Benutzer Diskussion:Herr Klugbeisser

Don't speak German? Post {{User de-0}} on your user page or put it into your Babel box.

Babel-Boxen

Hallo Herr Klugbeisser,

ich habe mal die Babelboxen für vi-1 und fa-2 sowie die zugehörigen Kategorien angelegt, damit Deine Babel-Box vollständig ist.

Gruß --Udo T. (Diskussion) 21:39, 5. Aug. 2016 (MESZ)

Vielen Dank Udo T., jetzt sieht es viel hübscher aus.--Herr Klugbeisser (Diskussion) 12:29, 7. Aug. 2016 (MESZ)

Herzlich Willkommen

Hallo und willkommen bei uns, Herr Klugbeisser!

Es freut mich ungemein, wie schnell du dich bei uns eingewöhnt hast! Die Bereiche, in denen du dich engagierst - also Chinesisch und Portugiesisch -, sind bei uns ohnehin unterrepräsentiert, weswegen ich es sehr schön finde, dass du dort so aktiv bist.   Ein kleiner Hinweis noch: Bei furar hast du vergessen, die Seitenzahl deines Taschenwörterbuches anzugeben. Schöne Grüße und weiterhin viel Spaß bei uns --Yoursmile (Diskussion) 12:26, 9. Aug. 2016 (MESZ)

Hallo Yoursmile, ich bin kein Wiki-Neuling.   Die Seitenzahl steht auf meiner Zutun-Liste, ich erledige das, wenn ich an dem Buch mal wieder vorbeikomme. --Herr Klugbeisser (Diskussion) 12:34, 9. Aug. 2016 (MESZ)

Noch ein kleiner Hinweis zu Lemmaverweisen: Diese erhalten bei uns auch die Angaben zur Flexion, Worttrennung, Aussprache, ggf. Bedeutung und (ganz wichtig!) Referenzen, die die Nebenform wirklich belegen. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 17:15, 15. Aug. 2016 (MESZ)

Hallo Yoursmile, ist das wirklich notwendig, wenn alle diese Infos schon in der Hauptform enthalten sind? Es ist ja nicht so, dass das alles keine Arbeit macht. Ich erstelle die Lemmaverweise eigentlich nur, damit sich nicht jemand später die Mühe macht, zur Nebenform einen weiteren Eintrag anzulegen.

Im Übrigen sind die Lang- und Kurzzeichen im Chinesischen nicht Haupt- und Nebenform (oder umgekehrt), sondern zwei gleichberechtigt nebeneinander existierende Schreibweisen. Soweit ich gesehen habe, gibt es hier keine Einheitlichkeit dazu, ob der "Haupteintrag" zum Kurz- oder zum Langzeichen gemacht werden soll, oder habe ich etwas übersehen? --Herr Klugbeisser (Diskussion) 08:10, 16. Aug. 2016 (MESZ)

Ja, es ist notwendig. Einerseits um die Einheitlichkeit bei uns zu wahren und andererseits können sich Flexion, Aussprache und Worttrennung unterscheiden. Außerdem kann es sein, dass die Nebenform lediglich für eine Bedeutung gleich ist, weswegen auch die Bedeutung angegeben werden sollte. Referenzen dienen dazu zu zeigen, dass die Nebenform tatsächlich existiert. Wie das im Chinesischen aussieht, kann ich dir leider nicht sagen. Dafür haben wir hier im Wiktionary leider auch noch keinen Experten, was dazu führte, dass es hier schon häufig in Diskussionen zu Verwirrungen bzgl. vereinfacht, traditionell, usw. gekommen ist. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 08:18, 16. Aug. 2016 (MESZ)

Wenn ich alles, was zum Haupteintrag gehört, im "Nebeneintrag" nochmal erfasse, warum brauche ich dann einen Lemmaverweis? Damit schaffen wir Redundanzen ohne Ende, gerade bei Portugiesisch/Brasilianisch (nur orthographische Unterschiede wie Tremas oder entfallende "c" in Brasilien) oder Chinesisch Kurz/Langzeichen (andere Schreibweise sonst gleicher Zeichen). Tut mir leid, hier habe ich ein Verständnisproblem.--Herr Klugbeisser (Diskussion) 08:33, 16. Aug. 2016 (MESZ)

Durch Lemmaverweise werden Redundanzen hinsichtlich der Synonyme, sinnverwandte Worte, Oberbegriffe usw. vermieden. Und das wichtigste: die Übersetzungen gehören nur in den Haupteintrag. Alles andere, was ich oben genannt habe, kann unterschiedlich zum Haupteintrag sein, weswegen es sinnvoll ist, es komplett zu erfassen. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 09:08, 16. Aug. 2016 (MESZ)

vielleicht kannst du im Einzelfall etwas mit der {{Alternative Schreibweisen}} machen? Alternative Schreibweise = orthographische Unterschied, zb brasilianisch: bbp~p´´p. Wir haben da zb eine Standardvariante für das Schweizer ss statt ß (russ). Wenn es häufig vorkommt, könnte man ja eine Vorlage für eine brasilianische Schreibweise erfinden. mlg Susann Schweden (Diskussion) 09:34, 16. Aug. 2016 (MESZ)

Hallo Susann und Herr Klugbeisser, ich habe mal {{Brasilianische Schreibweise}} erstellt und im Eintrag freqüentar testhalber eingebaut. Den Text kann man ja ggf. noch anpassen und eine Kategorie habe ich vorerst auch noch nicht angelegt und eingebaut. Wäre das unter Umständen akzeptabel? Gruß --Udo T. (Diskussion) 17:01, 16. Aug. 2016 (MESZ)

Guten Tag, mir käme ein Baustein "Regional verbreitete Schreibweise" besser vor. Es gibt zahlreiche Fälle, wo es sinnvoll ist, die brasilianische Schreibweise als führendes Lemma aufzunehmen und die Portugal-portugiesische Variante als Nebeneintrag.

Aber eigentlich war Gegenstand der Diskussion, wie umfangreich so ein "Verweis" sein soll. Wenn ich mir das schöne Wort Busse anschaue, hat man für die schweizerdeutsche Variante auch keinen Eintrag mit Aussprache, Worttrennung etc. gemacht. Ich würde gern dabei bleiben, für die Nebeneinträge nur den Verweis zu erfassen. Letzten Endes ist alles ein Zeitproblem und um Informationen manuell redundant zu machen ist mir meine Zeit ehrlich gesagt etwas schade.--Herr Klugbeisser (Diskussion) 17:29, 16. Aug. 2016 (MESZ)

PS: Ist diese Seite der richtige Ort, solche Fragen zu diskutieren?--Herr Klugbeisser (Diskussion) 17:30, 16. Aug. 2016 (MESZ)

ad PS: Im Unterschied zum Schwesterprojekt ist es hier scheint's üblich, allgemeine Fragen in Benutzerdiskussionen und bei Eintragdiskussionsseiten zu erörtern. Du kannst die Diskussion aber auch in einen {{Kasten|1= }} verpacken und z. B. auf Vorlage Diskussion:Brasilianische Schreibweise kopieren und dort fortsetzen. Gruß und weiterhin viel Spaß, Peter -- 17:46, 16. Aug. 2016 (MESZ)

Falls es beim brasilianischen Portugiesisch der gleiche Fall ist wie bei der Schweizer Variante, ist der Baustein durchaus angebracht. Die Gründe, warum das nicht bei sonstigen alternativen Schreibweisen und Nebenformen gemacht wird, habe ich dir oben erläutert. Da sich die Worttrennung bei der Schweizer Schreibung aber auch unterscheiden kann, wird auch diese im Eintrag angegeben. Das hat eben nicht zwingend etwas mit Redundanz zu tun. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 18:06, 16. Aug. 2016 (MESZ)

quem semeia ventos recolhe tempestades

Hallo,

handelt es sich bei o.g. auch im Portugiesischen um eine Redewendung? Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 17:07, 17. Aug. 2016 (MESZ)

Ähm, ja, was soll es sonst sein? Ein Bibelzitat, das eine Redewendung geworden ist...--Herr Klugbeisser (Diskussion) 17:09, 17. Aug. 2016 (MESZ)

Nun ja, es hätte auch eine einfache wörtliche Übersetzung der deutschen Redewendung sein können, ohne einen direkten Bezug zur Bibel zu haben. Dann werde ich das im Eintrag so abändern. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 17:23, 17. Aug. 2016 (MESZ)

(Tut mir leid, bin auch dem Schlauch gestanden). Es kann beides sein. Wenn man es wortwörtlich übersetzt, kommt auch nichts anderes heraus.--Herr Klugbeisser (Diskussion) 17:28, 17. Aug. 2016 (MESZ)

Interwikilinks in neuen Einträgen

Hallo Herr Klugbeisser,

da ich ja auch einen Interwiki-Bot betreibe (UT-interwiki-Bot), ist mir aufgefallen, dass in von Dir erstellten neuen Einträgen sehr häufig Interwikilinks enthalten sind, die nicht existieren. Mal abgesehen davon, dass mein Bot diese ungültigen Interwikilinks sowieso wieder entfernt (aber natürlich ggf. fehlende dafür dann einträgt), sollte man keine falschen Interwikilinks setzen. Mein Bot läuft zwar zur Zeit fast jeden Abend über die neu erstellten Einträge, aber solange stehen sozusagen tote Links in den Einträgen.

Am besten wäre es, Du kümmerst Dich bei neuen Einträgen gar nicht um die Interwikilinks, denn früher oder später macht das dann sowieso ein Interwiki-Bot. Außerdem kümmern sich die Interwiki-Bots auch um die korrekte Anordnung der Interwikilinks.

Gruß --Udo T. (Diskussion) 23:41, 22. Aug. 2016 (MESZ)

Hallo Udo T., stört es sehr, wenn ein neuer Eintrag für ein paar Stunden einen Interwiki-Link hat,der auf eine fehlende Seite verweist? Ich habe diese Links mit Absicht gesetzt. Der Grund ist: Ich habe ein kleines Skript geschrieben, das die Verben durchkonjugiert und die Einträge lokal auf meine Festplatte schreibt. Dort prüfe ich die Einträge und mache evtl. noch Anpassungen, dann lasse ich das Ganze hochladen. Die Interwikilinks habe ich gesetzt, um leicht überprüfen zu können, ob mein Konjugationsskript alles richtig gemacht hat. Im besten Fall klicke ich auf den englischen/portugiesischen Eintrag und finde dort den gleichen Inhalt wie in meinem neuen deutschen Eintrag. Wenn es Dir keine zusätzliche Arbeit verursacht, würde ich gern dabei bleiben, schließlich soll das, was ich hier beitrage, korrekt und vollständig sein.--Herr Klugbeisser (Diskussion) 07:57, 23. Aug. 2016 (MESZ)

Dann entferne doch bitte nach getaner Arbeit zumindest die falschen Interwikilinks. Es ist ja schließlich nicht garantiert, dass mein Bot immer jeden Abend läuft. Gruß --Udo T. (Diskussion) 09:50, 23. Aug. 2016 (MESZ)

Frage zu Referenzen

Warum entfernst du alle Portugiesisch-Deutsch Referenzen, die im Übrigen auch Standardreferenzen sind (das heißt die Angabe dieser Referenzen ist faktisch Pflicht)? - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 17:46, 8. Sep. 2016 (MESZ)

Guten Tag. Mir sind ein paar Einträge aufgefallen, wo die Referenzen nicht das belegt haben, was sie zu belegen vorgaben. Ich prüfe meine Arbeit wirklich gegen die drei Referenzen, die ich wirklich angebe. Die "Standard"-Referenzen prüfe ich nicht.--Herr Klugbeisser (Diskussion) 17:51, 8. Sep. 2016 (MESZ)

"wo die Referenzen nicht das belegt haben, was sie zu belegen vorgaben" Was meinst du damit? Wie hast du das explizit erkannt? Du kannst die vorhandenen Referenzen doch einfach drinlassen und deine Referenzen hinzufügen, wenn kein Referenzen-prüfen-Baustein drin ist oder die Referenzen nicht zugeordnet sind, brauchst du die vorhandenen Referenzen nicht prüfen. Außerdem stören diese Deutsch-Portugiesisch-Referenzen doch im Allgemeinen nicht sondern sind eher hilfreich für Leute, die kein oder wenig Portugiesisch sprechen. - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 02:40, 9. Sep. 2016 (MESZ)

Guten Tag.

Was versteht man im Wiktionary unter einer Referenz? Für mich ist eine Referenz ein Verweis auf eine Quelle, die ich benutzt habe, um eine bestimmte Information zu verifizieren. Damit ist das, was ich behaupte, nachprüfbar. Wenn ich nun einen Eintrag sehe, von dem ich meine, er sei falsch, die Informationen anhand der Referenzen nachprüfe und sich mein Verdacht bestätigt, dann war Information zwar referenziert, aber die Referenz hat die (Falsch)Information nicht belegt. Solche Fälle sind mir mehrfach bei französischen Einträgen aufgefallen, und zwar unabhängig davon, ob es einen Referenzen-prüfen-Baustein gibt oder nicht.

Wie hast du das explizit erkannt? --> indem ich zufällig die Sprache gut spreche.

Für Leute, die kein oder wenig Portugiesisch sprechen, ist doch eigentlich der Wiktionary-Eintrag da. Was ist der Mehrwert, den ein Link auf Pons bietet?--Herr Klugbeisser (Diskussion) 07:12, 9. Sep. 2016 (MESZ)

ja, eine Referenz ist ein Verweis auf eine Quelle, die benutzt wird, um eine bestimmte Information zu verifizieren (Hilfe:Referenzen). Das ist aber unabhängig von dir oder mir. Du belegst damit nicht 'deine' Arbeit, im Eintrag soll die Information belegt 'werden' (Passiv, egal vom wem). Man hat sich hier auf Standardreferenzen geeinigt. Die sollen im Schritt 1 immer angegeben werden, wenn sie eine Information zu dem in Frage kommenden Lemma enthalten. Unabhängig davon, ob der Ersteller/Bearbeiter die kennt, versteht oder nachprüft. Kann oder will man nicht zu Schritt 2 übergehen, setzt man einen Qualitätssicherungsbaustein {{Referenzen prüfen|SPRACHE}}, damit der Eintrag in eine Wartungskategorie kommt und das später mal erledigt wird. Schritt 2 ist, die genannten Referenzen anzusehen und zu entscheiden, welcher Bedeutung sie zugehören und diese zuzuweisen. Stellt man dabei fest, dass sie eine andere Bedeutung nennen, als die im Eintrag, ist die logische Konsequenz den Eintrag zu berichtigen und zu ergänzen und nicht etwa, die Referenz zu streichen. Willst du in dem Moment nicht ergänzen oder berichtigen, lass es einfach so, wie es ist und setze den Qualitätssicherungsbaustein {{Referenzen prüfen|SPRACHE}}. Als Autor muss man nicht alles sofort tun und berücksichtigen, was hier beschlossen wurde, es ist viel und nicht alles ist immer leicht zu finden, aber setz besser Bausteine, Hilfe:Bausteine, als etwas zu löschen, das zur Standardausstattung eines Eintrags gehört. mlg Susann Schweden (Diskussion) 11:29, 9. Sep. 2016 (MESZ)

Ich muss ja nicht von allem den Sinn verstehen. Aber verstanden, ich rühre existierende Referenzen nicht mehr an.--Herr Klugbeisser (Diskussion) 11:45, 9. Sep. 2016 (MESZ)

tack für dein Verständnis und deine Bereitschaft, es so umzusetzen, das interpretiere ich mal so rein :) Und nein, nie im Leben will ich, dass jemand sich einfach zurückzieht und sagt: nö, dann eben nicht, werdet schon sehen, was ihr davon habt! Weil dieser jemand gar nicht begriffen hat, worauf es uns hier ankommt.

Herr Klugbeisser, ich finde neue Mitstreiter Klasse. So ein wenig wie einen neuen Kollegen, Arbeitskamaraden, neuen Nachbarn. Die Grundeinstellung ist positiv: hej, välkommen, lass uns was draus machen mlg Susann Schweden (Diskussion) 20:38, 9. Sep. 2016 (MESZ)

Hinweise zur Form

Hallo Herr Klugbeisser,

mir ist gerade der Eintrag brincar aufgefallen, der mir, so wie er jetzt ist, überhaupt nicht gefällt. Die Übersichtsbox für die Verbformen nimmt praktisch die ganze Seitenbreite ein. :( Da das dt. Wiktionary schon sehr häufig von mobilen Geräten aufgesucht wird, haben gerade diese Nutzer meist Probleme mit der Darstellung, sie müssen waagrecht scrollen. Da wird die Vorlage {{Portugiesisch Verb -ar mit Konsonantenwechsel Übersicht}} anzupassen sein. Wenn du dir die Systematik in der Benennung von Vorlagen hier so ansiehst, wirst du vielleicht feststellen können, dass diese Bezeichnung hier nicht so recht passt. Ich würde sie 'Portugiesisch Verb Übersicht -ar mit Konsonantenwechsel' bezeichnen. Vielleicht ist es dir möglich, das zu ändern.

In den Bedeutungen steht

{{K|v.a. von Kindern|spt=pt}}

Nach der Hilfe zu dieser Vorlage {{K}} werden mit den Angaben hinter dem ersten Strich Sachkategorien erzeugt. Es ist nicht anzunehmen, dass es eine Kategorie v.a. von Kindern einmal geben wird. Am besten wird es deshalb sein, wenn du auf die Vorlage hier verzichtest und den Text kursiv angibst. Auch ein kleiner Tippfehler ist mir jetzt aufgefallen: spt=pt.

Bei den Wortbildungen gibt es Links wie a brincar, a brincar und brinca, brincando. Bitte ändere die Art der Verlinkung, da es diese Ausdrücke mE hier nie geben wird (mit Beistrich drin).

Statt der Vorlage {{Grundformverweis}} sollen die Vorlagen {{Grundformverweis Konj}} oder {{Grundformverweis Dekl}} verwendet werden, je nachdem um welche Wortart es sich handelt.

Bitte nimm dir diesen Eintrag noch einmal vor. LG --Betterknower (Diskussion) 22:51, 8. Sep. 2016 (MESZ)

Ich hab mal versucht, die Verwendung der Vorlage K anzupassen: Spezial:Diff/5126772. Gruß, Peter -- 06:41, 9. Sep. 2016 (MESZ)

Hallo Betterknower,

zur Übersichtsbox: Wikimedia-Formatierung ist überhaupt nicht mein Fachgebiet. Ich hoffe auf Hilfe. Es würde mich viel Zeit kosten, herauszufinden, was ich an der Vorlage ändern muss, damit sie sich nicht so breit macht. Die Zeit stecke ich lieber in die Richtigkeit meiner Beiträge.

Zur Benennung der Vorlage: Ich habe sie so benannt, wie sie mir mit existierenden Vorlagenbenennungen zu harmonisieren schien. Wo kann ich angesprochene Systematik nachlesen? Ändern kann man natürlich alles, Sie im Übrigen auch.

Die korrekte Verwendung der Vorlage "K" ist mir absolut schleierhaft. Da in der Dokumentation "freie Texte" ausdrücklich erwähnt werden, war ich der Meinung, richtig zu verfahren. Wunschgemäß werde ich auf die Verwendung dieser Vorlage verzichten. Den Tippfehler korrigiere ich.

a brincar, a brincar und brinca, brincando bedeuten beide schrittweise. Was ist an der Art der Verlinkung falsch?

Ich werde die Vorlage {{Grundformverweis Konj}} verwenden, ihre Existenz war mir bisher nicht bekannt.

Herzlichst, --Herr Klugbeisser (Diskussion) 07:12, 9. Sep. 2016 (MESZ)

Hallo nochmals,

danke für deine Antwort.

Vorlagen

Wie ich sehe, hast du schon dutzende Vorlagen für Portugiesisch erstellt. Da wirst du nicht umhinkönnen, dich mit der Grundlagen für Vorlagen/Tabellen auseinanderzusetzen. klick (Auch ich hatte anfangs keine Ahnung, habe mir aber mit häufigem Nachschlagen vieles erarbeitet) Wenn sich jemand in einer Fremdsprache ausdrücken will, kommt er auch nicht umhin, sich mit deren Grammatik auseinanderzusetzen.

Benennung

ich habe länger gesucht, und wie es scheint, ist hier nirgends geschrieben, wie man Vorlagen benennen soll. Wenn man aber schon bestehende Vorlagennamen ansieht, (hier z.B. für das Deutsche: Kategorie:Wiktionary:Flexionstabelle_(Deutsch)) kann man sehen, dass nach dem 'Vorlage:' immer die Sprache, dann die Wortart, danach 'Übersicht' oder 'Flexion' falls vorhanden und zuletzt die Details stehen. Es ist so ähnlich wie mit einer Postadresse, vom Allgemeinen zum Besonderen: Name der Stadt - Straße - Hausnummer - Türnummer.

Vorlage {{K}}

wie man in der Dokumentation erkennen kann, wird als Trenner immer der senkrechte Strich statt dem Komma/Leerzeichen verwendet.

brincar

Ah, ich wusste nicht, dass man das im Portugiesischem so schreibt. Sorry.

LG --Betterknower (Diskussion) 21:20, 9. Sep. 2016 (MESZ)

Portugiesisch

Hallo Herr Klugbeisser,

toll, portugiesisch ist dank deiner Einträge mal eben auf Platz 10 aufgerückt. Vielen Dank! --Nicor (Diskussion) 23:13, 14. Sep. 2016 (MESZ)

Danke für die netten Worte. Schöne Zahlenspielerei, diese Liste.--Herr Klugbeisser (Diskussion) 08:53, 15. Sep. 2016 (MESZ)

Hinweise

Hallo Herr Klugbeisser,
du schreibst hier ein paar Abschnitte drüber, dass du „kein Wiki-Neuling“ seist. Ich gehe also davon aus, dass dir die Basics dieses Wiki bereits geläufig sind. Deshalb ist es für mich um so unverständlicher, warum du so viel Nacharbeit produzierst. Und wenn man das offen anspricht, ist das also „herablassend“? Interessant…

Ich beginne mal eine Liste, die du bitte abarbeitest (als Vorbild fremdsprachlicher Einträge seien dir unsere polnischen und tschechischen Einträge ans Herz gelegt):

1. Einträge sind mittels Hilfe:Referenzen oder der Hilfe:5-Zitate-Regel zu belegen. Unbelegte Einträge (oder Bedeutungen innerhalb von Einträgen) laufen Gefahr hier zu landen und gelöscht zu werden.
2. Wie andere Substantive auch erhalten Verbalsubstantive einen eigene Abschnitt bzw. einen eigenen Eintrag: crepitar. Der Beispielsatz führt das Substantiv o crepitar, die Übersetzung das Knistern.
3. Deine Zitierung der Quellen entspricht nicht unserem Standard. Bitte verwende die Vorlage {{Literatur}} für Bücher und Periodika und gib bei Büchern mindestens die Parameter „Autor=“/„Herausgeber=“, „Titel=“, „Verlag=“, „Ort=“, „Jahr=“ und „Seiten=“ und bei Periodika die Parameter „Titel=“ (des Artikels), „Sammelwerk=“ (= Name des Periodikums), „Tag=“, „Monat=“, „Jahr=“ und „Seiten=“ an. Das ist das absolute Minimum! Wenn du aus deren Onlineversion bspw. von GoogleBooks oder InternetArchive zitieren möchtest, kannst du die Vorlagen {{GBS}} und {{IA}} in die Vorlage:Literatur hinter dem Parameter „Online=“ einbinden. Steht der Text auf einer anderen Internetseite, musst du die URL-Adresse in eckigen Klammern angeben („Online=[‹URL-Adresse› URL])“ und bei Periodika außerdem den Parameter „Zugriff=‹JJJJ-MM-TT›“ hinzufügen. Wenn du aus dem Projekt Gutenberg zitierst, stehen dir die Vorlagen {{DiB-Projekt Gutenberg-DE}} und {{DiB-Project Gutenberg eBook}} zur Verfügung. Möchtest du von einer sonstigen Internetseite zitieren, nutze {{Internetquelle}}. Um dir die Schreibarbeit zu erleichtern, steht es dir frei, eine Vorlage des jeweiligen Werkes zu erstellen, aus dem du häufig zitierst. Diese Vorlage ist dann auf unserer WT:Literaturliste zu vermerken. Dort siehst du auch das Benennungsmuster solcher Vorlagen: Für Bücher → Vorlage:Lit-‹Autor oder Herausgeber oder Verlag›: Titel des Werkes, eventuell ist noch die Auflage oder das Band mit anzugeben; bei Periodika → Vorlage:Per-‹Name/Akronym des Periodikums› (z. B. {{Per-Spiegel}}), bei Online-Ausgaben ist hinter dem Namen noch ein „Online“ zu setzen (z. B. {{Per-Folha de S. Paulo Online}}).
4. Die Reihenfolge der Referenzen wurde in einem Meinungsbild festgelegt. Erst kommen die Standardreferenzen, danach alle anderen.
5. Benutze bitte den typographisch korrekten Halbgeviertstrich (siehe Hilfe:Referenzen#Formatierung) anstelle des Minus-Zeichens.
6. Bitte füge keine fehlerhaften Lautschriften in die Einträge ein. Du benutzt ab und an nicht die korrekten Transkriptionszeichen (wie bspw. Apostroph anstatt Akzentzeichen) Wenn du dich mit der Lautschrift nicht auskennst, überlass es besser denjenigen Autoren, die sich darin auskennen und über entsprechende Quellen verfügen. Bis auf unsere Mindestanforderungen müssen nicht alle Textbausteine der jeweiligen Formatvorlagen ausgefüllt werden. (Merke: Fehlerhafte Informationen sind schlechter als fehlende Informationen!) Die Reihenfolge der Textbausteine innerhalb der Formatvorlage ist ebenfalls geregelt: nicht so.
7. Was wir in diesem Projekt unter Synonyme verstehen, erfährst du hier. Die von dir angeführten sind oft sinnverwandte Wörter.
8. Anmerkungen zur Aussprache flektierter Formen im Grundworteintrag sind wegzulassen, wenn sie durch IPA darstellbar sind. Die Lautschrift nach IPA ist in den Einträgen der flektierten Formen anzugeben. Also nicht so was wie hier.
9. Es entspricht nicht der gängigen portugiesischen Wörterbuchpraxis Reflexiva unter gesonderten Stichwörtern zu behandeln. Somit sind die Bedeutungen gesonderter Einträge wie chamar-se im Grundworteintrag chamar nachzutragen. Die reflexiven Bedeutungen gehören kenntlich gemacht, vorzugsweise mit der Vorlage {{K}}.

Ich belasse es fürs Erste dabei. In den nächsten Tagen kommt noch mehr. — Lieben Gruß und frohes Schaffen, Caligari ^Ɔɐ^ƀïиϠ_Ⴕ 00:29, 17. Okt. 2016 (MESZ)

Guten Tag Caligari.

zu 0a. Ich habe mit keiner Silbe behauptet, mich im Wiktionary gut auszukennen. Im Gegenteil, auch jetzt noch finde ich es wenig intuitiv, schlecht dokumentiert und teils unlogisch - wie Projekte mit wenigen Mitarbeitern, die sich alle kennen, nunmal so funktionieren. Damit kann ich leben. Gleichwohl bin ich mit Wikis (das sind für mich Kollaborationsprojekte, die auf dem Wiki-Prinzip beruhen) schon seit vielen Jahren vertraut.

zu 0b. Mich interessieren mangels relevanten Sprachkenntnissen die polnischen und tschechischen Einträge nicht. Ich habe mich an existierenden französischen und spanischen Einträgen orientiert und werde dies weiterhin so halten.

zu 1. Alle meine Beiträge sind mit Referenzen versehen, mit Ausnahme meiner ersten Gehversuche.

zu 2. Sie haben Recht, mein Beispiel ist unsauber, das kann man verbessern.

zu 3a. Sofern mir die vollständigen Literaturangaben vorliegen, stelle ich alle gewünschten Paramter zur Verfügung (siehe consommer). Speziell schöngeistige Literatur besitze ich jedoch meist nur in elektronischer Form. Dann stellt sich mir die Wahl, auf das Beibringen von Zitaten zu verzichten oder den Quellenverweis so anzubringen, wie ich es gerade noch kann. Da Zitate ausdrücklich erwünscht sind (Als Beispielsätze sehr erwünscht sind Zitate.), habe ich mich für Letzteres entschieden. Vor allem ist es mir wichtig, keine Urheberrechte zu verletzen.

zu 3b. Ich gehe davon aus, dass die Verwendung der Vorlagen optional ist. Zumindest wird dies so in Wikipedia gehandhabt und ich habe nirgendwo gelesen, dass die Vorlagen verpflichtend seien.

zu 4. Das Meinungsbild war mir nicht bekannt. Muss jeder, der hier anfängt, sich erstmal durch alle längst verflossenen Meinungsbilder arbeiten?

zu 5. Es mag typographisch korrekter sein, den Halbgeviertstrich zu verwenden. Aber ich finde die I-Tüpferlreiterei nicht gerechtfertigt. Lassen Sie doch die Leute die Striche verwenden, die sie auf der Tastatur haben und verleiden Sie den Leuten nicht den Spaß an der Arbeit. Die zu kurzen Striche kann ein Bot ändern, wenn er den Eintrag sowieso mal anpackt.

zu 5a. Ich erstelle die Lautschriften nicht selbst, sondern übernehme sie aus anderen Quellen, prüfe sie, und inkludiere sie in meine Beiträge. Wenn ich wissen dürfte, wo genau der Schuh drückt, könnte ich übernommene Lautschriften entsprechend anpassen.

zu 5b. Dass die Reihenfolge geregelt ist, weiß ich. Dass man beim manuellen Bearbeiten mal einen Fehler macht, dürfte Ihnen sicher auch schon mal passiert sein.

zu 6. Unter Ihrem Link lese ich ganz zu allererst: Der Begriff des „Synonyms“ kann unterschiedlich streng gefasst werden. Die Worte, die ich als Synonyme anführe, werden in den angegebenen Quellen als solche angegeben. Ich pflege nicht, Privattheorien aufzustellen.

zu 7. Wo kann ich ihre Aussage nachlesen? Wieso führen die deutschen Grundworteinträge auch die Aussprache von Präteritum und Partizip? Ich bin der Meinung, die Angabe, dass ein Verb bei der Konjugation die Aussprache des Wortstamms ändert, gehört in den Grundworteintrag, sonst ist er unvollständig.

zu 8. Bei der Erstellung von chamar-se habe ich mich mangels spezifischerer Regeln an der Behandlung der spanischen reflexiven Verben orientiert. Mittlerweile bin ich jedoch selbst dazu übergegangen, die reflexive Verwendung mit dem Grundworteintrag zu führen. Ich sehe jedoch keinen Grund, warum ein Weg besser sein soll als der andere.

zu 0c. Meine Mitarbeit in der deutschsprachigen Wikipedia habe ich aus Motivationsgründen weitgehend eingestellt. Zu den Gründen dafür gehören ein unmöglicher Umgangston und ein unmöglicher Umgang mit der Arbeit anderer, weniger von Projektstörern als von teils langjährigen Mitarbeitern. Es gehört sich schlicht nicht, anderen Beitragenden, die man nicht persönlich kennt, Unwissen (siehe Ihr Punkt 5a), generellen Unfug (so viel Nacharbeit) oder mangelnde Auffassungsgabe (ich muss das mit ihm durchkauen) zu unterstellen, auch nicht implizit. So etwas lassen sich fachkompetente Menschen, die neu zu einem Projekt hinzustoßen, nicht bieten - die gehen wieder, wenn man sie so anspricht wie Sie, bzw. so über sie redet. Aus diesem Grund richten Sie mit der gezeigten Ausdrucksweise meiner Meinung nach größeren Schaden an als so mancher Projektstörer. Ich meine hiermit nicht, dass ich nicht auf Fehler hingewiesen werden will, ganz im Gegenteil. Der Ton macht die Musik.

zu 3a, 5, 7 würde ich gern die Meinung anderer (Yoursmile? Peter Gröbner? Udo T.? Susann Schweden?) einholen.

zu 2, 5b: Versehen wird es immer geben. Irgendwann beseitige ich einen Flüchtigkeitsfehler von Ihnen. Dafür ist es ein Wiki.

zu 4: Wird berücksichtigt.

zum Rest: Ich verstehe nicht, was ich anders als bisher machen soll.

Freundliche Grüße, --Herr Klugbeisser (Diskussion) 14:30, 17. Okt. 2016 (MESZ)

Zu Punkt 8. (Nummerierung Caligari) bzw. 7. (Nummerierung Herr Klugbeisser): Meinungsbild. Gruß, Peter -- 16:43, 17. Okt. 2016 (MESZ)

Hallo Herr Klugbeisser,

vorab nur so viel:

1. In diesem Projekt duzen wir uns alle kollegial. Ich möchte das für meine Person auch weiterhin so gehandhabt haben, deshalb bitte ich dich mich nicht zu siezen. Danke dafür im Voraus.
2. Niemand – auch ich nicht – will dir hier den Spaß verderben. Das Geben von Hinweisen mache ich (und alle anderen Nutzer) nicht, um jemanden zu schikanieren oder zu ärgern. Aus anderen Projekten wirst du dies bestimmt ebenfalls kennen: Im Lauf der Jahre haben wir uns (als Projekt) durch Erfahrungen Regeln gegeben, die der Qualitätssicherung und somit dem Anspruch ein als seriös wahrzunehmendes Projekt aufzubauen dienen sollen. Dass der Nutzen solcher Regeln von Neulingen nicht gleich auf Anhieb in seiner Gänze überblickt wird, kommt häufiger vor. Du bist also nicht der erste Neuling, dem es so geht. Ich kann dich aber, was das angeht, beruhigen: Wenn du diesem Projekt gewogen bleibst, wirst du nach und nach die Vorteile erkennen. Das soll nicht heißen, das jede Regel in Stein gemeißelt ist. Gibt es berechtigten Grund, eine Regel zu reformieren oder abzuschaffen, kann von jedem Nutzer – also auch von dir – an zentraler Stelle eine Diskussion darüber in Gang gesetzt werden.

Zu den einzelnen Punkten:

@0a, c: Okay, deine Formulierung „kein Wiki-Neuling“ hatte ich missverstanden. Mein Fehler, entschuldige!

@0b: Es ist unerheblich, ob du des Polnischen oder Tschechischen mächtig bist. Um die Einträge als Vorbild für Formalia zu nutzen, musst du diese Sprache nicht beherrschen. Das überwiegende Gros an französischen Einträgen hingegen ist in einem desolaten Zustand und die Einträge entsprechen nicht unserem aktuellen Standard. Die Mehrheit dieser Einträge wurden in der Anfangszeit des deutschen Wiktionary per Bot vom französischen Wiktionary importiert. Entsprechend sehen die Einträge aus. Bei den spanischen Einträgen sieht es auch nicht gerade rosig aus. Halte dich also deshalb bitte formal an die polnischen und tschechischen Einträge, da diese auf den aktuellen Stand sind. Schau dir dort an, wie die Autoren einen Eintrag aufgebaut haben, was sie in welcher Form unter den einzelnen Textbausteinen geschrieben haben.

@3a, b: Bitte lies dir Hilfe:Zitate durch und für die hier gewünschte Gestaltung der Nachweise Hilfe:Nachweise. Bitte halte dich daran, auch bei Digitalisaten oder sonstigen Werken in elektonischer Form.

@4: Nein, muss er natürlich nicht. Nichtsdestotrotz hat das MB auch für Neulinge Geltung.

@5: Okay, geschenkt. Das scheint ein Bot zu übernehmen.

@5a: Das ist nur allzu offensichtlich. Wo genau der Schuh drückt, hatte ich oben bereits geschrieben. Es geht um so etwas wie [to.'max]: Der Apostroph ' (U+0027) ist kein gültiges Transkriptionszeichen nach der hier in diesem Projekt verwendeten Transkriktion nach IPA (siehe auch w:Liste der IPA-Zeichen). Das Akzentzeichen sieht so aus: ˈ (U+02C8). In anderen Einträgen sind dir copy&paste-Fehler unterlaufen, so z. B. hier: du hast ein eine phonemische Transkription bezeichnenden Schrägstrich / stehen lassen. Wir transkribieren in diesem Projekt ausschließlich phonetisch; phonetische Angaben sind in eckigen Klammern […] (bitte verwende hierzu immer die Vorlage {{Lautschrift|}}) anzugeben.
Anmerkungen im Eintrag oder in der Flexionstabelle wie „In den Konjugierten [sic!] Formen mit Betonung auf dem Verbstamm wird aus dem tonlosen o [u], ein geschlossenes o [o].“ oder „In den stammbetoten Formen wird o [o] zu o [ɔ:].“ sind der Form vernachlässigbar, da diese Informationen im Aussprache-Abschnitt der Einträge zu den flektierten Formen nach IPA transkribiert eingefügt werden sollen. Abgesehen davon hast du in letzterer Anmerkung wieder falsch transkribiert: Der Doppelpunkt : (U+003A) ist ebenfalls kein gültiges Transkriptionzeichen nach IPA. Das zu verwendende Längezeichen ist dieses: ː (U+02D0).
All diese Fehler zeigen sehr deutlich, dass du dich mit der Lautschrift nicht gut genug auskennst, um von dir gefundenen Angaben auf Internetseiten oder in Büchern auf ihre Korrektheit hin einzuschätzen bzw. nach IPA anzugleichen. Deshalb an dieser Stelle nochmal die Bitte, besser auf solche Angaben zu verzichten. Ich wiederhole es gern nochmal: Fehlerhafte Informationen schaden mehr als fehlende Informationen.

@5b: Jep, nobody’s perfect. Das verlangt ja auch niemand. Allerdings bedeutet das nicht, das solche Fehler stehen bleiben sollen. Wenn du sie entdeckst oder auf Fehler angesprochen wurdest, behebe sie bitte zeitnah. Mehr wird von dir diesbezüglich nicht verlangt.

@6: Ich habe keine Privattheorie aufgestellt, sondern die hier gängige Praxis wiedergegeben wie sie übrigens in Hilfe:Synonyme dargelegt ist. Also nicht nur den ersten Satz lesen, sondern alles. Auch du hälst dich bitte an diese Praxis. Übrigens: Viele der in den gängigen Synonymwörterbüchern von Duden oder Wahrig ausgegebenen Wörter tragen wir hier unter Sinnverwandte Wörter ein. Wir gehen also strenger vor. Bitte beherzige auch diesen Tipp: „Um herauszufinden, ob ein Wort zum jeweiligen Lemma synonym ist, ist es sehr hilfreich, einen Satz mit dem Lemma zu bilden und dann die angedachten Synonyme an dessen Stelle dort einzusetzen. Wenn sich lediglich Unterschiede bezüglich der stilistischen Ebene ergeben, der Inhalt aber derselbe bleibt, handelt es sich wahrscheinlich um ein Synonym.“ Die von dir unter Synonyme aufgeführten Wörter halten diesem Test nicht stand.

@7: siehe den Verweis von @Peter Gröbner auf das MB.

@8: Gut, wenn du deine Erstellungspraxis dahingehend bereits geändert hast und die entsprechenden Angaben in chamar nachgetragen hast, dann setze bitte einen {{SLA}} in chamar-se. Ich werde den Eintrag dann löschen.

Ich lasse dir jetzt erstmal Zeit, die Punkte abzuarbeiten und werde dann erst nächste Woche die Liste ergänzen. Ich hoffe, dass das auch in deinem Sinne ist. Wenn nicht, lass es mich hier wissen. Dann ergänze ich noch diese Woche weiter. — Lieben Gruß, Caligari ^Ɔɐ^ƀïиϠ_Ⴕ 16:31, 18. Okt. 2016 (MESZ)

Guten Tag.

zu 0b: Ich öffne nach Zufallsprinzip drei beliebige polnische Einträge, die nicht gerade flektierte Formen sind. Ich sehe: Beispiel fehlt bei allen dreien, der Belegapparat ist dafür bombastisch, der Ersteller hat offensichtlich ein großes Faible für Etymologie. Das hilft mir aber nicht weiter. Etymologie interessiert mich nicht, ob die Synonyme wirklich Synonyme sind, kann ich nicht beurteilen, ob die Einträge korrekt sind oder nicht, kann ich ebenfalls nicht sagen. Gerne lerne ich von einem besonders gut gelungenen Eintrag. Gute Beiträge gibt es aber auch unter den französischen und spanischen Artikeln.

zu 3a: Ich hätte gehofft, von den anderen Beitragenden zu erfahren, wie sie die Sache sehen.

zu 5a: Ich denke nicht, dass ich mich für einen übersehenen Schrägstrich/Apostroph rechtfertigen muss. Ich überlege mir, wie ich mit Ihren Unterstellungen umgehe.

zu 5a/7: Zum Thema "Aussprachehinweis zu konjugierten Formen" haben wir eine Meinungsverschiedenheit. Ich kann Ihren Standpunkt nicht nachvollziehen: was stört das Satzerl an besagter Stelle? Im Meinungsbild von Peter Gröbner geht es um die Darstellung von Tabellen, ich sehe nicht, was das mit diesem Thema zu tun hat.

zu 6: Ihr Kriterium ist mir wohl bekannt. So prüfe ich bei der Anlage meiner Einträge auch. Ich mache drei Stichproben bei Verben mit Synonymen:

• levar -> Alle erfüllen das von Ihnen angegebene Kriterium.
• torrar -> Bei [1] wäre ich mir nicht absolut sicher, aber genau hier habe ich mir von einem Muttersprachler helfen lassen.
• tapar -> wie oben.

Gleichwohl ist Portugiesisch eine Fremdsprache für mich, vor Fehlern/Unsauberkeiten bin ich nicht gefeit. Ihre Generalaussage, die angegebenen Synonyme seien keine Synonyme, ist aber inkorrekt. Bitte nennen Sie mir die Einträge, wo Sie Probleme sehen, ich kümmere mich darum.

zu 8: Ich habe nur ein oder zwei reflexive Verben im Grundworteintrag vermerkt, weil betreffendes Wort nur häufig reflexiv verwendet wird. Abgesehen davon verzichte ich momentan auf die reflexiven Verben gänzlich. Ich bin mir noch unschlüssig, was der bessere Weg ist. Für die Löschung von chamar-se sehe ich keine Veranlassung, weil an dem Eintrag nichts Falsches ist. Wir haben ein llamarse und an dem stößt sich seit 2009 offensichtlich keiner.

Zu Duzen/Siezen: im Satz In diesem Projekt duzen wir uns alle kollegial. sprechen Sie die Kollegialität an. Ich habe Sie gebeten, davon Abstand zu nehmen, anderen Inkompetenz zu unterstellen. Anstelle dessen setzen Sie gleich noch einen drauf. Ich finde das nicht kollegial, sondern sogar ziemlich unverschämt.

Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob die Punkte, die Sie ansprechen, den Standpunkt der Community widerspiegeln, oder ob Sie versuchen, ihre eigene Meinung durchzusetzen. Mir liegt auf der Zunge zu sagen, dass mir an weiteren "Hinweisen" nicht viel liegt. Gleichwohl sollen Fehler behoben werden.

Es gibt einige Punkte an meinen Beiträgen, die ich selbst auch noch suboptimal finde. Diese betreffen aber das von Ihnen Angesprochene nicht.--Herr Klugbeisser (Diskussion) 21:20, 18. Okt. 2016 (MESZ)

In dem oben von mir verlinkten Meinungsbild wurde u. a. beschlossen: „Wo soll die Aussprache (bestehend aus IPA-Notierung, Hörbeispiel und Reime) gezeigt werden? […] Auslagerung in die flektierten Formen“. Insofern hat es etwas „mit diesem Thema zu tun“. Gruß, Peter -- 04:43, 19. Okt. 2016 (MESZ)

Zu Vorlage:Literatur und Vorlage:Internetquelle: meinem Kenntnisstand nach ist diese (wie in WP) empfohlen, aber nicht verpflichtend; wohl aber verpflichtend sind vollständige Angaben, die nach einem gängigen Format angegeben werden. Zu den Bindestrichen: WT:Typographie. Dort könnte man m. E. einen Punkt über Vorlage:Literatur u. ä. ergänzen, nachdem die Meinung der Community eingeholt wurde. --gelbrot 09:43, 19. Okt. 2016 (MESZ)

französische Einträge

Hallo Herr Klugbeisser,
bitte lösche nicht die Lautschrift-Vorlage, wie hier geschehen. Syntagmata werden nicht im Abschnitt Beispiele aufgeführt, sondern hier. Die Verlinkung der Übersetzung sollte auf die Grundform erfolgen, also {{Ü|de|jemand|jemanden}} {{Ü|de|mit}} {{Ü|de|zärtlich|zärtlichen}} {{Ü|de|Blick|Blicken}} {{Ü|de|verfolgen}}, {{Ü|de|jemand|jemanden}} {{Ü|de|mit}} {{Ü|de|begehrlich|begehrlichen}} {{Ü|de|Blick|Blicken}} {{Ü|de|ansehen}}. Die Verlinkung {{Ü|de|mit sich herumtragen}} wird wahrscheinlich auch lange rot bleiben, denn der Eintrag würde unseren Konventionen folgend etwas mit sich herumtragen heißen. Somit wäre {{Ü|de|etwas mit sich herumtragen|mit sich herumtragen}} wohl sinnvoller.
Falls du eine eigene Vorlage verwendest, bitte ändere die Reihenfolge der Referenzen, gemäß der {{Formatvorlage Französisch (Verb)}}. Am besten du nutzt für alle deine Eintragserstellungen diese Seite.
ad craquer: craquer pour quelqu’un ist eine Redewendung und gehört in den jeweiligen Abschnitt. Bitte entferne den Baustein Synonyme, wenn du ihn nicht verwendest (auch in échauffer). Auch hier bitte mehr Sorgfalt bei der Verlinkung der Übersetzungen: die Nerven verlieren ist eine Redewendung und muss entsprechend {{Ü|fr|die Nerven verlieren}} verlinkt werden.
Gruß, Caligari ^Ɔɐ^ƀïиϠ_Ⴕ 10:46, 12. Nov. 2016 (MEZ)

Share your experience and feedback as a Wikimedian in this global survey

Hallo! Die Wikimedia Foundation braucht dein Feedback in einer Umfrage. Wir möchten wissen, wie gut wir dich in deiner Arbeit für unsere Projekte online und offline unterstützen. Was können wir tun, um diese Unterstützung zukünftig zu verändern oder zu verbessern? Deine Beurteilung wird direkten Einfluss auf die aktuelle und zukünftige Arbeit der Wikimedia Foundation haben. Du bist zufällig ausgewählt worden an dieser Umfrage teilzunehmen und wir freuen und darauf, etwas aus deiner Wikimedia-Community zu hören. Als Dankeschön geben wir 20 Wikimedia-T-Shirts an zufällig ausgewählte Teilnehmer an der Umfrage. Die Umfrage ist in unterschiedlichen Sprachen verfügbar und nimmt 20 und 40 Minuten deiner Zeit in Anspruch.

Nimm an der Umfrage jetzt teil!

Mehr Information zur Umfrage gibt es hier. Die Umfrage wird von einem externen Anbieter betrieben, es gelten diese Datenschutzbestimmungen. Besuche unsere FAQ-Seite um mehr Informationen zu dieser Umfrage zu erhalten.. Wenn du zusätzliche Hilfe benötigst oder wenn du an zukünftigen Kommunikationen über diese Umfrage nicht teilnehmen möchtest, sende uns eine e-Mail an surveys@wikimedia.org..

Danke! --EGalvez (WMF) (talk) 23:26, 13. Jan. 2017 (MEZ)

Werden deine ganzen Neuanlagen mittels Bot-Software angelegt?

Hallo Herr Klugbeisser,

Hand aufs Herz: Legst Du momentan etwa Deine ganzen Neuanlagen mit einer Bot-Software an? Falls ja, dann muss ich Dich auffordern, dies vorerst einzustellen und Wiktionary:Bots/Anträge auf Botflag durchzulesen, insbesondere das, was ganz oben geschrieben steht. Den Verdacht habe ich auch deshalb, weil mir so Neuanlagen wie Flexion:escassear, in der eine (noch) gar nicht existierende Vorlage eingebunden wird, dann doch etwas seltsam vorkommen für einen „menschlichen“ Bearbeiter.

Ich kann auch nirgends bei Dir erkennen, dass Du ein zugelassenes Tool wie z. B. „autoedit/checkpage“ verwenden würdest.

Aber selbst wenn Du einen Bot-Account hättest, dann würdest Du von der Community sicherlich nicht die Erlaubnis bekommen, damit massenhaft neue Einträge anzulegen. Meines Wissens wird das nur in ganz wenigen, vom Umfang her begrenzten und gut begründeten Ausnahmefällen nach einem Antrag zugelassen und ist ansonten wegen der damit einhergehenden Fehleranfälligkeit (Stichwort "Botpedia") ziemlich verpönt und damit auch untersagt.

Gruß --Udo T. (Diskussion) 19:43, 16. Apr. 2017 (MESZ)

Hallo Udo T., die Grundeinträge erstelle ich manuell offline mit der Hilfe vieler Vorlagen. Die Verbkonjugation übernimmt ein Skript. Das hatte ich Ihnen im August schon gesagt, siehe oben. Weshalb die neuerliche Frage?--Herr Klugbeisser (Diskussion) 19:58, 16. Apr. 2017 (MESZ)