματα του AristoClass δεν είναι τα μοναδικά, όπως παρατηρώ εδώ και καιρό Kalogeropoulos (συζήτηση) 06:21, 5 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Η Δώρα Στρουμπούκη έχει σημαντική συνεισφορά στο θέμα του εντοπισμου προβλημάτων σε λήμματα, καθόσον την ενδιαφέρουν τα ζητήματα της εγκυκλοπαιδικότητας, των αξιόπιστων πηγών, της πρωτότυπης έρευνας κλπ. Αυτό με βεβαιότητα δημιουργεί τριβες παντός τύπου, είναι αναπόφευκτο. Επίσης, δημιουργεί ενίοτε και παρανοήσεις. Όντως η Δώρα αρκετές φορές αντιδρά παρορμητικά, δε νομίζω ότι την αδικώ που το λέω, το έχει δηλώσει κι η ίδια με τον έναν ή τον άλλον τρόπο σε ορισμένες περιστάσεις. Τη συγκεκριμένη αντίδραση θα τη χαρακτήριζα απλά άστοχη ή αβάσιμη. Αν και δεν μπορώ να την κατανοήσω (μολονότι έχω μια υποψία για την αιτία), δεν θα την έλεγα και παραλογισμό. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 06:37, 5 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Το πάντρεμα προσωπικών εκτιμήσεων για τη χρησιμότητα των υποσημειώσεων (είναι γεμάτη η ΒΠ με υποσημειώσεις) με τις απόψεις της εν λόγω κυρίας για το τι συμβαίνει με τα διδακτορικά είναι παραλογισμός, όπως και να το κάνουμε. Κοίτα τη σελίδα που έφτιαξε ο Ερευνητής για το Frexit. Αντί να συμπληρώσει τη δυναμική του όρου με το Grexit, αφαίρεσε παντελώς το Brexit, τη μοναδική περίπτωση διαπιστωμένου exit. Δε φαίνεται να την ενδιέφερε παντελώς ο εντοπισμός προβλήματος, απλά κάπως έπρεπε να ακυρώσει Kalogeropoulos (συζήτηση) 07:38, 5 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Το Frexit, όπως και το Grexit είναι ένα υποθετικό σενάριο. To Brexit είναι γεγονός. Είναι διαφορετικά πράγματα, και αυτό που είναι όμοιο με το Frexit είναι το επίσης υποθετικό σενάριο του Grexit.

Δεν ακυρώνω για να ακυρώσω, απλώς. Έχω ένα σκεπτικό όταν προχωρώ σε επεμβάσεις - μπορεί να είναι λάθος ή σωστό αλλά υπάρχει πάντα. Εν τω μεταξύ, έχεις κάνει έναν αχταρμά, τον Τριαρίδη, τα λήμματα για την εκστρατεία της ανατολικής και το frexit απλώς και μόνο για να δημιουργήσεις αναμπουμπούλα. Δώρα Σ. 17:16, 5 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αψυχολόγητο μάλιστα αχταρμά έχεις κάνει υποκινούμενο από καθαρά προσωπικούς λόγους, απλά πράγματα Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:20, 5 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

όταν λες, προσωπικούς λόγους; εννοείς ότι γνωρίζω τους χρήστες από κάπου; και θέλω να τους βλάψω γιατί μου έχουν κάνει κάποιο κακό;

και υποστηρίζεις τέτοιες κατηγορίες, χωρίς ούτε ένα επιχείρημα; απλά δηλαδή ισχύει κάτι τέτοιο επειδή μόνο και μόνο το σκέφτηκες εσύ; Δώρα Σ. 18:55, 5 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Μπα φαίνεται στις σχετικές σελίδες συζητήσεων τις οποίες βέβαια δεν μπορείς να διαγράψεις. Οι προσωπικοί σου λόγοι είναι πάντα αποτέλεσμα του ασταθούς θυμικού σου Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:01, 5 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ναι...έχω λίγο ασταθές θυμικό όταν βλέπω πρωτότυπη έρευνα, πρωτογενείς πηγές, και ατεκμηρίωτες προσθήκες, είναι αλήθεια. Δώρα Σ. 19:04, 5 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν υπάρχει λόγος συνέχισης της «συζήτησης» εδώ. Αυτό που καταγγέλθηκε δεν φαίνεται να παρατηρείται, τα υπόλοιπα είναι άσχετα. — Geraki ^{(συζήτηση)} 07:50, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ακατάλληλη σελίδα

Μπορεί κάποιος να κλειδώσει αυτή τη σελίδα; Η σελίδα δημιουργήθηκε από το γνωστό τρολ με τη Κεραμέως. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:23, 4 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Λήμμα Γιουσέιν Μπολτ

Το ιστορικό του λήμματος γεμίζει.... Μήπως είναι σκόπιμη κάποια διαχειριστική ενέργεια;Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:46, 5 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Έγινε, αλλά το καλύτερο θα ήταν να ειδοποιήσεις πριν από τις 55 αναιρέσεις που έκανες ο ίδιος. Επίσης και προηγουμένως εκτός διορθοπόλεμου φαίνεται να αποθηκεύεις κάθε δύο λεπτά κάνοντας εκατοντάδες επεξεργασίες. Δεν χρειάζεται αυτό, είναι κακό. Υπάρχει προεπισκόπηση. — Geraki ^{(συζήτηση)} 07:59, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Κακή χρήση διαχειριστικών εργαλείων

εδώ https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:Galat05#Φραγή_1_εβδομάδα

...Σε γενικές γραμμές, οι συντάκτες δεν θα πρέπει να ενεργούν ως διαχειριστές σε περιπτώσεις στις οποίες έχουν εμπλακεί. Αυτό συμβαίνει επειδή οι εμπλεκόμενοι διαχειριστές μπορεί να έχουν ή μπορεί να θεωρηθεί ότι έχουν σύγκρουση κινήτρων σε διαφωνίες όπου ήταν ένα από τα μέρη ή έχουν έντονα συναισθήματα σχετικά. Η συμμετοχή γενικά ερμηνεύεται πολύ ευρέως από την κοινότητα, συμπεριλαμβάνοντας τρέχουσες ή προηγούμενες συγκρούσεις με έναν συντάκτη (ή συντάκτες), καθώς και διαφωνίες σχετικά με τα θέματα, ανεξάρτητα από το είδος, τον χρόνο, ή την έκβαση της διαφωνίας. Δώρα Σ. 18:16, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Απευθύνομαι σε εσάς, γιατί ο @Cinadon36 είναι εμμονικός, εμπαθής και ψεύτης. Κανονικά είναι για μήνυση. Διαβάλλει, προσβάλλει, συκοφαντεί. Με τόσο ζήλο εξετάζει όλα τα λήμματα; Χαραμίζεται εδώ, ας πάει στη δίωξη ηλ. εγκλήματος. Για αυτό έφαγε φραγή η χρήστρια και αφορά στον χρήστη Cinandon. Νομικές απειλές κατά χρήστη και εξύβριση. Βλέπω βέβαια ότι τα ενστερνίζεσαι. Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:36, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ΥΓ. Βέβαια στην τελική απόφαση έπαιξε ρόλο ότι με το καλημέρα έκανε χρήση και δεύτερου λογαριασμού, τον οποίο βέβαια ποτέ δεν είχε συνδέσει. Κανονικά έπρεπε να φύγει με μεγαλύτερη φραγή Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:40, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

το ζήτημα είναι ότι εσύ έχοντας πάρει θέση εδώ και μέρες στη διαμάχη, και έχοντας μάλιστα πάρει και θέση υπέρ του Σίναντον, δεν επιτρέπεται σύμφωνα με την πολιτική να προβείς σε καμμία ενέργεια. Ας ενημέρωνες το ΣΔ, και ας άφηνες άλλους να αποφασίσουν. Δώρα Σ. 18:41, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Για το υπέρ του Cinandon36 σού απαντήθηκε πιο πάνω ότι τον κατηγόρησες ψευδώς, καθώς δεν παρατηρήθηκαν όσα του καταλόγισες. Συνεπώς η όποια θέση υπέρ του χρήστη απηχεί απλώς τη ή τις θέσεις της κοινότητας στο ζήτημα. Και επαναλαμβάνω τη συμβουλή, διάβαζε προσέκτικότερα τις πολιτικές που φέρνεις copy-paste εδώ Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:46, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ΕΣΥ έχεις πάρει μέρος στη διαμάχη Σίναντον - Γαλάτεια Δώρα Σ. 18:48, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ακατανόητο non-sense, αλλά εν πάση περιπτώσει υπάρχουν και άλλοι admin Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:51, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν υπήρχε καμια διαμαχη μεταξυ χρηστών, η διαφωνία ήταν για το περιεχόμενο. Εχει νοημα Δωρα να μην προσωποποιούμε τις διαφωνίες για το περιεχόμενο, διοτι αφενως είναι ουσιαστικά λάθος, αλλά αφετέρου, μας εμποδίζει κιολας να συνεργαστούμε για τα λήμματα. Cinadon36 05:28, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Η Δώρα δεν αμβισητεί, αν κατάλαβα καλά, ουτε την παραβίαση της πολιτικής, ούτε την αποφαση. Απλά την διαδικασία. Σημειώνω παντως πως ο Kalogeropoulos δεν ήταν εμπλεκόμενος στις προσωπικές επιθέσεις ή τις νομικές απειλές. Ηταν εμπλεκόμενος σε άλλους διαλόγους. Αλλά να ήταν εμπλεκόμενος, η παραβίαση της πολιτικής ήταν τόσο προφανής, που δεν επιρρέαζε την κρίση του κατά ποσο είναι ή όχι νομικές απειλές. Επίσης, νομίζω πως η χρήστρια είχε χάσει την ψυχραιμία της, νομίζω πως μετά απο μερικές μερες αποχής, θα μπορεί να επιστρέψει πιο νηφάλια και να συνεισφέρει θετικα στο λήμμα (και γιατί όχι, στην ΒΠ γενικότερα). Το ότι γνωρίζει πως υπαρχουν όρια (πχ βρισιες, νομικες απειλες), καλό θα κάνει. Επίσης, θα ήθελα να παρακαλέσω τον Καλογερόπουλο, να σκεφτεί να άρει την φραγή σε μια δυο μερες, ως κινηση καλής θέλησης, ίσως αυτό την βοηθήσει να κατανοήσει πως δεν ειμαστε εχθροι. Cinadon36 05:25, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

εγώ βλέπω ότι η πολιτική γράφει ξεκάθαρα οι συντάκτες δεν θα πρέπει να ενεργούν ως διαχειριστές σε περιπτώσεις στις οποίες έχουν εμπλακεί. δεν βλέπω να γράφει ότι αν η παραβίαση της πολιτικής είναι τόσο προφανής, μπορεί να εμπλακεί. αυτές είναι δικές σου εκτιμήσεις, που η πολιτική δεν τις αναφέρει.

Και επιτέλους, μπορεί κάποιος διαχειριστής να πάρει θέση ώστε να καταλάβω πως ερμηνεύουν την πολιτική άλλοι διαχειριστές; Δώρα Σ. 16:28, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Οι νομικές απειλές κατά χρήστη είναι σημαντικότατη ενέργεια κατά της Βικιπαίδειας και της ελευθερίας έκφρασης. Κανένας δεν μπορεί να είναι ταυτόχρονα συνεισφέρων στη Βικιπαίδεια και δυνητικός ενάγων στα δικαστήρια. Οι νομικές απειλές δεν έγιναν προς το διαχειριστή, συνεπώς είναι παράλογη όλη αυτή η εμμονή στην καταδίωξη του διαχειριστή και εδώ, αλλά και με την πρόταση αφαίρεσης δικαιωμάτων του (Βικιπαίδεια:Αφαίρεση δικαιωμάτων/2022/Kalogeropoulos). Θεωρώ ότι η όλη στάση της Χρήστης:ΔώραΣτρουμπούκη έχει μόνο σκοπό την δημιουργία ανύπαρκτων προβλημάτων και κυνηγητού του διαχειριστή, χωρίς κανένα σεβασμό στη διαδικασία και το ρόλο των υπολοίπων διαχειριστών. --Focal ^Point 09:23, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ιδιοκτησία λήμματος

Μπορεί κάποιος να σταματήσει τον Cinadon από τον διορθοπόλεμο που διεξάγει εδώ και 4 μέρες στο λήμμα Θανάσης Τριαρίδης; έχει μετατρέψει το λήμμα σε ιδιοκτησία του και επιτρέπει ότι συμφωνέι με την προσωπική του γνώμη. Έφτασε να αμφισβητεί πηγές όπως την Καθημερινή και την Τώνια Καράογλου. Ας σταματήσει κάποιος αυτή τη κακομεταχείριση. Δώρα Σ. 16:59, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Παρακολουθώ εδώ και κάποιες ημέρες την υπόθεση του εν λόγω λήμματος. Πιστεύω ότι πρέπει να συζητηθεί στο Σημειωματάριο επίλυσης διαφωνιών. Θαρρώ πως μόνο έτσι θα διακοπούν οι αναιρέσεις επεξεργασίων και θα επιτύχουμε κλίμα συνεργασίας. Συμφωνείτε; 🔍 ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 17:23, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Φτιάξε σε παρακαλώ την υπογραφή μόνιμα, απλή Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:24, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Συμφωνώ. Νομίζω ότι θα ήταν καλύτερο να μεταφερθεί σε ειδική σελίδα και οι εμπλεκόμενοι να εργαστούν εκεί για να αναπτυχθεί μια νέα μορφή, ήσυχα, με την βοήθεια και κάποιου ουδέτερου χρήστη που θα ενισχύσει τη πιθανότητα να βγει συμβιβαστική λύση. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:28, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

εγώ συμφωνώ με την ιδέα - θα συμφωνούσα σε οτιδήποτε, περιέχει και άλλους χρήστες. Δώρα Σ. 17:49, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αν συμφωνείς, πρέπει να αναιρεσεις την προσθήκη σου, και να περιμένεις την συναίνεση της κοινότητας. Και εγώ συμφωνω σε τετοια διαδικασία. Cinadon36 17:54, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Είναι πραγματικά κουραστική η τακτική της Δώρας Στρουμπουκη. Στην προκειμένη περίπτωση:

• έκανε μια προσθήκη η Δώρα[2]
• αναιρέθηκε από εμένα, [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%98%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CE%B7%CF%8Την
• Η Δώρα την επανέφερε [3]
• Αναιρέθηκε απο εμενα [4] και --->
• Ανοίγω συζήτηση στην σελίδα συζήτησης [5]
• Τοποθετείται ο Chalk19 [6] " η παράθεση γνωμών δεν μπορεί να είναι της μορφής αποσπασμάτων τύπου praise στα οπισθόφυλλα των βιβλίων, διότι αυτό είναι καθαρά διαφημιστική - προωθητική τακτική. Επίσης, θα πρέπει να ληφθεί υπόψιν ότι μερικές κριτικές προέρχονται από συνεργάτες του βιογραφουμενου."
• Η Δώρα Στρουμπούκη επανέφερε την προσθήκη της[7] και κάνει ένα σχόλιο στην συζήτηση [8] και με καταγγέλει στο ΣΔ για ιδιοκτησία λήμματος [9]

Άρα, η Δώρα αγνοεί απο την μια την διαδικασία της συναίνεσης και της συζήτησης, αγνοεί την αρνητική γνώμη δυο χρηστών για την προσθήκη της, και με καταγγέλει για ιδιοκτήσία λήμματος![10]. Το αφήνω στους διαχειριστές. Cinadon36 17:53, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

δεν βλέπεις που χωλαίνει το πινακάκι σου;

στην κίνηση νούμερο 2. αν ισχύουν και για σένα αυτά που με συμβουλεύεις θα έπρεπε να ΜΗΝ αναιρέσεις - αλλά να ανοίξεις θέμα στη σελίδα συζήτησης.

και στην κίνηση 6. Είσαι πολύ σίγουρος για το τι εννοούσε ο Chalk, καθότι τα αποσπάσματα που έβαλα δεν εμπίπτουν σε καμμία από αυτές τις περιπτώσεις Δώρα Σ. 18:00, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Οχι, εσυ εκανες την προσθηκη, αρα με την αναίρεση, πρέπει να πας στην σελίδα συζητησης. Δες en:Wikipedia:BOLD, revert, discuss cycle Cinadon36 18:17, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη To τι εννοούσα είναι σαφέστατο. Η σταχυολόγηση θετικών γνωμών και η παράθεσή τους υπό μορφή συνεχόμενων αποσπασμάτων, όπως γίνεται στα οπισθόφυλλα βιβλίων, είναι διαφημιστική τακτική. Δεν αρμόζει σε λήμμα εγκυκλοπαίδειας. Οι συγκεκριμένες, βέβαια, απόψεις δεν προέρχονται από συνεργάτες του Τριαρίδη (όπως λ.χ. οι Μ. Κοντολέων και Κυρ. Αθανασιάδης), ωστόσο η παράθεσή τους με το συγκεκριμένο τρόπο σκοντάφτει σε αυτό που γράφω αρχικά. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:36, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

δεν έκανα τίποτα αντικανονικό. Η προσθήκη τεκμηριωμένου περιεχομένου επιτρέπεται. Η αναίρεσή σου ήταν αυθαίρετη και έπρεπε να τη δικαιολογήσεις στη σελίδα συζήτησης. Bold editing is a fundamental principle of Wikipedia. All editors are welcome to make positive contributions. It's how new information is added to Wikipedia. When in doubt, edit!

Revert an edit if it is not an improvement Δώρα Σ. 18:20, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Το "τεκμηριωμένο" από μόνο του δε λέει πάντα όλη την αλήθεια. Φαντάσου στο λήμμα να υπάρχει μια ενότητα κριτικών που θα είναι λίστα. Ποιος επιλέγει τα αποσπάσματα και με ποια κριτήρια. Γιατί μόνο θετικές κρίσεις ; Ή γιατί τα συγκεκριμένα κι όχι άλλα, ακόμα και από τους ίδιους συγγραφείς-συντάκτες, που μπορεί να διαφοροποιούνται ; και πάει λέγοντας. Είναι φανερό ότι αυτή η δομή επιλέχτηκε από τη συνεργάτιδα του Τριαρίδη για λόγους προβολής και δημιουργίας εντυπώσεων. Τούτο ισχύει ακόμα και στην περίπτωση που όντως το έργο του Τριαρίδη έχει λάβει επαίνους. Ένα λήμμα εγκυκλοπαίδειας για κάποιο πρόσωπο δεν είναι αποθετήριο δοξαστικού λόγου. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:42, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ναι, αλλά εγώ δεν είμαι η συνεργάτρια του Τριαρίδη και ούτε θα προσπαθούσα ποτέ να διαμορφώσω υμνητικό περιεχόμενο - εδώ και 4 μέρες, ο Σίναντον αντιμάχεται εμένα όχι τη συνεργάτρια του Τριαρίδη. Δώρα Σ. 19:00, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν σε αντιμάχομαι Δώρα, ούτε εσενα ουτε την απεσταλμένη του Τριαρίδη. Απλα θελω να μην είναι το λήμμα υμνολογία. Ζημειώνει την ΒΠ. Αρα, η επεξεργασία σου δεν ηταν improvement (συμφωνα με 2 χρήστες) και εσυ επιμένεις, να κερδισεις τον διορθωπολεμο. Θλιβερό. Cinadon36 05:52, 8 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

και τα copy paste από τις πηγές ζημιώνει τη ΒΠ, αλλά δεν είδα να σε ενδιαφέρει. Μη κρυβόμαστε συνεχώς πίσω από τις καλές προθέσεις. Δώρα Σ. 16:51, 8 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Για ποια copy paste μιλάς αγαπητή Δωρα, που προσπαθείς αποτυχημένα να αλλαξεις συζητηση; Αν εχεις καποιο αλλο θέμα με αρπα-κολλα, ανοιξε νεο θεμα στο ΣΔ, αλλοιως επικεντρώσου σε αυτό. Σε αυτό, μιλάμε για την ιδιοκτησια του λήμματος που έκανες, και τον διορθωπόλεμο που ξεκίνησες. 2 χρήστες διαφωνουν με την προσθήκη συ, αλλα επιμένεις. Ως πότε; Cinadon36 16:55, 8 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

δεν έγραψες όμως ακριβώς αυτό ή τουλάχιστον εγώ κατάλαβα ότι κριτικές που βρίσκονται στα οπισφόφυλλα βιβλίων δεν είναι αποδεκτές - επίσης είναι περισσότερο ανάλυση του έργου του και όχι κριτική. Δεκτό αυτό που λες, ούτε εγώ είχα καμμία ανάγκη να το κάνω: όσες φορές όμως προσπάθησα να παραφράσω τα γραφόμενα κάποιου είχα τον Σίναντον να αμφισβητεί κάθε λέξη, και σκέφτηκα ότι έτσι τουλάχιστον θα τα άφηνε να μείνουν. Ωστόσο, σαφώς θα τον διορθώσω τον τρόπο. Δώρα Σ. 18:42, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Οι (πάντοτε θετικές και, ενίοτε, υπερβολικά επαινετικές) κρίσεις που βρίσκονται στα οπισθόφυλλα εξυπηρετούν έναν και μόνο στόχο: να αγοραστεί το βιβλίο από αυτόν που το έχει στα χέρια του και τις διαβάζει (ή τις διαβάζει σε ένα δελτίο τύπου για το βιβλίο). Δεν σημαίνει ότι οι κρίσεις δεν έχουν αξία, αλλά τα αποσπάσματα έχουν επιλεγεί και παρατεθεί με τέτοιον τρόπο, υπό το πρίσμα και μόνο που προαναφέρθηκε. Η επιλογή τους δεν γίνεται "ουδέτερα" κι "ανεξάρτητα" από τους συγγραφείς ή τους εκδότες τους. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:46, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

συμφωνώ απολύτως - δεν θα έβαζα ποτέ κριτική από οπισθόφυλλο Δώρα Σ. 18:57, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ομως έβαλες κριτική σαν να ηταν οπισθοφυλλο η ΒΠ. Cinadon36 05:50, 8 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ένα πρόχειρο για το λήμμα εδώ. Προτείνω στο κανονικό λήμμα να σταματήσουν για την ώρα οι επεξεργασίες από τους χρήστες που διαφωνούν και να ξαναρχίσουν μόνο όταν καταλήξουν σε οριστική συμφωνία. Τι λέτε; Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:13, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

δεν ειναι αυτή η διαδικασία. δες εδώ Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο επίλυσης διαφωνιών Δώρα Σ. 19:47, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Την διαμεσολάβηση νομίζω ότι πρέπει να την ζητήσεις είτε εσύ είτε ο Cinadon36. Φυσικά, όποιος και να τη ζητήσει, θα βρω μια λύση. (Ωστόσο θα μπορώ μόνο αύριο το απόγευμα και το μεσημέρι του Σαββάτου, οπότε θα αργώ να απαντάω.)

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:54, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αχρείαστο κλείδωμα λήμματος

Το λήμμα για την Λιζ Τρας είναι κλειδωμένο για ip παρόλο που ο διαχειριστής που το κλείδωσε παραδέχεται ότι προς το παρόν δεν έχει συνεχείς βανδαλισμούς, αλλά ΟΚ . Νόμιζα ότι το προληπτικό κλείδωμα δεν επιτρέπεται. Δώρα Σ. 18:11, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Και εσύ τι πρόβλημα έχεις ακριβώς; Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:46, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Λιζ_Τρας Δώρα Σ. 18:55, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:57, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

καλά, άσε το. μπορεί άλλοι διαχειριστές να δουν πρόβλημα Δώρα Σ. 19:01, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Είναι λήμμα για πολιτικό, πρωθυπουργό μάλιστα, χώρας. Νομίζω ότι σωστά έγινε το κλείδωμα, άρα διόλου αχρείαστο (εκτός αν το εννοεί η Δώρα ως ευχή, δηλ. αχρείαστο να είναι το κλείδωμα, να μην βαναδαλιστεί ποτέ το λήμμα αυτό). Θεωρητικά, μπορεί κάποια IP (ακόμα και από το εξωτερικό) μπορεί να γράψει ο,τιδήποτε για να δυσφημήσει κλπ. ή να παραπλανήσει τον κόσμο αναφορικά με την νέα πρωθυπουργό. Θυμίζω και το πρότυπο: {{συζήτηση ζώντος προσώπου}} που νομίζω κάνει παραπλήσια δουλειά και φυσικά, μπορεί να προστεθεί- για να μην πω απαιτείται για ορισμένα πρόσωπα- ακόμα και προληπτικά. ----Lemur12^{να'στε καλά} 19:59, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

το ζήτημα είναι ότι στη ΒΠ απαγορεύεται το προληπτικό κλείδωμα - μην τυχόν και γίνουν βανδαλισμοί. Μάλιστα, αυτό μου το είχε πει το Χρήστης:geraki όταν είχα ζητήσει προληπτικό κλείδωμα μιας σελίδας. Δώρα Σ. 20:04, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δώρα Σ., εξαρτάται πάντα από τη σελίδα. Νομίζω αν είναι στην επικαιρότητα το άτομο ή έχει κάποια ιδιότητα ή και να έχει προηγούμενο βανδαλισμών έστω και με μικρή χρονική απόσταση, τότε ναι, χρειάζεται κλείδωμα. ----Lemur12^{να'στε καλά} 20:13, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Προληπτική προστασία λήμματος δεν προβλέπεται. Η προστασία μάλιστα κακώς ζητήθηκε σε συζήτηση χρήση και όχι στο σημειωματάριο, με μόνη την ύπαρξη μόνο δύο βανδαλισμών από την ίδια IP κάτι που μπορούσε να επιλυθεί με φραγή της IP και όχι την προστασία (δεδομένου ότι βανδάλισε και άλλο λήμμα δείχνει ότι δεν ήταν στοχευμένος) και μια καλόπιστη επεξεργασία από άλλη IP (με ημιπροστασία κόβονται κι αυτές). Τα ανοιχτά λήμματα, ιδίως λημμάτων που είναι στην επικαιρότητα είναι εργαλείο για προσέλκυση χρηστών που μπορεί να κάνουν μικρές βελτιώσεις και να καθίσουν. Επισημαίνω ότι στην αγγλική ΒΠ το καθημερινό Featured article το κρατούν με νύχια και δόντια μη προστατευμένο και προστεύεται μόνο αν δικαιολογείται από συνεχή βανδαλισμό, ακριβώς για αυτό το λόγο (φραγές ναι, προστασία όχι). — Geraki ^{(συζήτηση)} 06:04, 8 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Άλλαξέ το τότε να προσελκύσει η ΒΠ "νέους χρήστες" Kalogeropoulos (συζήτηση) 06:47, 8 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

πολύ θα εκτιμούσα και την άποψή σου για την κατά τη γνώμη μου, κατάχρηση των διαχειριστικών εργαλείων από τον Καλογερόπουλο στην παραπάνω ενότητα. Καταλαβαίνω, γιατί κανείς διαχειριστής δεν θέλει να πάρει θέση, αλλά οι δημόσιες σχέσεις μόνο κακό κάνουν στο εγχείρημα. Δώρα Σ. 16:45, 8 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

είπε η καταχρηστικά επιθετική χρήστρια που έχει κάνει 2 επικλήσεις για κλείδωμα στη σελίδα συζήτησής μου και άλλες 3εις τουλάχιστον σε σελίδες λημμάτων για να κλειδώσω λήμμα. Θλιβερό, όπως είπε και έτερος χρήστης Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:58, 8 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

εγώ δεν είμαι διαχειρίστρια - δεν έχω κάνει κατάχρηση διαχειριστικών εργαλείων - αυτό είναι το θέμα για το οποίο ζητώ τη γνώμη του Γεράκι, αν δεν το κατάλαβες Δώρα Σ. 17:01, 8 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ό,τι να ναι Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:03, 8 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

τα feateured articles τα κρατάνε ανοιχτά μεν, αλλά δεν είναι δημοφιλή λήμματα. Τα δημοφιλή λήμματα ΤΑ ΚΛΕΙΔΩΝΟΥΝ ΑΜΕΣΩΣ για παράδειγμα δες εδώ https://en.wikipedia.org/wiki/Camilla,_Queen_consort_of_the_United_Kingdom

https://en.wikipedia.org/wiki/Liz_Truss

όχι, όμως προληπτικά

και τα κρατάνει κλειδωμένα για... πάντα. Το άκρως σημαντικό και νευραλγικό λήμμα https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Russian_invasion_of_Ukraine είναι κλειδωμένο (ανοιχτό μόνο για τους εκτεταμένα επιβεβαιωμένους) από τις 24 Φεβρουαρίου. Δώρα Σ. 01:38, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Είμαι πάντα πολύ συγκεκριμένος όταν μιλάω. Έγραψα «το καθημερινό Featured article», δηλαδή αυτό που προβάλλεται στην Κύρια Σελίδα. Χθες ήταν το en:William the Conqueror, από τις 5.000 προβολές πήγε στις 120.000 προβολές, αλλά δεν κλειδώθηκε ποτέ, αφού δεν διαπιστώθηκε διορθοπόλεμος. Τα λήμματα που φέρνεις ως παράδειγμα, δεν κλειδώθηκαν επειδή είναι δημοφιλή αλλά επειδή βανδαλίζονταν ή (κυρίως) γίνονταν διορθοπόλεμοι - όπως τεκμαίρεται από την αιτία προστασίας και το ιστορικό τους, π.χ. για την Καμίλλα μετράω δεκάδες "reverted" πριν επιβληθεί προστασία.

Ένα καλό παράδειγμα ότι η προληπτική προστασία είναι αχρείαστη, είναι το Ελισάβετ Β΄ του Ηνωμένου Βασιλείου όπου μέχρι τώρα το έχουν επεξεργαστεί δεκάδες ip μέσα σε ένα δυο 24ωρα, οι περισσότερες καλόπιστες με θετικές συνεισφορές οι περισσότερες επιτυχημένες κάποιες λίγες καλόπιστες έστω και λάθος, και μόνο το 20% κακόπιστες/βανδαλισμοί οι οποίες αναιρέθηκαν προς το σωστό από άλλες ip, αλλά γενικά δεν διαπιστώθηκαν ούτε διορθοπόλεμος ούτε συνεχής βανδαλισμοί, παρά την τεράστια επισκεψιμότητα και τον τεράστιο αριθμό επεξεργασιών από πολλαπλά πρόσωπα. — Geraki ^{(συζήτηση)} 06:43, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

δεν διαφώνησα με την άποψή σου, η προληπτική προστασία είναι και αχρείαστη και δείγμα αυταρχισμού. απλώς πρόσθεσα, ότι η αντιμετώπιση των δημοφιλών σελίδων είναι διαφορετική από ότι του features article. μια απλή παρατήρηση έκανα... Δώρα Σ. 17:56, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Προσωπική επίθεση

https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Συζήτηση:Διάδρομος_προσγείωσης_Σερονέρα&diff=9659913&oldid=9657282

«με πρόσχημα τη ΒΠ, βγάζεις όλα σου τα απωθημένα, συνεπώς, η εγκυκλοπαιδικότητά σου τίθεται υπό αμφισβήτηση.»

«είναι ηλίου φαεινότερον ότι κυριαρχείσαι από εμπάθεια και πως "ξύνεις τα νύχια σου" προκειμένου να βρεις κάποια δικαιολογία για διαγραφή-συγχώνευση.» Δώρα Σ. 16:01, 9 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

en:Ad hominem Τυπικο. Αλλα Δωρα, να βαζεις τα λογια του άλλου σε εισαγωγικα και να δινεις diff παρα λινκ σε σελιδα. Cinadon36 17:51, 9 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ευχαρίστώ για την υπόδειξη Δώρα Σ. 17:58, 9 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Aristo Class παρακαλώ όχι τέτοιου είδους σχόλια ("είναι ηλίου φαεινότερον ότι κυριαρχείσαι από εμπάθεια και πως "ξύνεις τα νύχια σου" προκειμένου να βρεις κάποια δικαιολογία για διαγραφή-συγχώνευση").--Diu (συζήτηση) 12:03, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

μάλιστα, αυτή είναι η απάντηση σε πεντακάθαρη προσωπική επίθεση; η παράκληση; Δώρα Σ. 17:53, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Προχώρησα σε σχετική προειδοποίηση. Αν επαναληφθεί, θα προχωρήσω σε φραγή. Diu (συζήτηση) 18:14, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Diu, λυπάμαι που αναγκάστηκα και έγραψα τα παραπάνω — είχα γράψει πολλά περισσότερα και τα διέγραψα, γιατί πρωτίστως σέβομαι τον εαυτό μου και την κοινότητα. --Aristo Class (συζήτηση) 10:03, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ Δώρα Σ., η εγκυκλοπαιδικότητά σου επί του λήμματος είναι ανύπαρκτη και αυτό γιατί κατά την άποψή μου, αν είχες συντάξει το τελευταίο 12-μηνο τουλάχιστον 6 λήμματα για την Τανζανία και 6 λήμματα για αεροδρόμια, διαδρόμους προσγείωσης κλπ. να το συζητούσαμε, συνεπώς, με βάσει τα κριτήριά μου ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΣΑΙ. Μου θυμίζεις το "Έξω από το χωριό πολλά τραγούδια ξέρουμε".
Επειδή εδώ έχουμε μία χαρακτηριστική περίπτωση για case study, ίσως θα έπρεπε οι Διαχειριστές να θέσουν κάποια όρια. Καλώ λοιπόν, τους κ.κ. Διαχειριστές Kalogeropoulos (Σημ. Λυπάμαι που σου "φορτώνομαι", ξέρω πως είσαι πολύ πιεσμένος και πραγματικά νοιώθω απαίσια ... αλλά ...), Ttzavaras, Geraki, 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ , MARKELLOS, Chalk19 κλπ. κλπ. να πάρουν θέση. Το θέμα μας είναι "Η εγκυκλοπαιδικότητα ή όχι κάποιων στην ελλ. ΒΠ που τους έχει δοθεί? / ή την έχουν λάβει από μόνοι τους? (βλ. αυθαίρετα) κάποια μορφής εξουσίας 1. Ποιες είναι οι υποχρεώσεις τους? 2. Ποια είναι τα όριά τους?". --Aristo Class (συζήτηση) 09:50, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Aristo Class εδω μιλαμε για την προσωπική επιθεση που εξαπελεισες σε χρηστρια. Αντί να ζητησεις συγνώμη, έριξες την ευθυνη για την Πρ. Επ στην χρηστρια, καθως ισχυριζεσαι πως αναγλαστηκες. Οχι, ειναι η ελευθερη σου βουληση που ευθυνεται για τις πραξεις και τα γραπτα σου. Επιπλεον, εγκυκλοπαιδικοτητα δεν αφορά τους χρηστες. Cinadon36 10:56, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Aristo Class , η Βικιπαίδεια έχει ένα θαυμάσιο χαρακτηριστικό: Μπορεί να συνεισφέρει ο καθένας. Δεν είναι υπερβολή, πραγματικά ο καθένας. Αυτός που είναι γνώστης και αυτός που είναι άσχετος. Αυτός που συνεισφέρει λήμματα και αυτός που συνεισφέρει κόμματα και σημεία στίξεως. Είναι πλήρως κατανοητό αυτό που αναφέρεις: Πως μπορεί να με κρίνει εμένα τον Φοκαλπόντη, που είμαι ειδικός στην παλαιοντολογία, ο άσχετος από παλαιοντολογία ΑριστοΚλάσης; Και όμως, έτσι δουλεύει η Βικιπαίδεια. Ο καθένας μπορεί να συνεισφέρει, εφόσον συνεισφέρει με τους κανόνες της Βικιπαίδειας. Η τεράστια ποιοτική διαφοροποίηση είναι, αν μέσα στους κανόνες της Βικιπαίδειας, μπορεί κανείς να συνεισφέρει με τρόπο που να βελτιώνει τη Βικιπαίδεια και να κάνει τους χρήστες να χαμογελούν, ακόμη και αν αφαιρείται περιεχόμενο, ή αν συνεισφέρει κανείς με τρόπο που εκνευρίζει, δυσαρεστεί, διώχνει χρήστες. Δυστυχώς, η εμπειρία μας είναι ότι άνθρωποι που συνεισφέρουν εδώ φτύνουν τον κόρφο τους και φεύγουν. Αυτό είναι το δίλημμα και πιστεύω ότι θα κάνεις ότι καλύτερο για να βρίσκεσαι στην πρώτη κατηγορία, όπως ήδη φαίνεται από το ιστορικό συμπεριφοράς σου. Καλή συνέχεια. --Focal ^Point 12:00, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Aristo Class συνεισφέρεις αρκετά χρόνια στο εγχείρημα και θα έπρεπε να γνωρίζεις τους βασικούς πυλώνες της πολιτικής. Είναι πολύ ωραία όλα αυτά που αναφέρει ο FocalPoint, ωστόσο αυτά χωρίς στοιχειώδη γνώση της πολιτικής δεν αρκούν για να συνεισφέρει σοβαρά κάποιος στο εγχείρημα. Σου ζήτησα να απέχεις από χαρακτηρισμούς προς την χρήστρια και τώρα επανέρχεσαι με αντίστοιχο επιθετικό ύφος, το οποίο -συγγνώμη που το λέω- αφενός δεν βγάζει νόημα (δεν νοείται εγκυκλοπαιδικότητα σε χρήστες), αφετέρου προδίδει άγνοια της πολιτικής. Είναι κατανοητό και έχει συμβεί σε όλους μας να έχουμε συναισθηματική σχέση με λήμματα που έχουμε δημιουργήσει στο τέλος, όμως, της ημέρας πρέπει να αντιλαμβανόμαστε ότι δεν υπάρχει ιδιοκτησιακή σχέση με τα λήμματα. Έχεις σοβαρά κενά ως προς τον τρόπο λειτουργίας του εγχειρήματος, κενά που σου επισήμανα και σε άλλη συζήτηση, και τα οποία δεν φαίνεται να αντιλαμβάνεσαι με αποτέλεσμα να επιτίθεσαι σε άλλους χρήστες επειδή διαφωνούν με τις απόψεις σου, οι οποίος στο ξαναλέω δεν εδράζονται σε εδάφια της πολιτικής. Αν δεν μπορείς να συμμετέχεις με τη συγκεκριμένη χρήστρια σε συζήτηση, απλά μην το κάνεις. Θα είναι κρίμα να προχωρήσω στην επιβολή φραγής και θα είναι επίσης κρίμα να μην φροντίσεις να διαβάσει τα βασικά σημεία της πολιτικής έτσι ώστε να βελτιωθείς ακόμη περισσότερο ως χρήστης. @Greek Rebel η φραγή δεν είναι η λύση για όλα και στην παρούσα φάση λαμβάνοντας όλα τα δεδομένα που αφορούν τον συγκεκριμένο χρήστη δεν θεωρώ ότι είναι η ενδεδειγμένη λύση. Εδώ θεωρώ ότι έχουμε συμπεριφορά που σχετίζεται με λανθασμένη πρόσληψη της πολιτικής, ή έλλειψη κατανόησης αυτής, και δεν υπάρχει λόγος να μην δείξω λίγη ακόμη υπομονή. Αν γίνει ανυπόφορο, θα λειτουργήσω ανάλογα.--Diu (συζήτηση) 14:36, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Diu: Ευχαριστώ για την απάντηση. Και εγώ δεν είμαι υπέρ του να μοιράζονται φραγές για πλάκα, αλλά δεν μπορούμε να λειτουργούμε με δύο μέτρα και δύο σταθμά. Χρήστες όπως εγώ, η Δώρα και άλλοι, έχουμε φάει πολύ πιο γελοίες φραγές. Το θέμα εδώ είναι ότι ο χρήστης ξαναεπιτέθηκε στην Δώρα μετά την έκκληση που έκανες. Γιατί με συγχωρείς, αλλά το "απορρίπτεσαι" είναι επίθεση, όχι απλή άγνοια των κανόνων της ΒΠ. Και γενικά, πρέπει με κάποιον τρόπο οι χρήστες να καταλάβουν ότι α) μπορούν μα ασχολούνται παραπάνω με κάποια λήμματα και να τα προσέχουν αλλά δεν τους ανήκουν και ότι β) όσο μεγάλη πρόσβαση και να έχουν σε πηγές και όσο μεγάλη συνεισφορά και να έχουν σε μια σειρά λημμάτων, η άποψή τους είναι ισάξια με την άποψη όλων των άλλων χρηστών. Αυτό καταρχάς πρέπει να γίνει μέσω δημιουργίας (και όχι απλής αντιγραφής) οδηγίας. Και αναφέρομαι ειδικά στο "β" γιατί είναι και το πιο επικίνδυνο. Τώρα όσον αφορά την φραγή, σου εξηγώ την γνώμη μου, αλλά από κει και πέρα σέβομαι την απόφασή σου. Φιλικά... Greek Rebel (συζήτηση) 14:46, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

νέα προσωπική επίθεση

Από τον χρήστη Aristo Class: "η εγκυκλοπαιδικότητά σου (της Δώρας) επί του λήμματος είναι ανύπαρκτη...συνεπώς, με βάσει τα κριτήριά μου ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΣΑΙ". Το παραπάνω συνιστά επίθεση και προσβολή. Διότι πολύ απλά, κανείς δεν είναι σε θέση να λέει σε άλλο χρήστη ότι... ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΤΑΙ(!). Πώς γίνεται να "απορρίπτεται" ένας χρήστης; Το ότι "δεν είναι εγκυκλοπαιδική (η χρήστρια)" δεν θα το σχολιάσω καν, εγκυκλοπαιδικές είναι οι πηγές όχι οι χρήστες. Αυτή η λογική του "α εσύ δεν συνεισφέρεις όπως εγώ άρα εγώ μετράω παραπάνω" να σταματήσει τώρα! Όσοι δεν το καταλαβαίνουν ότι εδώ μετράμε όλοι το ίδιο και κρινομαστε με βάσει τις απόψεις της κοινότητας και τον λεγομένών μας στις συζητήσεις (ξεχωριστά σε κάθε περίπτωση), να αποχωρήσουν γιατί δεν έχουν κατανοήσει το πνεύμα της ΒΠ. Παρακαλώ πολύ και με κάθε ευγένεια και σεβασμό, τον διαχειριστή που είχε δηλώσει παραπάνω ότι αν ξαναγίνει επίθεση μετά την προειδοποίηση θα περάσει σε φραγή, να πραγματοποιήσει αυτό που δήλωσε. Έλεος δηλαδή τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα... Greek Rebel (συζήτηση) 12:03, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Greek Rebel: Πρόκειται για χρήστη που το έχει πάρει πατριωτικά για χάρη ενός λήμματος. Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πως φτάνουμε σε τέτοιες διαφωνίες για την διαγραφή ενός λήμματος. Συν το επιχείρημα για τις Βικιπαίδειες που δεν ευσταθεί γιατί άλλη πολιτική έχουμε εμείς, άλλοι στη σεμπουανική ή στην αγγλική.NikosLikomitros (συζήτηση) 12:16, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Δεν είναι το θέμα μας η διαγραφή εδώ πέρα. Και εγώ υπέρ της διατήρησης του λήμματος είμαι, στο ζήτημα εγκυκλοπαιδικότητάς των λημμάτων στην ακριβώς αντίθετη γραμμή με την Δώρα κινούμαι. Υπέρ της χαλάρωσης και της δημιουργίας όλο και περισσότερων λημμάτων είμαι, με προϋποθέσεις να είναι καλλογραμμένα και να λένε αλήθεια, κι ας είναι μικρά. Από κει και πέρα όμως, τι απόψεις είναι αυτές; Έλεος δηλαδή, ποιοι νομίζουν ότι είναι κάποιοι εδώ μέσα; Επειδή δηλαδή ασχολούνται με κάποια λήμματα ή έχουν μεγαλύτερη πρόσβαση σε πηγές δεν έχουμε το δικαίωμα να παρέμβουμε, να τους αναιρεσουμε, να τους αμφισβητήσουμε ή οτιδήποτε άλλο; Καλά αυτά που είπε παραπάνω ο Aristo, είναι απαράδεκτα απορώ δηλαδή από την μια λέει ότι παίρνω πίσω την επίθεση και από την άλλη συνεχίζει τις προσβολές; Άκου εκεί "απορρίπτεσαι"... Greek Rebel (συζήτηση) 12:23, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Προτιμώ την συγχώνευση, αν και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα από εμένα να διατηρηθεί. Εγώ απέφευγα πάντως να σχολιάσω τις απόψεις του, γιατί αυτά είναι ασχολίαστα (εγκυκλοπαιδικότητα χρήστη, αδιανόητο) και προσπάθησα να του εξηγήσω τον λόγο που η Δώρα προωθεί τη συγχώνευση του λήμματος, χωρίς να συμφωνήσει όμως. NikosLikomitros (συζήτηση) 12:33, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Ναι, αυτό για την συγχώνευση το ακούω, δεν το βρίσκω αρνητικό σε ορισμένες περιπτώσεις. Τώρα ας περιμένουμε από κει και πέρα να δούμε τι απόφαση θα παρθεί από τους διαχειριστές για τον Αριστο, και πρέπει κατά την άποψή μου να υπάρξει και σχετική οδηγία, και που να αφορά την ιδιοκτησία λημμάτων, αλλά και την "αίσθηση ανωτερότητας" ορισμένων. Greek Rebel (συζήτηση) 13:44, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Greek Rebel: Θα κάτσω πιο μετά να μεταφράσω την πολιτική. Τώρα που ο Καλογερόπουλος κάνει ορισμένες βελτιώσεις στο λήμμα, αναλόγως πως θα βγει, μπορεί να αλλάξω γνώμη. Ότι ήταν να του πω, του το είπα. Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πως πολλοί υποστηρίζουν ότι τα λήμματα έιναι δικά τους, όταν είναι μόνο τεχνικά δικά τους για να καταγράφονται από το σύστημα, γιατί διαβάζονται από όλους. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:56, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Δεν είναι μόνο η ιδιοκτησία των λημμάτων. Είναι και γενικά η πεποίθηση ότι επειδή έχεις πρόσβαση σε κάποιες πηγές ή επειδή ασχολείσαι με μια σειρά λημμάτων, πρέπει να εισακουστεί η άποψή σου παραπάνω. Να προστεθεί και κάτι που να προλαμβάνει αυτό και να ονομαστεί η πολιτική "ΒΠ: Κανείς δεν είναι ανώτερος". Greek Rebel (συζήτηση) 14:32, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Την έφτιαξα τη σελίδα της πολιτικής, βέβαια είναι μόλις μια παράγραφος αφού ακόμα την κατασκευάζω. Σε μια ώρα περίπου θα είναι έτοιμη. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:39, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Συμφωνώ πως τα παραπάνω είναι απαράδεκτα και θλιβερά, ειδικά απο χρήστη με πολύχρονη συνεισφορά στο εγχείρημα. Πρεπει να μεταφραστεί στα ελληνικά αυτή η πολιτική της αγγλικής ΒΠ. Δυστυχώς πολλα πράγματα δεν είναι αυτονόητα.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 12:26, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

V/M

Ειδικό:Συνεισφορές/Konmpar molen pink Βόρειος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 23:03, 9 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Προσωπική επίθεση από χρήστρια

Βάσει συγκεκριμένης πολιτικής στη Σχετική σελίδα σύμφωνα με την οποία αβάσιμες κατηγορίες παρενόχλησης μπορεί να θεωρηθούν σοβαρή προσωπική επίθεση και να αντιμετωπιστούν ανάλογα.

Η συγκεκριμένη συζήτηση αφαίρεσης συνιστά προσωπική επίθεση της χρήστριας [ΔώραΣτρουμπούκη], παρόλο που της υποδείχθηκε συγκεκριμένη πολιτική. Προφανώς για δικούς της εκδικητικούς λόγους, το συνηθίζει να απασχολεί την κοινότητα με τέτοιες εκδικητικές και υπερβολικές ενέργειες. Αιτούμαι τη φραγή της από το εγχείρημα για διαρκείς προσωπικές επιθέσεις κατά χρηστών, χαρακτηριστική αγένεια και απότομους τρόπους. Η παρουσία της το τελευταίο διάστημα εκτός από υπερβολική, διαπιστωμένη πιο πάνω, έχει γίνει και ιδιαίτερα θλιβερή.

1. Η δήλωσή της παραπάνω πολύ θα εκτιμούσα και την άποψή σου για την κατά τη γνώμη μου, κατάχρηση των διαχειριστικών εργαλείων από τον Καλογερόπουλο στην παραπάνω ενότητα. Καταλαβαίνω, γιατί κανείς διαχειριστής δεν θέλει να πάρει θέση, αλλά οι δημόσιες σχέσεις μόνο κακό κάνουν στο εγχείρημα είναι εν γένει κατά της κοινότητας των διαχειριστών τους οποίους άμεσα κατηγορεί για δημόσιες σχέσεις. Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:21, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
2. Αλλη επίθεση κατά διαχειριστών και ειρωνεία κατά χρήστη πραγματικά, του έκανα χάρη που το πρότεινα για συγχώνευση, για να μην το στεναχωρήσω παραπάνω το έκανα, και αυτό είναι το ευχαριστώ. όσο για την ευθύνη των διαχειριστών - επίσης συμφωνώ, σημειώνω ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν έχει ανακατευτεί κανένας διαχειριστής.--Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:40, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
3. Εδώ παρασυρμένη προφανώς από την έσχατη εμμονή της εισάγει ψεύδη που επηρεάζουν βέβαια την αξιοπιστία χρήστη και λήμματος. Στην ίδια σελίδα κατηγορεί χρήστη για bulying απλά και μόνο γιατί τολμά να έχει διαφορετική άποψη.

   Ε ναι ο διδάκτορας είναι απλώς διδάκτορας δεν είναι πανεπιστημιακός, εκτός αν δεν γνωρίζεις τι είναι πανεπιστημιακός [[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 17:35, 8 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC) :::::::εντάξει, δεν είναι Γιάννης, είναι Γιαννάκης [[Χρήστης:ΔώραΣτρουμπούκη| Δώρα Σ.]] 17:46, 8 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC) ::::::::Τελικά ελεγες ψέματα. [[Χρήστης:Cinadon36|<b style="display:inline; color:#008000;">Cinadon</b>]][[Συζήτηση χρήστη:Cinadon36|<b style="display:inline; color:#c0c0c0;">36</b>]] 17:47, 8 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

4. εδώ δίνει εντολή αλλά μην αναστρέψεις ξανα Παίρνει βέβαια την κατάλληλη απάντηση, αλλή η συμπεριφορά είναι δεδομένη.
5. Εισαγωγή νέας ψευδολογίας για σημειώσεις διδακτορικών.
6. Την αγαστή συνεργασία της Δώρας Στρουμπούκη με την χρήστρια που παρενόχλησε βίαια χρήστη και προχώρησε σε νομικές απειλές, για τον εκμαυλισμό του λήμματος, μπορείτε να δείτε εδώ.
7. Παράπονα άλλων χρηστών Έχει εμμονικές συμπεριφορές και απολυτότητες με ατεκμηρίωτες απόψεις. Σε ό,τι με αφορά, μόλις παρέμβω σε κάποιο λήμμα, επεμβαίνει και αλλάζει, με συμπεριφορά απαράδεκτη. Στη σελίδα συζήτησής μου
8. Εδω της φταίνε πάλι οι διαχειριστές
9. εδώ επιτίθεται σε όλη την κοινότητα μιλώντας για προγραφές Το αφαίρεσε, αλλά η ουσία βρίσκεται στον τρόπο που σκέπτεται, τοποθετείται και επιτίθεται καθ' υπερβολή.
10. α...γι΄αυτό πήγε να πάθει έμφραγμα ο Ιπποκράτης!!! σου λέει θα αφήσουμε τους κομμουνιστές να αλωνίζουν,,, Προσωπική επίθεση και μακάβρια ειρωνεία κατά χρήστη.
11. Εδώ η Στρουμπούκη κατηγορεί τον ίδιο χρήστη να αφαιρέσεις την πρόταση ή να αιτιολογήσεις τις κατηγορίες σου. Ποιός η Στρουμπούκη, που η σελίδα συνεισφορών της (Μια τυχαία εδώ) βρίθει αναιτιολόγητων αφαιρέσεων στις σχετικές συνόψεις.
12. Να προστεθεί εδώ και δείγμα εμμονής προς συγκεκριμένους χρήστες και του τρόπου διαχείρησης της παρουσίας της στη ΒΠ. Η αναίρεση των σχολίων βέβαια έγινε κατόπιν παρατήρησης άλλου διαχειριστή, με την αστεία δικαιολογία εδώ υπάρχει ένα συγκεκριμένο μοτίβο επεξεργασιών, ίδιων λημμάτων.
13. Το ψυχαναγκαστικό αίτιο της εμμονής της Στρουμπούκη αναδεικνύεται σε αυτήν ακριβώς τη φράση ο διορθόπολεμο που κάνεις σε εμένα, δεν το κάνεις βλέπω στον Καλογερόπουλο, που έχει αναστρέψει τις σημάνσεις σου. Γιατί άραγε; Δώρα Σ. 17:44, 8 Ιουνίου 2022 (UTC), αλιευμένη από το Αρχείο του Ερευνητή της αλήθειας. Πρόκειται για ψυχαναγκασμό που κρατάει από παλιά, όταν κατηγορούσε σαν Dor-astra για βιβλία με συναφή αισχρά επιχειρήματα.
14. Βέβαια εδώ χωρίς σημάνσεις αφαιρεί και τεκμηριωμένο περιεχόμενο, γιατί στο παραπάνω μπορεί να δικαιολογηθεί με προτάσεις τύπου παρεΐστικο στιλάκι, όπως στη φραγή της. Εξαιρετικά προβληματικές επεξεργασίες, αντίθετες με το πνεύμα της πολιτικής. Μέχρι εδώ μιλάμε για τις συνεισφορές από 27 Αυγούστου έως σήμερα. Το σεντόνι θα μεγαλώσει υπέρμετρα αν πάω πιο πίσω, αλλά σίγουρα χρειάζεται για πληρέστερη εικόνα της χρήστριας, που επιχειρεί προσωπική επίθεση γιατί δεν της πέρασε η υπόθεση Τριαρίδη. Αν αυτή η προσωπική επίθεση έχει και άλλες πτυχές, ήτοι κρυφές συνενοήσεις με ανταλλαγές email δεν είμαι σε θέση να το ξέρω, αλλά δεν το αποκλείω δεδομένης της συντονισμένης επίθεσης της Στρουμπούκη και της προστατευόμενής της ακόμα και με χρήση puppet.

---

Απάντηση χρήστριας

ανακατεμένος ο ερχόμενος...φύρδην μίγδην ότι βρήκαμε πρόχειρο, προκειμένου να πετύχουμε τι; τι ακριβώς ζητά ο Καλογερόπουλος; να αποφασίσουν οι 5 ή 6 διαχειριστές να με διώξουν από το εγχείρημα; πως; ενεργοποιώντας ποιά διαδικασία; χωρίς τη συναίνεση της κοινότητας; Δώρα Σ. 03:45, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

1. τι άλλο είναι το να μην παίρνεις θέση όταν ένας χρήστης σου ζητάει βοήθεια; χρειαζόμουν τη βοήθειά τους για να μάθω πως να οργανώσω και πάνω σε ποιά βάση την πρόταση φραγής, αλλά κανείς δεν θέλησε να μου την προσφέρει; έχεις εσύ κάποια άλλη εξήγηση;
2. και απο που βγάζεις το συμπέρασμα ότι ειρωνεύομουν τον χρήστη και δεν το εννοούσα;
3. μάλιστα, εδώ είναι το ζουμί!!! το γεγονός ότι δεν σε υποστήριξα στον κατήφορο που πήρες, αυτό είναι το μόνο πραγματικό πρόβλημά σου μαζί μου. Σου φάνηκε αδιανόητο ότι όχι μόνο υποστήριξα την χρήστρια, αλλά σε πήγα για αποκλεισμό εξαιτίας του θέματος. αυτό δεν το άντεξε ο εγωισμός σου...και για αυτό οι σπασμωδικές κινήσεις σου.
4. ούτε προσωπική επίθεση ήταν ούτε μακάβρια ειρωνεία, ένα ατυχές σχόλιο ήταν για το οποίο υπέστην και αποδέχτηκα τις συνέπειες

αλλά, ποιός φταίει; ποιός έχει τη δυνατότητα διαγραφής;

1. 😆😆 (χαχά δλδ)
2. δεν τον κατηγόρησα, είπα την άποψή μου, όπως κατέθεσαν και άλλοι τις απόψεις του για αυτά που είπε ο Ιπποκράτης
3. το ότι δρω υπερβολικά και παρορμητικά το ξέρω, το έχω παραδεχτεί, προσπαθώ να το έλέγχω και νομίζω ότι έχω κάνει προόδους. Είναι λάθος μου, αλλά εσύ πρέπει να ξέρεις καλύτερα από όλους ότι οι άνθρωποι έχουν ελαττώματα και αδυναμίες που υπάρχουν ακόμα και διαδικτυακά.

   δεν ήταν εντολή, παράκληση ήταν, που αν διάβαζες και την απάντησή μου πιο κάτω θα το καταλάβαινες

4. 😆, (Χα δλδ) πρέπει να αποφασίσεις με πόσους χρήστες έχω εμμονή. και αν εσένα σου φαίνεται αστείο ότι ο συγκεκριμένος χρήστης - αν και παλιός δεν έχει καταλάβει και δεν ακολουθεί τους κανόνες της ΒΠ, εμένα μου φαίνεται θλιβερό.
5. απορία ήταν, γιατί αναστρέφει μόνο τις δικές μου σημάνσεις και όχι τις δικές σου. δεν μου απάντησε βέβαια, και αυτό, με τον τρόπο του σημαίνει ότι απάντησε. σιγά μην έχω εγώ εμμονή μαζί σου...τόσα χρόνια, θα την είχες καταλάβει...δε μπορεί!
6. 😆, με κατηγορείς που έκανα επιμέλεια στο λήμμα; ξέρεις πως ήταν όταν ξεκίνησα την επιμέλεια;

---

Λοιπή συζήτηση

αιτείσαι τη φραγή μου, χωρίς να τεκμηριώνεις αυτά που υποστηρίζεις; δηλαδή να με φράξουν με συνοπτικές διαδικασίες; Δώρα Σ. 18:24, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν τελείωσα ακόμη Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:43, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

τέλος πάντων, η διαδικασία δεν είναι αυτή. Κατέθεσε πρόταση φραγής μου, όπως έγινε με τον Σκύλαξ και τον Σχολαστικό. Δώρα Σ. 19:03, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Είπα δεν τελείωσα μην παρενοχλείς παρακαλώ. Εδώ αιτιολογώ το γιατί είναι ουσιαστικά προσωπική επίθεση, επιδεικνύοντας παράλληλα προσωπικές επιθέσεις ειρωνείες και εμπάθεια κατά χρηστών. Στην Αγορά δεν θα πάω γιατί δεν έχω μάθει να επιτίθεμαι με «τέτοιους» τρόπους. Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:07, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

δεν υπάρχουν προσωπικές επιθέσεις, εμπάθεια και ειρωνείες κατά χρηστών σε αυτά τα diff που έφερες. (ποιοί είναι οι χρήστες, πληθυντικός;) Αν ειδικά, εννοείς τον Aristo class, καταλαβαίνω ότι ούτε καν σου περνάει από το μυαλό, ότι θα μπορούσα να το εννοώ αυτό που γράφω, το οποίο θεωρεις ειρωνεία γιατί απέχει από τη δική σου αντίληψη και πρακτική, αλλά...το εννοούσα. Ειδικά, επειδή είχα προτείνει δυο λήμματά του για διαγραφή, σκέφτηκα να μην τον βομβαρδίσω πλέον και με άλλεες.

Και βέβαια οι χαρακτηρισμοί περί ψευδολογίας είναι εξίσου αβάσιμοι, αφού παραδέχθηκα δεν γνώριζα τι διαφορά μεταξύ διδάκτορα και πανεπιστημιακού. λοιπόν, τι έγινε; στο θέμα που μας αφορά, δεν είναι αξιόπιστη πηγή; το ζήτημά σου είναι να προσβάλλεις εμένα, όχι να βελτιώσεις το λήμμα, που ουδόλως βέβαια σε ενδιαφέρει.

και να θυμάσαι: καθαρός ουρανός αστραπές δε φοβάται Δώρα Σ. 19:42, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δε χρειάζεται να δικαιολογείσαι η ψευδολογία έστω και σαν προχειρολογία είναι ψευδολογία, απλά πράγματα, γιατί τη χρησιμοποιείς για στήριξη της θέσης σου. Τα περί καθαρού ουρανού ασχολίαστα Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:47, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ποια είναι η ψευδολογία, είναι επιστήμων η Καράογλου ή δεν είναι; μπορεί να μην πανεπιστημιακός αλλά επιστήμων. θεατρολόγος είναι, άρα αξιόπιστη πηγή. Δώρα Σ. 19:49, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Η ψευδολογία βρίσκεται ακριβώς στο ψέμμα που χρησιμοποίησες. Αν κατ5άλαβες ότι είναι μπαρούφα το ψέμμα σου δεν αναιρεί τον τρόπο Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:23, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Μια σειρα απο ατυχών, λανθασμενων, παράξενων τοποθετήσεων και επεξεργασιών, που όμως αγαπητέ Καλογερόπουλε δεν συνιστούν Προσωπική Επίθεση.Cinadon36 04:58, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Όλα είναι προσωπικές επιθέσεις, μα όλα. Kalogeropoulos (συζήτηση) 08:50, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Το κείμενο ως έχει είναι διαλυμένο και ακατανόητο που μιλά ο ένας και που ο άλλος. Παρακαλώ:

1. τον Χρήστης:Kalogeropoulos, να ξαναβάλει το αρχικό δικό του κείμενο, ώστε να μπορεί να ένας τρίτος να το διαβάσει ως σύνολο και να καταλάβει το θέμα που εγείρει.
2. την Χρήστης:ΔώραΣτρουμπούκη, να δημιουργήσει από κάτω άλλο κείμενο με ότι νομίζει ότι πρέπει να γράψει - χωρίς να επέμβει και χωρίς παρεμβάλει τίποτα στο αρχικό κείμενο του Kalogeropoulos.

--Focal ^Point 06:23, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Είναι ο γνωστός τρόπος μπερδεύω τα πάντα για να μη βγαίνει συμπέρασμα. Το ξαναμαζεύω για τελευταία φορά Kalogeropoulos (συζήτηση) 08:52, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Η δική μου άποψη είναι η εξής: Δεν πιστεύω ότι συντρέχει λόγος φραγής για την Δώρα Στρουμπούκη. Δεκτό ότι επιμένει πολύ στην άποψη της πάνω σε ένα θέμα, και την στηρίζει αρκετά, και μπορεί να θυμώνει ορισμένους χρήστες. Και ο τόνος θα μπορούσε να ήταν αρκετά ηπιοτερος. Είναι όμως μια χρήστρια με σημαντικό έργο στην επιμέλεια της Βικιπαίδειας. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:11, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ενδιαφερουσα η άποψή σου για τις προσωπικές επιθέσεις Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:34, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Εμμονές ανώνυμων χρηστών

Τρεις μέχρι στιγμής ανώνυμοι χρήστες έχουν εμμονή με συγκεκριμένη φωτογραφία της Σάντρα Πέρκοβιτς, τόσο που και οι τρεις θέλουν να τη βλέπουν δύο φορές στο λήμμα. Επιπλέον, και οι τρεις έχουν και ειδικά προβλήματα με την Κροατία. Ο τελευταίος ζητά και τα ρέστα. Ενημερώνω για δυνητική ενέργεια εκ μέρους σας.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:24, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Διορθωπόλεμος

εδώ, σχετικα με το προτυπο διαγραφης. Βόρειος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 22:50, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Κακοήθειες

...Αν αυτή η προσωπική επίθεση έχει και άλλες πτυχές, ήτοι κρυφές συνενοήσεις με ανταλλαγές email δεν είμαι σε θέση να το ξέρω, αλλά δεν το αποκλείω δεδομένης της συντονισμένης επίθεσης της Στρουμπούκη και της προστατευόμενής της ακόμα και με χρήση puppet....

δεν είναι δυνατόν να επιτρέπεται να γράφονται τέτοιες κακοήθειες που υφίστανται μόνο στο μυαλό του Καλογερόπουλου, !!! Δώρα Σ. 03:49, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Παρακαλώ

Εξετάστε την παρακάτω IP (80.43.90.4). Νομίζω ότι πρόκειται για χρήστη που έχει υποστεί φραγή. Greek Rebel (συζήτηση) 16:42, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Επίθεση

Μετά από αλλεπάλληλες προσωπικές επιθέσεις προς χρήστρια που βρίσκεται σε αντιπαράθεση που μπορείτε να δείτε εδώ χρήστης με αποκαλεί "ηχώ" προφανώς της άλλης χρήστριας. Αυτά δεν συνιστούν επίθεση; Κάντε κάτι επιτέλους! Greek Rebel (συζήτηση) 16:55, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Όχι βέβαια, διαπίστωση είναι, φαινόμενο που παρατηρείται σε 24ωρη βάση. Μελετώντας και παλαιότερες περιπτώσεις θα έλεγα ότι είναι και διαχρονική Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:00, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Kalogeropoulos: Δηλαδή μπορώ να ξεκινήσω κι εγώ να ρίχνω κοσμητικά επίθετα και μετά να πω ότι δεν επιτέθηκα σε κανέναν μωρέ, διαπίστωση έκανα. Ναι καλογερόπουλε, μάλλον είμαι ηχώ της Δώρας λίγες φορές έχουμε διαφωνήσει μάλλον. Βουλωμένο γράμμα διαβάζεις... Ξέρεις επίσης πόσες φραγές έχουν πέσει εξαιτίας τέτοιων "διαπιστώσεων"; Greek Rebel (συζήτηση) 17:05, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αποφεύγεις έντεχνα την ουσία αγαπητέ Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:08, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Συζητήσεις αφαίρεσης δικαιωμάτων

Μπορεί ένας διαχειριστής να ξεκινήσει τη διαδικασία ενεργοποίησης της πρότασης https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Βικιπαίδεια%3AΑφαίρεση_δικαιωμάτων%2F2022%2FKalogeropoulos#Συζήτηση

και να κλείσει επίσης αυτή τη συζήτηση https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Αγορά/Προτάσεις_αποκλεισμού_χρηστών/Πρόταση_φραγής_Kalogeropoulos που έχει τελειώσει από τις 17 Αυγούστου; Δώρα Σ. 16:56, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Νέος χρήστης ή βανδαλιστής

Τι από τα δύο είναι ο Ntanis312; Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:13, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Προσβολών συνέχεια

Υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος που οι χρήστες πρέπει να υφίστανται αδιάκοπα τις προσβολές και τις προσωπικές επιθέσεις του Καλογερόπουλου; Αν υπάρχει, και προφανώς υπάρχει, για να μην κουνιέται φύλλο, γράψτε το τουλάχιστον στην πολιτική - εκεί που αναφέρεται στους Διαχειριστές - να το επισημοποιήσουμε και να μην αντιδρούμε πια. Δώρα Σ. 19:28, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Με ειρωνείες και χάχανα ε; Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:32, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Υποθέτω φίλη, μιλάς για αυτά. "...Ρέντα στα χάχανα έχεις Στρουμπούκη, αλλά αυτό δε θα αλλάξει τη θλιβερή πραγματικότητά σου... [11] Ίσως να μιλάς για το οτι με λέει εμένα ηχώ σου; Οι γνωστές ειρωνείες δε σας βοηθούν πουθενά και τους δύο και τη Στρουμπούκη και την ηχώ της (ιδιο diff) και "Καλά τις σαχλαμάρες της ηχού σου τις έχουμε συνηθίσει και δε βγάζουν γέλιο πλέον, μόνο επίμονες επιθέσεις" [12] Οχι, να μην αντιδράμε. Παντα έτσι ηταν τα πράγματα στην ιστορία της ανθρωπότητας. Εισηγούμαι να μπει στην Οδηγία.Cinadon36 19:35, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

για αυτά και για άλλα, πιο πάνω στη συζήτηση. αλλά δεν έκανα τον κόπο να βάλω diff αφού δεν πρόκειται να ενδιαφερθεί κανένας, Σίναντον. Δώρα Σ. 19:37, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν αντιδράσατε, ειρωνευτήκατε και οι δύο και μάλιστα με άσχημο και μειωτικό τρόπο. Είστε επιστήμονες πάντως στην τέχνη της διαστρέβλωσης, σάς βγάζω το καπέλο. Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:43, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Απλά σχολιάσαμε οτι οι πηγές στην παρουσα εκδοση ειναι προβληματικες πχ η 17 «Flight Schedule». Safari Plus. Ανακτήθηκε στις 29 Ιανουαρίου 2013." [13] (αν κάνεις κλικ, σου βγάζε "Oops! That page can’t be found"). Και οι υπολοιπες σε παρομοια κατάσταση είναι. Συγνώμη αν νομιζες οτι έκανες το λήμμα lege artis. Αρα για αυτό τον λόγο ξεσπασες σε προσωπικές επιθέσεις. Οκ. Κατανοητόν μεν, έπρεπε να συγκρατηθείς δε. Απο μένα, συγχωρεμένος. Cinadon36 20:24, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αυτό που αναρωτιέμαι είναι γιατί συνεχίζεται αυτό το σήριαλ τόσες μέρες και πλέον αντιλαμβάνομαι ότι κάποιος-ες αρέσκονται στα σενάρια και τα σήριαλ. Δεν εξηγείται διαφορετικά όταν ένας χρήστης (Spartacos31) ανοίγει μια συζήτηση με κάποιον άλλον χρήστη (AntonyFragakis) για κάποιο λήμμα και, ξαφνικά πετάγεται και παρεμβάλει σαν συνήγορος υπεράσπισης ετέρα χρήστης ( Δώρα Σ.) κατηγορώντας για "απειλές" και με ανοίκειο ύφος. Spartacos31 (συζήτηση) 23:06, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Spartacos31 η παρέμβασή σου εδώ επίσης δεν προσφέρει σε κάτι και σίγουρα δεν βοηθάει στον διάλογο και στον κατευνασμό της κατάστασης. Επίσης και το δικό σου ύφος είναι ανοίκειο στη σελίδα συζήτησης που επικαλείσαι, οπότε καλό θα ήταν πριν σχολιάσεις την έτερη χρήστρια να προσέξεις και το δικό σου ύφος (Λιγότερη εμπάθεια δεν βλάπτει, όπως και "ξερολίαση" για θέματα που δεν κατέχουμε.). Σε παρακαλώ ας μη συνεχιστεί σε αυτή την ενότητα η συζήτηση. --Diu (συζήτηση) 23:23, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Το μόνο βλέπω στη σελίδα συζήτησης είναι ειρωνίες (Αγαπητέ Καλογερόπουλε, συγκινητική η προσπάθεια να αναβαθμίσεις το λήμμα, 😆 😆, απίθανο... ), εξυπνάδες (Μονο αποκόμματα απο εισητήρια δεν εχουν προστεθει για "τεκμηρίωση", Καλά κλείσε την πόρτα της εξόδου πρώτα) και προσβολές (Καλά τις σαχλαμάρες της ηχού σου). Αν νομίζετε ότι με το να κρύβεστε πίσω από ειρωνίες ή με το να προχωράτε σε προσβολές επειδή θεωρείτε ότι έχετε δίκιο δεν παραβιάζετε τους κανόνες του εγχειρήματος, έχετε καταλάβει κάτι λάθος. Παρακαλώ να σταματήσετε και οι τρεις σας διαφορετικά θα επιβληθούν φραγές. Κρατάει μέρες όλη αυτή η ιστορία. Πάρτε λίγο τον χρόνο σας, ξαναδιαβάστε τη συζήτηση (και όσες προηγήθηκαν) και σκεφτείτε πριν σπεύσετε να μου απαντήσετε.--Diu (συζήτηση) 20:38, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ποιός έσπευσε για να καταλάβω; Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:45, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Παρακαλώ όχι απειλές Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:49, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Diu: Δεν ξέρω τι κάνουν η Δώρα και ο Σιναντόν, πάντως σας παρακαλώ, μπορείτε να εξετάσετε λίγο την δικιά μου περίπτωση; Εγώ γιατί κάθομαι και δέχομαι ειρωνείες και προσβολές συνεχώς κάθε φορά που απευθύνομαι στον συγκεκριμένο διαχειριστή; Τον προσβάλλω πουθενά; Greek Rebel (συζήτηση) 22:21, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Χρήστης:Diu κατ' αρχήν μπράβο Σου, που συμπεριφέρεσαι σαν διαχειριστής, επιτέλους χρειάζεται να μιλήσει ένας ψύχραιμος διαχειριστής!!! Όταν λες, όμως να σταματήσετε και οι τρεις σας, μήπως εννοείς, να αφήσουμε τον Καλογερόπουλο να βρίζει και να πετάει μπηχτές και εμείς απλά να μην απαντάμε;; γιατί, ο μόνος τρόπος να σταματήσει αυτή η κατάσταση -αν δεν σταματήσει, αυτός που πρώτος αρχίζει τις επιθέσεις, δηλ. ο Καλογερόπουλος - είναι να τον αφήσουμε να λέει ότι θέλει... ελπίζω ότι δεν ζητάς κάτι τέτοιο. Όσο για το συγκεκριμένο λήμμα, αν πραγματικά θέλεις να δειος ποιός άρχισε το καβγά, θα το βρεις εύκολα, διαβάζοντας εδώ Συζήτηση:Διάδρομος προσγείωσης Σερονέρα#Η ενοτητα "Αεροπορικές εταιρείες και προορισμοί" είναι από πρωτογενείς πηγές του 2013 Δώρα Σ. 00:10, 13 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Προσωπική επίθεση

από τον χρήστη Χρήστης:Spartacos31

Με πρόσφατη την περίπτωση του Kalogeropoulos και του μένους για αποκλεισμό του ακόμα ένας που νομίζει ότι ξέρει τα κίνητρά μου.

δεν μ' ενδιαφέρει να φραχτεί ο χρήστης, ζητάω ένας διαχειριστής να διαγράψει τη συγκεκριμένη πρόταση, καθώς είναι, τρόπος επηρεασμού των χρηστών σχετικά με την πρόταση αφαίρεσης δικαιωμάτων. Δεν εννοώ ότι ο χρήστης αυτό ήθελε να πετύχει, όχι, ωστόσο μπορεί να εκληφθεί και να λειτουργήσει ως canvassing. Δώρα Σ. 01:04, 13 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Προσβολή

από Cubic

όλο σκεπτικό της πρότασης αφαίρεσης δικαιωμάτων είναι αστείο. νομίζω ότι θα μπορούσε να είχε απαντήσει στον Καλογερόπουλο χωρίς να χρειαστεί να προσβάλλει εμένα. Δώρα Σ. 01:13, 13 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Παραβιαση Κ3Ε

Ο χρήστης Kalogeropoulos παραβίασε το Κ3Ε

1. [14]
2. [15]
3. [16]
4. [17]

Παρακαλώ για τις ενέργειες σας. Cinadon36 10:47, 13 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Σκοπούμενη παρενόχληση του λήμματος και διαταρακτικές επεξεργασίες. Παρατίθεται και το ημερολόγιο φραγής εις επίρρωσιν του διαταρακτικές επεξεργασίες

• (αλλαγή ορατότητας) 10:04, 11 Νοεμβρίου 2021 Ο Ah3kal συζήτηση συνεισφορές φραγή άλλαξε τις ρυθμίσεις φραγής για τον Cinadon36 συζήτηση συνεισφορές με χρόνο λήξης 13:48, 10 Φεβρουαρίου 2022 (η δημιουργία λογαριασμού έχει απενεργοποιηθεί, δεν μπορεί να επεξεργαστεί τη σελίδα συζήτησής του) (Παρενοχλητική/επιθετική συμπεριφορά) (άρση φραγής | αλλαγή φραγής)
• (αλλαγή ορατότητας) 13:48, 10 Νοεμβρίου 2021 Ο Ttzavaras συζήτηση συνεισφορές φραγή έθεσε φραγή στον Cinadon36 συζήτηση συνεισφορές με χρόνο λήξης 3 μήνες (η δημιουργία λογαριασμού έχει απενεργοποιηθεί) (Παρενοχλητική/επιθετική συμπεριφορά) (άρση φραγής | αλλαγή φραγής)
• (αλλαγή ορατότητας) 11:22, 27 Ιανουαρίου 2020 Ο Geraki συζήτηση συνεισφορές φραγή άλλαξε τις ρυθμίσεις φραγής για τον Cinadon36 συζήτηση συνεισφορές με χρόνο λήξης 1 εβδομάδα (διαταρακτικό μοτίβο επεξεργασιών) (άρση φραγής | αλλαγή φραγής)
• (αλλαγή ορατότητας) 11:06, 23 Ιανουαρίου 2020 O Geraki συζήτηση συνεισφορές φραγή έθεσε φραγή στον Cinadon36 συζήτηση συνεισφορές από την των σελίδων Ιστορία του αναρχισμού, Κολεκτιβοποίηση στην Αραγωνία (1936) και Κολεκτιβοποίηση στην Ισπανία με χρόνο λήξης 3 μήνες (Συνεχιζόμενος διορθοπόλεμος) (άρση φραγής | αλλαγή φραγής)
• (αλλαγή ορατότητας) 00:37, 6 Σεπτεμβρίου 2019 Ο Diu συζήτηση συνεισφορές φραγή έθεσε φραγή στον Cinadon36 συζήτηση συνεισφορές με χρόνο λήξης 3 μήνες (η δημιουργία λογαριασμού έχει απενεργοποιηθεί) (βλ. σελίδα συζήτηση (παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων/κυνήγι χρήστη)) (άρση φραγής | αλλαγή φραγής)
• (αλλαγή ορατότητας) 20:16, 16 Αυγούστου 2019 Ο Geraki συζήτηση συνεισφορές φραγή άλλαξε τις ρυθμίσεις φραγής για τον Cinadon36 συζήτηση συνεισφορές με χρόνο λήξης 2 εβδομάδες (η δημιουργία λογαριασμού έχει απενεργοποιηθεί) (Συνεχιζόμενος διορθοπόλεμος) (άρση φραγής | αλλαγή φραγής)
• (αλλαγή ορατότητας) 20:15, 16 Αυγούστου 2019 Ο Geraki συζήτηση συνεισφορές φραγή έθεσε φραγή στον Cinadon36 συζήτηση συνεισφορές με χρόνο λήξης 2 εβδομάδες (η δημιουργία λογαριασμού έχει απενεργοποιηθεί) (άρση φραγής | αλλαγή φραγής)
• (αλλαγή ορατότητας) 19:39, 30 Μαΐου 2019 Ο Geraki συζήτηση συνεισφορές φραγή έθεσε φραγή στον Cinadon36 συζήτηση συνεισφορές με χρόνο λήξης 3 ημέρες (η δημιουργία λογαριασμού έχει απενεργοποιηθεί) (Συνεχιζόμενος διορθοπόλεμος) (άρση φραγής | αλλαγή φραγής)
• (αλλαγή ορατότητας) 15:19, 5 Μαρτίου 2019 Ο Geraki συζήτηση συνεισφορές φραγή έθεσε φραγή στον Cinadon36 συζήτηση συνεισφορές με χρόνο λήξης 3 ημέρες (η δημιουργία λογαριασμού έχει απενεργοποιηθεί) (Συνεχιζόμενος διορθοπόλεμος: και διαταρακτική συμπεριφορά) (άρση φραγής | αλλαγή φραγής)
• (αλλαγή ορατότητας) 20:08, 11 Φεβρουαρίου 2019 Ο Legion συζήτηση συνεισφορές φραγή έθεσε φραγή στον Cinadon36 συζήτηση συνεισφορές με χρόνο λήξης 2 εβδομάδες (η δημιουργία λογαριασμού έχει απενεργοποιηθεί) (Εκούσια προσθήκη λανθασμένων πληροφοριών: εκούσια λάθος μετάφραση κατ' επαναληψη στο λήμμα Ιστορία του Αναρχισμού) (άρση φραγής | αλλαγή φραγής) Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:51, 13 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

  Α! Αρα επειδη εχω φραγεί προηγουμένως, σημαινει οτι ο Καλογερόπουλος μπορει να σπάζει το Κ3Ε. Τώρα κατάλαβα. Οκ. Cinadon36 11:09, 13 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Προσωπική επίθεση

Νομίζω ετερος διαχειριστής σε προειδοποίησε να σταματήσεις τις εξυπναδες από Cinandon36 εδώ. Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:50, 13 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

• Αναφερόμουνα σε αυτή την προειδοποίηση [18]. Δεν ειναι προσωπική επίθεση, αλλά γνωρίζω πως οι διαχειριστές μερικες φορές ονομάζουν την οποιαδήποτε κριτική ως προσωπική επίθεση. Τυπική αντίδραση. Cinadon36 10:53, 13 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Για να καταλάβω επειδή δεν είναι ρητά γραμμένο, Kalogeropoulos διαμαρτύρεσαι για προσωπική επίθεση για την παραπάνω φράση και ειδικά για το «εξυπνάδες»; --— Geraki ^{(συζήτηση)} 11:38, 13 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:39, 13 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Διαβάθμισέ το σε σχέση με τα παρακάτω από την ίδια σελίδα:

• «Οι γνωστές ειρωνείες δε σας βοηθούν πουθενά και τους δύο και τη Στρουμπούκη και την ηχώ της. Ρέντα στα χάχανα έχεις Στρουμπούκη, αλλά αυτό δε θα αλλάξει τη θλιβερή πραγματικότητά σου... Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:55, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)»
• «Καλά τις σαχλαμάρες της ηχού σου τις έχουμε συνηθίσει»

Για να εξετάσουμε την περίπτωση να δίνεις ο ίδιος το δικαίωμα/παράδειγμα. — Geraki ^{(συζήτηση)} 12:41, 13 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Απομόνωσες, αλλά αυτό που απομόνωσες είναι αποτέλεσμα πρόκλησης που συμβαίνει εδώ και ένα μήνα. Ούτε εσύ ούτε ο πιο πάνω γραφειοκράτης θέλετε να δείτε τη γενική εικόνα. Οπότε, ρίξε και μια φραγή να ικανοποιηθούν τα τρολ, είμαι σίγουρος ότι θα προστρέξουν στον δίκαιο διαχειριστή και αυτή τη φορά θα τον αποκαλέσουν κι αγαπητό και δίκααιο και όλες τις συνήθεις γλυψιές των τρολ. Α και κλείστε γραφειοκράτες τις εκκρεμείς συζητήσεις, όχι όποτε σας καπνίσει, είναι υποχρέωσή σας Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:12, 13 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ακριβώς επειδή υπάρχουν προηγούμενα και μία φραγή και στους τρεις ή σε κάποιους εξ αυτών δεν θα ήταν δίκαιη, προχώρησα σε προειδοποίηση ανωτέρω. Έτσι ώστε αν συνεχίσει κάποιος την συμπεριφορά αυτή να μην μπορεί να πει ότι δεν γνώριζε.--Diu (συζήτηση) 13:35, 13 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Diu: Επειδή δεν μου απαντάς παραπάνω, και επειδή αναφέρεσαι σε "τρεις χρήστες", προφανώς δηλαδή εμένα τον Σιναντόν και την Δώρα. Μπορείς σε παρακαλώ να μου εξηγήσεις που προσβάλλω εγώ τον διαχειριστή; Εγώ καταγγέλλω την συμπεριφορά του προς εμένα. Και αφού ασχολήθηκες με το ζήτημα, μπορείς σε παρακαλώ ξεκάθαρα να διευκρινίσεις ποια είναι η θέση σου όρος το θέμα; Θεωρείς δηλαδή άδικες της καταγγελίες μας, ή κάποια από αυτές και ποιες; Διότι εγώ αυτό δεν το δέχομαι, πώς ξαφνικά γύρισε ανάποδα η κατάσταση και φταίμε εμείς; Εδώ ταιριάζει επακριβώς η φράση "φωνάζει ο κλέφτης για να φοβηθεί ο νοικοκύρης", αν είναι δυνατόν! Greek Rebel (συζήτηση) 13:40, 13 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Απευθύνθηκα ονομαστικά στους τρεις χρήστες ανωτέρω και δεν συμπεριλαμβανόσουν σε αυτούς. Diu (συζήτηση) 13:42, 13 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Diu: Α οκ δικό μου λάθος τότε, προφανώς εννοείς τον Καλογερόπουλο μαζί με τους άλλους δύο. Αλλά και πάλι... Μαζί με τις καταγγελίες της Δώρας και του Σιναντόν (και μετέπειτα και του Καλογερόπουλου) έχω κάνει και εγώ ορισμένες καταγγελίες. Αλλεπάλληλα. Δες λίγο στην Αγορά και εδώ... Γιατί αυτές οι καταγγελίες περνάνε έτσι; Δεν είναι τρείς χρήστες εμπλεκόμενοι αλλά τέσσερις. Δηλαδή εγώ απλά επειδή υποστήριξα την Δώρα πρέπει να είμαι "ηχώ" συν τις άλλες προσβολές που δέχομαι; Επίσης λέει κι άλλα, μέχρις σημείου να αμφισβητεί την πολιτική της ευγένειας. Σε παρακαλώ, οι καταγγελίες μου είναι σοβαρές και είναι η πολλοστή φορά που γίνεται τέτοιο περιστατικό, αν μπορείς εξέτασε αυτά που αναφέρω. Greek Rebel (συζήτηση) 13:49, 13 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αίτημα

Στις σελίδες συζήτησης των χρηστών Μέρφυ και ΜΙΑ ΩΡΑΙΑ ΠΕΤΑΛΟΥΔΑ, κάτι πρέπει να γίνει. Μάλλον τρολική δραστηριότητα. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:01, 13 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Παράτυπο φράξιμο χρήστη

Ακόμα ένας χρήστης που διώχτηκε από το εγχείρημα με συνοπτικές διαδικασίες. https://el.wikipedia.org/wiki/Ειδικό:Συνεισφορές/Μέρφυ

ζητάει επανεξέταση της φραγής του Δώρα Σ. 19:56, 13 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Από πότε εκδιώκονται από το εγχείρημα χρήστες επειδή έλαβαν φραγή τριών ημερών; 🤔 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 20:01, 13 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

από τότε που τρώνε τις φραγές χωρίς εξήγηση, χωρίς προειδοποίηση, και χωρίς να υφίστανται βανδαλισμοί. Δώρα Σ. 00:09, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Άλλος ένας που ψάχνει για κόροιδα, να τα λέμε και σωστά. --cubic[*]star 22:16, 13 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δείτε και εδώ :https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:Μέρφυ Δώρα Σ. 03:30, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Φίλη Δώρα, θα ήταν παράτυπο αν ο χρήστης δεν ήταν μαριονέττα. Υπάρχουν αρκετά σημεία που δείχνουν κατι τέτοιο, οποταν η φραγή χωρίς πολλά πολλά ήταν σωστή. Cinadon36 06:01, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ποιά είναι τα σημεία που το δείχνουν; να μάθω να τα αναγνωρίζω και εγώ Δώρα Σ. 15:33, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

επίσης ο Καλογερόπουλος δεν τον έφραξε επειδή ήταν μαριονέτα, Δώρα Σ. 15:33, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Γιατί ασχολείται με θέματα Ολυμπιακού και αθλητισμού γενικά. Επίσης, όταν βλέπεις χρήστες με περίεργα ονόματα να κάνουν επεξεργασίες σε τέτοια θέματα, π.χ. να ένα άλλο παράδειγμα περίεργου ονόματος. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:44, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

σοβαρά τώρα, ειναι κριτήριο αυτό; όποιος ασχολείται με τον Ολυμπιακό (άσε που ασχολήθηκε με τον Παναθηναϊκό) και τον αθλητισμό, θα τον διαγράφουμε ως μαριονέτα; και επίσης θα διαγράφουμε κατευθείαν όποιον έχει περίεργο όνομα;; που τα λέει αυτά η πολιτική; Δώρα Σ. 15:52, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν είναι κριτήριο, αλλά λόγω του γεγονότος ότι εδώ και χρόνια δραστηριοποιείται αυτός ο χρήστης, οι διαχειριστές ουσιαστικά γνωρίζουν αρκετά καλά την νοοτροπία του χρήστη. Ούτε λέει η πολιτική το δεύτερο, αλλά αν δεις και τις πρόσφατες αλλαγές ή το μητρώο φραγών συνηθίζει να πετάει κάτι περίεργα ονόματα. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:55, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ναι, αλλά η πολύ σιγουριά θα μας φάει. δες τι γράφει ο χρήστης Δώρα Σ. 15:57, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Το μελέτησα. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:13, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

και; Δώρα Σ. 16:47, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ενδιαφέροντα τα παράπονα του χρήστη, πιστεύω πάντως πως ελήφθη σωστή απόφαση. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:11, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Διαβάστε παρακαλώ εδώ αυτά που γράφει ο χρήστης τωρα: https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:Μέρφυ Δώρα Σ. 15:54, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Οι συνεισφορές του και η όλη παρέμβασή του δείχνει ότι δεν είναι νέος χρήστης, αλλά μαριονέτα και, μάλιστα, λογαριασμού που είναι ενεργός και στην αγγλική ΒΠ, όπως λ.χ. ο γνωστός μαριονετίστας LefterisA (στον οποίο μάλλον ανήκει και η τρολοIP 192.178.). To CU που έγινε επιβεβαίωσε τη σχέση του με μερικές γνωστές (και φραγμένες ήδη) μαριονέτες του LefterisA. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 12:56, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δώρα, δεν θελω να πω δημοσια πως νομιζω καποιος ειναι μαριονέττα ή όχι, για ευνόητους λογους. Cinadon36 17:23, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Σοβαρά τώρα Δώρα. Δείχνεις τις επεξεργασίες του, και αυτά που γράφει, και ισχυρίζεσαι ότι είναι ένας νέος χρήστης που «εκδιώχθηκε»; — Geraki ^{(συζήτηση)} 05:53, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ψηφοθηρία από χρήστη

Χρήστης:Spartacos31

εδώ https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:FocalPoint#Ονομασία_λήμματος_και_τίτλου_για_Καμίλλα._Συνεχείς_διαφωνίες ζητάει υποστήριξη στην άποψή του, στοχοποιώντας με. Δώρα Σ. 01:25, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Χρήστης:Spartacos31 σε παρακαλώ μην περιφέρεσαι από σελίδα σε σελίδα συζήτησης σχολιάζοντας την χρήστρια και ζητώντας υποστήριξη σε συζητήσεις λημμάτων. Δεν είναι αποδεκτό από την πολιτική και σε παρακαλώ να μην το συνεχίσεις.--Diu (συζήτηση) 05:40, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Σωστή παρατήρηση αλλά καλύτερα να γινει στην σελίδα συζήτησης του. Cinadon36 05:42, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Κατηγορίες από χρήστη

Χρήστης:Spartacos31

εδώ https://el.wikipedia.org/wiki/Topic:X2wckjbs1d7yoeg2 Δώρα Σ. 01:31, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Να δούμε στις πόσες θα καεί - εγώ επειδή μίλησα με αγένεια σε κάποιον χρήστη - έφαγα 3 μέρες φράξιμο. Ο χρήστης με έχει κατηγορήσει με βαρειές εκφράσεις τόσες φορές τις τελευταίες μέρες, και απλώς του κουνήσατε το δάχτυλο.

Σε περίπτωση που αναρωτηθεί κάποιος, γιατί ο Σπάρτακος επέλεξε τους συγκεκριμένους διαχειριστές και όχι άλλους, κάθε λογικός άνθρωπος θα σκεφτόταν ότι προφανώς σχετίζεται με τις επιθέσεις των δυο διαχειριστών προς το πρόσωπό μου, που βρίσκονται αναρτημένες σε κοινή θέα, στην Αγορά. Δώρα Σ. 01:35, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αφαίρεση προσωπικών επιθέσεων από την Αγορά

Επειδή, το να υποβάλλεις πρόταση αφαίρεσης διαχειριστικών δικαιωμάτων είναι δικαίωμα του κάθε χρήστη, και επειδή οι διαχειριστές, Καλογερόπουλος και Focal, με τις προσωπικές τους επιθέσεις που έκαναν με το που εμφανίστηκε η πρόταση στην Αγορά, παραβίασαν και το δικαίωμά μου να υποβάλλω πρόταση και το δικαίωμα των χρηστών να σχηματίσουν ανεξάρτητη και ανεπηρέαστη άποψη (δείτε πως επηρεάστηκε ο Σπάρτακος)

Η πρόταση αποτελεί καθαρή κατάχρηση της διαδικασίας, ως μέρος διασπαστικής προσπάθειας και επίθεσης εναντίον του διαχειριστή,

Είναι κάτι παραπάνω από προφανές ότι χάσκει σοβαρά το σκεπτικό σου https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Αγορά#Πρόταση_αφαίρεσης_διαχειριστικών_δικαιωμάτων

ζητάω τη διαγραφή των παραπάνω κατηγοριών από την Αγορά, ώστε να κυλήσει η διαδικασία όσο πιο αξιόπιστα γίνεται. Δώρα Σ. 02:18, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ο κάθε χρήστης έχει δικαίωμα να εκφράσει την γνώμη του, οι δε φράσεις που αναφέρεις δεν περιέχουν κάτι το προσβλητικό. Δεν σε εμπόδισε κανείς να υποβάλεις την πρόταση σου, ούτε παραβίασαν το "δικαίωμα των χρηστών να σχηματίσουν ανεξάρτητη και ανεπηρέαστη άποψη" εκφράζοντας την γνώμη τους ως χρήστες του ίδιου εγχειρήματος.--Diu (συζήτηση) 05:33, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Τα καλέσματα πάντως για συνομιλίες, πρέπει να είναι ουδέτερα. Αν απαντά κάποιος με τετοιο ύφος, θα οδηγήσει σε συζήτηση. Τέλος, δεν μπορώ να μην παρατηρήσω, πόσο εύκολα διαχειριστές βλέπουν επιθέσεις εναντίον τους. Cinadon36 05:38, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

σαφώς και μπορούν να εκφράσουν τη γνώμη τους, στη σχετική σελίδα. Στην Αγορά, όμως, και ενώ υπήρχε απλώς μια ανακοίνωση του θέματος, λογικά θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και σαν προσπάθεια επηρεασμού, πράγμα το οποίο έδειξα ότι μάλλον συνέβη και με το χρήστη Σπάρτακος.

ο Φόκαλ μου έκανε αυτή την απρόκλητη επίθεση, με το που κατέθεσα την πρόταση, στις 9.32 και στις 14:14 δέχεται το μήνυμα από τον Σπάρτακο. Τυχαίο; δε νομίζω Δώρα Σ. 15:32, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αποτελέσματα check user

Εδώ. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:20, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

δεν είναι για φράξιμο οι χρήστες...εποικοδομητικά συνεισφέρουν Δώρα Σ. 16:12, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη : Οπότε δεν υπάρχει πρόβλημα -κατ' εσέ- που ένας τους έχει δυο ενεργούς λογαριασμούς, χωρίς να το δηλώσει. Περίεργες αντιλήψεις έχεις για τη χρήση μαριονετών. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 16:38, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

μπορεί να συνεισφέρουν από την ίδια i.p. My personal feeling is that they participate in co-editing. That is, they are either the same user or different people participating in the co-editing.

επίσης, δες εδώ:https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:Moetis Δώρα Σ. 16:52, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Με την ευκαιρία που τέθηκε το ζήτημα δυο λογαριασμών από ένα χρήστη, δες και εδώ https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:ΑνδρόνικοςΠαλαιολόγος Δώρα Σ. 16:56, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Τι εννοείς ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:07, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

εννοώ, ότι μάλλον είναι ο Χρήστης:ArisMethymna. δεν απάντησε όταν τον ρώτησα, και αν δεις τις συνεισφορές θα καταλάβεις. Δώρα Σ. 18:03, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη : Δε μου φαίνεται να έχει σχέση. Ωστόσο, υπάρχει άλλος λογαριασμός που ίσως είναι ο ίδιος (αναφέρομαι στον "Παλαιολόγο"). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:13, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ααα...ίσως. Δώρα Σ. 18:29, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ξεκλείδωμα σελίδας

Η σελίδα Ειρήνη Παππά έχει κλειδωθεί για i.p. από τον Καλογερόπουλο, από τις 3 Αυγούστου του 2022 για 6 μήνες !! οι χρήστες επειδή δεν μπορούν να επεξεργαστούν αφήνουν μηνύματα στι σελίδα συζήτησης!! παρακαλώ, ξεκλειδώστε! Δώρα Σ. 17:59, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Νομίζω ότι καλό είναι να ξεκλειδωθεί, ειδικά τώρα που είναι επίκαιρο. Το κλείδωμα για έξι μήνες είναι υπερβολικό πιστεύω. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:01, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

 Έγινε χθες. — Geraki ^{(συζήτηση)} 11:36, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Τρολική συμπεριφορά χρήστη

Αφού δε του πέρασαν οι POV επεξεργασίες της 2ης Αυγούστου, βλ. εδώ, ο Greek Rebel επανέρχεται δριμύτερος, κάνοντας για πολλοστή φορά αυθαίρετες και περιττές αλλαγές στην εισαγωγή. Μετά, αφού δε του περνάει ξεκινάει ένας άνευ ουσίας διάλογος, όπου στήνει αχυρανθρώπους μόνος του και "καταρρίπτει" επιχειρήματα που ο ίδιος στήνει μόνος του σε μια απέλπιδα προσπάθεια αποδήμησης οποιουδήποτε εποικοδομητικού διαλόγου. Αλλά αν ήθελε να έχει ουσιαστική συνεισφορά, δε θα έκανε τέτοιου είδους επεξεργασίες εξ αρχής. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:12, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

• Παρακαλώ αρχικά τους διαχειριστές να δουν όλη την συζήτηση, όπου για άλλη μια φορά οεν λόγω χρήστης ξεκινάει τα περί POV, Pιζοσπάστη κλπ κλπ. Και επίσης να δουν και τις συνόψεις όπου μιλάει για "βανδαλισμούς".
• Στο θέμα των αλλαγών, παρατήρησα ότι σε μια παράγραφο του λήμματος, δεν υπάρχουν οι απαραίτητες επεξηγήσεις. Λέει το κείμενο ότι "μνημονεύτηκαν ως πατριώτες". Από ποιους και γιατί; Είναι το από ποιους και γιατί "βερμπαλισμός ή POV";
• Δεν δέχομαι την κατηγορία του POV, καθώς τα συμπέρασματα ότι οι λόγοι ήταν ιδεολογικοί, καθώς και ότι οι αρχικοί μνημονευτές των θυμάτων ήταν τα εμφυλιακά και μετεμφυλιακά καθεστώτα τεκμηριώνονται από τις πηγές. Greek Rebel (συζήτηση) 10:19, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ΤρολοIP

109.178.250.252 Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:25, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

 Έγινε α) για την παραπάνω επιθετική φρασεολογία, φραγή δυο ωρών στον @Ιπποκράτης2020:, β) Για τον διεξαχθέντα διορθοπόλεμο, προστασία του λήμματος από επεξεργασίες ανώνυμων, φραγή του @Greek Rebel: για τρεις ημέρες από το συγκεκριμένο λήμμα, και ομοίως του Ιπποκράτη μόλις λήξει η προηγούμενη. — Geraki ^{(συζήτηση)} 11:14, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

μπράβο! δεν εξετάζω την ουσία - αν έπρεπε να φραγούν ή όχι - αλλά, το ότι, επιτέλους, κάποιος χρησιμοποίησε τα διαχειριστικά του εργαλεία, με ευελιξία και σύνεση, ξεφεύγοντας από τα στερεότυπα που εξοργίζουν τους χρήστες.

Μακάρι να σε ακολουθήσουν και άλλοι... Δώρα Σ. 17:33, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δώρα, δεν εκανα ουτε μιση προσθηκη αυτη τη φορα στο λήμμα. Απλα για να ξερεις. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 21:20, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Επίσης θα πρότεινα το κλείδωμα του λήμματος για όλους. Το θέμα αναφέρεται σε ιστορικό γεγονός - άρα δεν περιμένουμε εξελίξεις - επίσης το λήμμα είναι προβεβλημμένο, άρα δεν χρειάζεται αλλαγές στη σύνταξη, ή στην ορθογραφία, ή προσθήκες ή αφαιρέσεις περιεχομένου, και λόγω του ευαίσθητου θέματος, θα γίνεται πάντα στόχος βανδαλιστών ή εμμονικών. Δώρα Σ. 18:01, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ναι «δεν περιμένουμε εξελίξεις» εκτός από το διάστημα 13-15 Σεπτέμβρη φυσικά οπότε και θυμήθηκαν όλοι οι παραπάνω να «συνεισφέρουν»... -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 18:05, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Τη μπηχτή "όλοι οι παραπάνω να «συνεισφέρουν»" δεν την καταλαβαίνω. Δεν πρόσθεσα τίποτα στο λήμμα αυτή τη φορά. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 06:56, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη και UnaToFiAN-1: το θέμα έχει λήξει, δεν είστε καν εμπλεκόμενοι, πρέπει να αποφεύγετε την διμερή συζήτηση ή διαμάχη εντός αυτής της σελίδας χωρίς λόγο. — Geraki ^{(συζήτηση)} 10:25, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

εγώ δεν συμμετείχα σε διμερή διαμάχη, πρόταση προς εσένα έκανα, που ως συνήθως αντιμετωπίστηκε με ειρωνεία. Δώρα Σ. 16:52, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ΔΕΝ είναι ειρωνεία. Η ενότητα αφορούσε ένα θέμα που έληξε και έστω και ακούσια το ξανανοίγεις με μια δευτερεύουσα ιδέα. Αρκετά με το να πετιούνται συνέχεια χρήστες σε οποιαδήποτε ενότητα για να πετάξουν ένα «με την ευκαιρία», ένα «σχόλιο», μια «πληροφορία». Και ειδικά εσύ, μπορείς να δεις από τα στατιστικά ότι κάθε μήνα είσαι η πρώτη χρήστης με τις περισσότερες επεξεργασίες και τις περισσότερες λέξεις σχεδόν πάντα πάνω από το 30% — Geraki ^{(συζήτηση)} 17:24, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

που είναι αυτά τα στατιστικά; όχι ότι αμφιβάλλω, αλλά από περιέργεια. Κατά τα άλλα, δεκτό. Δώρα Σ. 17:26, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ΓΜ τη σύγκρουση επεξεργασίας μου, κατά λάθος πατήθηκε το enter: [19][20][21][22][23]. Πάντα με μεγάλη διαφορά από τους υπόλοιπους. Αν βλέπαμε μόνο αυτό, θα λέγαμε ότι το 30% του χρόνου των διαχειριστών τον ξοδεύει η Δώρα, αλλά μάλλον είναι παραπάνω. Είδες που μια φευγαλέα πρότασή σου έτσι απλά σου κατέβηκε, προκάλεσε αλυσιδωτά την μπηχτή του UnaToFiAN, την απάντηση του Ιπποκράτη, την παρατήρηση την δικιά μου, τη δικιά σου διαμαρτυρία, και την παρούσα απάντηση; Δεν θα υπήρχαν... Δες ήδη πόσα γράφτηκαν μετά το "έγινε". Και μόλισ τελείωσε η ώρα που είχα διαθέσιμη για τη Βικιπαίδεια αλλά δεν πρόλαβα να κάνω κάτι περισσότερο εποικοδομητικό. Ούτε έχω όρεξη. --— Geraki ^{(συζήτηση)} 17:40, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ελλάδα

Έναν έλεγχο/προστασία διότι βλέπω γίνεται χαμός και σε αυτό το λήμμα. Ευχαριστώ. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:00, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

N Δεν χρειάζεται. — Geraki ^{(συζήτηση)} 19:24, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αποκρύψεις

εδώ κι εδώ έχουμε και τον 89.210.x.x αλλά αυτόν θα τον βρείτε στις πρόσφατες. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:54, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

 Έγινε — Geraki ^{(συζήτηση)} 19:22, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Καλημέρα. Στη δευτερη IP έχει κι άλλα για απόκρυψη. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 06:48, 17 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Διαχειριστική ενέργεια

Μάλλον χρειάζεται διαχειριστική ενέργεια για να λυθεί το μπέρδεμα που δημιουργήθηκε με τη σελίδα του ΠΑΣΟΚ (βλ. συζήτηση). Hellas2018 (συζήτηση) 07:57, 17 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ζητώ

διαχειριστική παρέμβαση. Στην συζήτηση αυτήν ο χρήστης Ιπποκράτης έχει βαλθεί, παρόλο τον πολιτισμένο αντίλογο από μέρους μου, να με κατηγορεί ότι θέλω να κάνω την συζήτηση "φόρουμ" (ενώ αυτός ξεκίνησε εντωμεταξύ να βγαίνει εκτός θέματος), να παραθέτει πηγές και μετά να βγάζει αυθαίρετα συμπεράσματα μέσω αυτών, να ισχυρίζεται ότι μια κομματική πηγή λέει "ψέματα" χωρίς καμία απόδειξη και τέλος, να μου απαντάει οργισμένα με ξεκάθαρα επιθετική υφή κατηγορώντας με για "ψεμα" (επειδή μπέρδεψα το ΚΚΕ με την Αριστερά, πολύ σοβαρό). Όταν διορθώνω το λάθος μου, ξαναεπαναφέρει την απάντησή του (που προφανώς αφαίρεσα γιατί δεν είχε πλέον νόημα) μέσω μιας σύνοψης που λέει "ΝΤΡΟΠΗ ΣΟΥ". Δεν ξέρω ποιος νομίζει ότι είναι, αλλά σας παρακαλώ κάντε κάτι, δεν ξέρω τι θα κάνετε, από το να του πείτε απλά κάτι μέχρι και να τον φράξετε έναν μήνα (γιατί με το επιθετικό του μοτίβο και αυτό δικαιολογείται), εγώ θα είμαι ευγνώμων. Έλεος δηλαδή! Greek Rebel (συζήτηση) 13:57, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Greek Rebel: Η αφαίρεση τοποθετήσεων άλλων χρηστών επ'ουδενί δεν δικαιολογείται. Ακόμη κι αν εσύ ανασκευάσεις την τοποθέτησή σου (που καλό θα ήταν να γίνει ξεχωριστά ώστε να καταδεικνύεται η ροή της συζήτησης), και πάλι, αυτό δεν δικαιολογεί δικές σου παρεμβάσεις σε τοποθετήσεις άλλων χρηστών. Αυτό, εννοείται, ισχύει και στην περίπτωση κατά την οποία οι ρόλοι ήσαν αντεστραμμένοι. Από εκεί και πέρα, επίσης, η αντίδραση του Ιπποκράτης2020 παρά το γεγονός πως είναι απολύτως λογική και κατανοητή (οποιοσδήποτε χρήστης θα θιγόταν τουλάχιστον βλέποντας τοποθετήσεις ή σχόλιά του να αφαιρούνται από τρίτους), ωστόσο, δεν είναι πρέπουσα, τουλάχιστον ως προς το ύφος. Επίσης, να θυμίσω πως στο ΣΔ ερχόμαστε και παραθέτουμε δεδομένα (με σχετικά diffs) και δεν αιτούμαστε φραγές, "επιλέγοντας", μάλιστα, και τη διάρκειά τους. Αυτό είναι κομμάτι της δουλειάς των διαχειριστών να κρίνουν. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 14:28, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

::Μιλαμε για χρήστη που σε βγάζει εξω από τα ρούχα σου για πλακα ευθυμένη, Οχι μόνο εκτροχιάζει ΣΥΝΕΧΩΣ την οποία συζήτηση, αλλα όσα δεδομενα και να του παραθέσεις παντα θα θεωρει οτι η προσωπική του εκτίμηση είναι η ορθή Το υφος μου, ναι, μαζι του δεν ειναι σωστο, το ξέρω. Δεν αντεχω αλλο ομως να λέω τα αυτονόητα. Ρίξε μια ματιά εδώ, δύο χρήστες του λέμε "Θες αλλαγές; Φέρε πηγές". Ε βαριεται να φέρει, και παραυτα θελει να επεξεργαστεί το λήμμα όπως κρίνει ο ίδιος αυθαίρετα Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 14:32, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Παρακαλώ πολύ να μην μεταφέρεται και εδώ η μεταξύ σας εκεί διαφωνία. Να παραμείνουμε στο θέμα. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 14:33, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Καλά. Έλεγξε το σύνδεσμο που σου έστειλα αν θες. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 14:34, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης: Ναι, δεν το ήξερα αυτό θεώρησα ότι αφού πλέον δεν είχε νόημα δεν είναι κάτι μεμπτό. Σόρρυ. Από κει και πέρα δεν έφερα diffs, διότι οι κατηγορίες μου προς τον Ιπποκράτη, βρίσκονται σε όλη την συζήτηση που παρέθεσα. Greek Rebel (συζήτηση) 14:32, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Στους παραπάνω ισχυρισμούς, να επαναλάβω ότι ο Ιπποκράτης ήταν αυτός που εκτροχίασε την συζήτηση, επαναλαμβάνοντας για άλλη μια φορά το αντικομμουνιστικό POV και κλιμακώνοντας το στο τέλος. Greek Rebel (συζήτηση) 14:33, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Greek Rebel: Όπως έλεγε και έτερος διαχειριστής: "πηγές, πηγές και πάλι πηγές". Δεν είναι δυνατό να γράφουμε πράγματα χωρίς τεκμηρίωση με αξιόπιστες πηγές, όπως, επίσης, δεν είναι δυνατό να μπαίνουμε σε διαδικασία διαλόγου επιχειρηματολογώντας, χωρίς να χρησιμοποιούμε έστω μία κάποια αξιόπιστη πηγή που να τεκμηριώνει τους ισχυρισμούς μας. Αυτό απλά δεν είναι δυνατό. Ούτε εδώ σε περιβάλλον εγκυκλοπαίδειας, ούτε και στην ακαδημαϊκή κοινότητα. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 14:37, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης: Το θέμα είναι, ότι δεν είπα ποτέ ότι διαφωνώ με τις πηγές του Ιπποκράτη. Ίσα ίσα...Δες σε παρακαλώ τον διάλογο. Ο Ιπποκράτης φέρνει δυο πηγές του Ριζοσπάστη, στις οποίες διακρίνει απολογικτικό ύφος για ορισμένες εκτελέσεις του Μελιγαλά. Για τις δύο αυτές πηγές στο τέλος βγάζει το ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ συμπέρασμα ότι λένε ψέματα. Επίσης παραθέτει μια πηγή στην οποία ένας ιστορικός, σωστά αναφέρει ότι δεν θανατώθηκαν μόνο μέλη των ΤΑ στις εκτελέσεις. Και από όλα τα παραπάνω, βγάζει το συμπέρασμα, ότι μέρος (ή όλη δεν ξέρω ας προσδιορίσει ο ίδιος ποιοι ακριβώς) της Αριστεράς, επιθυμεί... να ξεχαστούν τα γεγονότα. Εγώ, χωρίς καμιά πηγή μεν, αλλά επίσης χωρίς να βγάλω αυθαίρετο συμπέρασμα δε, εξηγώ (εv μέσω αλλεπάλληλων επιθέσεων εναντίον μου που μάλλον δεν εξετάστηκαν) στον Ιπποκράτη ότι αυτό που λέει δεν στέκει και ότι οι πηγές που φέρνει δεν τεκμηριώνουν τον ισχυρισμό του. Απλά και ωραία. Που έχω άδικο; Greek Rebel (συζήτηση) 14:43, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Greek Rebel: Στο ότι δεν φέρνεις πηγές. Εκεί είναι το πρόβλημα και εκεί βρίσκεται και η πηγή της μεταξύ σας έντασης. Φέρε [αξιόπιστες] πηγές που τεκμηριώνουν τους ισχυρισμούς σου ή κάνουν debunk εκείνους του Ιπποκράτης2020 και θεωρώ πως θα είμαστε μια χαρά. Γιατί αυτό που γίνεται, για την ώρα, δεν οδηγεί πουθενά. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 15:17, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Οταν τα λέω εγω "είναι παραμυθάκι" κατα τον Ρέμπελ. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 15:20, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης: Μα ξαναλέω... Δεν ισχυρίζομαι εγώ τίποτα. Ο Ιπποκράτης ισχυρίζεται πράγματα που δεν λένε οι πηγές του. Όταν ο Ασμοδαίος μου εξήγησε ότι οι υπάρχουσες πηγές δεν τεκμηριώνουν κάποια πράγματα που ισχυριζόμουν, μια χαρά τα βρήκαμε. Ο Ιπποκράτης, έβγαλε αυθαίρετα συμπεράσματα, τα οποία πρόκειται για ξεκάθαρο POV. Και επίσης, ναι, όταν ισχυρίζεσαι κάτι σαφώς και είναι καλό να φέρνεις πηγές, αλλά το να επαναλαμβάνεις συνέχεια το ίδιο πράγμα είναι κουραστικό. Είναι ξεκάθαρο, ότι ο Ιπποκράτης απλά πετάει δυο πηγές για να αποκτήσουν τα επιχειρήματά του κύρος, η ουσία όμως των ισχυρισμών του δεν πηγάζει από τις πηγές που ο ίδιος παραθέτει. Ουσιαστικά, εγώ κατηγορώ τον Ιπποκράτη για αυθαίρετα συμπεράσματα χωρίς πηγές, το αντίθετο είναι απλός αντιπερισπασμός του Ιπποκράτη για να πάει αλλού η κουβέντα. Greek Rebel (συζήτηση) 15:25, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Greek Rebel: Ξαναλέω, οι πηγές είναι η ουσία. Αυτές είναι που μετρούν στο τέλος της ημέρας. Πόσο μάλλον σε παρόμοια ευαίσθητα ζητήματα, όπου η ανάγκη παρουσίας τους γίνεται ακόμη περισσότερο επιτακτική. Επίσης, τοποθετήσεις όπως αυτή εδώ σε καμία περίπτωση δεν βοηθούν ή ενθαρρύνουν τον διάλογο. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 15:33, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης: Δεν είναι σωστό να παρατίθενται αποκομμένες φράσεις μου. Με το "παραμυθάκι" δεν εννοώ γενικά την χρήση πηγών. Αναφέρομαι συγκεκριμένα στον Ιπποκράτη που το επαναλαμβάνει κάθε φορά που δεν έχει επιχειρήματα και χωρίς μάλιστα τις περισσότερες φορές να τεκμηριώνονται τα μισά από αυτά που λέει από τις πηγές. Επίσης ξαναλέω: ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΙΣ ΠΗΓΕΣ ΠΟΥ ΕΦΕΡΕ Ο ΙΔΙΟΣ, ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ. Εγώ είμαι αυτός που κατηγορώ τον Ιπποκράτη για συμπεράσματα που δεν πηγάζουν από τις πηγές καθώς α) πουθενά δεν τεκμηριώνεται ότι το ΚΚΕ επιθυμεί να ξεχαστούν τα γεγονότα και β) πουθενά δεν τεκμηριώνεται ότι τα λεγόμενα του Ριζοσπάστη είναι ψευδή. Επίσης τον κατηγορώ για επιθετική συμπεριφορά, chasing, καθώς και αναπαραγωγή POV. Γίνεται να εξεταστούν και αυτά, εκτός από εμένα; Διότι μέχρι στιγμής εξετάζομαι μόνο εγώ από ότι καταλαβαίνω. Greek Rebel (συζήτηση) 15:40, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

εξαφάνιση ιστορικού και σελίδα συζήτησης λήμματος

Υπήρχε κάποτε μια σελίδα με τίτλο Όρη Ναυπακτίας [24]] που λόγω προβλημάτων πρωτότυπης έρευνας σημάνθηκε για γρήγορη διαγραφή και διαγράφηκε [25] στις 7 Σεπτεμβρίου.

Ο Χρήστης:Ερευνητής Αλήθειας χωρίς να το συζητήσει με κανένα- και ενώ υπήρχε ανοιχτή συζήτηση , πήρε το προβληματικό περιεχόμενο στο Πρόχειρό του, του άλλαξε αυθαίρετα το τίλο σε Νότια Πίνδο, και το επανα-δημιούργησε, το ίδιο κείμενο ακριβώς με τα ίδια προβλήματα, εξαφανίζοντας ιστορικό λήμματος, και συζήτηση λήμματος, αποκρύβοντας με αυτό το τρόπο τη διαδρομή του λήμματος. Δώρα Σ. 19:35, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

με την ευκαιρία, να επισημάνω και τη πρωτοβουλία που έχει πάρει δημιουργώντας δική του φόρμα καλωσορίσματος χρηστών. [26] δεν ξέρω αν αυτό επιτρέπεται ή όχι, αλλά 1ον δεν καταλαβαίνω γιατί να μη χρησιμοποιεί το Πρότυπο όπως κάνουν όλοι οι χρήστες και 2ον έχει φορτώσει τόσο πολύ το καλωσόρισμα, που εγώ αν ήμουν νέος χρήστης και έβλεπα όλο αυτό το κατεβατό, (11.000bytes) θα είχα φύγει τρέχοντας. Δώρα Σ. 19:51, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Αναφέρθηκε, πάντως, ότι το κυριότερο πρόβλημα ήταν ο τίτλος του λήμματος. Αν ήταν πρωτότυπη έρευνα (που δεν αποκλείεται) είναι άλλη υπόθεση.

Από 'κεί και πέρα πέρα δεν απαγορεύεται η δημιουργία λήμματος. Προκειμένου να κλείσει (προσωρινά) το θέμα θα προτείνω το πρόχειρό μου για διαγραφή.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:38, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Το καλοσώρισμα το είχε φτιάξει χρήστης, οποίος αποχώρησε από το εγχείρημα πριν κάποια έτη...

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:55, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Επίσης, να μου απαντήσει κάποιος που εντοπίζει βανδαλισμό στις επεξεργασίες. Επειδή, απ' όσο ξέρω, έχω αναστρέψει και άπειρους βανδαλισμούς. Παραβλέπω το γεγονός ότι μπήκε πρότυπο ταχείας διαγραφής στο λήμμα Τράπεζα Θεμάτων (εδώ). Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:45, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ή στο λήμμα Ημέρα Ανεξαρτησίας της Κύπρου (εδώ)... Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:49, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αν κάποιος πιστεύει ότι δεν έχω ιστορικό εποικοδομητικών συνεισφορών στο εγχείρημα, μπορεί να γράψει στη σελίδα συζήτησής μου. Θα σχολιάσω μόνο ότι το να σε αναφέρουν στο ΣΔ για θέμα μικρής ( κατά την κρίση μου) σημασίας δεν είναι κάτι που θα προτρέψει οποιονδήποτε χρήστη να κάνει επεξεργασίες στη Βικιπαίδεια. Παρόλα αυτά, επιθυμώ να παραμείνω στον χώρο. Αν κάποιος, επίσης, το επιθυμεί μπορεί να προτείνει τη φραγή μου. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:02, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

αλλοίωση πηγής

Στο λήμμα Απόβαση στη Νορμανδία, χρήστης επανέφερε προηγούμενη προσθήκη του, την οποία προηγουμένως είχα αναιρέσει καθώς η πηγή την οποία αυτός είχε χρησιμοποιήσει γράφει ακριβώς το αντίθετο. Μάλιστα, χθες στη συζήτηση του λήμματος του είχα υποδείξει πού να κοιτάξει στην πηγή του, δηλ. στην ίδια παράγραφο της σελίδας όπου είχε αυτός παραπέμψει, στο τέλος της. Αν θέλετε μπορώ να παραθέσω σκαναρισμένο απόσπασμα, αν και όπως θα δειτε στη συζήτηση του λήμματος, υπάρχει κι άλλος χρήστης που διαθέτει το βιβλίο, σε διαφορετική σελιδοποίηση. Απίστευτα πράγματα. Dipa1965 (συζήτηση) 17:52, 19 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν είμαι σίγουρος αν ο χρήστης αντιλαμβάνεται τι ακριβώς κάνει ή αν όντως ο συγκεκριμένος λογαριασμός είναι κάποιου είδους πειραματικός (κάποιος το ανέφερε νομίζω). Σε κάθε περίπτωση πρόκειται περί επαναλαμβανόμενης συμπεριφοράς, η δε παραποίηση της πηγής είναι πασιφανής. 6 μήνες φραγή.--Diu (συζήτηση) 20:48, 21 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Τρολ

Εδώ. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:31, 20 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Τον απέκλεισα από τη συγκεκριμένη σελίδα. Κατά τα άλλα ξεροί ψήφοι δεν προσμετρώνται. Περισσότερο πρόβλημα και μπάχαλο στο ιστορικό δημιουργήθηκε με τις αναιρέσεις παρά από το ξερό «υπέρ».--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 16:32, 20 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

σωστή και αυτή η άποψη... Δώρα Σ. 16:36, 20 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ειδικό:Συνεισφορές/89.210.130.205

Θα μπορούσατε να σβήσετε όλες τις σελίδες που δημιούργησε; Ευχαριστώ! 2A02:587:5451:B226:7567:6D0A:FD85:99F3 18:44, 20 Σεπτεμβρίου κ2022 (UTC)

Υποψήφιο λήμμα ως προβεβλημμένο Γιόχαν Κρόιφ

https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Γιόχαν_Κρόιφ/Υποψήφιο_προς_προβολή#Γιόχαν_Κρόιφ

Στις 7 Ιουλίου κατατέθηκε πρόταση από χρήστρια για το συγκεκριμένο λήμμα ως προβεβλημμενο. Συγκέντρωσε τους πέντε απαιτούμενους ψήφους στους δύο μήνες και δεν θεώρησα σκόπιμο να κλείσω εγώ τη συζήτηση, ούτε και να ψηφίσω έχοντας συμβάλει στο 90 % του άρθρου. Εκπρόθεσμες αντιρρήσεις και ψήφοι έκτοτε παρουσιάστηκαν και από διαχειριστές. Θα ήταν σκόπιμη διαχειριστική ενέργεια από μη εμπλεκόμενο διαχειριστή.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 08:56, 21 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Η πρόταση έκλεισε - ξαφνικά - από χρήστη Δώρα Σ. 17:35, 21 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Θα αναλάβει επιτέλους κάποιος διαχειριστής την ευθύνη; Οι εμπρόθεσμες ψήφοι είναι έξι (6) μαζί της χρήστριας που απέσυρε την ψήφο της εκπρόθεσμα.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:01, 21 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

• Με βάση την οδηγία, οι δύο μήνες είναι ελάχιστο και όχι ανώτερο χρονικό όριο. Άρα χαρακτηρισμοί «εκπρόθεσμες» και «εμπρόθεσμες» δεν έχουν νόημα.
• Όπως δεν έχουν νόημα και οι «ψήφοι», αφού δεν είναι ψηφοφορία.
• Είναι αποδεκτό να γίνεται κλείσιμο από χρήστη. Δεν έπρεπε όμως να γίνει κλείσιμο εν μέσω διεξαγωγής της συζήτησης. Την ξανανοίγω για τουλάχιστον ένα επιπλέον μήνα.

✅ — Geraki ^{(συζήτηση)} 10:41, 22 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

πρόσθεσα το λέξη κατώτατο στο χρονικό όριο για να αποφευχθούν μελλοντικές παρεξηγήσεις. Δώρα Σ. 17:07, 22 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Διορθοπόλεμος

εδώ https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Καμίλα_του_Ηνωμένου_Βασιλείου&action=history Δώρα Σ. 17:51, 21 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Προχώρησα σε θεματική φραγή και των δύο για τρείς ημέρες. Υπάρχει η σελίδα συζήτησης αν θέλουν να λύσουν το θέμα. Diu (συζήτηση) 21:02, 21 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Βανδαλισμός

Μια IP κάνει συνεχή βανδαλισμό του Παγκόσμιου πρωτάθληματος μοτοσικλέτας. Ας το κοιτάξει κάποιος Φώτης Α. (επικοινωνία). 18:08, 23 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

και άγριο βανδαλισμό, μάλιστα... Δώρα Σ. 18:15, 23 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αφαίρεση σημάνσεων - διορθοπόλεμος

εδώ https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Adagio_e_Rondo_(Josef_Vitzthum:_1815-1884)&action=history και εδώ κάτι ακατάληπτα https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:ΔώραΣτρουμπούκη Δώρα Σ. 18:45, 23 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αλλη μια περίπτωση χρήστη που το πήρε πατριωτικά, όπως μπορώ να καταλάβω. Άλλωστε όλα αυτά στηρίζονται πάντα στη πολιτική. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:47, 23 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Μόνο ο χρήστης το έχει πάρει πατριωτικά...οι διαχειριστές πάλι, όχι. Δυο μέρες αναστρέφω επεξεργασίες προκειμένου να παραμείνει η σήμανση Δώρα Σ. 01:57, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αίτημα για δικαίωμα αναστροφέα

Πιστεύω ότι πληρώ τα κριτήρια, εφόσον συμφωνείτε κι εσείς. Γενικά, αναιρώ βανδαλισμούς χρηστών ή τοποθετώ σημάνσεις διαγραφής σε σελίδες πειραματισμών (ή και σε πάρα πολύ μικρά και πιθανώς μη εγκυκλοπαιδικά λήμματα). Βέβαια, ακόμη κι αν δεν γίνει δεκτό το αίτημα δεν χάλασε ο κόσμος. Τι πιστεύετε; Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 11:11, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Τελικά δεν τοποθετήθηκε κανένας... Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 17:59, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Περιμένω ένα Υπέρ ή ένα Κατά από οποιονδήποτε χρήστη. Στις προηγούμενες αιτήσεις υπήρχαν απαντήσεις. Εδώ πέρα γιατί δεν απαντάει κανένας; Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:29, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ο διαχειριστής που θα δει την αίτηση θα κρίνει εάν πληρείς τα κριτήρια και αναλόγως θα αποφασίσει. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:35, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros

Πάντως στην προηγούμενη αίτηση που είχε κάνει ο ~blu256 είχες ψηφίσει (εδώ). Άρα δεν είναι μόνο θέμα διαχειριστή, αλλά και λοιπών χρηστών.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:39, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Εφόσον χρησιμοποιήσεις την ιδιότητα του αναστροφέα με σύνεση μόνο εκεί όπου πρέπει, δεν έχω λόγο να πω όχι. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:40, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Κακώς το έκανες και με τον ~blu256 κακώς το κάνεις και εδώ. Η οδηγία δεν γράφει πουθενά ότι είναι θέμα της κοινότητας Βικιπαίδεια:Αναστροφείς Δώρα Σ. 18:51, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη : Οπως επισήμανε και ο NikosLikomitros, η διαδικασία συνίσταται στο κάποιος διαχειριστής να "παρέμβει" και να την κάνει δεκτή ή να την απορρίψει. Ωστόσο, αυτό -κατά τη γνώμη που- δε σημαίνει ότι οποιοσδήποτε συντάκτης δεν μπορεί να εκφέρει γνώμη, διότι κατά μια έννοια αφορά την κοινότητα συνολικά, έστω και σε μικρό βάθμο ή έμμεσα. Φυσικά, δεν πρόκειται για "ψηφοφορία", ούτε απαιτούνται οι γνώμες τρίτων, χωρίς όμως (όπως πιστεύω) και να απαγορεύονται. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 15:16, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Είχα ψηφίσει στην προηγούμενη αίτηση θεωρώντας ότι ο χρήστης θα τα χρησιμοποιήσει με σύνεση. @Ερευνητής Αλήθειας: Στη πρόταση που είχε γίνει σχετικά με εμένα, απλά δέχτηκα. Δεν έγινε καμία ψηφοφορία. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:20, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Για τον Chalk19 έγινε έγκριση πριν καν αποδεχτεί την πρόταση. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:23, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας: Προτείνεις τον εαυτό σου για αναστροφέα, αλλά μάλλον δεν έκανες τον κόπο να δεις με προσοχή τι αναφέρεται στη σχετική σελίδα Βικιπαίδεια:Αναστροφείς και στη σελίδα της αγοράς που υπάρχει η σχετική συζήτηση, όπου φαίνεται πως πρόκειται για δικαίωμα που ζητείται με μια απλή αίτηση. Δεν υπάρχει ψηφοφορία. Θα πρόσθετα, δε, ότι η επιμονή σου να βλέπεις τις συζητήσεις της ΒΠ ως ψηφοφορίες (και με την πιο στενή έννοια, των κουκιών υπερ/κατά) δείχνει ότι δεν έχεις αντιληφθεί ακόμα ένα πολύ βασικό χαρακτηριστικό της βικιπαιδικής διαδικασίας αλληλεπίδρασης μεταξύ των συντακτών, που είναι βέβαια η συναίνεση. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 15:11, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Chalk19 Εγώ είδα απλά τι έγινε στην προηγούμενη αίτηση (είχε ψηφίσει ένα άτομο, αν πατήσεις τον σύνδεσμο πάνω) και είπα να πράξω το ίδιο.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 15:14, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας Μπορεί να έγινε έτσι, αλλά είναι μια απλή αίτηση που δεν απαιτεί καν (χωρίς όμως και να αποκλείει, όπως πιστεύω) την παράθεση γνωμών από τους συντάκτες. Πρακτικά, μπορεί ακόμη και δυο λεπτά μετά την αίτηση ένας διαχειριστής που την έχει δει να την απορρίψει and that's it. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 15:20, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Chalk19 Δεν αντιλέγω, αλλά περιμένω κυριολεκτικά μία ημέρα. Δεν πρέπει να με ενημερώσουν αν απέρριψαν το αίτημα; Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 15:22, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας : Σε αυτό μάλλον έχεις δίκιο. Αλλά ίσως πρέπει να λάβεις υπόψιν ότι τώρα τελευταία αρκετά θέματα στο ΣΔ προχωρούν με σχετικά αργούς ρυθμούς. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 15:23, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας : Συμπληρωματικά στα της ψηφοφορίας. Είναι αληθεια πως αρκετές φορές όλοι μας, όταν τοποθετούμαστε επί ενός θέματος που είναι μεταξύ ναι/όχι, χρησιμοποιούμε τα σύμβολα υπερ/κατά για έμφαση μάλλον, χωρίς να παραγνωρίζουμε ότι δεν πρόκειται περί ψηφοφορίας. Ωστόσο, όταν τούτο ζητείται από την αρχή από τον αιτούντα, είναι μάλλον μια παρανόηση της πολιτικής. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 15:31, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Chalk19

Εντάξει, αυτό δεν το γνώριζα. Σε ευχαριστώ πάντως.👍 Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 15:34, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν συνεδριάζουν οι διαχειριστές για να εγκρίνουν ένα αίτημα. Απλά είναι μια περίπτωση που απλά καθυστέρησε να εμφανιστεί ένας διαχειριστής για να εγκρίνει ή να απορρίψει το αίτημα, και αν επιθυμείς μια απάντηση, μπορείς να το παραπέμψεις στην αγορά αν συνεχιστεί. Υπόθεση δυο λεπτών είναι. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:24, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

N Απορρίπτεται. Δεν φαίνεται ιδιαίτερη ενασχόληση με την αναίρεση βανδαλισμών, στις τελευταίες 2000 επεξεργασίες (από 1 Ιουνίου) το 60-70% των 54 αναιρέσεων φαίνεται να έγινε τις τελευταίες 2-3 ημέρες για να στηρίξει το αίτημα για απόδοση του δικαιώματος, και από αυτές οι περισσότερες μετά την δημιουργία του αιτήματος... Πολλές από τις αναιρέσεις πριν το αίτημα μάλιστα δεν εμπίπτουν στην κατηγορία των βανδαλισμών, άρα δεν θα έπρεπε να χρησιμοποιηθεί το κουμπάκι «αναστροφή» - μόνο το «αναίρεση», και δεν φαίνεται καν η αφορμή με την οποία δημιουργήθηκε η επιθυμία για την απόδοση ενός κουμπιού που -στις επεξεργασίες που χρειάζεται- θα κέρδιζε στον χρήστη 3-4 δευτερόλεπτα ανά αναίρεση. Η τοποθέτηση σημάνσεων διαγραφής σε σελίδες είναι εντελώς άσχετη με το δικαίωμα/κουμπάκι. — Geraki ^{(συζήτηση)} 05:57, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Προστασία λήμματος

Γίνεται για μερικές ημέρες να σταματήσουν οι επεξεργασίες από IP στο λήμμα Λούκας Γιώρκας; Κάποιος ανώνυμος αφαιρεί το κουτί πληροφοριών, άνευ λόγου και αιτίας...

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 13:34, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Λόγω των εξελίξεων, το λη΄μμα τέθηκε σε προστασία από επεξεργασίες από ανώνυμες IP επί έναν μήνα. ----Lemur12^{να'στε καλά} 16:55, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Πολλαπλες προσωπικες επιθεσεις προς πολλούς χρήστες

[27] και [28] και [29] και [30] και [31] Cinadon36 20:16, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

(Τα παρακάτω γράφονταν παράλληλα με τα παραπάνω και καταχωρίστηκαν σε διαφορετικές ενότητες. Οπότε τις "ενοποιώ". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 20:37, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)) Προσωπική και σεξιστική επίθεση. Από τη συντάκτρια Galat05 εναντίον του χρήστη Cinadon36. Εδώ το "κυρίως πιάτο" κι εδώ η συνέχεια. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 20:19, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Έγινε φραγή 3 ημερών για την επιθετική συμπεριφορά του λογαριασμού Galat05. Focal ^Point 06:37, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Προτάσεις διαγραφής

Θα ήθελα κάποιος διαχειριστής να κλείσει τις προτάσεις διαγραφής εδώ. Έχουν ξεμείνει πολλά λήμματα που έχουν προταθεί εδώ και μήνα, μάλιστα πολλές προτάσεις δεν έχουν λάβει καμία επεξεργασία εδώ και μέρες. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:54, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Διαταρακτικη συμπεριφορά απο χρήστη

Ο χρήστης Greek Rebel, αλλάζει το κειμενο λήμματος, χωρίς συναίνεση, ενω διεξάγεται συζήτηση στην αντιστοιχη σελίδα.

• [32] Προσθέτει το "θεωρήθηκε" μια φορα
• [33] Το ξαναπροσθέτει, χωρις συναίνεση.

Είναι το ιδιο μοτιβο των επεξεργασιων που αναφέρει ο @Ιπποκράτης2020:. Η συζήτηση εδώ Cinadon36 17:33, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36: Ποιος έχει διαταρακτική συμπεριφορά τώρα σοβαρολογείς; Μου είχες βάλει "ήταν" λες και είμαστε στο δημοτικό... Το "θεωρήθηκε" πάει ακριβώς στο γεγονός ότι μιλάμε για ένα αμφιλεγόμενο ζήτημα, επειδή η πηγή γράφει "ήταν", δεν σημαίνει ότι το βάζουμε κιόλας έτσι ακριβώς. Ειλικρινά, επειδή είπα μια κουβέντα για "ελαστικότητα" δεν θα σου γίνει καραμέλα τώρα, σε αυτήν την περίπτωση μόνο ελαστικός δεν ήμουνα. Greek Rebel (συζήτηση) 17:59, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Υ.Γ.: Το ζήτημα έχει επιλυθεί και τώρα παρουσιάζεται μια χαρά, όλο το θέμα άνοιξε για μια προηγούμενη διαφωνία του τύπου αν θα βάλουμε "ήταν" ή "θεωρήθηκε". Απλά ο χρήστης προσέφυγε στην νέα μάλλον τακτική που έγινε μόδα, κάθε φορά που δεν μας αρέσει ένας χρήστης να υπερβάλλουμε και πάμε σε ΣΔ και αγορές να ανοίγουμε ενότητες. Greek Rebel (συζήτηση) 18:01, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ο μαυρογορδάτος γράφει κατα λέξη It not only ended a decade of successive wars, but also buried a policy of irredentism and expansionism(the Great Idea)" which had dominated the politics of the modern Greek state for a century since its inception,

Άρα έχουμε ΠΑΛΙ παραποίηση πηγής, παρα τα οσα αναφέρθηκαν στη Σ.Σ. του χρήστη. Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:13, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ναι, αλλά τώρα μπήκε το ακριβές κείμενο και τέλειωσε το θέμα. γιατί το συνεχίζεις; Δώρα Σ. 18:16, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Γιατί ενώ του έγινε παρατήρηση οτι πρέπει να είναι αυστηρός με τις πηγές, εκείνος συνεχίζει. Δεν μπορούμε σε τέτοιας σοβαρότητας λήμματα να γράφουμε οτι μας κατέβει στο κεφάλι ,ή ότι νομίζουμε οτι εννοεί ο συγγραφέας. Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:17, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

εντάξει..μη φτάνουμε στο άλλο άκρο όμως γιατί θα καταντήσουμε να κάνουμε μόνο copy paste Δώρα Σ. 18:18, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Καί για αυτο που λές υπάρχει οδηγία, εδώ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:21, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

α..ευχαριστώ που το βρήκες. λοιπόν: Summarize in your own words instead of closely paraphrasing. αυτό προσπάθησε να κάνει ο Ρέμπελ. τίποτα - μεμπτό καμμιά παραποίηση πηγής. Δώρα Σ. 18:27, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

το ίδιο και εσύ, αφού μπήκε το ακριβές κείμενο και τέλειωσε το θέμα, γιατί το φέρνεις εδώ και με τίτλο μάλιστα pov; Δώρα Σ. 18:17, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ψευδείς κατηγορίες

Στην ακριβώς παραπάνω ενότητα, οι Ιπποκράτης και Cinadon36 με κατηγορούν ψευδώς για παραποίηση πηγής και διαταρακτική συμπεριφορά. Η παραποίηση σύμφωνα με αυτούς είναι ότι προτίμησα το "θεωρήθηκε" αντί για το "ήταν" (εντωμεταξύ για πολλούς λόγους το θεωρήθηκε είναι σαφώς σωστότερο). Το θέμα έχει ληθεί πλέον, αλλά επιμένουν ότι πήγα να παραποιήσω στοιχεία και τα συναφή. Επειδή ειδικά ο πρώτος το έχει τερματίσει, ειλικρινά κοιτάξτε το θέμα, δεν μπορούν συνεχώς να έρχονται έτσι στο ΣΔ. Υπάρχει chasing και στοχοποίηση εδώ πέρα. Ευχαριστώ... Greek Rebel (συζήτηση) 18:47, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Η Πηγη στηριζει το "ηταν". Αλλα δεν σε κατηγορησα απλα για παραποιηση, αλλα οτι επιμενεις στην εκδοχη σου στο λήμμα, επαναεισαγωντας το λεκτικο που θες, ενω γινεται συζητηση στην αντιστοιχη σελιδα. Ας το δει καποιος διαχειριστης.Cinadon36 18:54, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36: Ο Ιπποκράτης μιλά για παραποίηση, εσύ για διαταρακτική επεξεργασία. Οι κατηγορίες αυτές, και οι δύο, είναι από υπερβολικές έως ψευδείς. Ξαναλέω, επειδή η πηγή έλεγε "ήταν" δεν σημαίνει ότι πρέπει να μπει αυτό. Αφού υπάρχει πηγή για ένα τέτοιας σημασίας θέμα για το οποίο γίνεται debate, το σωστό ήταν το "θεωρήθηκε" (ακόμη πιο σωστό βέβαια έτσι όπως είναι τώρα), για να μην είμαστε απόλυτοι. Greek Rebel (συζήτηση) 19:01, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Εγώ πάντως βλέπω, με την λογική που υιοθετείται, ότι ούτε αυτή η παράφραση υπήρξε ορθή; Αναφέρεται πουθενά ότι "έχασε την δημοφιλία της" η Μεγάλη Ιδέα; Να το καταγγείλουμε και αυτό στο ΣτΔ; Προτείνω περισσότερη ψυχραιμία.--Diu (συζήτηση) 20:49, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Diu: Επειδή μπερδεύτηκα λίγο... Α) Το θεωρείς όντως παράφραση αυτό που παραθέτεις, ή απλά το ανέφερες για να δείξεις ότι η λογική του Σιναντόν είναι αυστηρή. Β) Αν ισχύει το δεύτερο σε ποιον πάει η απάντησή σου, γιατί εμένα αυτό σύμφωνο με βρίσκει που λες, στην παραπάνω ενότητα εγώ είμαι αυτός που μιλά για μόδα να έρχονται στο ΣΔ και στην Αγορά και να αμολανε κατηγορίες για χρήστες. Greek Rebel (συζήτηση) 21:50, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Έσχατη προδοσία

Χρήστης κατηγορει εμένα ή τον καθηγητη Γιωργο Μαυρογορδάτο ή και τους δύο, εμμέσως πλην σαφως, για εσχατη προδοσία.[34] Η εσχατη προδοσια ειναι ποινικο αδικημα, έγκλημα με βαση το 134 αρθρο του συντάγματος, ενω στο διαδίκτυο, να λες πως καποιος ειναι ένοχος για τετοιο πραμα ουσιαστικά αποτελεί επικύρηξη. Cinadon36 10:32, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Παραθέτω την απάντησή μου, ακριβώς όπως την έδωσα παρακάτω, στην οποία διευκρινίζω ότι δεν υπήρξε καμία διάθεση νομικής απειλής: «"...αγγίζει τα όρια αυτού που θα έλεγαν (εσχάτη προδοσία)". Το έφερα ως παράδειγμα, για να τονίσω μια κατάσταση, εγώ είμαι από τους πρώτους εδώ μέσα που είμαι κατά των νομικών απειλών στην ΒΠ και πόσο μάλιστα για μια τόσο σοβαρή κατηγορία, αν έχει δωθεί τέτοια εντύπωση το διευκρινίζω: δεν απειλώ κανέναν νομικά». To ανέφερα όχι με την νομική πτυχή, αλλά με αυτό που θα αποκαλούνταν η συγκεκριμένη ατζέντα από την κοινωνία. Όσον αφορά τον Μαυρογορδάτο, δεν γνωρίζω α) αν αναφέρεται μόνο στην Μεγάλη Ιδέα και την Μικρασιατική Εκστρατεία ή γενικά στους πολέμους που απελευθέρωσαν την υπόλοιπη σημερινή Ελλάδα (γιατί εγώ σε αυτούς αναφερόμουν) και β) πώς επεξηγεί στο βιβλίο του τον "επεκτατισμό". Επίσης προφανώς και δεν θεωρώ κανέναν προδότη, αλλά η ωμή πραγματικότητα είναι ότι ειδικά όταν μπαίνουν στην μέση σχέσεις της Ελλάδας με γειτονικά κράτη/αυτοκρατορίες και άλλα ζητήματα, η συνεισφορά είναι... περίεργη. Δεν θα ξεχάσω ποτέ, πως όταν κάποιοι φιλο-Ερντογανικοί χρήστες της αγγλόφωνης ΒΠ με έλεγαν εθνικιστή επειδή θεωρούσα ότι πρέπει να είναι εμφανές στα λήμματα ότι η ΤΔΒΚ είναι κατεχόμενο έδαφος, αντί να υποστηρίξεις την (100% σύμφωνη με τις ΑΠ αλλά και με το Διεθνές Δίκαιο) θέση μου θεώρησες σωστό να με καταγγείλεις για canvassing. Πάντα είσαι εδώ για να αφαιρέσεις και να προστατέψεις την ελληνική ακροδεξιά προπαγάνδα (και καλά κάνεις), αλλά είναι εμφανές ότι στην αλβανική και την τουρκική ακροδεξιά προπαγάνδα, κάτι παθαίνεις. Από και και πέρα, επαναλαμβάνω, ότι αν εννοήθηκε κάτι νομικό ή κάποια ευθεία προσβολή, δεν είχα τέτοια διάθεση, παρόλο που δεν θα κρύψω ότι προφανώς στην θέα της υποστήριξης τέτοιων απόψεων, βγαίνω από τα ρούχα μου. Greek Rebel (συζήτηση) 15:26, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

(πάλι) επιθέσεις και κατηγορίες

Από τους χρήστες Ιπποκράτης και Hellas2018. Οι δυο αυτοί χρήστες κάθονται και πιάνουν και κουβέντα κιόλας για το πώς εγώ παραποιώ εν γένει κιόλας πηγές και ότι πρέπει να με ελέγχουνε. Μετά έχουμε και μια απάντηση εδώ όπου αρχικά μου γίνεται επίθεση επειδή κάνω μετάφραση σε πηγές ξενόγλωσσων ΒΠ και δεν ψάχνω στο google scholar, και φυσικά επαναλαμβάνεται ο ατεκμηρίωτος ισχυρισμός ότι παραποιώ πηγές. Να αναφέρω επίσης και τον έλεγχο της συνεισφοράς μου από τον χρήστη Cinadon (τον τίτλο εγώ τον έβαλα), ο οποίος όπως μπορείτε να δείτε στην σελίδα συζήτησής μου, έκατσε και μάζεψε τυχόν λάθη ή περιπτώσεις που απλά ο ίδιος θεωρεί λάθη, σε επεξεργασίες μου (όχι ένα δυο, δείτε παρακαλώ και την έκταση). Εντωμεταξύ χτες του είχε γίνει έκκληση και είχε αναφερθεί ότι η "ιδέα" του περί ελέγχου είναι κάτι το λάθος. Αντί λοιπόν να διορθώσει ό,τι καταλαβαίνει, και αυτός και όποιος άλλος χρήστης, με στοχοποιούν και επαναλαμβάνουν το αδυσώπητο chasing. Για τον Cinadon να ναι καλά η Δώρα που το εντόπισε παρά τις μεταξύ μας διαφωνίες, και για την συζήτηση ευχαριστώ και τον Νίκο που προσπαθεί να μεσολαβήσει και να γεφυρώσει το χάσμα. Από κει και πέρα θεωρώ ότι θα πρέπει να εξετασθούν από τους διαχειριστές αυτές οι συμπεριφορές εναντίον μου, έχουμε ξεφύγει... Greek Rebel (συζήτηση) 17:54, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Πτυελοδοχίο το έκανες το ΣΔ. Έλεος. 4 χρήστες σου λέμε οτι παραποιείς πηγές, εκεί εσύ, τα ίδια. Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:00, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Το να λες εσύ σε εμένα ότι "έκανες πτυελοδοχίο το ΣΔ" είναι το λιγότερο ειρωνεία Greek Rebel (συζήτηση) 18:02, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

εσύ από τη πλευρά σου, δεν βλέπεις ότι δεν ενδιαφέρεται κανένας; τι νομίζεις ότι θα πετύχεις εκτός από το να φραγείς; βγάλτα πέρα μόνο σους! σταμάτα την κουβέντα. Δώρα Σ. 18:23, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: θα έρχομαι εδώ κάθε φορά, για να πράξω αυτό που θα με κάνει να είμαι καλά με τον εαυτό μου. Ασχέτως με το αποτέλεσμα. Greek Rebel (συζήτηση) 18:29, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

βαριά κουβέντα, σύντεκνε! ειδικά όταν σε έχουν κατηγορήσει ότι επιχειρείς επικήρυξη εναντίον χρηστών!! Δώρα Σ. 18:22, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ποια επικυρηξη? Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:23, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

να λες πως καποιος ειναι ένοχος για τετοιο πραμα ουσιαστικά αποτελεί επικύρηξη Δώρα Σ. 18:29, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Άμα ξεκινήσει να φέρνει πηγες απο google scholar, ας κάνει ότι θέλει, ουτε που με νοιάζει. Αλλα οχι ετσι. Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:31, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ολο και περισσοτεροι χρήστες λενε πως δεν σεβεσαι τις πηγες, μάλλον κάτι εχουν μαζί σου. Δεν εξηγείται αλλιως. Το οτι οντως εισαι ελαστικος με τις πηγές, δεν τις διαβάζεις, οπως ομολογησες πολλες φορες, δεν παιζει. Αποκλείεται. Κατά τα αλλα, βρισιμο και απειλες για εσχατη προδοσια. Cinadon36 18:23, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Εξήγησα την θέση μου Cinadon. Greek Rebel (συζήτηση) 18:30, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Πάντως και η ΔώραΣ βρήκε οτι δεν κοιτάξεις τις πηγές σου. Για παράδειγμα, εδώ πρόσθεσες ένα χαρακτηρισμό με μια πηγή[35], και η ΔώραΣ τον αφαίρεσε γράφοντας στην σύνοψη[36] «δεν επαληθεύτηκε από την παραπομπή ο ισχυρισμός». Έκπληξη Δώρα.

Τέλος, η κατηγορία του chasing είναι αίολη. Είναι εντάξη να ελεγχεις τις επεξεργασίες ενός χρήστη που ανακαλύπτεις οτι συστηματικά και επίμονα κάνει το ίδιο λάθος. Cinadon36 00:33, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Θεωρώ ότι ο έλεγχος συνεισφορών ενός χρήστη πρέπει να έχει μόνο συμβουλευτικό και βοηθητικό χαρακτήρα, δηλαδή με στόχο την βελτίωση της ποιότητας των συνεισφορών του. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:23, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Καλησπέρα και από εμένα. Προσπάθησα όσο μπορούσα να είμαι αντικειμενικός με στόχο να βρεθεί μια λύση. Όμως, διαπίστωσα και εγώ από τις επεξεργασίες μου στο λήμμα ότι αλλάζεις το νόημα των πηγών, π.χ. στο λήμμα για τα Αδέρφια της Ιταλίας ενώ είχαμε εντοπίσει πηγές που αναγνωρίζουν και τα δύο χαρακτηριστικά το απλοποίησες το μεταφασισμό («εκσυγχρονισμένος» φασισμός ώστε να φέρεται σαν κόμμα του κατεστημένου) και το νεοφασισμό (πιο κοντά στο φασισμό του Μουσολίνι) σε μεταφασισμό στο κουτί πληροφοριών, παρόλο που είναι στενά συνδεδεμένα παρακλάδια, αλλά με διαφορετική έννοια (και υπήρχαν στις πρώτες τέσσερις δύο που το αναφέρουν), κάτι που δεν είναι κατ'εμέ σωστό. Θα σου υπενθυμίσω ότι σε κάθε λήμμα πρέπει να είσαι αυστηρός με τις πηγές και δεν πρέπει να τα συνοψίζεις όσο παρόμοια και αν είναι (π.χ. στο συντηρητισμό που μου είπες, αν έχουμε και σκέτο και υποκατηγορίες, βάζουμε και τα τρία αν έχουν ΑΠ, γιατί οι υποκατηγορίες έχουν ορισμένες διαφορές) αλλά να τα γράφεις αυτούσια αυτά που υποστηρίζουν. Μην είσαι καθόλου ελαστικός με τις πηγές. Στο λέω για το καλό σου. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:09, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

μου φαίνεται ότι αρχίζω και συμφωνώ και εγώ. Και εμμονικός και αδιόρθωτος. Δώρα Σ. 01:46, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Greek Rebel: Όπως βλέπεις, μιλάμε για ένα Μοτίβο επεξεργασιών, που παρατηρούν 5 διαφορετικοί χρήστες. Σταμάτα να παραποιείς πηγές.Ιπποκράτης (συζήτηση) 08:47, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Προστασία λήμματος GNTM

Μια IP επαναφέρει συνεχώς μία υπερβολικά μεγάλη έκδοση του λήμματος Greece's Next Top Model.

Πρέπει να προστατευθεί τουλάχιστον για 3 ημέρες (γνώμη μου). Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:28, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)‎

Η εκδοχή αυτή υπήρχε για πάρα πολύ καιρό με έναν χρήστη να την αναιρεί για πρώτη φορά στις 20/9. Επομένως, εκείνος και εσείς πρέπει να λάβετε συναίνεση για την μη συμπερίληψη των πληροφοριών. 5.55.201.128 19:34, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι, αλλά ήταν γεμάτη ένα σωρό μη εγκυκλοπαιδικά στοιχεία (ακόμη και 20ές θέσεις), που δεν ενδιαφέρουν την ΒΠ. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:35, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Και στην ξένη υπάρχουν αυτά που αναφέρετε (σε μεμονωμένες σελίδες που δεν έχει κάποια διαφορά), επομένως ενδιαφέρουν. 5.55.201.128 19:37, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Το τι λέει η αγγλική δεν σημαίνει ότι είναι απολύτως εγκυκλοπαιδικό. Έχουμε αυστηρότερη πολιτική, και στόχος είναι μια εγκυκλοπαίδεια, και όχι βάση δεδομένων. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:38, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ή, ενδιαφέρει τη Βικιπαίδεια ότι ο νικητής πήρε ένα Opel Mokka; Αν ένας Βικιπαιδιστής σε ένα τηλεοπτικό λήμμα (και γενικά οτιδήποτε) κρίνει ότι κάτι έχει πρόβλημα εγκυκλοπαιδικότητας δεν χρειάζεται συναίνεση. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:37, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Άλλο να αφαιρέσετε μόνο αυτό, και άλλο τη μισή σελίδα. Και όταν υπάρχει ένα λήμμα για πάρα πολύ καιρό σε μια μορφή και υπάρχει σύγκρουση απόψεων, προφανώς και χρειάζεται συναίνεση, το λέει ξεκάθαρα στους κανόνες της αγγλικής βπ, που ισχύουν και στην ελληνική ως είναι. 5.55.201.128 19:39, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αν υπάρχει ένα μη εγκυκλοπαιδικό κείμενο σε μια σελίδα πολύ καιρό, σημαίνει ότι απλά δεν έχει εντοπιστεί ακόμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:42, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros

Ο συγκεκριμένος διορθωπόλεμος έχει επαναληφθεί με άλλους χρήστες να επαναφέρουν στην αρχική εκδοχή (και συγκεκριμένα σε αυτή που προτείνω εγώ), επομένως δεν ισχύει αυτό. 5.55.201.128 19:43, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Μήπως να ανοίξω ενότητα για το θέμα με τους καταλόγους στη σελίδα συζήτησης του λήμματος;

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:41, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Όχι, δεν χρειάζεται. Υπάρχει συναίνεση, απ'όσους αφαίρεσαν το κείμενο μετά από εμένα, πως αυτά δεν είναι εγκυκλοπαιδικά. Επίσης, εδώ βλέπουμε έναν απλό κατάλογο με τους συμμετέχοντες, και τους κριτές, και το τι κέρδισε ο καθένας με τετριμμένες πηγές. Οπότε δεν χρειάζεται να προστεθεί κάτι τέτοιο. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:44, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Κι άλλοι επανέφεραν στη δική μου (και αρχική εκδοχή) όμως πριν τις σημερινές αναστροφές όπως είπα και παραπάνω, αν το πάμε έτσι. 5.55.201.128 19:46, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι, αλλά αναιρέθηκε από ένα χρήστη που η μόνη του επεξεργασία ήταν η αναίρεση. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:52, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Σίγουρα πάντως δεν είμαι εγώ αν υπονοείτε κάτι τέτοιο, εφόσον αυτό μπορώ και μέσω της IP να το κάνω. 5.55.201.128 19:55, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν είπα κάτι τέτοιο, εννοώ ότι γενικά υπάρχει μια συναίνεση στη κοινότητα για το μη εγκυκλοπαιδικό του τμήματος αυτού. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:59, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Η συναίνεση προκύπτει με άλλους τρόπους, όχι με συνεχείς αναιρέσεις. Αυτό όλοι ξέρουμε να το κάνουμε. 5.55.201.128 20:01, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Στα λήμματα, ειδικά αν είναι ιδιαίτερων κατηγοριών, με συναίνεση αλλάζουμε τα πράγματα αν κάποιος διαφωνήσει. Αναιρούν και άλλοι σε ένα λήμμα μόνο αν υπάρχει γενική αποδοχή για το ορθό της αφαίρεσης ενός κειμένου. Δεν θα ασχοληθώ άλλο γιατί όσο και να το εξηγήσω, αδυνατείς να κατανοήσεις την αιτία. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:04, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Άλλος μάλλον αδυνατεί ως φαίνεται εφόσον όπως είπα οι αναστροφές είναι το μόνο εύκολο αλλά τέλοσπαντων.. 5.55.201.128 20:07, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

με i.p. δεν είναι δυνατόν να γίνει συζήτηση. Οποιος θέλει να το συζητήσει ας ανοίξει λογαριασμό. Δώρα Σ. 20:10, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Όπως είδες δεν απάντησα πουθενά σε όσα έγραψες, άρα ίσως και να μη με αφορά η συζήτηση μαζί σου ;) 5.55.201.128 20:17, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Υπάρχουν κάποιοι κανόνες εγκυκλοπαιδικότητας για το κάθε λήμμα και κείμενο της Βικιπαίδειας. Πάνω σε αυτά βασίστηκα και έκρινα ότι υπάρχει μη εγκυκλοπαιδικό κείμενο. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:02, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Το συγκεκριμένο καλείται διορθοπόλεμος και επομένως η λύση γι'αυτό είναι η συζήτηση στην σελίδα συζήτησης. Το τι θεωρεί απο κει και πέρα ο καθένας είναι υποκειμενικό, όπως είπα τα ίδια λήμματα υπάρχουν και στην αγγλική. 5.55.201.128 20:04, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Η συνεχή αφαίρεση κειμένου θεωρείται διορθοπόλεμος εάν είναι εγκυκλοπαιδικό κείμενο ή, π.χ. αλλαγή πρότασης σε πολιτικό λήμμα άνευ συναινέσεως. Αν δεν θεωρείται εγκυκλοπαιδικό ή είναι βανδαλισμός, τότε είναι θεμιτή η αφαίρεση του και ο λόγος είναι γενικά αποδεκτός από τους χρήστες. Καλό σου βράδυ. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:07, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ότι θεωρείς πως δεν είναι εγκυκλοπαιδικό, δεν σημαίνει πως ισχύει κιόλας. Ας μάθουμε κάπου να ξεχωρίζουμε την υποκειμενική μας άποψη από το τι όντως ισχύει και τι όχι. 5.55.201.128 20:13, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

διάβασε πρώτα την πολιτική περι εγκυκλοπαιδικότητας και μετά τα λέμε, Δώρα Σ. 20:15, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Το θέμα είναι που θα βρούμε διαχειριστή τέτοια ώρα; Δώρα Σ. 20:09, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

δεν υπάρχει θέμα συζήτησης - αυτές οι πληροφορίες δεν είναι εγκυκλοπαιδικές. και αν είσαι εσύ που κάνεις το διορθοπόλεμο, καλύτερα να σταματήσεις. Δώρα Σ. 20:08, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αυτό προσπαθούσα τόση ώρα να του εξηγήσω και αυτός επαναλάμβανε τα ίδια. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:09, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

αφήσε τον, να λέει ότι θέλει.. Δώρα Σ. 20:11, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Κατάχρηση σελίδας συζήτησης από φραγμένο συντάκτη

Ο φραγμένος συντάκτης Σχολαστικος χρησιμοποιεί τη σελίδα συζήτησής του για να αναρτά περιεχόμενο άσχετο με τη φραγή του και, συγκεκριμένα, σχόλια επί θεμάτων που αφορούν λήμματα, από αυτά που συνήθως γράφει στις σελίδες συζήτησης των λημμάτων. Παρόλο που του επισημάνθηκε, σε σύνοψη επεξεργασίας αναίρεσης, ότι αυτό δεν επιτρέπεται ("Ως φραγμένος, επιτρέπεται να γράφει[ς] εδώ μόνο σχετικά με τη φραγή σου. - όχι αυτά που θα έγραφες αλλού και τώρα δεν μπορείς), επανέφερε τα σχόλιά του με την επισήμανση "αὐτόκλητοι θλιβεροί ἀναιρέτες τῆς ἐπιστήμης ἐπί τό ἔργον!". Εδώ το ιστορικό της σελίδας συζήτησής του ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:57, 28 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Chalk19: Προχώρησα σε αποκλεισμό του χρήστη από τη χρήση της σελίδας συζήτησής του, καθώς και της δυνατότητας ηλεκτρονικής αλληλογραφίας. Επίσης, παρά το γεγονός πως υπήρξαν προσωπικές επιθέσεις, παρά την ήδη ισχύουσα φραγή, θεωρώ πως περαιτέρω αύξηση της φραγής στον έναν χρόνο θα ήταν ολίγον τί υπερβολική. Συνεπώς, παραμένουμε στον εξάμηνο αποκλεισμό, ελπίζοντας πως τα πράγματα θα είναι καλύτερα έπειτα από την επάνοδο. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 17:24, 28 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Διαρκείς βανδαλισμοί

εδώ -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 14:20, 28 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

(Ενοποίηση. Η παρακάτω αναφορά έγινε διότι δεν είχα προσέξει ότι υπήρχε ήδη σχετική ειδοποίηση για τη δράση του συγκεκριμένου "συντάκτη" ακριβώς από πάνω. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:33, 28 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC))

Βανδαλιστικός λογαριασμός

Naughtypenetrator69 (συζήτηση • συνεισφορά). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:14, 28 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Chalk19: Προχώρησα σε επ'αόριστον φραγή του λογαριασμού τόσο για τους βανδαλισμούς όσο και για το "ιδιαίτερο" username. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 17:25, 28 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Διαγραφή σελίδας

Παρακαλώ να διαγραφεί η σελίδα Teletime, η οποία αποτελούσε ανακατεύθυνση στη σελίδα Tele Time η οποία διαγράφηκε μετά από συζήτηση. Ανώνυμος χρήστης χρησιμοποιώντας τη σελίδα της ανακατεύθυνσης επαναφέρει επίμονα το κείμενο που βρισκόταν στο λήμμα πριν τη διαγραφή, παρακάμπτοντας και παραβιάζοντας τη σχετική πολιτική διαγραφής σελίδων. Ευχαριστώ.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 17:22, 28 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Texniths: Προχώρησα σε διαγραφή της ανακατεύθυνσης. Έτσι κι αλλιώς αυτό θα έπρεπε να έχει ήδη γίνει από τη διαγραφή του λήμματος. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 17:26, 28 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Διαγραφή σελίδας-Α.Σ. Θιναλιακός

Δεν ξέρω αν είναι το πιο σωστό μέρος.

Η Δώρα Στρουμπούκη πήρε έσβησε το λήμμα που ήταν για τον ΑΣ θιναλιακό.Παρότι της έγραψα ότι έχει τα 2 χρόνια που έχει σε εθνικές κατηγορίες.Δεν ήθελα να αφαιρέσω την σήμανση που η ίδια έβαλε.Τώρα φυσικά το λήμμα είναι απλά διαγραμμένο;Πως ακριβώς γίνεται;Διαγράφει ότι θέλει;Αποφασίζουμε και διατάζουμε; Fon7 (συζήτηση) 18:42, 28 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

δεν το διέγραψα εγώ. Και για τους λόγους που διαγράφηκε μπορείς να δεις στην αιτιολόγηση. Δώρα Σ. 18:47, 28 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Καλησπέρα. Πρώτον, η Δώρα Στρουμπούκη δεν είναι διαχειρίστρια. Γενικότερα, οι ομάδες που έχουν μόνο μια συμμετοχή σε εθνική κατηγορία, αν και τυπικά είναι εγκυκλοπαιδικές, συνήθως δεν αρκεί, γιατί ουσιαστικά η γ΄ εθνική είναι σχεδόν σαν το τοπικό πρωτάθλημα. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:50, 28 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Συγνώμη αλλά είναι εθνική κατηγορία.Δεν λέει να είναι επαγγελματική αλλά δέχεται και την ερασιτεχνική.Η Δ εθνική παλιότερα ήταν επίσης ερασιτεχνική.Οπότε ο Θιναλιακός έχει 2 συμμετοχές.Επειδή δεν μπορώ να δω τους λόγους,ποιοι ακριβώς είναι; Αν είναι να μην ασχολούμαστε εδώ μέσα με ερασιτεχνικό αθλητισμό.Να μην χαλάμε την ώρα μας γιατί θα έρθει κάποιος και θα τα σβήσει σε μια ώρα.Αποφάσισε,διέταξε και τέλος.Μάλλον τα λήμματα τύπου GNTM είναι καλύτερα από αυτά του αθλητισμού. Η σελίδα διαγράφηκε λοιπόν το 2015 γιατί είχε μια παρουσία σε εθνική κατηγορία.Στο μεταξύ ο σύλλογος έπαιξε και δεύτερη φορά σε εθνική κατηγορία και έχει το κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας.Κάνει ένα αίτημα η Δώρα και έρχεται ο διαχειριστής και την διαγράφει.Ο διαχειριστής δεν κάνει κανέναν έλεγχο αν όντως ισχύουν αυτά που θέλει η Δώρα.Απλά πάει και διαγράφει.Ήρθε ένας χρήστης,ζήτησε διαγραφή και χωρίς κανέναν έλεγχο του έγινε η χάρη. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Fon7 (συζήτηση • συνεισφορά) . Απάντηση από υπεύθυνους εδώ δεν υπάρχει ως τώρα.Επίσης η Δώρα το πήρε πατριωτικά το θέμα και άρχισε να με κυνηγάει από θέμα σε θέμα.Τώρα έπιασε το μπάσκετ του ΠΑΣ.Θα συνεχίσει και αλλού μήπως βρει κάποιο ψεγάδι;Τραγικές καταστάσεις.Έτσι λειτουργεί το πράγμα εδώ;Fon7 (συζήτηση) 14:20, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Fon7

Ούτε εμένα μου αρέσει η διαγραφή του λήμματος, ενώ δεν ανοίχτηκε ενότητα (για τα όποια προβλήματα μπορεί να παρουσίαζε) στη σελίδα συζήτησής του.

Μπορείς, όμως, να κάνεις πρόταση επαναδημιουργίας. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 14:25, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Το θέμα δεν είναι το ένα λήμμα.Αυτή η συμπεριφορά θα είναι επαναλαμβανόμενη.Πες μου λίγο γιατί να χαλάσω χρόνο εδώ μέσα και να προσπαθήσω να γράψω κάτι και να έρθει μια Χ Δώρα να κάνει ένα αίτημα και να διαγραφεί;Όταν ο υπεύθυνος δεν εξετάζει καν αν όντως πρέπει να διαγραφεί;Τώρα να αποκτήσω και ουρά την συγκεκριμένη που θα περιμένει στην γωνία για να βρει ψαγάδι.Το οποίο είναι ακόμα πιο τραγικό.

Πες έκανα αίτημα.Πες ότι το δέχτηκαν.Το ίδιο θα γίνει και παρακάτω.Τι νόημα θα έχει;Αν θέλει να βρει κάποιος έναν κανόνα ή μια υποπαράγραφο θα βρει.Μετά μπορεί να διαγράψει το σύνολο του ερασιτεχνικού αθλητισμού.

Ο ερασιτεχνικός αθλητισμός δεν είναι εγκυκλοπαιδικός αλλά είναι εγκυκλοπαιδικό σκουπίδια τύπου GNTM.Μπορεί να μου φαίνεται εμένα κάπως.Δεν ξέρω.Υπάρχουν τόσοι αθλητικοί σύλλογοι σε διάφορα αθλήματα που αγωνίζονται κάθε εβδομάδα.Αθλητές,παράγοντες,φίλαθλοι,δημοσιογράφοι ασχολούνται με αυτό κάθε εβδομάδα.Άνδρες,γυναίκες,παιδιά.Χιλιάδες άτομα.Αυτό το πράγμα όμως δεν είναι εγκυκλοπαιδικό για να το καλύψει η ελληνική βικιπαίδεια.

Τέτοιες ενέργειες άραγε βοηθάνε να έρθει κόσμος να γράψει και να συνεισφέρει ή τον απομακρύνουν;

Οπότε δεν είναι μόνο το ένα λήμμα.Έχει και λίγο προεκτάσεις. Fon7 (συζήτηση) 14:41, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Fon7

Το σκεπτικό σας με βρίσκει σύμφωνο. Το προηγούμενο διάστημα είχα ανοίξει ενότητες στο ΣΔ σχετικά με το θέμα των σημάνσεων διαγραφών της χρήστριας.

Ενδεχομένως, απλά ενδιαφέρεται για την επιμέλεια της Βικιπαίδειας (κατά την κρίση άλλων χρηστών). Κι εγώ διαφωνώ με την τακτική αυτή.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 14:45, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Από την στιγμή που η συγκεκριμένη δεν είναι υπεύθυνη και άλλοι είναι υπεύθυνοι,τότε το βάρος πέφτει στους υπεύθυνους.Να έρχεται ο οποιοσδήποτε να ζητάει ότι θέλει και να γίνεται.Να έρθω και εγώ να ζητήσω τον ουρανό με τα άστρα.Όπως είπα και παραπάνω αν κάποιος θέλει να βρει ένα ψεγάδι,θα το βρει.Μπορεί να στύψει τον όποιον κανόνα και να το κάνει;Οπότε μετά μπορεί να διαγραφεί το όποιο λήμμα.Αυτό όμως βοηθάει;

Διαγραφή λημμάτων που δεν ενόχλησαν ποτέ κάποιον,ούτε υπήρξε κάποιο νομικό πρόβλημα ή το οποιοδήποτε πρόβλημα γενικότερα μπορεί να υπάρξει.Όχι δεν ακολουθεί τον τάδε κανόνα,την χ υποπαράγραφο,άρα το σβήνουμε με συνοπτικές διαδικασίες.Ούτε εξετάζουμε,ούτε τίποτα.Ρίχνουμε βόμβα. Fon7 (συζήτηση) 14:57, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Προβλήματα με το ελληνικό πρότυπο AchievementTable και λύσεις

Όπως θα ξέρετε το πρότυπο AchievementTable δίνει μορφή σε έναν πίνακα αποτελεσμάτων αθλητή (δημιουργεί συγκεκριμένες στήλες, με συγκεκριμένα ονόματα κεφαλίδων). Μπαίνοντας σε κάποιες σελίδες που το χρησιμοποιούσαν διαπίστωσα οτι υπήρχαν λάθη στην απεικόνιση. Για παράδειγμα , οι στήλες ήταν πιο πολλές από τις επικεφαλίδες ή οι επικεφαλίδες δεν ανταποκρινόταν στα δεδομένα των στηλών (πχ έλεγε σημειώσεις και η στήλη είχε του χρόνους που έκανε ο αθλητής). Μπαίνοντας στην διαδικασία να φτιάξω ένα τέτοιο πινακάκι διαπίστωσα οτι οι παράμετροι του προτύπου δεν δούλευαν . Μπήκα στην τεκμηρίωση του αγγλικού προτύπου και τα δοκίμασα όλα, αλλά δεν δούλεψε κάτι. Μετά κατάλαβα οτι στα ελληνικά υπήρχε άλλο πρότυπο το οποίο ήταν χωρίς τεκμηρίωση. Μπήκα στον κώδικα και είδα, ότι όχι μόνο οι επικεφαλίδες, αλλά και οι παράμετροι είχαν μεταφραστεί στα ελληνικά! Επίσης, είχε λάθη ακόμα και στον τρόπο μετάφρασης (NotesOff -> Σημειώσεις , αλλάζει το νόημα, ΣημειώσειςΕκτός ίσως). Τελικά αποφάσισα να αλλάξω όλο το πρότυπο, βάζοντας τα ίδια ονόματα παραμέτρων με το αγγλικό και κάνοντάς το λίγο πιο ευέλικτο, για να χειρίζεται και άλλες περιπτώσεις. Επίσης, μπήκε αναλυτική τεκμηρίωση με παραδείγματα. Φυσικά άλλαξα και όλες τις σελίδες (71) που το ανέφεραν και τώρα λειτουργούν όλα σωστά. Το ερώτημά μου είναι σχετικό με τη παράμετρο nation, η οποία πλέον βάζει μια επικεφαλίδα στο πάνω μέρος του πίνακα που λέει: "Εκπροσωπώντας την ΧΩΡΑ" (όπου ΧΩΡΑ κάποια χώρα δεδομένου κάποιου κωδικού). Πριν κάνω τις αλλαγές , αυτό εμφανιζόταν κάτω από τις επικεφαλίδες με colspan σε όλο το πλάτος του πίνακα και με γκρι χρώμα σαν κεφαλίδα. Μετά την αλλαγή φαίνεται από πάνω σαν τίτλος (αντίστοιχο με αυτό που κάνει το |+ ). Έγραψα κώδικα που είναι σχόλια μέσα στο πρότυπο, ο οποίος μπορεί να αναπαράγει την παλιά συμπεριφορά. Τι με συμβουλεύετε να κάνω; Να το αφήσω όπως είναι ή να ενεργοποιήσω τον κώδικα με την παλαιά συμπεριφορά;

Για να καταλάβετε τι λέω, δείτε το πινακάκι με τις επιδόσεις στην παρακάτω σελίδα, πως ήταν και πως έγινε.

Πριν:

https://el.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%8C%CE%BB%CE%B3%CE%B1_%CE%92%CE%B1%CF%83%CE%B4%CE%AD%CE%BA%CE%B7&oldid=8933571

Μετά: Όλγα Βασδέκη

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%8C%CE%BB%CE%B3%CE%B1_%CE%92%CE%B1%CF%83%CE%B4%CE%AD%CE%BA%CE%B7

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%8C%CE%BB%CE%B3%CE%B1_%CE%92%CE%B1%CF%83%CE%B4%CE%AD%CE%BA%CE%B7 Tsahmatsis (συζήτηση) 05:49, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Tsahmatsis Θα πρέπει να φαίνεται από πάνω σαν τίτλος (αντίστοιχο με αυτό που κάνει το |+ ) όπως άλλωστε κάνει και το αγγλικό πρότυπο. Ο Τίτλος πίνακα ως εκτεταμένο κελί και επικεφαλίδες στηλών στη μέση του πίνακα είναι σφάλμα προσβασιμότητας (αλλά και λειτουργικό: δες ότι χαλάει εντελώς αν γίνει ταξινόμηση ανά στήλη). Από την τεκμηρίωση θα πρέπει να αφαιρεθεί το παράδειγμα χρήσης header_mode και μπει οδηγία ότι σε εκπροσώπηση >1 χώρας πρέπει να δημιουργούνται ξεχωριστοί πίνακες. — Geraki ^{(συζήτηση)} 10:29, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Geraki Σας ευχαριστώ για την απάντηση .Τα διόρθωσα όλα. Tsahmatsis (συζήτηση) 13:56, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Μη εγκυκλοπαιδική σελίδα

Εδώ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:58, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ΦΡΑΓΗ

Θα μπορούσατε να με βάλετε φραγή για όλο τον Οκτώμβριο; Ευχαριστώ. --89.210.130.205 12:13, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αλλά με αιτία "βανδαλισμός" και όχι "ζητήθηκε από τον χρήστη" 2A02:587:5451:B226:ED15:2736:1587:A8A3 12:38, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Βανδαλισμοί από IP

Εδώ οι συνεισφορές αυτής. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 12:14, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Και αυτής 12:33, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Επιθετικά σχόλια απέναντι στο σύνολο της Βικιπαιδικής κοινότητας

Εδώ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 13:59, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Τα (δίκαια ή άδικα ή ό,τι άλλο) παράπονά του λέει, χωρίς να κατονομάζει χρήστες. Για όνομα πια, όλη την ώρα στο ΣΔ. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 14:07, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν έχει το δικαίωμα οσο βρίσκεται σε φραγή. Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:09, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι αυτό μας μάρανε τώρα. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 14:15, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

λίγη ευγένεια δε βλαπτει αγαπητέ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:17, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ό,τι πεις. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 14:24, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

έχει δίκιο...έχεις γίνει εμμονικός πια μαζί του. Δώρα Σ. 16:33, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

και εσύ δεν είχες το δικαίωμα να σχολιάζεις στη σελίδα του ενώ ήταν σε φραγή, αλλά το καταπάτησες... Δώρα Σ. 18:19, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Έγινε φραγή της επεξεργασίας σελίδας συζήτησης του χρήστη, καθώς υπήρξε χρήση μη θεμιτή με τα προβλεπόμενα κατά τη διάρκεια της φραγής. Παράλληλα, καθώς είχαμε και επιθετική συμπεριφορά με χαρακτηρισμούς κατά χρηστών και του ίδιου του εγχειρήματος μαζί, προχώρησα σε αύξηση της διάρκειας της φραγής, ελπίζοντας, πάντοτε, διαφορετική στάση και συμπεριφορά μετά την επάνοδο. Εννοείται το αίτημα άρσης φραγής ασφαλώς και θα παραμείνει στη θέση του όπως και θα έπρεπε άλλωστε. Ελεύθερος οποιοσδήποτε συνάδελφος επιθυμεί να προχωρήσει σε μείωση ή και αφαίρεση της φραγής προς ικανοποίηση του αιτήματος του χρήστη. --🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 18:15, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

τη συμπεριοφορά τών άλλων χρηστών στη σελίδα του δεν την είδες;; και ενώ είχες πει ότι δεν είναι σωστό να επεξεργάζονται τη σελίδα του, ενώ είναι σε φραγή - ο άνθρωπος είναι με βουλωμένο στόμα ενώ οι άλλοι λένει ότι θέλουν. Δεν είναι δίκαιο. Δώρα Σ. 18:19, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Όταν οι "απαντήσεις" είναι όπως 1 ή 2, μεταξύ άλλων, τότε... ακόμα και δίκιο να υπήρχε αυτό αυτομάτως χάνεται... Το "έτσι όπως μου έκανες έτσι θα σου κάνω κι εγώ" επ'ουδενί δεν είναι σωστό γενικότερα πόσο μάλλον εντός της ΒΠ... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 18:41, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Το (1) το είπε πριν από την αρχική του φραγή, ομοίως και το (2). Από κει και πέρα οποιοσδήποτε χρήστης έχει γίνει ήδη βούκινο στην Αγορά, τρώει ακατάσχετο σπαμ στη σελίδα του και αναφέρεται το όνομά του σε πόσες άλλες σελίδες ενώ είναι φραγμένος και ταυτόχρονα ετοιμάζεται το μέρος β΄ για την Αγορά ... ε, μπορεί και να εκνευριστεί. Αυτά, τα δυστυχώς όχι αυτονόητα, χωρίς να εξετάζω καν αν έχει δίκιο ή άδικο ο χρήστης -που εν τέλει τείνω να διαφωνήσω με πολλές από τις τοποθετήσεις του στο κάτω κάτω. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 19:01, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

συμφωνώ...οι άλλοι δηλαδή έχουν δικαίωμα να τον πρσβάλλουν συνεχώς στις σελίδες του ενώ αυτός να είναι φραγμένος;; ο Ευθυμένης χτες είχε κάνει επισήμανση και σε μένα και στον Ιπποκράτη και στο Σίναντον, να μην γράφουμε περαιτέρω στη σελίδα συζήτησης του γιατί ακριβώς δεν μπορεί να απαντήσει. Και ο Ιπποκράτης και ο Σίναντον το παραβίασαν σήμερα...(και εγώ, αφού είδα ότι το είχαν παραβιάσει οι άλλοι) αλλά για αυτούς δεν τρέχει τίποτα. Δώρα Σ. 19:16, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

σε ποια αύξηση προχώρησες; και γιατί δεν τον ενημερώνεις; Δώρα Σ. 18:40, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Σωστή η ενέργεια για φραγή και της σελίδας συζητησης του. Υπενθυμίζω πως το βουκινο ξεκίνησε απο επεξεργασίες του ιδίου[37] και της Δώρας Σ. που τον υπερασπίζεται (τουλάχιστον προσπαθεί).[38]. Άρα, ανοίγουν συζητήσεις και μετά το επιχείρημα είναι "συζητάτε για μένα, πρέπει να απαντήσω". Οχι, δεν πάει έτσι. Εχει δυο εβδομάδες για να σκεφτεί τα λάθη του και να αλλάξει πορεία. Να σταματήσει να κάνει καμπάνια στην ΒΠ για τις απόψεις του, να γράφει με Αξ. Πηγές, να μην τις παραποιεί, και είναι πέρα για πέρα ευπρόσδεκτος. Cinadon36 19:12, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ευθυμένη ορθώς έθεσες την πρώτη φραγή αλλά νομίζω ότι η δεύτερη είναι λίγο υπερβολική και θα αρκούσε απλώς η απαγόρευση επεξεργασίας της σελίδας συζήτησης. Δεν προχώρησε σε επιθετικά σχόλια προς χρήστες ενώ τα όσα έγραψε για το εγχείρημα ανήκουν στο πλαίσιο της (θεμιτής) κριτικής που μπορεί να κάνει κάποιος και που κατά καιρούς βλέπουμε και από χρήστες που τώρα επιχαίρουν για την φραγή. Επομένως προς τι η αύξηση; Δεν αρκεί το κλείδωμα της συζήτησής του; --Diu (συζήτηση) 19:21, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Diu: Ο προβληματισμός μου, ο οποίος και με οδήγησε στην αύξηση της φραγής είναι πως - σύμφωνοι - πιθανότατα παρόμοια κριτική από μόνη της δεν είναι κάτι τόσο προβληματικό (ουσιαστικά, περισσότερο δείχνει πράγματα για τον ίδιο τον χρήστη παρά κάτι άλλο), ωστόσο, υπό τη λογική πως μιλάμε για υπό φραγή χρήστη ο οποίος και έχει πολύ συγκεκριμένα δικαιώματα όσο βρίσκεται υπό φραγή, κατά πόσο οκ είναι αυτή η επιθετικότητα ή επιθετική κριτική εφόσον προτιμάς.--🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:33, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ευθυμένη, αν αυξησες την διαρκεια της φραγής του, ίσως να το ξαναδείς. Δεν νομιζω πως χρειάζεται Cinadon36 19:26, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Εάν @Diu: , @Εὐθυμένης: κρίνετε οτι πρέπει να φραγώ για αγένεια η "chasing" ρίχτε τη, . Αλλά δε θα αναιρέσει το γεγονός πως κάποιοι κοιτανε να κάνουν προπαγάνδα, και κάποιοι προσπαθούν να βελτιώσουν τα λήμματα.Ιπποκράτης (συζήτηση) 19:36, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

έχεις βάλει το δίσκο να παίζει συνέχεια το ίδιο τράγούδι... έλεος, το μάθαμε όλοι: εσύ προστατεύεις τη ΒΠ, ο Ρέμπελ την διαλύει, εντάξει, φτάνει όμως.. Δώρα Σ. 19:42, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Παρακαλώ πολύ να αποφεύγονται παρόμοια σχόλια που περισσότερο λάδι ρίχνουν στη φωτιά παρά βοηθούν. Ευχαριστώ. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:45, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

α..δηλάδη ο Ιπποκράτης επιτρέπει να καθυβρίζει τον Ρέμπελ όπου σταθεί και όπου βρεθεί, εγώ απαγορεύεται να σχολιάζω την τακτική του; Δώρα Σ. 19:56, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

σε, παρακαλώ...δες το. ας του έβαζε άλλες 3 μέρες, όχι άλλες 14 !!!! Δώρα Σ. 19:57, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Διορθωπόλεμος από IP

Εδώ. Διορθωπόλεμος διεξάγεται από τις ίδιες IP και εδώ στο σημειωματάριο. ✨ TeamGale ^[talk] 15:22, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Θεωρώ ότι δεν υπάρχει πλέον λόγος οι ανώνυμες IP να έχουν λόγο στην Αγορά ή Σημειωματάριο Διαχειρηστών και ευχαρίστως θα επιχειρηματολογούσα γιατί. Ως τότε παίρνω την πρωτοβουλία να κάνω τον κακό και να κλείσω το ΣΔ. --cubic[*]star 15:57, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@CubicStar Θα μπορούσε παρακαλώ να προστατευτεί και η σελίδα συζήτησής μου; Ευχαριστώ πολύ. ✨ TeamGale ^[talk] 16:29, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Επιβάλλεται και υπάρχει κάθε λόγος οι IP και οι νέοι χρήστες να έχουν πρόσβαση στην Αγορά και το Σημειωματάριο Διαχειριστών. Όποιο ζήτημα θα πρέπει να αντιμετωπίζεται με φραγές και όχι προστασίες. Ξανανοίγω το ΣΔ και βάζω φραγή στην IP που έμεινε χωρίς φραγή (φαντάζομαι μας ενοχλεί παντού, όχι μόνο στο ΣΔ...) — Geraki ^{(συζήτηση)} 06:19, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Προ πολλού έχουμε περάσει στην εποχή της αλλαγής ip κάθε δύο λεπτά. --cubic[*]star 07:08, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Προ πολλού έχουμε δει και τρόπο παράκαμψης του κλειδώματος. Το σίγουρο είναι ότι λέμε σε νέους χρήστες να ζητάνε συμβουλές και να αναφέρουν προβλήματα στην Αγορά και το ΣΔ. Με το κλείδωμα, το ΣΔ έχει αφιερωθεί στις διαμάχες των ίδιων 4-5 χρηστών και τίποτε άλλο. — Geraki ^{(συζήτηση)} 07:39, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Νομίζω όμως ότι δεν υπάρχει χρυσή τομή ανάμεσα στη φιλοσοφία («η εγκυκλοπαίδεια που ο καθένας μπορεί να επεξεργαστεί») και στη αυτοσυντήρηση (μέρος της οποίας είναι να αποφεύγουμε τις διαμάχες 4-5 χρηστών) με τα εργαλεία που έχουμε σήμερα. Το Mediawiki δίνει αποτελεσματικές λύσεις για τα βαριά προβλήματα και δυστυχώς τις ίδιες λύσεις για τα πιο απλά και αλλάζει πολύ αργά. Είναι ξεκάθαρα φτιαγμένο για εγγεγραμμένους με σταθερή ταυτότητα και όχι περιστασιακές ip - αλλά αυτό είναι η λογική του 2005, πριν από τα κοινωνικά δίκτυα. Με τα εργαλεία που έχουμε η επιλογή να θυσιαστεί εν μέρει η ανοιχτότητα όσο και αν φαίνεται φιλοσοφικά απεχθής είναι η μόνη πρακτική λύση. --cubic[*]star 11:28, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@CubicStar Κάπως έτσι είναι, αλλά υπάρχουν επιλογές κατά περίσταση που ελαχιστοποιούν το όποιο χάσιμο "ανοιχτότητας". Για παράδειγμα, αν σε μια σελίδα όπως το ΣΔ η παρουσία των καλής θέλησης ΙΡ είναι βεβαιωμένα πολύ μικρή, σε αντίθεση με τους "ταραξίες", τα τρολ και τις ΙΡ των μαριονετιστών, τότε η όποια ζημιά δεν θα είναι πολύ μεγάλη. Το αντίθετο μπορεί να συμβαίνει στη Αγορά. Επίσης, να μην ξεχνάμε ότι κάθε "ανώνυμος" μπορεί να φτιάξει λογαριασμό. Η επιλογή υπάρχει, άσχετα αν δεν το επιθυμεί κάποιος. Γενικά, οι "ανώνυμοι" που δεν έχουν κάποιο κρυφό βανδαλιστικό ή τρολικό σχέδιο μάλλον δεν έχουν πραγματικά σοβαρούς λόγους να θέλουν πεισματικά να αποφύγουν τη δημιουργία λογαριασμού, αν μάλιστα σκοπεύουν να συνεισφέρουν συστηματικά. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 12:54, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@CubicStar Μα δεν δίνει τις ίδιες λύσεις για τα πιο απλά. Υπάρχουν πολλά άλλα εργαλεία εκτός από την φραγή και την προστασία, όπως π.χ. το φίλτρο επεξεργασιών/καταχρήσεων. Υπάρχει και το ORES που δεν έχουμε εισαγάγει ακόμη στην ελληνική (χρειάζεται δουλειά). Και όχι, το Mediawiki δεν είναι σχεδιασμένο έτσι ώστε να επιβάλει εγγεγραμμένους με σταθερή ταυτότητα. Που εννοείς βέβαια ένα πρόσωπο = ένας λογαριασμός. Για το οποίο όμως οι μοναδικοί τρόποι για να επιβληθεί είναι τέτοιοι που δεν θα θέλαμε με τίποτε. Και δεν το εφαρμόζουν ούτε υπεργίγαντες του διαδικτύου. Στο επιβεβαιώνουν και οι ip που σέρνονται στις χαραμάδες εδώ γύρω: αν π.χ. ήταν υποχρεωτική η χρήση email, ένα αποφασισμένο τρολ μπορεί να φτιάχνει όσα μέηλ θέλει. Αν ήταν υποχρεωτική η επιβεβαίωση με κινητό αποκλείεις όσους δεν έχουν κινητό. Τι θα κάνεις, θα ταυτοποιείς μέσω gov.gr; Προφανώς όχι. Άλλωστε ήταν ιδρυτική η δέσμευση «η εγκυκλοπαίδεια που ο καθένας μπορεί να επεξεργαστεί». Από εκεί και πέρα ακόμη και αν θυσιάσεις την ανοιχτότητα θα μειώσεις τους βανδαλισμό και τα τρολ σε όχι πάνω από το μισό αλλά θα μειώσεις και την καλόβουλη συνεισφορά γενικώς κατά 20% (βάση πειραμάτων σε άλλα wiki) . Εκτιμώντας ότι τα τρολ είναι λίγα σε αριθμό και έχουν πολύ μικρό αντίκτυπο (αν ακολουθείς τα ΑΑ και ΑΦΑ) παρά τις πολλές επεξεργασίες, γλιτώνεις τον περιστασιακό περαστικό βανδαλισμό, αλλάζεις τον τρόπο λειτουργίας των σταθερών τρολ (απλώς θα φτιάχνουν λογαριασμό), και δυσκολεύεις την συνεισφορά καλόβουλων ανώνυμων και νέων χρηστών. ΤΟ ΞΕΧΝΑΜΕ ότι οι νέοι χρήστες που είναι πολύ πιθανό να χρειαστούν κάποια από όλες τις σελίδες συμπεριλαμβάνονται στον "αποκλεισμό ip". Δεν αποκλείονται μόνο οι ip, αποκλείονται και οι νέοι χρήστες με λογαριασμό (όχι αυτοεπιβεβαιωμένοι).

@Chalk19 Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς, αλλά η παρουσία των καλής θέλησης ΙΡ είναι βεβαιωμένα πολύ μικρή στο ΣΔ και την Αγορά μπορεί να εξαρτάται και από το ότι (ειδικά το ΣΔ) είναι/ήταν για μεγάλα χρονικά διαστήματα κλειδωμένα, άρα εκ των πραγμάτων δεν μπορούσαν να έχουν παρουσία. Και αυτό συμπεριλαμβάνει και τους νέους χρήστες. Το ότι μόλις βρέθηκε ανοικτό όρμησαν αμέσως για την ευκαιρία, δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να είναι μια ελέγξιμη κατάσταση.

(BTW να μην ξεχνάμε ότι "σύντομα" (άγνωστος χ αριθμός μηνών) δεν θα μιλάμε για IP αλλά για "προσωρινούς" ή "αυτόματα δημιουργημένους λογαριασμούς" οπότε η αλλαγή εκ των πραγμάτων θα φέρει και αλλαγές στον τρόπο ελέγχου και τις διαδικασίες κ.α.) — Geraki ^{(συζήτηση)} 14:17, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ΥΓ. Εδώ, στην αγγλική ΒΠ, το γνωστό τρολ 109.178 ζητά να ξεμπλοκάρουν την ΙΡ (υπήρχε range μπλοκαρισμένο για 3 μήνες και με μπλοκάρισμα δημιουργίας λογαριασμού, κάτι σπάνιο για τόσο μεγάλο διάστημα φραγής), αλλά η απάντηση που του δόθηκε είναι να κάνει αίτημα δημιουργίας λογαριασμού (περίπτωση "Using a shared IP address, such as a school or enterprise network, that has been blocked for vandalism, preventing you from creating an account normally"). Πέρα από το γεγονός του ότι δήθεν επιθυμούσε να φτιάξει λογαριασμό από τη συγκεκριμένη ΙΡ (πρόσχημα για να αρθεί το μπλοκάρισμα), βλέπουμε ότι δεν έγινε άρση της πολύ σκληρής φραγής. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:28, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Πού είναι αυτή η φραγή να τη δω και εγώ που την εχω σε ενα μόνο από τα πάρα πολλά εύρη IP που μπορώ να γράφω ? Δε βλέπω κάτι... https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3AContributions&target=109.178.215.16 2A02:586:7433:475E:BC53:FAA6:F597:D5E4 13:45, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Τρολ σε πλήρη δράση

Η ΙΡ 109.178.247.239 (συζήτηση • συνεισφορά) που άνηκει σε γνωστό φραγμενο μαριονετίστα και τρολ κάνει διάφορες "παρεμβολές". Βλέπω παρόμοιες παρεμβάσεις και από παραπλήσιες διευθύνσεις, οπότε ίσως χρειάζεται range μπλοκ. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:24, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ΥΓ. Με δίωρες φραγές και, ιδίως, χωρίς range μπλοκ δεν γίνονται και πολλά πράγματα. Ήδη έχει παρακάμψει τη φραγή με νέα ΙΡ, την 109.178.212.9 (συζήτηση • συνεισφορά), και συνεχίζει ακάθεκτος. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 22:23, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Οι χθεσινές δύο φαινομενικά παραπλήσιες διευθύνσεις (109.178...) δεν ανήκουν καν στον ίδιο ISP, μάλιστα η μία φαίνεται να είναι κινητή. Τα range blocks είναι χρήσιμα αλλά έχουν παρενέργειες. Αυτό που μπορεί να γίνει είναι χρήση φίλτρων για περιορισμό της παρενόχλησης (π.χ. περιορισμών ρυθμού επεξεργασιών). — Geraki ^{(συζήτηση)} 06:25, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Geraki Κι όμως, με λχ 2 συνδυαστικές φραγές αυτού του τύπου, το πρόβλημα θα αντιμετωπιζοταν για ένα χρονικό διάστημα, όπως κι έγινε τελικά. Στην αγγλική ΒΠ σε αυτόν όπως κι ορισμένους άλλους από Ελλάδα, βάζουν τακτικά φραγές με μεγάλο εύρος και μεγάλα διαστήματα, προφανώς βέβαια επειδή εκεί ίσως βλέπουν σχετικά λίγη διαφοροποιημένη κίνηση (κάτι που μάλλον δεν θα ισχύει στον ίδιο βαθμό εδώ, οπότε ορισμένα πράγματα στην αντιμετώπιση εδώ πρέπει να είναι αλλιώς). Ίσως χρειάζεται και "θεματικός" αποκλεισμός, λχ εμπόδιο να "εργάζεται" σε σελίδες συζήτησης. Έτσι θα κόβεται τουλάχιστον ένα σημαντικό μέρος των "συνεισφορών" του, που είναι "συμβουλές" σε χρήστες κλπ. Δες ενδεικτικά τέτοιες "συνεισφορες" στις σελίδες του Greek Rebel και του Ερευνητή Αλήθειας, οι οποίοι δυστυχώς άνοιξαν και διάλογο μαζί του, με τον πρώτο, που ήταν φραγμένος, να το πληρώνει τελικά "ακριβά". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 06:51, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Τα range block πρέπει να είναι μελετημένα και ερευνώντας το πως δουλεύει κάθε ISP. Υπάρχουν π.χ. ISPs που δίνουν οποιαδήποτε IP σε οποιονδήποτε πελάτη χωρίς γεωγραφικούς διαχωρισμούς, οπότε εκεί δεν έχει νόημα. Ναι, κάποτε αποκλείσαμε και ολόκληρο ISP αλλά δεν έχει νόημα. Αυτό που με απασχολεί είναι ότι σε φραγές IP και ειδικά σε IP range δεν μπορούμε να μιλάμε σε ενικό αλλά σε πληθυντικό. "Εργάζονται", συνεισφορές τους, εφόσον μιλάμε για φραγή χιλιάδων χρηστών. Δες το παραπάνω παράδειγμα. Το συγκεκριμένο range block είχε ως στόχο νεοναζί τρολάκι και είχε ως παράπλευρο θύμα (κομμουνιστή) πανεπιστημιακό καθηγητή. Το ότι κάποιοι ταΐζουν τα τρολ είναι μεγαλύτερο πρόβλημα από το ποιες ip και για πόσο θα φραχθούν.

Όπως και αν έχει ενεργοποίησα ξανά φίλτρο παρενόχλησης που περιορίζει τον αριθμό επεξεργασιών που μπορούν να κάνουν ip και νέοι χρήστες, και θα περιορίσει μαζικές/συνεχόμενες επεξεργασίες/βανδαλισμούς/αναιρέσεις. — Geraki ^{(συζήτηση)} 07:32, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Τελικά δεν γίνεται τίποτα όμως και τα διάφορα τρολ, τόσο επώνυμα όσο και ανώνυμα αλωνίζουν ελεύθερα. Παράδειγμα στο Τράπεζα Θεμάτων για πάνω από μία ώρα (και συνεχίζει) βανδαλίζει μια IP. Γιατί; Επειδή μπορεί.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 07:05, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αν βανδαλίζει πάνω από μια ώρα, έπρεπε να είχε ενημερωθεί το ΣΔ πριν από 50 λεπτά. — Geraki ^{(συζήτηση)} 07:33, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δηλαδή οι διαχειριστές δεν βλέπουν τις πρόσφατες αλλαγές. Και δεν μιλάμε για μια επεξεργασία που απλά διέλαθε της προσοχής οποιουδήποτε. Μιλάμε για επαναλαμβανόμενες με προσθήκη αρκετών χιλιάδων bytes, με ετικέτες κλπ. Πρέπει να υπάρχει ενημέρωση. Αυτό ακούγεται αρκετά γραφειοκρατικό. Οκ...-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 07:37, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν μπορεί να θεωρείται δεδομένο ότι οι διαχειριστές βλέπουν τις πρόσφατες αλλαγές ή όλες τις πρόσφατες αλλαγές, αφού μπορεί να ασχολούνται με κάτι συγκεκριμένο από τα πολλά διαφορετικά είδη εργασιών που μπορούν να γίνουν. Και ακόμη και στις πρόσφατες αλλαγές επαναλαμβανόμενες επεξεργασίες στην ίδια σελίδα εμφανίζονται απλώς ως καταχώρηση μίας γραμμής ανάμεσα σε άλλες καταχωρήσεις της μίας γραμμής. — Geraki ^{(συζήτηση)} 07:48, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Λήμμα "Λιάνα Νέλλα Ποτηροπούλου"

Φαίνεται ότι έχετε σβήσει και προστατεύσει τη σελίδα στο λήμμα "Λιάνα Νέλλα Ποτηροπούλου". Παρακαλώ να μου δοθεί ξανά η δυνατότητα να δημιουργήσω και να επεξεργαστώ τη σελίδα, όπου θα φροντίσω να υπάρχουν όλα τα προαπαιτούμενα της σελίδας πριν τη δημοσίευσή της. Παρακαλώ σε κάθε περίπτωση απαντήστε μου ώστε να γνωρίζω τι πρέπει να γίνει. Ευχαριστώ πολύ! Kwflefwekl (συζήτηση) 08:57, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Το γνωστό τρολ πάλι σε δράση

Επέστρεψε ως 109.178.140.149 (συζήτηση • συνεισφορά). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:10, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

✅ — Geraki ^{(συζήτηση)} 13:13, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Geraki Είναι πάλι πίσω ως 109.178.215.16 (συζήτηση • συνεισφορά). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:29, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

✅ — Geraki ^{(συζήτηση)} 13:34, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Geraki Το 109.178.140.149/16 θα τον είχε πιάσει κι ίσως τον δυσκολέψει να ξεφύγει με άλλη ΙΡ "εκτός" (χωρίς να είναι απόλυτο αυτό, βέβαια). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:36, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

109.178.0.0/16 και 109.178.140.149/16 είναι ακριβώς το ίδιο = τα 16 πρώτα bit της δυαδικής διεύθυνσης [39]. Βάζοντας την αρχή του block θυμάμαι ότι έχω τσεκάρει ακριβώς ποιο είναι το block και το ακριβές εύρος του (π.χ. /15 θα έπαιρνε ip που δεν είναι της Cosmote [40]) — Geraki ^{(συζήτηση)} 13:52, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Τρολ (;)

Εδώ. Και δυστυχώς μου επιτίθεται.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:52, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Τάμτα

Χρήστης προσθέτει και πάλι το ελληνογεωργιανή στην εισαγωγή, ενώ έχει γίνει αποδεκτή η χρήση του σκέτο Γεωργιανή. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:17, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Η αρχικη εκδοχη υπηρχε για τουλαχιστον χρονο με τον BILL1 να την αλλαζει για 1η φορα στις 29 Ιουνιου και απο τοτε να γινεται διαρκης διορθοπολεμος, απο που και ως που βγηκε το "εχει γινει αποδεκτη"; 46.176.127.78 01:21, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Όπως σου λέω στη σελίδα του λήμματος : έχεις πηγή που να αναφέρει πως έχει πολιτογραφηθεί ελληνίδα ; Το ότι την αναφέρουν "Ελληνογεωργιανή" δεν λέει απολύτως τίποτα σε σχέση με το αν έχει αποκτήσει την ελληνική ιθαγένεια (που πιστεύω ότι μάλλον ισχύει, αλλά δεν επαληθεύεται). Σταμάτα λοιπόν το διορθοπόλεμο με επιχειρήματα του τύπου "Οταν μια επεξεργασια μενει αθικτη για τοσο καιρο σημαινει πως η πλειοψηφια ειναι ενταξει με αυτη" που έχουν μηδενική αξία στη ΒΠ. Χώρια που το κόβω, από τις συνεισφορές του range σου κι όλα τα υπόλοιπα, ότι είσαι ο φραγμένος μαριονετίστας LefterisA. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 04:30, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Απανταω ηδη στη σελιδα συζητησης, δεν εχω να προσθεσω κατι παραπανω. Αν θες να αμφισβητησεις τις πηγες που κατα γενικη ομολογια λενε Georgian-Greek, δεν ειναι δικο μου θεμα αυτο. Για το προτελευταιο, να σε ενημερωσω πως οταν υπαρχει διορθοπολεμος, το status quo ειναι σε αυτον που συμφωνει με την αρχικη εκδοχη. Και για το τελευταιο, μην εκτιθεσαι if you can't be sure to prove your sayings. Αυτα. 46.176.127.78 04:36, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Ναι τώρα τρέμω, που "εκτέθηκα". Η μόνιμη επωδός των μαριονετών. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 04:37, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Πολλα λες. Παρε την πηγη σου [41] (Ctrl+F και πολιτογραφημενη για να μην κουραζεσαι κιολας) και ευχαριστησε με αργοτερα. 46.176.127.78 04:40, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Στη Φουρέιρα αναφέρεται. Στην Τάμτα εμμέσως κι όχι ξεκάθαρα. Αν, ωστόσο, το θεωρείς επαρκές, μπορούσες να το αναφέρεις από την αρχή στη συζήτηση που γίνεται στο λήμμα κι όλα τα άσχετα με πολιτογράφηση που ανέφερες. Επίσης, για να μην επαίρεσαι, πιο πάνω έγραψα ήδη σχετικά με την πολιτογράφηση "πιστεύω ότι μάλλον ισχύει" -το θέμα ήταν η επαλήθευση που δεν προσκόμιζες. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 04:54, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Η Κύπρος ολοφάνερα προσπάθησε να επαναλάβει τον περυσινό σχεδόν «θρίαμβο» της Ελένης Φουρέιρα με ανάλογο τραγούδι, ανάλογή (από άλλη χώρα αλλά πολιτογραφημένη εδώ και χρόνια Ελληνίδα) ερμηνεύτρια. Παραλληλισμός ειναι αναφερόμενος και στις 2 ταυτοχρόνως, μην κανεις εσκεμμενα πως δεν καταλαβαινεις. Την επαρση εσυ την αρχισες, οχι εγω, με τις δηθεν κατηγοριες σου. 46.176.127.78 05:01, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Εναποθεση 2ης πηγης και εδω ωστε να μην εξαχθεί λανθασμενο συμπερασμα σε περιπτωση που δεν ελεγχθει η σελιδα συζητησης. 46.176.127.78 06:09, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Chalk19 η IP παραβίασε τον κανόνα των τριών αναστροφών, δεν την μπλοκάραμε, και τώρα εμφανίζεται 2η IP μαριονέτα πιθανότατα που εκφράζεται υβριστικά προς το πρόσωπό μου. Η 2η είναι η «2A02:587:214A:CE4E:441E:75BE:2354:327E». Κάντε όσα χρειάζονται. BILL1 (συζήτηση) 10:04, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@BILL1 Δεν είμαι διαχειριστής, δυστυχώς δεν μπορώ κάνω κάτι αν δέχτηκες επίθεση από την ΙΡ. Στις αναστροφών, τώρα, υποθέτω ότι από τη στιγμή που έληξε -όπως πιστεύω- το ζήτημα της πολιτογράφησης της Τάμτας (αν μιλάς γι' αυτό), δεν υπάρχει κάτι να γίνει τώρα -πάει τέλειωσε. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:08, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

ΥΓ. @BILL1 Πάντως, ανεξάρτητα από το βρίσιμο της ΙΡ (που δεν είναι αποδεκτό), επεξεργασίες όπως η "επίμαχη" με το να βάζεις εθνικότητες που υποθέτεις ότι έχουν άτομα κι ενάντια στην πολιτική είναι ιδιαίτερα προβληματικές. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:13, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Είναι απίστευτο το θράσος σου και ο τρόπος που ανακατεύεις τα πράγματα. Το βρίσιμο το έφαγες για τον δήμαρχο του Λονδίνου, όπου επιμένεις να βάζεις εθνικότητα. Άλλο η καταγωγή άλλο η εθνικότητα, αλλά χρειάζεται και λίγο μυαλό να το καταλάβεις 2A02:587:214A:CE4E:441E:75BE:2354:327E 10:24, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Chalk19 οκ, έχει καλώς, θυμόμουν λάθος για την ιδιότητα. Πάντως το θεωρώ λάθος να μην υπάρξει ποινή από την στιγμή που παραβιάστηκε και ο ίδιος ο κανόνας κι όλας, διότι θεωρώ ότι είναι μαριονέτα. Παρακαλώ ο Diu να βοηθήσει και να προχωρήσει σε όσα χρειάζονται γιατί εγώ από την μεριά μου δεν θέλω να συνεχιστεί το φαινόμενο. Στην παρένθεση υποθέτω ότι έκανες λάθος. BILL1 (συζήτηση) 10:20, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC) ΥΓ.: Εάν αναφέρεσαι στο λήμμα Καν, έχει 2 χρόνια που έγινε συζήτηση και δεν αναφέρθηκε κανένα πρόβλημα. Είχες συμμετάσχει. BILL1 (συζήτηση) 10:22, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@BILL1 Ναι, εννοείται, μου ξέφυγε το "ΔΕΝ". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:23, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Diu Είδα ότι η IP τελικά παραβίασε τον κανόνα 2 φορές, δεν το είχα προσέξει. Επίσης βλέπω και πολύ οξύ λόγο και παρόμοιες συμπεριφορές εναντίον και της ΔώραΣτρουμπούκη και πραγματικά διαβάζω και τα όσα έγραψε πριν από λίγα λεπτά πιο πάνω για μένα και βέβαια δεν έχω καμία πρόθεση να συνεχίσω να ακούω άλλο. BILL1 (συζήτηση) 10:41, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Οτι παντα πρεπει να εχουμε να πουμε κατι για τους αλλους και για τον εαυτο μας ποτε μιας και στις 12 Αυγουστου παραβιασες τον κανονα των 3Ε ισαμε 60 φορες; Για γελια και για κλαμματα συναμα. Αλλα συνηθες φαινομενο πλεον το να παρουσιαζουμε τα γεγονοτα απο την πλευρα που μας συμφερει και μονο, δε με εκπλησσει. 5.54.247.116 13:37, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Απαράδεκτο όνομα χρήστη (+ βανδαλισμοί)

Εδώ.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 12:06, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Η καθιερωμένη επανεμφάνιση του γνωστού τρολ

109.178.148.194 (συζήτηση • συνεισφορά) (πρβ. 109.178.148.194/16]). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 15:06, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Τακτική ενημέρωση για την καθιερωμένη επανεμφάνιση του γνωστού τρολ

109.178.147.222 (συζήτηση • συνεισφορά). Πρβ. 109.178.147.222/16]. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:54, 2 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

ΥΓ. "Βοηθός" και η ΙΡ 2A02:1388:215A:65FE:0:0:57D3:6B14 (συζήτηση • συνεισφορά). Και ως 2a02:1388:215f:52a1::5823:cd0 (συζήτηση • συνεισφορά). Πρβ. 2A02:1388:215F:52A1::/36. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 12:03, 2 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Μαριονέτα

εδώ https://el.wikipedia.org/wiki/Ειδικό:Συνεισφορές/Knightrider1995 του Glucken αν κρίνω από τη συνεισφορά του. Δώρα Σ. 17:12, 3 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Νατάσα Καλογρίδη

Σύμφωνα με δήλωση της ίδιας που μπορώ να επιβεβαιώσω και εγώ αλλά και ο οποιοσδήποτε δει το ιστορικό του λήμματος https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Νατάσα_Καλογρίδη&action=history

«Την περίοδο που ήμουν σε σχέση με τον Αλέξανδρο Λυκουρέζο, αποστείλαμε μέιλ με τα πραγματικά στοιχεία και φτιάχτηκε. Εγώ έμπαινα μία φορά την εβδομάδα να τσεκάρω. Μετά από 20 ημέρες, μπήκαν πάλι λάθος πληροφορίες. Έχω έναν φίλο στο ηλεκτρονικό έγκλημα, που μου είπε ότι υπάρχει ένας άνθρωπος που με εμμονή αλλάζει την ημερομηνία γεννήσεώς μου» πρόσθεσε η Νατάσα Καλογρίδη. https://www.protothema.gr/life-style/article/1290499/natasa-kalogridi-i-alitheia-gia-tin-ilikia-tis-kai-to-lathos-tis-wikipedia/ Δώρα Σ. 00:06, 4 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Εγώ δεν κατάφερα να επιβεβαιώσω από αξιόπιστη πηγή ούτε το 1963 ούτε το 1978. Η Καλογρίδη είπε ότι δεν θέλει να πει την ηλικία της, οπότε αφαίρεσα εντελώς την ηλικία από το λήμμα. Όμως είναι ζήτημα χρόνου να ξαναπροστεθεί-γιατί όπως είδα το λήμμα βανδαλίζεται εδώ και χρόνια...Κάντε ότι νομίζετε. Δώρα Σ. 00:21, 4 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

/36

Αποκλείσατε 2.000.000 κόσμο με (μόνο ανώνυμοι χρήστες, η δημιουργία λογαριασμού έχει απενεργοποιηθεί, το ηλεκτρονικό ταχυδρομείο έχει απενεργοποιηθεί, δεν μπορεί να επεξεργαστεί τη σελίδα συζήτησής του) εμπεριέχοντας αρχικά και τους χρήστες σε αυτό για να πιάσετε έναν που ούτε καν «πιάστηκε»? Σοβαρά τώρα? 2A02:1388:214F:396D:0:0:58CD:3D4E 08:53, 4 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@Geraki: Πιστεύω ότι η αφαίρεση της φραγής δεν ήταν η καλύτερη κίνηση. Θα έπρεπε βέβαια να ξεμπλοκαριστει η δημιουργία λογαριασμού και η επεξεργασία της σελίδας συζήτησης (που δεν έπρεπε να έχουν μπλοκαριστεί εξαρχής), ώστε -οπως συμβαίνει κατά κανόνα στην αγγλική ΒΠ- όταν κάποιος ανώνυμος ζητήσει άρση της φραγής, να του υποδειχθεί να φτιάξει λογαριασμό. Φυσικά, αυτή είναι η αυστηρά προσωπική προσέγγισή μου στο θέμα. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:19, 4 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Την φραγή την είχα αφαιρέσει πριν καν το παραπάνω σχόλιο και μόνο κοιτάζοντας τις παραμέτρους και τις επεξεργασίες και το αν ικανοποιεί τον επιδιωκόμενο σκοπό. — Geraki ^{(συζήτηση)} 07:58, 5 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Ok, τότε. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:42, 5 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

λογαριασμοί με ακατάλληλο όνομα

Εδώ και εδώ. Και εδώ και εδώ. Dipa1965 (συζήτηση) 18:03, 4 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Και εδώ όλες οι ανάλογες "συνεισφορές" της ip.--Dipa1965 (συζήτηση) 19:03, 4 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Μετακίνηση πάνω σε ανακατεύθυνση

Μπορεί να γίνει η μετακίνηση του Άρτσιμπαλντ Μαουντμπάτεν-Ουίνδσορ στο Άρτσι Μαουντμπάτεν-Ουίνδσορ και να διαγραφεί το πρώτο; Το παιδί δεν λέγεται Άρτσιμπαλντ με το Άρτσι ως χαϊδευτικό, όπως φαίνεται στο πιστοποιητικό γέννησης ([42]). —Dimsar01 ^{Συζήτηση} ⌚→ 11:15, 5 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Νομικές απειλές

Εδώ. --🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:25, 5 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Συνεχείς αναστοφές

Της σήμανσης γρήγορης διαγραφής στην αυτοδιαφημιστική σελίδα χρήστη του από το συντάκτη ΚΩΣΤΑΣ ΜΗΤΣΟΣ (συζήτηση • συνεισφορά). Βανδάλισε επίσης και τη σελίδα της ΒΠ Γρήγορη διαγραφή σελίδων [43]. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:06, 6 Οκτωβρίου 2022 (UTC)