Направо към съдържанието

Уикипедия:Разговори

Редактиране
от Уикипедия, свободната енциклопедия
  Първи стъпки   Правна рамка   Енциклопедично
съдържание 		  Уикиетикет   Редактиране
на страници 		  Портал на
общността 		  Навигация  

Потребителски групи:

Обсъждания и заявки:

Обсъждания с консенсус:

Обсъждания с гласуване:

Други:

Съкращение: У:Р, WP:VP, Архив: 2004-2024

Здравейте и добре дошли! Това е страницата за обсъждания на общността на Уикипедия на български език. Ако в момента пристигате на този сайт, някои негови аспекти могат да се окажат объркващи и нови за вас – затова с удоволствие ще ви помогнем.

Страниците Първи стъпки, Наръчник на уикипедианеца, Портал на общността и Често задавани въпроси ще ви помогнат с някои стандартни насоки, от които има нужда всеки нов редактор на Уикипедия. Ако в помощните страници има неясни места, непременно ни кажете, за да ги подобрим при първа възможност. Разгледайте ги, но и не се колебайте направо да зададете тук своите въпроси.

Отново ви приветстваме за добре дошли!

Нова кандидатура за администратор

[редактиране на кода]

Здравейте, съобщавам за моята кандидатура за администратор тук. Благодаря за вашето гласуване. Liglioto (беседа) 15:21, 10 юли 2024 (UTC)[отговор]

За протокола (и спестяване на време на редакторите): кандидатурата е оттеглена.
— Luchesar • Б/П 16:51, 13 юли 2024 (UTC)[отговор]

The Battle For Kursk

[редактиране на кода]

The Battle For Kursk. Това на какво прилича? Шегичка? Luxferuer (беседа) 06:46, 13 юли 2024 (UTC)[отговор]

Понеже Вие сте автор на въпросната статия, бих предположил, че имате предвид поставения от Nk шаблон {{значимост}}. Ако е така, не виждам защо се възмущавате: доста странно е за въпросната песен да няма статия нито в шведската Уикипедия, нито в руската, нито в английската (или в която и да е въобще друга Уикипедия). Нещо повече, песента дори не се споменава в sv:Sabaton и en:Sabaton (band), и единствено присъства в списъка с дискографията (като Panzerkampf) в ru:Sabaton. Каква е причината Вие да напишете цяла статия на български и къде, всъщност, са Ви сериозните вторични източници за съдържанието на статията? Ако някой се шегува с Уикипедия, май не е точно Спас.
— Luchesar • Б/П 16:50, 13 юли 2024 (UTC)[отговор]
А аз да питам Вие шегувате ли се? Отворих просто една от последните Ви статии: Пехотна картечница DP. Що за подигравка с Уикипедия е това?
„Пехотният MG DP Дегтярьов...“, „MG е конструиран от колектив“, „DP е газово зарядно устройство под налягане с опорно затваряне на капака.“, „Пушката е оборудвана и с по-тежка цев.“, „Самолетен бордов MG DA е оръжие“, „DT със сачмен отвор Версията DT (T танк)“, „подвижен носов MG и сдвоен MG в IS-II“ (това е ИС (танк), ако някой се чуди), „Стандартните ремъци за съветския патрон за пушка 7,62 × 54 mm R , които се използват и в други картечници, държат 200 или 250 патрона.“, „DP-та, заловени от Вермахта, са посочени като MG 120 (r) . Малко са адаптирани към немския калибър 7,92 × 57 mm .“, „DP е заменен от RPD и RP-46 . RP-46 формира изхода на оръжейната система, към която сега се подават боеприпаси чрез патронни ленти.“
Разбирам да е направено от неопитен редактор, но от някой, който е в Уикипедия отпреди мен? План ли някакъв изпълнявате да пълните Уикипедия с теми на определена тематика?
— Luchesar • Б/П 17:13, 13 юли 2024 (UTC)[отговор]
Здравейте. Това ще го оправя. Ще ми отнеме няколко дни. Поздрави, Alexander.D.Hristov (беседа) 07:55, 19 юли 2024 (UTC)[отговор]

Дефинитивно решение по въпроса дали се оставя интервал преди знака за % (и °C)

[редактиране на кода]

В страницата за САЩ започна спор с Carbonaro. дали трябва, или не трябва да се оставя интервал (non-breaking space) преди знака за процент (%) и по аналогия – °C, °F и ‰.

Съгласно Международната организация единици (ISO), в която България членува, трябва да има. БАН държи на това, че не трябва, но това е доколкото тя повтаря установената писмена традиция и нямат инициативата да наложат промяна без да се съобразява дали е „правилно“ или „грешно“.

Логическият подход изключва това, защото % е равностоен с други мерни единици, като метър (m), килограм (kg), литър (l) и т.н., преди които се оставя интервал. 212.25.36.197 07:08, 16 юли 2024 (UTC)[отговор]

Дефинитивните решения за правописа са в компетенцията на ИБЕ към БАН. Дали те са правилни или не, не е наша работа да коментираме. Сале (беседа) 07:21, 16 юли 2024 (UTC)[отговор]
+1. -- Мико (беседа) 07:28, 16 юли 2024 (UTC)[отговор]
Нещата са леко объркващи. Според езикови справки "В записа 5% няма интервал (шпация) между цифрата и знака за процент.", но според д-р Павлина Върбанова "Това не е нормирано изрично". В сaмия БДС стандарт виждам, че слагат интервал [1]. Според мен е най-добре да се спази това, което е написано от езикови справки т.е. без интервал. По отношение на градусите нещата също са объркващи. Според д-р Върбанова "В официалните правописни и пунктуационни правила този въпрос не е уреден.", но тя препоръчва да няма интервал. В "Правопис и пунктуация..." има само пример и той според мен (визуално) е с интервал. Най-добре е въпросът да се изясни със запитване към езикови справки. По отношение на това кое трябва да гледаме когато имаме противоречия, ISO, БДС или ИБЕ, смятам, че за Уикипедия ИБЕ трябва да има приоритет - не пишем научен научен труд, който да трябва да отговаря на определен стандарт, а популярна енциклопедия, която трябва да е написана съгласно правилата на бъларския език, за които отговаря ИБЕ. Стан (беседа) 07:54, 16 юли 2024 (UTC)[отговор]
И аз мисля така. Макар да не е обособено като правило, примерите, които присъстват в речника, са без шпации:
т. 86, https://beron.mon.bg/rechnik/2100,
т. 96.3, https://beron.mon.bg/rechnik/2279,
т. 109.2, https://beron.mon.bg/rechnik/2823,
т. 123.2, https://beron.mon.bg/rechnik/3144.
Carbonaro. (беседа) 08:03, 16 юли 2024 (UTC)[отговор]
Да, онлайн е изписано 37.5°С без интервал (в книгата изглежда, че има, но може да е въпрос на шрифт). Стан (беседа) 08:18, 16 юли 2024 (UTC)[отговор]
Аз пък не мисля, че ИБЕ винаги и във всяка област е с най-висок приоритет. Самият факт, че те не могат да решат кое е правилният вариант, ползвайки ту едното, ту другото в различните си издания и формати, го потвърждава достатъчно ясно. На един му харесва да има интервал, на друг не му... Подобно на статиите с по-научен уклон, където се спореше дали да се ползва кирилица, или латиница при мерните единици, други нормативни инстанции имат същата, ако не и по-голяма тежест от ИБЕ. Такива са SI, БДС (който, да напомня, ползваме при цитирането на източниците) и т.н. Примерът с градус Целзий дори не ми се коментира. Останалите мерни единици трябва също да не са предхождани от интервал, ако следваме техните примери и показни, които не са нито дефинирани, нито аргументирани. И така си оставят място, така че всеки да си води собствени тълкувания и изводи какво евентуално може да са имали предвид. Ted Masters (беседа) 18:39, 17 юли 2024 (UTC)[отговор]
Ted Masters, много хора не са съгласни с ИБЕ за това или онова. В това число и моя милост, но също така и немалко езиковеди какъвто аз не съм. Това не променя факта че ИБЕ е стабилен източник по отношение на българския език и на практика официален такъв, срещу когото мнението на този или онзи вкл. моето лично нямат съществена стойност. Личното ни мнение, колкото и да е аргументирано няма как да има превес. Сале (беседа) 22:48, 17 юли 2024 (UTC)[отговор]
@Сале, личното ми мнение може и да няма стойност, просто аз държа да си го кажа. В моя коментар, освен че се съдържа лично мнение, има и основателно посочени критики за ясни пропуски и неизяснени казуси. В коментара на Стан също се съдържа подобна констатация. Защо продължава да се твърди, че те са най-високата инстанция за случаи, по които дори те не могат да се произнесат, за мен остава мистерия. Ted Masters (беседа) 18:13, 18 юли 2024 (UTC)[отговор]
Определено има много пропуски от страна на ИБЕ, което е скандално. Мисля, че е добре да въведем някакво вътрешно правило поне за да се избегнат редакторски войни в бъдеще. Ето и други примери:
€10,
10€,
10 €,
6 млн. €,
Обаче 10 лв.
Объркванията се получават, защото % е знак, а някои мерни единици се отбелязват с букви: 25 kg, 2400 cal, 7 N. Обаче 10". Carbonaro. (беседа) 20:32, 18 юли 2024 (UTC)[отговор]
Естествено, че е скандално. И съм зачуден защо трябва да се въвежда някакво вътрешно правило, когато правило (от БДС, които пък са се съобразили и с други международни конвенции) съществува. Не го приемаме/адаптираме, само защото не е правило на ИБЕ към БАН? Ще чакаме евентуално някога ИБЕ да се произнесат по въпроса, ако сметнат за необходимо, а дотогава ще го караме по техните примери без обяснения защо един път е така, после обратно? Нямам какво друго да кажа, освен че силно ме напушва на смях. ухилване
Колкото до знаците за парични единици: мисля, че въпросът е много сходен с едно предно наше дискутиране за процента и (не)предхождащия го интервал. При разгръщане на думите има разделно изписване, нали? Не виждам основание да има слято изписване, когато се използва единичен небуквен символ като съкращение, вместо буквен(и) символ(и) или направо цяла дума. Цифровата стойност заедно с думата/съкращението не се превръщат в абревиатура (или сложно прилагателно), за да се следва този принцип. Логическото мислене води до това заключение. Как ИБЕ не са стигнали до него, не знам...
Може би има някаква наложеност ъглови градуси, минути и секунди, а също проценти и промили да се изписват без интервал, като за последните две спекулирам, че това се дължи на постепенното навлизане на английския и неговото все по-усилено ползване в последните две-три десетилетия като международен език. Такава тенденция се наблюдава и при изписването на паричните единици и суми (пример с €10 или $10), където знакът предхожда цифрите, като липсва интервал. Това е запазена марка на английския и англоговорещите страни. В българската граматика подобна конструкция не съществува.
При градус скалите за температура не виждам да е такъв случаят, поради което не мога да си обясня откъде се прокрадва това със слятото изписване на цифри и последващия знак и букв(а/и). Може би поради типографски съображения. По-лесно и сигурно е без интервали, за да няма излишно пренасяне и накъсване в нови редове, макар да съществува несекаем интервал, с което се избягва подобен проблем.
Държа да подчертая: това са все мои разсъждения, ахъм, лични мнения. Те нямат (претенции за) тежест. Единствено целят да подтикнат у някого някаква мисловна дейност. Че сляпото доверие и следване на нещо/някого невинаги е удачно/полезно. Май и друг път съм го казвал. Нищо де, ще ме извините за повторението. намигане Ted Masters (беседа) 14:00, 19 юли 2024 (UTC)[отговор]
Това все пак е енциклопедия. Добре е да има някакъв стандарт, някакъв орган, на който да разчитаме, когато възникват спорове на естетическа или каквато и да е друга тематика. Не е съвсем правилно, ако питате мен, една статия да изглежда така:
Вижте пояснителната страница за други значения на София.

София е столицата на България.

Друга – така:
Вижте пояснителната страница за други значения на София.

София е столицата на България.

Тези неща е добре да са регламентирани и да са последователни. Ако е необходимо, може да проведем по-продължително обсъждане, да решим кога ще се следва ИБЕ и кога – БДС. Няма как да стане със саркастични подмятания. Carbonaro. (беседа) 18:35, 19 юли 2024 (UTC)[отговор]
Сега пък пример с шаблон, който въобще е извън темата на текущата нишка. Това какво общо има с дискутирания проблем, освен да отмести вниманието към нещо съвсем различно? И защо си мислиш, че има подмятанията, при това саркастични? Дори и да са такива, те не са насочени към теб. Нещо много засегнат ми се виждаш... Успокой се! Иначе положението е точно такова, каквото съм го описал. Ted Masters (беседа) 23:18, 19 юли 2024 (UTC)[отговор]
Не съм засегнат изобщо. Знам, че няма как да се разбере при този вид общуване, писменото, но ще трябва да ми повярвяш. Както съм казвал и преди, не съм обидчив. Примерът с шаблоните е наистина страничен и показва защо е важно да има консистентност. Ако не се хващаме за всяко нещо и не следваме препоръки, ще се доближим до анархизма. Не че това изначално е лошо, знаем, че има хора със сантимент към тази идеология, но както не слагаме раздела „Източници“ преди „Биография“ или категориите преди нормативния контрол, така е добре да има описани и допълнителни стилови особености като: {{към пояснение}}{{без източници}} или {{без източници}}{{към пояснение}}, {{превод от}}{{нормативен контрол}} или {{нормативен контрол}}{{превод от}}, 5 % или 5%. Извинявам се за отклонението. Carbonaro. (беседа) 07:44, 20 юли 2024 (UTC)[отговор]
„ Не съм засегнат изобщо. Знам, че няма как да се разбере при този вид общуване, писменото, но ще трябва да ми повярвяш. Както съм казвал и преди, не съм обидчив. “
Ще ти повярвам...
„ Примерът с шаблоните е наистина страничен и показва защо е важно да има консистентност. Ако не се хващаме за всяко нещо и не следваме препоръки, ще се доближим до анархизма. “
Предполагам, че и да опитаме да се хващаме за всяко дребно нещо, това ще си остане една утопия. Най-много след време това да започне да става дразнещо. И да изглежда дребнаво, дори. Предполага се, че трябва да си наясно с факта, че в проекта редактират много хора: част от тях са новаци, други не чак толкова, а някои дори не са човеци. Разбира се, че няма как да има стопроцентова консистентност/еднаквост, на която ти толкова наблягаш и се надяваш.
„ Не че това изначално е лошо, знаем, че има хора със сантимент към тази идеология, но както не слагаме раздела „Източници“ преди „Биография“ или категориите преди нормативния контрол, така е добре да има описани и допълнителни стилови особености като: {{към пояснение}}{{без източници}} или {{без източници}}{{към пояснение}}, {{превод от}}{{нормативен контрол}} или {{нормативен контрол}}{{превод от}}, 5 % или 5% “
Има горе-долу някакви възприети правила кое кое следва. Тук-там с лека вариация, но общо взето не се различава особено. Позицията на определени навигационни/пояснителни шаблони и/или категории пък е с най-малко важното в подобни стандарти. Затова го има и този процент свобода (на избора), стига да доближава възприетия стил. Далеч по-важно е оформянето на текста, неговата четливост и вярност, както и възможността за бърза и лесна проверка. Всичко останало е на заден план и не с такъв висок приоритет. За перфекционистите може и да не е на заден план, но както вече казах, това е проект с много и различни хора, с различни интереси, бит и култура. Очакването, че всичко винаги ще се случва и структурира по определени шаблони и рамки, вероятно никога няма да бъде оправдано. Ted Masters (беседа) 23:09, 20 юли 2024 (UTC)[отговор]
Прав си. Е, не съм искал да кажа, че трябва стопроцентова консистентност, но поне въпросите, плод на редакторски войни, да бъдат уточнени. Добре е да има и все пак някаква свобода, иначе се губи духът. Да не се самозабравяме... Важното е информацията да е вярна, с възможност за проверка, що-годе в приличен вид, но да, наистина е прекалено да се следи и за подредбата на шаблоните. Carbonaro. (беседа) 08:16, 21 юли 2024 (UTC)[отговор]

Трябва ли да искам лиценз за снимки от статия?

[редактиране на кода]

Искам да добавя снимки на образец на новите лични карти от тази или коя да е друга статия. Гледах условията за лицензи, съгласия и т.н., но само повече ме обърка. Трябва ли да пиша до издателите на вестника за съгласието им? Skibididani (беседа) 18:38, 20 юли 2024 (UTC)[отговор]

Издателите на вестника нямат отношение, в самия него пише, че правата са на МВР. Старите образци са качвани с аргумента, че са част от нормативен акт (съответно не подлежат на авторско право) - допускам, че това важи и за новите. --Спас Колев (беседа) 06:31, 21 юли 2024 (UTC)[отговор]
Лична и некомерсиална употреба на информацията
„ Сайтът на Министерството на вътрешните работи е предназначен изключително за некомерсиална употреба. Не са позволени никакви промени, размножаване, дистрибуция, директен пренос, показване, представяне, репродукция, публикуване, упълномощаване или продаване на информация, собственост на Министерството на вътрешните работи и този уеб сайт. “
Имайки предвид, че тези изображения, за които Nk правилно е отбелязал, че изданието (било то „24 часа“ или БТА) не притежава и не управлява авторските права, трябва да бъдат качени в Общомедия, както и настоящият казус със снимките на депутатите от НС – при все че съгласно ToU на НС се позволява свободна употреба без ограничения – не бих опитвала.
Skibididani, можете обаче да опитате да получите от МВР съответното позволение за качване под лицензията, изисквана за файлове в Общомедия, след което същият служител трябва да потвърди даденото позволение чрез инструмента Wikimedia VRT release generator. ~ Pelajanela // беседа 13:44, 21 юли 2024 (UTC)[отговор]
Изрично разрешение не е нужно, ако тези образци са част от нормативен документ, издаден от министерството - вероятно, но не сигурно. --Спас Колев (беседа) 13:47, 21 юли 2024 (UTC)[отговор]
Новината в сайта на Министерство на вътрешните работи: Започва издаването на лични карти от ново поколение
Добре, стигаме до втория екран в UploadWizard, където:
We ask for this information to make sure everyone is allowed to freely use the files uploaded to Commons.
1. This is my own work and anyone is free to use it.Example: photo of nature, public events, work created by you, etc.
2. This is someone else's work and is free to share.Examples: photo/screenshot you have found online or somewhere else, work created by someone else, etc.
You can upload someone else's work as long as it is published under a free license or its copyright has expired.
Do you know what Creative Commons license this work was published under?
(You may find this information on the page where you found this work.)
1. Yes, I have this information
2. No, I don't have this information
3. This work is not protected by copyright law and hence has no associated license (learn more)
4. Enter a different license in wikitext format
Да кажем, че избираме 1. Yes, I have this information. Отваря се допълнителен списък:
Select the type of license this work is published under
Creative Commons CC0 Waiver (learn more)
Creative Commons Attribution 4.0 (learn more)
Creative Commons Attribution 3.0 (learn more)
Creative Commons Attribution 2.5 (learn more)
Creative Commons Attribution ShareAlike 4.0 (learn more)
Creative Commons Attribution ShareAlike 3.0 (learn more)
Creative Commons Attribution ShareAlike 2.5 (learn more)
Каква лицензия избираме? Creative Commons CC0 Waiver, твърдейки, че това изображение е част от нормативен документ? ~ Pelajanela // беседа 14:12, 21 юли 2024 (UTC)[отговор]

Запитване от Веселин Чакъров-художник

[редактиране на кода]


212.5.158.53 12:09, 21 юли 2024 (UTC) (изпратено през Уикипедия:За контакти) Здравейте, Казвам се Веселин Чакъров, художник от гр. Варна. Тази пролет бях номиниран в българската класация за фантастика Еврокон в две категории: „Най-добър художник и „Най-добра графична новела“. Следващият месец, август,номинациите на България ще присъстват във финалния кръг в Ротердам. След номинациите, мой приятел, професор, се зае да ми направи профил във Уикипедия като вложи изключително много труд и време: обработи всичката информация за илюстрациите и изложбите, които съм правил, описа книгите и каталозите, наградите и т.н. Всичко това бе направено със скритата надежда, че до август, т.е. до финалния кръг на журирането, профила в Уикипедия ще бъде вече активен. Известно време профила бе в инкубатора. Днес той ми се обади, че всичко, цялата обработена и систематизирана информация е изтрита. Най-странното е, че това вече се случва за втори път- преди може би две години бе първия опит и аз се бях свързал с някой от Уикипедия. Странното е и че мои неща се използват в Уикипедия като илюстровъчен материал, а всеки опит да се създаде профил е неуспешен. Може ли да получа поне малко информация защо се получава така? Предварително благодаря за отговора и за отделеното време. с уважение, В.Чакъров[отговор]

[email protected] https://veselinchakarov.com https://www.lambiek.net/artists/c/chakarov_veselin.htm

Взето от „https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=Уикипедия:Разговори&oldid=12305350“.