Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2010/Φεβρουάριος

Αρχείο Αγοράς

Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022

Μποτ καλωσορίσματος

Χαίρετε. Θα ήθελα να προτείνω τη δημιουργία ενός μποτ που θα καλωσορίζει τους νέους χρήστες, διότι ορισμένοι νέοι χρήστες δεν γνωρίζουν τους κανόνες της βικιπαίδειας και προκαλούν βανδαλισμούς. Ευχαριστώ πολύ. --Patriot8790 05:09, 1 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Έχει ήδη γίνει σχετική συζήτηση για το θέμα εδώ χωρίς να σημαίνει αυτό ότι νέες τεκμηριωμένες απόψεις δεν είναι ευπρόσδεκτες.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 08:01, 1 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Πρότυπο:Κλάδος

Το «πρότυπο κλάδος» δίνει την δυνατότητα να κάνομε ορατές περίπλοκες σχέσεις μεταξύ διάφορων στοιχείων. Έδωσα απλό παράδειγμα στη σελίδα συζήτησης. Το πρότυπο είναι ιδιαίτερα χρήσιμο στη βιολογία στη ταξινόμηση. Έχει όμως δύο μειονεκτήματα, τα οποία μήπως κάποιος μπορεί να λύσει.

• Το μήκος των οριζόντων γραμμών περιορίζεται με το μήκος των λεζάντων label. Μήπως κάποιος ειδικός μπορεί να προσθέτει μια κατηγορία, η οποία ορίζει το μήκος αυτό.
• Το πρότυπο φαίνεται πάντοτε αριστερά και δεξιά δεν χωράει κείμενο. Μήπως κάποιος ειδικός μπορεί να κάνει παράδειγμά με το πρότυπο μέσα σε κύτταρο του class="wikitable, έτσι που μπορούμε να τοποθετούμε δυο κλαδώσεις η μία δίπλα στην άλλη και δίπλα σε κείμενο.--Siga^{Συζήτησηεργαστήριο} 14:33, 2 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Εν το μεταξύ το δεύτερο πρόβλημα έλυσε πολύ ικανοποιητικά ο Egmontaz, ευχαριστώ πολύ. Για το πρώτο πρόβλημα θέλω να προσθέτω την αιτία για τη σημασία του επιθυμητού "label Length": Σε εξετάσεις DNA για την εξερεύνηση ταξινομικών σχέσεων το μήκος των οριζόντιων γραμμών απεικονίζει τον αριθμό των διαφορών(ή ισοτήτων) σχετικά με της εξετάσεις της DNA. Άλλος λόγος: εάν τώρα αφήσουμε τα label κενά, μπορεί να γίνονται παρά πολύ μικρά, έτσι που η διακλάδωση σχεδόν δεν γίνεται ορατή. Εγώ μέχρι τώρα, για να αποφύγω το πρόβλημα αυτό, βάλω «---» για να αποκτήσω το επιθυμητό μήκος, αυτό όμως από οπτική άποψη πάλι φαίνεται παράξενο. Βέβαια υποθέτω, πως ένα σχετικό πρότυπο θέλει πολύ δουλειά --Siga^{Συζήτησηεργαστήριο} 15:39, 3 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Πιο φιλική Βικιπαίδεια, μερικές ιδέες και παρατηρήσεις

1. Μια IP δεν είναι ντε φάκτο κακός χρήστης και δεν έχει εκ των προτέρων άδικο, ούτε καν ένας στους 10 δεν έρχεται εδώ για να κάνει κακό
2. Όταν «την πέφτουνε» σε ένα παλιό δεν χρειάζεται να τρέχουμε από πίσω να τον υποστηρίξουμε είτε έχει δίκιο είτε άδικο, δαγκώνωντας μάλιστα τον «ξένο» πολλές φορές θανατηφόρα και επιδεικνύοντας ασυνήθιστη κατά τα άλλα αγένεια και επιθετικότητα.
3. Όταν κάνουμε λάθη τα παραδεχόμαστε! Το λάθος δεν είναι ντροπή, το να μην το παραδέχεσαι είναι και ντροπή και εκνευριστικό.
4. Η αναστροφή και το rollback δεν είναι για χόρταση! τα χρησιμοποιούμε μόνο για να αφαιρέσουμε καθαρό πειραμαστισμό ή βανδαλισμό.
5. Η φραγή δεν είναι ούτε τιμωρία ούτε σωφρονιστικό εργαλείο, υπάρχει μόνο για να προστατεύει την βικιπαίδεια. Όταν δεν κινδυνεύει το υλικό ή η καλή λειτουργία της Βικιπαίδειας είναι άστοχη. Με μία ή δύο συνεισφορές είναι παράλογο να φράσσονται χρήστες, κυρίως αρκετή ώρα μετά την τελευταία τους συνεισφορά. Ρίχτε μια ματιά στις πρόσφατες αλλαγές της Αγγλικής, μία στις 10 περίπου αλλαγές ανώνυμων (που συμβαίνουν με ρυθμό της μικρότερο της 1 αλλαγής/sec) είναι καθαρός βανδαλισμός, και όμως δεν έχει καταρρεύσει ακόμα και οι βάνδαλοι φράσσονται πολύ χαλαρά (τουλ. > τρεις συνεχόμενους βανδαλισμούς) οι δε πειραματιστές ακόμα πιο χαλαρά. Το μπάμ και κάτω με ρυθμό ανωνύμων: 1 αλλαγή /5 λεπτά (αλλαγή όχι βανδαλισμός) είναι υπερβολή, ιδίως σε πειραματιζόμενους. Και κυρίως χωρίς καμία ειδοποίηση, δεν εννοώ την σχεδόν γραφειοκρατική ενημέρωση που γίνεται στην αγγλική (αν και εμένα μου αρέσει) αλλά τουλάχιστον σε όσους εμφανώς πειραματίζονται. Όσο και αν φαίνεται δεδομένο, κάποιοι εκπλήσσονται από το γεγονός και μόνο ότι τους επιτρέπεται να επεξεργαστούν, κάποιοι μπορεί να μην έχουν ιδέα ότι η επεξεργασία τους σώθηκε, κτλ, στην Ελλάδα βρισκόμαστε, όχι σε αίθουσα υπολογιστών του MIT!
6. Όταν ένας καινούργιος χρήστης γράφει ένα άρθρο ας αφήσουμε λίγο χρόνο πριν το γεμίσουμε ταμπέλες ή το διαγράψουμε ή το μετακινήσουμε τουλάχιστον μέχρι να γίνει φανερό ότι χρήστης τέλειωσε για την μέρα. Με κοινή λογική μπορούμε να ξεχωρίσουμε τον αμιγή βανδαλισμό και την ανοησία από κάτι που είναι στα όρια της εγκυκλοπαιδικότητας ή απλά έχει τα μαύρα του τα χάλια ή είναι τοσοδούλι ή οτιδήποτε άλλο που εν γένει είτε φτιάχνεται είτε μπορεί να περιμένει μισή μέρα πριν φάει χώμα χωρίς να καταστραφεί η Βικιπαίδεια, και κυρίως δεν κοστίζει κάτι να ειδοποιηθεί ο χρήστης για κάθε μία από αυτές της πράξεις.
7. Όταν εντέλει μπει κάποια ταμπέλα και ο νέος ή ανώνυμος ζητήσει τα ρέστα δεν βγάζουμε πιστολι, αντιθέτως πολύ ήρεμα και ωραία εξηγούμε την κατάσταση, οι περισσότεροι από μας δεν ξέραμε ούτε βικισύνταξη, ούτε πολλά πολλά για πνευματικά δικαιώματα, ούτε γνωρίζαμε μισή γραμμή από την πολιτική του μέρους μέχρι να παλιώσουμε αρκετά. Ο νέος χρήστης μπορεί να μην ξέρει τίποτα και να τον δυσκολεύουν πολλά πράγματα, είναι λογικό να εκνευριστεί εύκολα, να του ξεφύγει καμιά κουβέντα παραπάνω, να παρεξηγήσει, να κάνει ζημιές, πολλές ζημιές και άλλα παρόμοια. Τι κάνουμε λοιπόν; Αν υπάρχει όρεξη και υπομονή για εξηγήσεις και καθοδηγήσεις καθώς και γερά νεύρα ώστε να μην τραβήξουμε πιστόλι εξηγούμε και καθοδηγούμε ευγενικά και όλα θα πάνε καλά, αλλιώς ας κάνουμε την πάπια και ας αφήσουμε κάποιον άλλο να κάνει την δουλειά. Αν και πιστεύω ότι θα είναι και χρήσιμο και καλό να ειδοποιηθεί ο νέος χρήστης ανεξαρτήτως του αν θα ζητήσει εξηγήσεις ή όχι.

Αυτά, δεν είναι σπόντα προς κάποιον συγκεκριμένα, (έχω υποπέσει σε πολλά από τα παραπάνω αμαρτήματα και ο ίδιος άλλωστε), απλά καταγράφω πράγματα που έχω παρατηρήσει και θεωρώ ότι περιχαρακώνουν την Βικιπαίδεια, και την κάνουν απίστευτα λιγότερο φιλική προς τον νέο χρήστη. Πριν ασκηθεί κριτική παρακαλώ ρίξτε μια ματιά στις πρώτες 50 συνεισφορές, δικές σας ή κάποιου που εκτιμάτε και είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα υπάρχουν πολλά πράγματα από αυτά που όταν τα κάνουν ανώνυμοι ή νέοι μας εκνευρίζουν και τους φερόμαστε με πρωτοφανή βαρβαρότητα και αδιαφορία στο γεγονός ότι κάποιος προσπαθεί να συνεισφέρει, τρέχοντας να επέμβουμε με αναστροφή ή γέμισμα ταμπελών (με κίνδυνο ο χρήστης να μην ξαναπατήσει το πόδι του, ενώ με κατάλληλη συμπεριφορά μπορούμε να τον κάνουμε να θέλει να ξανάρθει). Αφορμή για αυτό υπήρξε το παράπονο ενός νέου χρήστη στο αδελφικό εγχείρημα του Βικιλεξικού εδώ --Egmontaℨ♤ ^{συζήτηση} 14:26, 31 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Το νούμερο 1 που προτείνεις είναι απλώς αμυντικό. Όχι απλώς συμφωνώ με όλα αυτά, αλλά θα το βάλω σε μια καλύτερη διάσταση:

1. Μια IP είναι ο αυριανός σούπερ χρήστης. Η μια από τις 20 ή από τις 200 θα δώσει τον αυριανό χρήστη που θα γράψει 20 καλά άρθρα. Η μια στις 1000, θα δώσει το χρήστη που θα γράψει 300 καλά άρθρα. Καλωσορίστε τον ή την, φροντίστε τον ή την, δώστε τους λόγο να μείνουν και να συνεισφέρουν κι άλλο. Α.. και μερικές φορές μπορεί να είναι και κανένας βάνδαλος ή κανένας που απλώς παίζει... δεν πειράζει, έχουμε όλα τα εργαλεία να το αντιμετωπίσουμε....

Στο κομμάτι που είμαι ένοχος κι εγώ σε κάποιο από όσα γράφονται παραπάνω, θα προσπαθήσω να προσέχω. --Focal ^Point 15:59, 31 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Αφού τα πρώτα βήματά μου στη Ελληνική Βικιπαίδεια επίσης απειλήθηκαν με φραγή εξ αιτίας βανδαλισμό θέλω να επαναβεβαιώνω, πως πραγματικά περίμενα βοήθεια αντί απειλές--Siga^{Συζήτησηεργαστήριο} 08:20, 1 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Δεν θα μπορούσα να εκφράσω καλύτερα όλα τα παραπάνω, με τα οποία συμφωνώ απολύτως. --Geraki ^{Επίθεση!} 21:42, 1 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Μια εξαίρεση για την άμεση προσθήκη προτύπων συντήρησης πιστεύω ότι είναι η παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων. Κυρίως για τον λόγο ότι ο χρήστης που ανέβασε το κείμενο είναι πιθανό να παραμείνει στην βικιπαίδεια για λίγο αφότου το ανεβάσει και έτσι αν είναι δικό του υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα να κινητοποιηθεί ώστε να δοθούν άδειες. Αν πάλι δεν είναι ίσως να μην ανεβάσει άλλα, αν είχε σκοπό. Τέλος στις περιπτώσεις όπου η υπόθεση ότι αυτός που ανεβάσει ένα αντιγραμμένο κείμενο είναι ο κάτοχος των δικαιωμάτων, έχει πιθανότητες να είναι έγκυρη ή υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να δοθεί άδεια (η ιστοσελίδα πηγή είναι δημόσιου φορέα π.χ.) θα έλεγα να μην τα σβήνουμε αμέσως, ιδίως όταν έχουν επισημανθεί, όπως γίνονταν παλιότερα. --Egmontaℨ ♤ 07:50, 10 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Μέρος 2ο

Με πιο ακριβή στοιχεία.

• Στην Αγγλική Βικιπαίδεια (που δέχεται αδιαμφισβήτητα τον μεγαλύτερο βανδαλισμό) σε ώρες αιχμής οι αλλαγές είναι πάνω από 170 αλλ/min (~3 αλλαγές/sec) και οι αναστροφές φτάνουν έως και 20/min (από τις 170 λιγότερες από τις μισές είναι από ανώνυμους και νέους άρα σε γενικές γραμμές το 10% που είπα παραπάνω είναι ~20%). Εν τούτοις: Δείτε en:Template:AIV, και συγκεκριμένα τις απαντήσεις που μπορεί (και πρέπει) να δώσει εκεί ένας διαχειριστής σε κάποια αναφορά βανδαλισμού, από αυτές ξεχωρίζω: User has been inappropriately warned, User has been incorrectly or insufficiently warned, Report was good at the time, but is now stale, Blocks are preventative, not intended to be used as punishment, No edits since final warning. Re-report if this user resumes vandalising.. Όταν φυσικά λέμε βανδαλισμό εννοούμε Βικιπαίδεια:Βανδαλισμός όχι απλά μια κακή συνεισφορά που μπορεί να αφαιρεθεί. αν πρόκειται απλά για νέο που ψάχνεται πιθανότατα θα υπάρξει αρνητική απάντηση ακόμα και με 10+ όχι και τόσο καλές συνεισφορές.
• Στις αφύλακτες μικρές Βικιπαίδειες που δεν έχουν καν διαχειριστή ή που έχουν 2-3 και ελάχιστη κίνηση με 1-2 βανδαλισμούς δεν πρόκειται να λάβει κανένας steward σοβαρά ειδοποίηση για φραγή, και με 2-3 βανδαλισμούς σε 2-3 βικιπαίδειες πάλι αίτημα για καθολική φραγή πιθανότατα θα αποριφθεί.

Τι μας κάνει να πιστεύουμε ότι η Ελληνική Βικιπαίδεια που και κόσμο έχει όλες τις ώρες τις ημέρας και διαχειριστές να κυκλοφορούν πάλι σχεδόν όλες ώρες τις ημέρας και με κίνηση σαφώς πολύ μικρή (οι πρόσφατες αλλαγές καλύπτουν εύρος πάνω από 12 ώρες, την ώρα που γράφω η πρώτη είναι σήμερα 13:13 και η τελευταία χτες 20:04, δηλαδή σχεδόν 17 ώρες) και που μπορεί κανείς να επιβλέψει και μόνο από τις πρόσφατες αλλαγές επαρκώς χωρίς άλλα βοηθήματα (πράγμα που δεν δικαιολογεί σε καμία περίπτωση βιαστικές αποφάσεις αφού δεν πιέζει ο χρόνος.) πρέπει να είμαστε πιο αυστηροί, να ορίζουμε τον βανδαλισμό πιο χαλαρά και να μιλάμε στους νέους χρήστες (όταν τους μιλάμε) σαν να ήξεραν τις συνήθειες του μέρους (πν. δικαιώματα, σύνδεσμοι, πηγές, παραπομπές και ότι άλλο). Γιατί φράσσονται χρήστες χωρίς έστω μία προειδοποίηση; (Ειδικά όταν αυτό που κάνουν δεν είναι βανδαλισμός κατά τον ορισμό μας - π.χ. αφαίρεση κατηγοριών ι/β, ανορθόδοξο πείραγμα προτύπου, αφαίρεση συνδέσμων, τυχαία αφαίρεση κειμένου κτλ, με 1-2-3 τέτοιες επεξεργασίες και με την αρχή της καλής πίστης που έχουμε δεν τον χαρακτηρίζουμε βάνδαλο για αυτό) Πώς θα ξέρουμε ότι κάποιος επιμένει όταν δεν του έχουμε πει ότι αυτό που κάνει δεν είναι σωστό; Πως περιμένουμε κάποιος που φράχτηκε για πειραματισμούς να ξαναγυρίσει κάποτε αν (1) δεν ειδοποιήθηκε ότι αυτό που κάνει δεν είναι σωστό (2) δεν ειδοποιήθηκε ότι έχει φραγή και για ποιον λόγο έχει φραγή. Σε παλιούς χρήστες ευτυχώς αυτό τηρείται, αλλά αυτό δείχνει και πόσο μας ενδιαφέρουν οι νέοι χρήστες. Προσοχή πάλι δεν λέω να ξεφύγουμε σε γραφειοκρατικές διαδικασίες, είναι εύκολα διακριτός ο πειραματισμός από τον μικρό βανδαλισμό (που σηκώνει ανοχή για 3-4 επεξεργασίες με κλιμακωτές προειδοποιήσεις) από τον χοντρό βανδαλισμό που δεν θα λείψει σε κανέναν. Δεν φέρνω παραδείγματα γιατί δεν θέλω να παρεξηγηθεί κανένας προσωπικά και δεν είναι αυτός ο σκοπός μου. Επειδή δεν είδα καμία αρνητική απάντηση στα παραπάνω (και άρα θεωρώ ότι είτε υπάρχει συμφωνία είτε το θέμα θεωρείται από τους υπόλοιπους ασήμαντο) και επειδή εκνευρίζομαι (1) όταν προειδοποιώ κάποιον χρήστη ευγενικά (χωρίς καν να μιλάει για φραγή η παρατήρηση) και να φράσεται μετά χωρίς επιπλέον επεξεργασία ή με μία ακόμα (2) όταν προειδοποιώ κάποιον ότι άμα το ξανακάνει θα υποστεί φραγή και βλέπω να φράσεται λίγο (η χειρότερα μετά από ώρα) μετά χωρίς να το ξανακάνει, και (3) άλλα παρόμοια και επειδή δεν θέλω να εκνευρίζομαι αλλά και να χάνω άδικα τον χρόνο μου δεν πρόκειται να ξαναπροειδοποιήσω και να αναστρέψω παρά μόνο αν τύχει και είμαι σε ώρα που δεν υπάρχει κόσμος. Γιατί είναι χειρότερο να υπάρχει ασυνέπεια προειδοποίησης και πράξης (ειδικά το αστείο «μην το ξανακάνεις θα φας φραγή» και τσουπ μετά φραγή) από το να μην υπάρχει προειδοποίηση, και προσωπικά δεν θέλω να αναστρέφω χωρίς ειδοποίηση όταν μπορώ ή όταν ξέρω. --Egmontaℨ ♤ 11:54, 27 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Η επαναφορά ενός θέματος θέματος από το αρχείο είναι τουλάχιστον push POV. Στην τρίτη φορά θα γίνει καρα POV. Το ότι δε σου απαντά σχεδόν κανείς -Ο Geraki, ο Siga (που δε νομίζω ότι είχε και κανένα πρόβλημα βλέποντας το ιστορικό, ίσα-ίσα τού 'παμε προχώρα και εδώ είμαστε) και ο FocalPoint απάντησαν- δε σημαίνει ότι όλοι υπόλοιποι συμφωνούν με τα λεγόμενά σου. Τώρα από εκεί και πέρα η φραγή ή ό,τι άλλο είναι ζήτημα πολιτικής. Αν εσύ δε συμφωνείς με κάποιες πρακτικές της πολιτικής δικαίωμά σου, όπως είναι και δικαίωμά σου να προειδοποιείς ή μη τους χρήστες. Αν εκνευρίζεσαι με αυτό που ο ίδιος καθιέρωσες, παράτα το. Δεν υπάρχει φιλική ή μη φιλική Βικιπαίδεια αντικειμενικά. Υπάρχει Βικιπαίδεια με κανόνες που εσκεμμένα στις 99,9% των περιπτώσεων παραβιάζονται από ανώνυμους και επώνυμους χρήστες. Αυτά λέει η στατιστική υπηρεσία και όσο αφορά στο εννοιολογικό πλαίσιο του βανδαλισμού δεν υπάρχει μικρός, μεγάλος, μεγαλύτερος, τεράστιος ή τοσοδούλης βανδαλισμός, υπάρχει βανδαλισμός. Μου φαίνεται λοιπόν ότι το πρόβλημά σου έχει να κάνει ουσιαστικά με την πολιτική της Βικιπαίδειας --The Elder 19:14, 27 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

1. Αν δεις στο ιστορικό από το αρχείο το επανέφερε ο Badseed με σύνοψη μπορεί να συζητηθεί και άλλο. Για πιο POV push μιλάς; Το ότι λέω την γνώμη μου στην αγορά, συμφωνούν κάποιοι δεν διαφωνεί κανείς και μετά από ένα μήνα επανέρχομαι και διαπιστώνω ότι δεν άλλαξε τίποτα είναι POV pushing; Και εκτός των άλλων είναι συμβατά αυτά που λέω με την πολιτική η οποία τελικά καθιερώθηκε από αυτούς που μίλησαν και όχι από αυτούς που δεν μίλησαν. Ούτε και αυτό είναι λοιπόν κατανοητό. Από εδώ και πέρα δηλαδή άρθρα που προτείνονται για διαγραφή και συμφωνούν τρις χωρίς να διαφωνεί κανείς θα διατηρούνται επειδή δε σημαίνει ότι όλοι υπόλοιποι συμφωνούν;
2. Αν δε διαβάσεις τι έγραψα: «άρα θεωρώ ότι είτε υπάρχει συμφωνία είτε το θέμα θεωρείται από τους υπόλοιπους ασήμαντο» (με το οποίο εντούτοις συμφωνεί ένας γραφειοκράτης και ένας διαχειριστής, ενώ ένας άλλος θεωρεί ότι υπάρχει κουβέντα ακόμα να γίνει και το επαναφέρει από το αρχείο και απλά δεν εκφράζεται κανείς άλλος, και αν δεν σου αρέσει το γραφειοκράτης και διαχειριστής βάλε δύο παλιοί έμπειροι χρήστες και άλλος ένας παλιός έμπειρος χρήστης) θα μπορούσα να το θεωρήσω και συναίνεση, από το τι έγραψα όμως φαίνεται εντούτοις σαφώς ότι δεν το θεωρώ.
3. «Δεν υπάρχει φιλική ή μη φιλική Βικιπαίδεια» Άλλα έλεγες στην εκλογή του Φερέγκι. Και άλλα λέει και η πολιτική: "υποθέστε καλή πίστη εκ μέρους των άλλων" Βικιπαίδεια:Πέντε θεμέλια, την αγνόηση αυτού επισημαίνω. Και φυσικά το φιλική σημαίνει φιλική στον νέο χρήστη. Και όλα όσα αναφέρονται και στον Βανδαλισμό και οπουδήποτε αλλού το καθιστούν σαφές αυτό.
4. «που εσκεμμένα στις 99,9% των περιπτώσεων παραβιάζονται από ανώνυμους και επώνυμους χρήστες» άλλα λέει η πολιτική Βικιπαίδεια:Βανδαλισμός «Οποιαδήποτε καλή τη πίστει προσπάθεια βελτίωσης της εγκυκλοπαίδειας, ακόμα κι αν είναι προϊόν λανθασμένης σκέψης ή κακής θεώρησης δεν είναι βανδαλισμός. Φαινομενικά κακοπροαίρετες επεξεργασίες που δεν αποδεικνύουν εμφανώς την κακή πρόθεση, δεν θεωρούνται βανδαλισμός στην Βικιπαίδεια.» Στην ίδια πάλι σελίδα ο Βανδαλισμός σαφώς χωρίζεται σε κατηγορίες, και σαφώς ο πειραματισμός δεν χαρακτηρίζεται βανδαλισμός.
5. «Τώρα από εκεί και πέρα η φραγή ή ό,τι άλλο είναι ζήτημα πολιτικής.» Φυσικά είναι, αυτό θυμίζω. «Συνεχής εισαγωγή ασυναρτησιών σε σελίδες (έντονη γραφή κ.λπ.)/Συνεχής αφαίρεση περιεχομένου από σελίδες» από το Βικιπαίδεια:Φραγή, μπορεί το 2 ή ακόμα και το 3 να ονομαστεί συνεχής; Λέω κάτι άλλο;
6. «Μου φαίνεται λοιπόν ότι το πρόβλημά σου έχει να κάνει ουσιαστικά με την πολιτική της Βικιπαίδειας» Όχι έχει να κάνει με την κακή εφαρμογή της πολιτικής, όπως αυτή είναι γραμμένη. Αν έχει επικρατήσει άλλη συνήθεια αυτό δεν αναιρεί την γραμμένη πολιτική, όπως εξάλλου πολύ σωστά έχεις επισημάνει σε μία συζήτηση για διαγραφή σελίδων αποσαφήνισης.
7. Για το σύστημα που εφαρμόζω (και που δεν το εφάρμοσα πρώτος εγώ κρίνοντας από το ότι το κουμπάκι δοκιμή είναι στην μπάρα από πριν εμφανιστώ εγώ) υποστηρίζεται από επιχειρήματα και συνηθίζεται στις περισσότερες μεγάλες και μεσαίες Βικιπαίδειες του κόσμου. Εκτός του ότι τουλάχιστον για μετά την φραγή το λέει σαφώς και η πολιτική «Οι διαχειριστές όταν προχωρούν στη φραγή κάποιου χρήστη, ενημερώνουν για τους λόγους φραγής και τον παραπέμπουν στην σχετική σελίδα (Βικιπαίδεια:Φραγή), έτσι ώστε ο χρήστης να λαμβάνει γνώση των κανόνων που ισχύουν στους έχοντες φραγή.» Εκτός αν θεωρείς ότι ο παλιός από τον νέο χρήστη πρέπει να αντιμετωπίζονται διαφορετικά, οπότε πάλι μου κάνει εντύπωση σε σχέση με την τοποθέτηση σου στην εκλογή του Ferengi που προανέφερα. Γιατί μόνο σε παλιούς χρήστες έχω δει να εφαρμόζεται αυτό. Και πάλι δεν είπα να εφαρμόζεται σε κάθε περίπτωση ούτε κάν στις περισσότερες, μπορεί να διακριθεί σε ποιες ενδέχεται να πιάσει τόπο, αν και αν γίνεται με πρότυπο δεν κοστίζει τίποτα.

Μόνο για απάντηση, και διευκρίνηση. --Egmontaℨ ♤ 20:17, 27 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Σαφώς είναι POV pushing, όποιος κι αν το επανέφερε. Κι αν βρήκες κάποια γραφόμενα πριν από 3ετία, ε λάβε υπόψη σου ότι η πραγματικότητα μετά από 3 χρόνια σαφώς και άλλαξε τις απόψεις μου για πολλά πράγματα στη ΒΠ. Όταν δε θα μας τσακώσεις να μην ενημερώνουμε τον χρήστη -και εννοώ χρήστη- για τους λόγους που δέχτηκε φραγή, έλα να μας το πεις. Η I.P. είναι ανώνυμος χρήστης και επειδή χρησιμοποιείται από πολλούς είναι σφάλμα σας να τη γεμίζετε με ειδοποιήσεις. Τουλάχιστον έτσι με ειδοποίησε κάποιος από αυτούς που υποστηρίζουν το γεμίστε τις I.P. σήμερα. Και μια και βρήκες τον Φερέγκι, γιατί δεν ανατρέχεις σε όλο το αρχείο του να δεις φιλικά σχόλια γενικώς. Ό,τι σας βολεύει --The Elder 07:32, 28 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Όταν δεις κάποιον διαχειριστή να φράσσει χρήστη και να μην τον ενημερώνει για την αιτία, γράψ'το στο σημειωματάριο των διαχειριστών, γράψ'το στον ίδιο το διαχειριστή, γράψε και στο χρήστη αν θέλεις. --Focal ^Point 08:46, 28 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Σέλας και Αριστοτέλης

Το seli κάπως πρέπει να συνδέεται με το σέλας και με τον Αριστοτέλη που πρώτος ασχολήθηκε επιστημονικά με το σέλας.— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 85.73.88.32 (συζήτηση • συνεισφορά) .

τί είναι το σέλι;--Πer 15:37, 3 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Δεν νομίζω αυτό το Σέλι να έχει σχέση με τον Αριστοτέλη. Δίνει όμως μια καλή ιδέα για εξορμήσεις, χειμώνας που είναι. ----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 15:45, 3 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Βικιφθέγματα και πνευματικά δικαιώματα

Μάλλον μερικά βικιγθέυγματα έχουν πνευματικά δικαιώματα, όπως αυτά εδώ. Αν αυτό συμβαίνει και οι δημιουργοί τους δεν τα παραχωρήσουν, τότε λυπάμαι που το λέω αλλά μάλλον πρέπει να διαγραφούν! Γενικά, η ερώτηση είναι αν έχουμε το δικαίωμα να τα έχουμε στα Βικιφθέγματα. Εσείς τί λέτε;

--Πer 13:17, 4 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

αγορά στα βικιγθέυγματα

έθεσα το θέμα εδώ, γιατί οι Βικιφθευματιστές ζήτησαν την εμπειρία των Βικιπαιδιστών σε αυτό το θέμα... --Πer 19:35, 4 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Ναι, αλλά το πρόβλημα δεν είναι απλώς ότι καλύπτονται από πνευματικά δικαιώματα, αλλά επιπλέον ότι δεν δικαιολογούνται σε μια συλλογή αποφθεγμάτων. Αν ήταν δικαιολογημένη η παράθεση, τότε θα καλύπτονταν από την πρόβλεψη εύλογης χρήσης. Φοβάμαι όμως ότι είναι απλώς στιχομυθίες που άρεσαν σε ένα-δυο άτομα, και όχι ατάκες που έμειναν στην ιστορία και τις θυμάται πολύς κόσμος (π.χ. «είθε η Δύναμη να είναι μαζί σου» (Star Wars), «αύριο θα είναι μια άλλη μέρα» (Όσα Παίρνει ο Άνεμος), «παίξτο Σαμ!» (Καζαμπλάνκα). Όπως μια εγκυκλοπαίδεια, έτσι και μια συλλογή αποφθεγμάτων, δεν μπορεί να είναι συλλογή οτινάναι... --Geraki ^{Επίθεση!} 00:23, 7 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Αυτά τα τμήματα στιχομυθιών - ατάκες που είδα, αποτελούν μικρό τμήμα έργου που δεν πιστεύω ότι δημιουργούν πρόβλημα κατά τη γνώμη μου λόγω πνευματικών δικαιωμάτων. Το ζήτημα όμως που αναφέρει το Geraki - το αν δηλαδή αυτές οι ατάκες αποτελούν αποφθέγματα... είναι ένα άλλο ζήτημα. 95% του άρθρου που έδειξες παραπάνω, αν όχι 99%, δεν είναι αποφθέγματα, είναι για άμεσο σβήσιμο. --Focal ^Point 00:31, 7 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Μετάφραση από Αγγλική Wikipedia

Μήπως θα μπορούσε κάποιος να περιγράψει με απλά λόγια πως γίνεται μια πρότυπη μετάφραση ενός αγγλικού κειμένου? Τα λινκ και τα How To της Βικιπαίδειας με μπέρδεψαν λίγο και δεν ξέρω πως ακριβώς πρέπει να τα κάνω. Επίσης στο HowTo λέει ότι πρέπει να ζητήσω άδεια από τους διαχειριστές για αποθήκευση ιστορικού ή κάτι τέτοιο, δηλαδή δεν μπορώ να ξεκινήσω απευθείας?

Ευχαριστώ Praetorianos 20:35, 4 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Έχεις κάποια σελίδα στα υπόψη για μετάφραση; Αν ναι, είναι απλό: Ξεκινάς και μεταφράζεις το κείμενο (όλο ή ένα μεγάλο μέρος του). Αν θες, αφού τελειώσεις και φτιάξεις μία νέα σελίδα, ζητάς από διαχειριστή να γίνει μία εισαγωγή ιστορικού πράγμα που γενικά είναι καλό και επιθυμητό να συμβαίνει, αν και στην πράξη δεν είναι πάντα εφικτό για τεχνικούς λόγους (για αυτό εσύ δεν έχεις καμία ευθύνη). Τη μορφοποίηση και γενικά την επιμέλεια του κειμένου που μετέφρασες μπορεί να την αναλάβει οποιοδήποτε, μην ανησυχείς αν δεν γνωρίζεις τί να κάνεις, η βοήθεια δεν θα λείψει. Καλή συνέχεια! --cubic[*]star 20:48, 4 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Ναι σκέφτομαι να μεταφράσω τα stock options και επειδή το αγγλικό κείμενο έχει πολλά λινκς και εικόνες ήθελα και η ελληνική μετάφραση να μην είναι ξερή. Τέλος πάντων θα ξεκινήσω μάλλον και εφόσον είπες ότι η βοήθεια δεν θα λείψει πιστεύω θα γίνει καλό άρθρο :)

Praetorianos

Δεν χρειάζεται άδεια από τους διαχειριστές. Αν βγαίνει τέτοια εντύπωση από τις οδηγίες, πρέπει να διορθωθούν. Αφού ξεκινήσεις, μπορείς να ζητήσεις αυτό που περιγράφεται παραπάνω. --Geraki ^{Επίθεση!} 00:25, 7 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Κύρια σελίδα

Σε ένα πρόσφατο σερφάρισμα σε διάφορα αλλόγλωσσα εγχειρήματα, πρόσεξα ότι υπάρχει ιδιαίτερη καλλιτεχνική φλέβα στον σχεδιασμό της κύριας σελίδας τους. Για παράδειγμα μου έκαναν ωραία εντύπωση οι κύριες σελίδες σε: Δανική, Νορβηγική, Ουγγρική, Ολλανδική, Πορτογαλική, Ρουμάνικη wiki, σαν αισθητικό περιεχόμενο.

Δεν είναι βέβαια κάτι το ουσιαστικό η 'βιτρίνα' σε online εγκυκλοπαίδεια σαν τούτη, αλλά όταν κάποιος περαστικός βλέπει ωραία βιτρίνα έχει και ένα λόγο παραπάνω να μπει... Ίσως να πρέπει να τροποποιηθεί κάπως η υπάρχουσα αυστηρή μορφή 'δωρικού τύπου', όχι πως είναι κάτι ουσιαστικά άσχημο, απλά τα εφαπτώμενα παράθυρα και οι αυστηρά ορθές γωνίες μπορεί αισθητικά να κουράζουν. Μια προσαρμογή κοντά στα παραπάνω παραδείγματα πιστεύω θα είναι προς το καλύτερο. Alexikoua 16:43, 5 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Μιας και έγινε αναφορά, οι Γάλλοι έχουν ιδιαίτερα καλαίσθητες πύλες, παράδειγμα αυτή του κινηματογράφου. Atlantia 21:58, 5 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Μια χαρά την βρίσκω εγώ την κύρια σελίδα της ελληνικής ΒΠ. Δεν διαφέρει ιδιαίτερα άλλωστε από τις παραπάνω --Costas78 12:42, 6 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Νομίζω ότι η αυστηρή/βαριά μορφή οφείλεται στην γραμματοσειρά και το βάρος των επικεφαλίδων. Θα κάνω μια μικρή αλλαγή για να δούμε αν μας αρέσει. --Geraki ^{Επίθεση!} 00:27, 7 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Πολύ ωραία βρίσκω την εναλλαγή με το χρώμα στο δεξί μέρος!Alexikoua 20:08, 8 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Πρόβλημα

Γιατί δεν μπορώ να προσθέτω πια αρχεία με την Βικιπαίδεια Alpha, αλλά μόνο με τη Beta; --ArgGeo 18:20, 6 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Τι πρόβλημα έχεις ακριβώς; --Geraki ^{Επίθεση!} 00:44, 7 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Μόλις πατάω το εικονίδειο για την προσθήκη ένθετης εικόνας, εξαφανίζεται ο κέρσορας και δεν προσθέτει και τη φράση [[Αρχείο:Παράδειγμα.jpg]]. --ArgGeo 12:19, 7 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Με τον Firefox εδώ και δυο μέρες όταν μπαίνω για επεξεργασία σε ένα άρθρο, από όλη τη γραμμή εργαλείων μου εμφανίζεται μονάχα το κουμπάκι του "cite", ενώ το πλαίσιο επεξεργασίας με γραμματοσειρά +2 μέγεθος από αυτό που έχω προεπιλέξει! Δοκίμασα να δω πώς έδειχνε και με τον Chrome (δεν έχω explorer) και εκεί δεν υπήρχε πρόβλημα. -Veron 09:32, 7 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Το είχα και εγώ προχτες αλλά έχει λυθεί πλέον από χτες το πρωί νομίζω. --Egmontaℨ♤ ^{συζήτηση} 12:19, 7 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Εμένα μου εμφανίζεται, εδώ και δυο μέρες, άλλο πρόβλημα: Το ι με διαλυτικά και τόνο αρνείται να εισαχθεί και δεν εμφανίζεται και στο μενού "ειδικοί χαρακτήρες" στο άνω μέρος του παραθύρου επεξεργασίας... --Ttzavaras^{συζήτηση} 12:23, 7 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Δοκίμασε την εναλλακτική <δεξί alt + :> --Egmontaℨ♤ ^{συζήτηση} 12:24, 7 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Ένωσα τις δυο ενότητες επειδή μάλλον αφορά το ίδιο πρόβλημα. Εγώ έχω το πρόβλημα που περιγράφει η Veron. Φαίνεται να υπάρχει κάποια σύγκρουση με την επιλογή "navigable table of contents" (απενεργοποιώντας το εξαφανίζεται το πρόβλημα). --Geraki ^{Επίθεση!} 19:56, 7 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Επ! Μπράβο, αυτό είχα κάνει και εγώ και το ξέχασα, οπότε πιο πάνω που είπα ότι μου λύθηκε το πρόβλημα, λύθηκε για αυτό, όχι μόνο του! :) --Egmontaℨ♤ ^{συζήτηση} 21:10, 7 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Έκανα έλεγχο, δεν έχει σχέση με τα δικά μας javascript (MediaWiki:Common.js και MediaWiki:Monobook.js), άρα το πρόβλημα είναι αλλού. --Geraki ^{Επίθεση!} 21:07, 7 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Θα έβαζα bug, αλλά είναι γνωστό το πρόβλημα: Lost toolbar + Toolbar and edit window woes. --Geraki ^{Επίθεση!} 23:01, 7 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Κατηγορίες

Κάτι χρειάζεται στις κατηγορίες των άρθρων που έφτιαξα και πείραξα τελευταία, της πολιτικής της Ελληνικής Επανάστασης, κάτι που πιθανότητα θα επεκτείνεται και στα αργότερα χρόνια. Μάλλον άλλη κατηγορία για κυβερνήσεις, άλλη για νομοθετικά σώματα, άλλη για Συντάγματα, κάποιος συνδυασμός κάπου - ίσως- αλλά δε μου έρχεται έμπνευση. Έχουμε αρκετούς ειδικούς εδώ. Αν θέλετε παρακαλώ ρίξτε μια ματιά και όποιος έχει κάποια ιδέα ας την υλοποιήσει, ή αλλιώς ας μπουν όλα σε ένα κουβά. --Focal ^Point 19:19, 7 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Ελληνιστική κοινή ή Ελληνική κοινή;

Στην συζήτηση του παραπάνω άρθρου (δείτε εδώ) προέκυψε διαφωνία μεταξύ εμού και Τζαβάρα για τον τίτλο του εν λόγω άρθρου. Όσοι επιθυμούν να συνεισφέρουν καταθέτοντας την άποψή τους είναι ευπρόσδεκτοι.Γλαύκος^{απάντηση} 08:35, 9 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Ελληνικά σε svg εικόνα..

Δοκίμασα να μεταφράσω την svg εικόνα http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Data_Queue.svg στα Ελληνικά χρησιμοποιώντας το πρόγραμμα Inkscape 0.47 στο linux.. αλλά τα ελληνικά παρόλο που στον Η/Υ μου φαίνονται μια χαρά.. όταν γίνεται upload χαλάνε: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Data_Queue_el.svg

Υπάρχει κάποιο πρόβλημα με την γραμματοσειρά ελληνικών που πρέπει να βάλω; Γιατί δοκίμασα να ανεβάσω το αρχείο σε διάφορες εκδοχές με διαφορετικές γραμματοσειρές όπως φαίνεται από το ιστορικό των uploads..

Η εικόνα είναι για το άρθρο:

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CF%85%CF%81%CE%AC_%28%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B7_%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD%29

Ggia 21:04, 9 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Έχω και εγώ το ίδιο πρόβλημα, σε μία μάλιστα δεν φαινόταν κάν τα γράμματα, και μου το διόρθωσε κάποιος άλλος μετατρέποντας το κείμενο σε path. (μην με ρωτήσεις, δεν ξέρω ακόμα, δεν το δοκίμασα καν, αλλά λύνει το πρόβλημα). --Egmontaℨ ♤ 21:08, 9 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Ναι. Το πρόβλημα είναι στην αναγνώριση της γραμματοσειράς. Το svg είναι διανυσματικής μορφής αρχείο και πρέπει να "βρει" την ανάλογη γραμματοσειρά (η οποία, ως ελληνική, δε νομίζω να υπάρχει στα Commons, οπότε γίνεται υποκατάσταση (substitution), κάτι που γίνεται και στο φορμάτ psd του Photoshop και είτε δεν αναγνωρίζεται καθόλου είτε αλλάζει, όπως στη δική σου περίπτωση, το spacing ανάμεσα στους χαρακτήρες). Αν τη μετατρέψεις σε bitmap (π.χ. png ή jpg) πιστεύω δε θα υπάρχει κανένα πρόβλημα και η μετατροπή αυτή είναι πιο απλή απ' όσο να μετατρέψεις το κείμενο σε path, αν και αυτό γίνεται επίσης απλά με σχετική εντολή του προγράμματος επεξεργασίας (convert text to path). Δυστυχώς δεν ξέρω καθόλου το Inkscape... --Ttzavaras^{συζήτηση} 21:14, 9 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Ήταν τελικά εύκολη η λύση.. Πάς το Menu: Path -> Object to Path (shift+ctrl+c) αφού έχεις επιλέξει το κείμενο.. και το πρόβλημα λύνεται. (όλα αυτά για το πρόγραμμα Inkscape στο linux που το δουλεύω). Ξανανέβασα την εικόνα και είναι μια χαρά.. ευχαριστώ Egmontaz - Tzavaras για την συμβουλή!

Ggia 21:25, 9 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Σημειώνω ότι θα είναι αρκετά χρήσιμο να ανεβάζεται και το αρχικό svg όπου το κείμενο είναι κείμενο (όχι path) για να μπορεί κάποιος να το επεξεργαστεί ευκολότερα. --Geraki ^{Επίθεση!} 19:28, 12 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Αν μπορείς να βρεις την κατάλληλη γραμματοσειρά για να ανεβαίνουν σε svg χωρίς πρόβλημα τότε καλό θα είναι να ανεβαίνουν έτσι. Αν δες το ιστορικό του συγκεκριμένου αρχείου δοκίμασα διάφορες γραμματοσειρές χωρίς αποτέλεσμα πριν μετατρέψω το κείμενο σε path.. Ggia 10:07, 16 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Μας λένε Γουρούνια

Ρίξτε μια ματιά εδώ

http://en.wikipedia.org/wiki/PIGS_%28economics%29

Απ'ότι φαίνεται κάποιοι εθνικιστές Άγγλοι, που κλασικά μισούν το γιούρο, πέσαν στο επίπεδο του 'έμμεσου ναζισμού'. Με το πρόσχημα ότι είναι απλά 'οικονομικό ακρωνύμιο' περνάνε στα κλεφτά ότι εμμέσως είμαστε γουρούνια με σοβαροφανείς αναφορές στη βικιπαίδεια.

Για να δείτε τι μίσος κουβαλάνε κάποιοι άνθρωποι δείτε αυτό το βίντεο.

http://www.youtube.com/watch?v=i-de7q3fbn0 (part1) http://www.youtube.com/watch?v=E4MAifsp-8E (part2)

Βγαίνουν και βρίζουν ανοιχτά - και με οργή - την Ελλάδα χωρίς καν να έχει αντιπροσώπιση.--212.54.217.107 04:26, 11 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Εμείς έτσι κι αλλιώς ευρώ έχουμε, αυτά αφορούν αυτούς που έχουν γιούρο. Χρήστης:Pyraechmes Επόμενο άρθρο, μετά το Φλεβάρη.... 08:50, 11 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Τα τούβλα τα ξέρατε; http://en.wikipedia.org/wiki/BRICK --Ορέστης 20:56, 11 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Κάποιος πολύ καλός οικονομολόγος έχει πει ότι και το Ηνωμένο Βασίλειο θα προστεθεί αργά ή γρήγορα στο PIGS, κι έτσι δεν στενοχωριόμαστε. Εκεί που είσαι ήμουνα... ----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 20:59, 11 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Θα ήταν ανησυχητικό αν τη χώρα μας τη στηλίτευε κάποιος καταξιωμένος επιστήμονας. Η πλειοψηφία αυτών που μας λοιδορούν είναι πολιτικάντηδες ή δημοσιογραφίσκοι. Να αρχίσουμε να ανησυχούμε όταν βγει κάποιος αξιόλογος άνθρωπος να μιλήσει εναντίον της χώρας...--'Jake' ^{Συζήτηση} 21:11, 11 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

...ή υπέρ... Χρήστης:Pyraechmes Επόμενο άρθρο, μετά το Φλεβάρη.... 21:34, 11 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Τι σας έλεγα πιο πάνω;[1] ----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 02:33, 20 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Γιατί πάνε αργά τα άρθρα τελευταία

έχει κολλήσει το νούμερο στα 48κατι εδώ και μήνες. — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη AaThinker (συζήτηση • συνεισφορά) .

Όχι, πέρασε τα 48000 άρθρα στις 29/30 Ιανουαρίου. [2] --Geraki ^{Επίθεση!} 19:05, 12 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Επιλεγμένη φωτογραφία

Χαίρετε. Θα ήθελα να προτείνω τη δημιουργία κάποιου "διαγωνισμού" με επιλεγμένες φωτογραφίες, όπως συμβαίνει με τις "μεγάλες" βικιπαίδειες (αγγλική, γερμανική κλπ). Ευχαριστώ πολύ, --Patriot8790 06:03, 14 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Μακεδονία

Υπενθυμίζω ότι στην Αγγλική Βικιπαίδεια γίνεται της κολάσεως με το Μακεδονία... Η ΠΓΔΜ αναφέρεται ως Μακεδονία σε όλα τα άρθρα, ενώ δεν φαίνεται κανένα κύμα αντίδρασης... Taspozi 20:25, 14 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Εμένα με διέγραψαν από 'κεί για το ίδιο θέμα παλαιότερα. Απλά είναι δοκιμή της αντοχής μας στην υπομονή και επιμονή. Χρήστης:Pyraechmes Επόμενο άρθρο, μετά το Φλεβάρη.... 23:27, 14 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Εγώ στις εικόνες από την γειτονική χώρα τις ανεβάζω ως Macedonia (FYROM) ή ΠΓΔ (Μακεδονία) http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF:20090714_Mavrovo_panoramic_summer.jpg .. Η αντιπαράθεση της Ελλάδας με το συγκεκριμένο όνομα πλέον έχει πάρει γραφικές διαστάσεις. Ακόμη και η επιμονή στο FYROM/ΠΓΔΜ είναι αστεία αφού ουσιαστικά είναι προσδιορισμός της Macedonia-Ματσεντόνια. Σαν να λέμε Πρώην Σοβιετική Δημοκρατία του Καζακστάν.. δηλαδή Καζακστάν.. ή Πρώην Οθωμανική Δημοκρατίας της Ελλάδος.. δηλαδή Ελλάδα.. Ggia 10:44, 15 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Πρώην πασαλίκι της Ρούμελης λέγεται, αν θέλουμε να είμαστε γραφικοί και πιο ακριβείς. Alexikoua 18:59, 15 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Το θέμα για την αναφορά σε Μακεδονία πάντως, δεν έχει να κάνει τόσο με την ονομασία της αναφοράς, αλλά με την ποσότητα και ποιότητα των άρθρων που αναφέρονται σε θέματα ΠΓΔΜ. Για τη Μακεδονία, ως διαμέρισμα της Ελλάδας, τα άρθρα είναι τουλάχιστον το ένα δέκατο από αυτά που αναφέρονται στην ΠΓΔΜ. Και μιλάω σε όλα τα επίπεδα: ιστορία, αγιογραφία, Α΄ Παγκόσμιος Πόλεμος (Μακεδονικό Μέτωπο), φαγητά της Μακεδονικής κουζίνας, Μακεδονικές ή Μακεδονίτικες διάλεκτοι (της Ελληνικής), Μακεδονικά ή Μακεδονίτικα τραγούδια, χοροί, λαογραφία, φορεσιές, αρχιτεκτονική, Μακεδονομάχοι, Ήρωες της Ελληνικής επανάστασης του '21, Μακεδόνες πρόσφυγες, Μακεδονικές (ή Βορειομακεδονικές μειονότητες), καλλιτεχνικά ρεύματα και άλλα πολλά σύγχρονα και παλαιότερα θέματα που αφορούν τη Μακεδονία. Και η πλάκα είναι ότι δεν υπάρχει και σοβαρή βιβλιογραφία (ούτε καν Ελληνική) για να μπορέσουν να υποστηριχτούν τέτοια άρθρα. Νομίζω ότι η δουλειά που κάνουν οι Σκοπιανοί (και παλαιότερα οι Βούλγαροι) σε αυτόν τον ανταγωνισμό είναι πολυεπίπεδη και ανώτερη της Ελληνικής και από άποψη επικοινωνιακή αλλά και από άποψη επιστημονική (έστω και αν το κύρος της αμφισβητείται). Στην Ελλάδα έχουμε αντιμετωπίσει το θέμα απλά φωνάζοντας "H Μακεδονία είναι Ελληνική" (κάτι που δε καταλαβαίνει κανένας διεθνώς, τί ακριβώς σημαίνει) ή μιλώντας για το Μέγα Αλέξανδρο και τον Αριστοτέλη, λες και οι Μακεδόνες εμφανίστηκαν ξαφνικά στην ιστορία τον 4ο αιώνα π.Χ. έπειτα έφυγαν (σε κάποιον άλλο πλανήτη μάλλον) και επανήλθαν το 1946 στη Μακεδονία. Με το πριν, το ενδιάμεσο και το σήμερα δεν ασχολείται κανείς. Και μην ξεχνάμε ότι για τους Σκοπιανούς (και παλιότερα και για τους Βούλγαρους), οι άνθρωποι που κατάγονται από τη Μακεδονία και ενδεχομένως έχουν Ελληνική καταγωγή (ή Ελληνική παράδοση) αποτελούσαν από πάντα (και σήμερα) την άρχουσα διοικούσα τάξη (βλέπε προέδρους, πρωθυπουργούς, υπουργούς κ.λ.π.), ενώ για την Ελλάδα, οι Μακεδόνες είναι είτε αδιάφοροι επαρχιώτες (χωρίς μεγάλη συμμετοχή στην κεντρική σκηνή), είτε ύποπτοι εθνικά!!! Επομένως, το αποτέλεσμα είναι αναμενόμενο και δύσκολα αναστρέψιμο ακόμα και αν επιμείνουμε στην ονομασία. Εδώ χρειάζεται εθνική αυτοκριτική και εσωτερική δουλειά (κυρίως από Μακεδόνες), ώστε να αποδώσει καρπούς σε βάθος χρόνου. Και οι καρποί αυτοί θα είναι προς όφελος της Ελλάδας κυρίως και όχι κατ' ανάγκη εις βάρος της ΠΓΔΜ. Χρήστης:Pyraechmes Επόμενο άρθρο, μετά το Φλεβάρη.... 17:52, 18 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

ωκεανός ???

Καλησπέρα Διαβάζοντας εχθές το βιβλίο γεωγραφίας της πρώτης γυμνασίου ανακάλυψα ότι η μεσόγειος θάλασσα ανήκει στον ατλαντικό ωκεανό.Εμένα στο σχολείο αλλιώς μου τα είχαν πει.Σκέφτηκα λοιπόν να το ψάξω στο internet στο βικιπαιδεία όπου με έκπληξη ανακάλυψα ότι την συμπεριλαμβάνει στις θάλασσες του ατλαντικού στον χάρτη της υδρογείου.Όταν όμως αναφέρει τα όρια του ατλαντικού δεν αναφέρεται η Άσια που σαφώς βρέχεται απο την μεσόγειο.Θα μπορούσε κάποιος να με διαφωτίσει παρακαλώ όχι τιποτε άλλο για να μην λέω πράγματα που δεν ισχύουν στον ανηψιό μου... Ευχαριστώ

Συνήθως η Μεσόγειος και ο Εύξεινος Πόντος περιγράφονται ως ανεξάρτητες θάλασσες, ξεχωριστά από τους ωκεανούς. Κι αυτό γιατί τα στόμιά τους είναι ιδιαιτέρως στενά, ώστε να θεωρηθούν ενιαίο σύνολο με κάποιο ωκεανό. Το ίδιο λέγεται κατά ορισμένους, και για την Ερυθρά θάλασσα. Ανεξάρτητα όμως από αυτό λέγεται ότι ο Εύξεινος Πόντος ανήκει (ή συνδέεται) με τη Μεσόγειο, η Μεσόγειος ανήκει (ή συνδέεται με τον Ατλαντικό) και η Ερυθρά θάλασσα ανήκει (ή συνδέεται) με τον Ινδικό. Δεν θα πούμε ποτέ όμως ότι η Βουλγαρία βρέχεται από τη Μεσόγειο ή ότι η Ελλάδα βρέχεται από τον Ατλαντικό (όπως είχε πει περίπου η Άντζελα Δημητρίου) ή η Αίγυπτος βρέχεται από τον Ινδικό ωκεανό. Χρήστης:Pyraechmes Επόμενο άρθρο, μετά το Φλεβάρη.... 17:15, 18 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Εμπορικά Σήματα

"Ονόματα ή τίτλοι που και σε ελληνικά κείμενα αναγράφονται αμετάφραστα ή είναι εμπορικές επωνυμίες ή σήματα (trademarks) δε θα μεταφράζονται." λέει η πολιτική. Κι όμως. Τα άρθρα Κόκα κόλα, Φάντα, Νιντέντο και Σκραμπλ, όπως και άλλα φαντάζομαι, είναι μεταφρασμένα. Πείτε τη γνώμη σας στη σχετική συζήτηση. Καλό είναι να υπάρχει ομοιομορφία, κατά τη γνώμη μου. Taspozi 09:51, 17 Φεβρουαρίου 2010 (UTC

Ότεαν μια λέξη έχει περάσει στο ελληνικό λεξιλόγιο δεν πρέπει να γράφεται με αγγλικούς χαρακτήρες, ούτε να κλίνεται κατά τον κανόνα της γλώσσας προέλευσης. Λέω εγώ. Και το φελιζόλ, εμπορικός τίτλος ήταν, αλλά τώρα είναι ελληνική λέξη (οι Κύπριοι δεν το καταλαβαίνουν). Το σελοτέιπ, εμπορικός τίτλος ήταν αλλά τώρα είναι ελληνική λέξη. Χρήστης:Pyraechmes Επόμενο άρθρο, μετά το Φλεβάρη.... 23:15, 17 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Για το φελιζόλ (διογκωμένο πολυστυρένιο) και το σελοτέιπ (κολλητική ταινία) υπάρχουν κανονικές ελληνικές ονομασίες. Sv1xv 09:46, 18 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Και η ασπιρίνη είναι εμπορική ονομασία, κανείς δεν τη ζητά ως ακετυλοσαλικυλικό οξύ. Το ίδιο, νομίζω, συμβαίνει και για το νεσκαφέ (κι αυτό εμπορική ονομασία είναι), κανείς δεν ζητά "στιγμαίο καφέ"... Ορισμένες εμπορικές φίρμες έχουν, καλώς ή κακώς, περάσει στη νεοελληνική ως σημαίνοντα, άλλες βεβαίως όχι γι' αυτό και παραμένουν αμετάφραστες και με λατινικούς χαρακτήρες, όπως Microsoft ή Windows. --Ttzavaras^{συζήτηση} 09:53, 18 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Από τα παραπάνω μονο η ασπιρίνη ίσως δικαιολογεί κάποια ανεξάρτητη εγγραφή σε εγκυκλοπαίδεια. Τα νεσκαφέ, φελιζόλ κλπ είναι κάπως τραβηγμένα. Η βασική ονομασία ενός άρθρου δεν είναι ανάγκη να ακολουθεί την καθημερινή χρήση αλλά κατά προτίμηση την ετυμολογικά ή επιστημονικά ορθή ονομασία. Από κει και πέρα υπάρχει μηχανισμός ανακατεύθυνσης (redirect) που καλύπτει τέτοιες ανάγκες. Αλλά στου κουφού την πόρτα... Sv1xv 17:00, 18 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Καλύτερα πάντως, αυτά τα θέματα να εξετάζονται χώρια, το καθένα στη σελίδα συζήτησής του. Χρήστης:Pyraechmes Επόμενο άρθρο, μετά το Φλεβάρη.... 17:23, 18 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Παρακαλώ να αναφέρεις ποιος είναι ο "κουφός" πιο πάνω και ποια η πόρτα του. --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:03, 18 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Σελίδα συζήτησης υπάρχει (εδώ), αλλά ποιος... Πραγματικά, πείτε τη γνώμη σας! Το βρίσκω τελείως παράλογο! Taspozi 20:47, 18 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

ίσως θα έπρεπε να τον αγνοούμε εφόσον μιλά με κουφούς!! --✻tony esopi ^λέγε 22:09, 18 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

αμαν ρε παιδια, αφηστε τις ειρωνειες και ασχοληθειτε με το θεμα. δεν θα βάλετε ποτέ πια μυαλό;— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Tirofagos (συζήτηση • συνεισφορά) .

Ο λόγος που υπάρχουν οι κανόνες, Πυραίχμη, είναι για να μην εξετάζονται χωριστά τα θέματα στις σελίδες συζήτησης, μία ξανά και ξανά αποδεδειγμένα ατελέσφορη για τα μέτρα της ελληνικής Βικιπαίδειας μέθοδος επίλυσης ζητημάτων. Οπωσδήποτε, δεν είναι ευχάριστο οι κανόνες να αγνοούνται από τα μέλη της κοινότητας: όποιος διαφωνεί με πτυχές τους μπορεί να φέρει το θέμα σε συζήτηση· η πολιτική διαμορφώνεται και αλλάζει με συζητήσεις και όχι de facto μην κάνοντας κάτι και, ακόμα χειρότερα, κάνοντας τα αντίθετα. Η πρόθεση για διάλογο μετράει, έστω και αν δεν καταλήξουμε πουθενά. Αυτό που γίνεται σήμερα είναι η ενεργητική (διαφωνίες από άγνοια/αδιαφορία για την πολιτική) ή παθητική άρνηση εφαρμογής (πνίγω το θέμα αδιαφορώντας για τη συζήτηση=κάνω ό,τι θέλω) από χρήστες και διαχειριστές με διάφορα προσχήματα. Αυτό δεν τιμά κανένα, νομίζω, και εννοείται ότι δεν βελτιώνει στο ελάχιστο την Βικιπαίδεια. --cubic[*]star 17:03, 19 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Δεν εννοούσα να μην εφαρμόζεται κάποιος κανόνας. Απλά, απ' ότι κατάλαβα η ένσταση δεν είναι στον κανόνα, αλλά στην εφαρμογή του σε κάθε λήμμα. Γι αυτό λέω να πάει στη σελίδα συζήτησης ου λήμματος. Για να διαπιστωθεί από τη συζήτηση αν το συγκεκριμένο λήμμα έχει καθιερωθεί με ελληνικό αλφάβητο, με λατινικό και όλα τα σχετικά. Νομίζω βάζοντας στην ίδια συζήτηση το Σκραμπλ, την Κοκακόλα, τα Γουΐντοους κ.λ.π. δεν θα βγάλουμε άκρη γιατί σε κάθε ένα από αυτά υπάρχει διαφορετική αντιμετώπιση, παρόλο που υπόκεινται στον ίδιο κανόνα. Χρήστης:Pyraechmes Επόμενο άρθρο, μετά το Φλεβάρη.... 12:20, 20 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Wikimedia edit counter, 1 Billion milestone

Hi. Please, can you help me translating this tool into Ελληνικά? (Follow the "Translate it!" link). Thanks. Emijrp 21:45, 18 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

done --Egmontaℨ ♤ 21:52, 18 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Πύλη:Μουσική

Μόλις δημιουργήθηκε η πύλη της Μουσικής. Όποιος θέλει, ας προσέλθει. Avanti! --Patriot8790 17:31, 20 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Καλοτάξιδη και με πολλές καλές ειδήσεις και όχι μόνο. ----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 17:34, 20 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Υπάρχουν και άλλες πύλες; --Ορέστης 17:56, 20 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Και βέβαια, από Αεροπορία, Αρχαιολογία και Αστρονομία, μέχρι Γεωγραφία, Ορθοδοξία, Πόλεμος, Διάστημα, Κινηματογράφος.... σίγουρα ξέχασα πολλές. Πύλες σχεδόν για κάθε τομέα της ανθρώπινης δραστηριότητας και έρευνας. ----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 18:11, 20 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Εάν γίνεται, μπορεί κάποιος διαχειριστής να προσθέσει αυτή την πύλη στο πρότυπο για τις πύλες. Ευχαριστώ, --Patriot8790 19:25, 20 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Έγινε. ----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 21:03, 20 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Υπόψιν

Οι επεξεργασίες του χρήστη Yt στην ενότητα ιστορία της Ολλανδίας δίνουν την εντύπωση copy/paste, check plz. --Knop92 17:43, 20 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Κανένα copy/paste. Ο χρήστης Yt είναι γνωστός για τις μεταφράσεις του από την Αγγλική, από όπου και προέρχεται το κείμενο που εισάγει, μπορείς να το αντιπαραβάλεις να θες. --Alaniaris 10:13, 21 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Κασσίνι

Θέλω να γράψω ένα άρθρο για το Κασσίνι. Να το ονομάσω Κασσίνι (διαστηιμική συσκευή) ή Κασσίνι (διαστημοσυσκευή); Να μου απαντήσεται στην σελίδα συζήτησής μου. Ευχαριστώ. --ArgGeo 12:51, 21 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Γεια! Νομίζω το καλύτερο είναι το Κασίνι-Χόιχενς (νομίζω τα δυο σ είναι περιτά, το ένα φτάνει και περισσεύει) όπως είναι το επίσημο όνομα και όπως είναι και σε άλλες Βικιπαίδειες (πχ αγγλικά en:Cassini–Huygens. --cubic[*]star 12:59, 21 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Μήπως το Κασσίνι - Διαστημικός Φορέας ή Διαστημικό Όχημα ανταποκρίνεται καλύτερα; (αφού το όχημα φέρει τις συσκευές). Στο σχετικό ιστότοπο αναφέρεται ως: Cassini-Huygens is a three-axis stabilized spacecraft equipped for 27 diverse science investigations [3]--Fanman 07:32, 22 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Βοήθεια!!!

Παιδιά μπορεί κάποιος να με βοηθήσει να "Τακτοποιήσω" την Σελίδα Χρήστη μου; Να την κάνω όλα τα εικονίδια να πάνε δεξιά σαν και εσάς --Ορέστης 14:34, 24 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Αυτό κάνει; --'Jake' ^{Συζήτηση} 20:12, 24 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Πολύ, ευχαριστώ!! --Ορέστης 21:10, 24 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)
όταν θέλω να βάλω και άλλη κατηγορία χρήστη τι να κάνω;( για να μην σε ξαναφωνάζω)--Ορέστης

Ειδικό:ΒιβλίωνΠηγές

Έχει αλλάξει η αναζήτηση τουλάχιστον στο ΒΙΒΛΙΟΝΕΤ από

http://www.biblionet.gr/srh/search.asp?title=&titlesKind=&person=&PerKind=0&Com=&ComText=&from=&untill=&subject=&low=&high=&isbn=9602560975&avail_stat=&srhMethod=22&fuzzy=off&submit1=%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7

σε

http://www.biblionet.gr/main.asp?page=results&title=&TitleSplit=1&summary=&titlesKind=&person=&person_ID=&PerKind=0&com=&com_ID=&isbn=9602560975&from=&untill=&subject=&subject_ID=&series=&low=&high=&OrigLang=&PagesFrom=&PagesTo=&avail_stat=

το http://www.bazaarbooks.gr/ μάλλον σταμάτησε

το http://zephyr.libh.uoc.gr δεν έχει DNS. --Xoristzatziki 08:56, 25 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Τι σημαίνει Αντιγραφή Βιομηχανικού σχεδίου κ πως κατοχυρώνομαι?

S.O.S. Χρειάζομαι επειγόντος συμβουλή ή και πληροφορίες όσον αφορά την κατοχύρωση βιομηχανικού σχεδίου. Εξηγώ. Είμαι Graphic Designer αλλά εδώ και χρόνια ασχολούμαι με την χειροτεχνία και κυρίως με τον σχεδιασμό, εκτύπωση και δημιουργία χειροποίητης πρόσκλησης (ως επι το πλήστον για βαπτίσεις). Πριν 4 χρόνια δημιούργησα και δημοσιεύσα σε ετήσιο περιοδικό βάπτισης συγκεκριμένες προσκλήσεις, (ιδιαίτερος φάκελλος με τρισδιάστατα υλικά και πρόσκληση) τις οποίες συνεχώς εξελίσσω και δημοσιεύω κάθε χρόνο. Πριν 1 χρόνο, άτομο το οποίο ασχολείται με το ίδιο προϊόν, αντέγραψε (σε βαθμό 90% - με μικρή τροποποίηση) αναπαρήγαγε και δημοσίευσε στο ίδιο περιοδικό που διαφημίζω κι εγώ.

Ερώτηση. 1, Πως αντιδρώ? 2, Ποιά είναι τα δικαιώματα μου? 3, Οι δημοσιεύσεις αυτές (4 χρόνια πρίν εγώ, 3 χρόνο μετά από μένα αυτή) είναι αρκετές για να σταθούν στο δικαστήριο? Ενημερώνω ότι διαφημίζουμε και οι 2 μας στο ίδιο περιοδικό έδώ και 5 χρόνια και ουδέποτε δημοσίευσε πρίν κάτι παρόμοιο. 4, Που μπορώ να πληροφορηθώ τι ακριβώς σημαίνει αντιγραφή σε βιομηχανικό σχέδιο (εαν σε αυτό εμπίπτει)

Παρακαλώ όποιος γνωρίζει να με ενημερώσει. Περιμένω με αγωνία απαντήσεις στα ερωτήματά μου. Ευχαριστώ πολύ

Γωγώ Κύπρος

Λυπάμε αλλά νομίζω πως δε μπορούμε να σας βοηθήσουμε, βάση της πολιτικής:

Περιέχονται πληροφορίες για νομικά θέματα. Δείτε την προειδοποίηση για νομικά άρθρα.

Προσωπικά, θα σας συμβούλευα να ενημερωθείτε από δικηγόρο. --Πer 17:51, 25 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Ρώτα και στον ΟΒΙ (Οργανισμός Βιομηχανικής Ιδιοκτησίας) που δίνει τα διπλώματα ευρεσιτεχνίας. Χρήστης:Pyraechmes Επόμενο άρθρο, μετά το Φλεβάρη.... 19:29, 25 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

About ΒΠ

Πρόσφατο άρθρο σχετικά με ΒΠ/WP http://tvxs.gr/node/53077 Gepsimos 17:28, 26 Φεβρουαρίου 2010 (UTC) Σας ευχαριστώ πολύ.

Σημαντική ανακάλυψη για την πολιτική ιστορία της Ελλάδας

Με μεγάλη μου χαρά, ανακοινώνω στους φίλους βικιπαιδιστές ότι ανακάλυψα στα google books το βιβλίο: «Τα κατά την αναγέννησιν της Ελλάδος» «Ήτοι, συλλογή των περί την αναγεννώμενην Ελλάδα συνταχθέντων πολιτευμάτων, νόμων και άλλων επισήμων πράξεων από του 1821 μέχρι του 1832», Ανδρέου Ζ. Μαμούκα, Τόμος Α', Πειραιάς, Τυπογραφία Ηλίου Χριστοφίδου, Η αγαθή τύχη, 1839: εδώ.

Το βιβλίο αυτό είναι σημαντικότατο γιατί περιέχει Πρακτικά των Εθνοσυνελεύσεων, κάτι που δεν υπάρχει πουθενά αλλού στο διαδίκτυο από όσο ξέρω, μέρος της πολιτικής ιστορίας της Ελλάδας. Άρα λοιπόν έχουμε υλικό για δουλειά. --Focal ^Point 18:47, 27 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Αν θες κοίταξε και στο www.archive.org. π.χ. εδώ, εδώ και άλλα. --Tirofagos 19:06, 27 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

επίσης τόμοι 1-5 και 6-10. --Tirofagos 19:29, 27 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Εχ, είδες τελικά που όλα υπάρχουν;--The Elder 19:15, 27 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Σχεδόν όλα, ναι Elder. Ευχαριστώ Τυροφάγε.--Focal ^Point 19:37, 27 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

νάσαι καλά. Και καλή σοδιά. --Tirofagos 19:50, 27 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Firefox

Είχα κατεβάσει το τελευταίο Firefox 3.6 και δε μου έσωζε αρκετές φορές αυτό που είχα γράψει. Γύρισα πίσω σε προηγούμενη έκδοση. αν ξαναέχω προβλήματα θα σας τα πω. --Focal ^Point 10:34, 28 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Εγώ με το Firefox 3.6.2pre - linux δεν έχω προβλήματα στο wikipedia (χρησιμοποιώ την beta) --Ggia 15:41, 28 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)