Wikipedia talk:命名常规 (音乐)

關於Wikipedia:命名常规 (音乐)

延續上次Wikipedia talk:命名常规#關於Wikipedia:命名常规#使用外文命名时的专门要求，請問音樂作品名稱是否能算是專有名詞？的討論，我寫了一篇Wikipedia:命名常规 (音乐)

希望各位可以給點意見，協助改善該命名常规Ohtashinichiro、和平至上、Leehsiao、Sanmosa、Tombus20032000、百战天虫、Kriz Ju、生米一粒、Pseudo Classes、KodokunaSmile、Easterlies、AT、卡達、Yumeto、SickManWP、羊羊32521、EdwardAlexanderCrowley、Zhaoweizhi0325、MoonLight3650、HXXXX、Punkhippie、Louis0921gee、Peace 621、Whykitty、Moonshimmer93、夜来南风起和Fake12345。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年3月15日 (一) 06:12 (UTC)

提示：阁下该次ping操作没有一个人会收到，因为您一次性同时ping了超过五十人。--Milky·Defer 2021年3月14日 (日) 20:08 (UTC)

@MilkyDefer：(´_ゝ`)你沒提，我都忘了我人數超標了。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年3月15日 (一) 06:13 (UTC)

我有ping到人嗎？TreasureBabe325、Hijk910、Jacklamf1d14、Ericliu1912、Naverad、Softyu、Sammypan、Tw drama、Shingkei、李新阳、CHih-See Hsie、Pv163、JoJo_append、Lopullinen、AnYiLin、Yel D'ohan、Temp3600、Bigbullfrog1996、陳寅恪、Tenhumantenok、Prince of Erebor、K.Y.K.Z.K.、Arivgao、FredYYoo、Apple v、Tfcheng5597、Comrade John、Adsa562、Austin Zhang、MoonLight3650、Gracelllee和Shwangtianyuan --無心*插柳*柳橙汁 2021年3月15日 (一) 14:05 (UTC)

有ping到。請簡單歸納一下你覺得討論者需要注意的重點。謝謝。－hiJK910 ^七一_七二一 2021年3月15日 (一) 14:10 (UTC)

@Hijk910：注意的重點嘛...，當屬於上次關於外文問題所寫的「外文規範」，另外我也把上次羊羊32521大的古典音樂內容放入其中。而括號的使用和消歧義，想說藉由這次討論一起解決。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年3月15日 (一) 15:11 (UTC)

有。我被ping了兩次。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2021年3月15日 (一) 14:14 (UTC)

(！)意見：1. 「夠格」一詞不夠正式。2. 關於「「『(歌曲)』：適用於所有歌曲，通常命名時優先使用」，請問是不是指像炎 (歌曲)這些「(歌曲)」跟「(單曲)」皆可的條目，「必須」還是「建議」以「(歌曲)」為消歧義呢？－hiJK910 ^七一_七二一 2021年3月15日 (一) 14:18 (UTC)

我這個人最沒有主見了，關於「(單曲)」，我上次被百战天虫大說服後[1]，覺得很有道理。當然，如果是像ARRIVAL OF EVERGLOW這種單曲專輯使用「(單曲)」，我就覺得還行。

但就目前而言，都是歌曲不用「(歌曲)」而使用「(單曲)」到底是為什麼？我這邊問一下@Ryokie38：，當初建立½ (川本真琴單曲)使用單曲而不像1/2 (川本真琴の曲)使用歌曲的原因是什麼？。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年3月15日 (一) 14:46 (UTC)

被Tag兩次啦(茶)，基本上名稱方面沒有多大問題。順帶一提，自己也比較傾向於用「(人名歌曲)」或「(人名單曲輯)」或「(人名專輯)」三種來命名．．．好奇其他人的看法。-by 全速前進～～Yosoro！！～～的Tsuna Lu（留言） 2021年3月15日 (一) 16:07 (UTC)

@Adsa562：我贊同人名的部分，直接使用人名可以避免以後移動的麻煩是好事，但如果是像胡薩維克 (歌曲)這種冷門的名稱或是像妮裳馬戲團 (歌曲)專門到極點的，不用加人名也沒問題。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年3月15日 (一) 16:27 (UTC)

要跟en:Wikipedia:Naming conventions (music)連結吧，然後可以順便參考一下，像關於單曲/歌曲的問題，我覺得宜與英維一樣「儘量避免使用單曲」（If possible, avoid using other terms like "(single)", "(cassette)" or "(CD single)", etc.）--Austin Zhang（留言） 2021年3月15日 (一) 19:53 (UTC)

对于单首发行的歌曲，消歧义时用歌曲没有问题，但是当单曲发行时有附带B面歌曲且该条目也有介绍该B面歌曲（而不是顺带提及）的时候，用单曲消歧义更合适吧。--无所事事/想要狗带 2021年3月16日 (二) 19:05 (UTC)

@Softyu：我也有這麼想過，但鑑定不容易。我在下面列出幾個，你覺得哪些可以保留其單曲消歧义。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年3月17日 (三) 15:49 (UTC)

1. 四季 (單曲)
2. Gravity (LUNA SEA單曲)
3. CLEAR (坂本真綾單曲)
4. 矛盾心理 (榉坂46单曲)
5. Lemon (米津玄師單曲)

个人观点来说，保留单曲的程度是2＜5=3<1=4，4有不止一首B面曲得到有效介绍，1则是在制作及商业成绩方面皆有充分介绍B面曲，3的介绍相比1单薄，但也算有效，5是仅有一句话的顺带提及，2则是完全没有来源，不过实际操作中，可以考虑对包含B面曲的或所有歌手自身称之为单曲（single）的条目以单曲消歧义，毕竟无论如何也要“名从主人”。

我這邊再給幾個增加樣本數，世界的盡頭 (單曲)、Yellow (木村KAELA單曲)、FACE (NU'EST單曲)、MAGIC (SHOW單曲)、崖上的波妞 (單曲)、Reflection (林原惠單曲)、口唇 (GLAY單曲)、髮夾 (單曲)。“名从主人”方面你說名稱那還有道理，但消歧义也如此就...（也不是不行啦，這在命名常规寫仔細一點）。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年3月17日 (三) 23:56 (UTC)

主要是有D (BIGBANG单曲)、H (滨崎步单曲)这种无法以“歌曲”消歧义的条目存在，导致其他单曲类型条目如果以“歌曲”消歧义的话会产生问题，如果把Moments (濱崎步單曲)改成Moments (濱崎步歌曲)肯定会产生争议的吧。--无所事事/想要狗带 2021年3月18日 (四) 06:29 (UTC)

D (BIGBANG单曲)、H (滨崎步单曲)這兩個使用單曲沒有問題（就像我前面提到的ARRIVAL OF EVERGLOW）。我引用星巴克女王大的說法來講就是「單曲是偏向介紹某張CD，而歌曲是偏向介紹某首歌曲，而我們寫的主要與歌曲內容有關，而不是介紹某張單曲CD。」 --無心*插柳*柳橙汁 2021年3月19日 (五) 01:19 (UTC)

为什么“我們寫的主要與歌曲內容有關，而不是介紹某張單曲CD”？？我从来的看法是介绍某张单曲，及其中收录的歌曲。->>Vocal&Guitar->>_留言 2021年3月25日 (四) 07:42 (UTC)

单曲与歌曲是明显不同的概念，只要以单曲形式发行的作品，不论是一首歌几首歌，都应称为单曲。对于某些特殊的歌曲，比如我和你 (歌曲)之类，其制作背景不是以发行单曲为目的，或没有发行单曲，此时才合适用歌曲。->>Vocal&Guitar->>_留言 2021年3月25日 (四) 07:42 (UTC)

@Ohtashinichiro：當條目只是一首歌的時候，討論其格式根本沒有意義，你只會介紹一首歌，也只有這麼一首歌可以介紹，這種情況下沒有迫切需要「 (單曲)」做消歧义。再來討論「篩選條件」，我反對以「制作背景不是以发行单曲为目的」及「没有发行单曲」作優先處理。首先「制作背景不是以发行单曲为目的」要怎麼辨別，Say So一開始沒打算打單、Eyes on Me以遊戲主題曲為目的創作，但這兩首最後都打單了。唱片公司的舉動是否屬於制作背景以发行单曲为目的？

二來，現在這年頭，你沒有發行公司也能自己發歌。以Spotify為例，只要你加入Spotify的創作計畫，哪怕你沒有公司也能發歌。但單曲是Spotify的最低計量單位，創作者上傳的作品是否等於发行单曲？（例如PewDiePi的歌曲Congratulations (PewDiePie、Roomie和Boyinaband歌曲)）。　--無心*插柳*柳橙汁 2021年3月25日 (四) 11:51 (UTC)

如果您只介绍歌曲的背景、词曲、意涵、影响，我觉得您使用歌曲没有问题。但您也会介绍这首歌作为单曲发行的信息比如日期地区形式唱片公司，以及作为单曲发行后的反应比如销量评价奖项，这些都属于单曲而不是歌曲的范围。至于您的举例都是完完全全的商业作品，商业作品当然都是以发行为目的且结果也都是已发行，我前面的表述可能会引起您的误解，也希望您可以研究一下您的举例和《我和你 (歌曲)》的区别在哪，能有一个合适的表述。另外spotify好像已经结束了自行发歌[2]。->>Vocal&Guitar->>_留言 2021年3月26日 (五) 00:19 (UTC)

@Ohtashinichiro：spotify结束自行发歌不等於整個計畫沒有發生過，對於以前參與計畫的歌該算？而Ohtashinichiro大你給出的這些條件，歌曲一樣可以使用，《家 (陳潔儀歌曲)》難道有出單曲他就活該倒楣只能是商业作品。我不能理解你一直提《我和你 (歌曲)》是想表達什麼，他們都是歌曲。不論有沒有出單曲、派台還是其他單曲形式，歌曲就是該用歌曲，沒有必要過度分類。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年3月26日 (五) 04:20 (UTC)

单曲是“一碗饭”，歌曲是“碗里的饭”，您可能只想吃饭，我希望不要忽略这只碗。只是看起来您对这一点并不认同，那其他的讨论也没有意义了。->>Vocal&Guitar->>_留言 2021年3月26日 (五) 05:01 (UTC)

很抱歉，我不能理解只在乎容器，而忽視它終究是飯的事實。關於單曲與歌曲的問題就看其他維基人的意思，再來評斷。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年3月26日 (五) 05:44 (UTC)

• "上次討論"的連結失效了。--Temp3600（留言） 2021年3月17日 (三) 17:55 (UTC)

Temp3600"上次討論"的連結以補充。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年3月17日 (三) 23:56 (UTC)

Wikipedia:命名常规 (音乐)1.0更新報告

Ohtashinichiro、和平至上、Leehsiao、Sanmosa、Tombus20032000、百战天虫、Kriz Ju、生米一粒、Pseudo Classes、KodokunaSmile、Easterlies、AT、卡達、Yumeto、SickManWP、羊羊32521、EdwardAlexanderCrowley、Zhaoweizhi0325、MoonLight3650、HXXXX、Punkhippie、Louis0921gee、Peace 621、Whykitty、Moonshimmer93、夜来南风起、Fake12345、TreasureBabe325、Hijk910、Jacklamf1d14、Ericliu1912、Naverad、Softyu、Sammypan和Tw drama感謝大家的意見回饋，自3/14以來，本指引更新下列內容，歡迎大家查閱。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年3月25日 (四) 05:33 (UTC)

1. 「古典音樂作品」敘述修正
2. 「使用中文」內容增加
3. 「外文規範」內容增加
4. 「括號的使用」修改為「符號使用」，並增加「斜線」、「書名號」和「特殊符號」的說明與範例。
5. 「消歧義」內容增加
6. 「注釋」敘述修正

Shingkei、Hikki、李新阳、CHih-See Hsie、Pv163、JoJo_append、Lopullinen、AnYiLin、Yel D'ohan、Temp3600、Bigbullfrog1996、陳寅恪、Tenhumantenok、Prince of Erebor、K.Y.K.Z.K.、Arivgao、FredYYoo、Apple v、Tfcheng5597、Comrade John、Adsa562、Austin Zhang、Gracelllee、Shwangtianyuan、星巴克女王、金善賢、老奋、Lilychen1388和Drippinpunch由於人數眾多，這邊分開ping相關討論用戶。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年3月25日 (四) 05:42 (UTC)

• 我本来就对“古典音乐作品”第一行“对序号是10（不含）以上的作品，‘号’字省略”有点疑虑，这样分类讨论，不利于条目名的统一性。希望能交付社群讨论。另ping一下之前参与过相关讨论的@Foamposite、Iokseng、Anakharsis： ——羊羊 (留言|贡献|维猫报|古典音乐专题) 2021年3月25日 (四) 06:05 (UTC)
• 我認為日文羅馬化可能需要詳細規定，例如shi或si到底要使用何者，《日語羅馬字》中有寫到三種羅馬化方式，看是要採用哪一種。空氣小貓（留言） 2021年3月25日 (四) 10:24 (UTC)

  我建議如果官方沒有給出羅馬字的話，全部統一用平文式羅馬字。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月25日 (四) 10:27 (UTC)

  我也是這樣認為。空氣小貓（留言） 2021年3月25日 (四) 10:48 (UTC)

  @Pseudo Classes、Sanmosa：以新增。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年3月25日 (四) 11:05 (UTC)

@Milkypine：「對序號是10（不含）以上的作品，『號』字省略」是此類音樂作品的常用名稱的做法嗎？SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月26日 (五) 09:57 (UTC)

@Sanmosa：古典音樂的部分主要根據User:Anakharsis/沙盒#建立条目編寫，至於是否為此類音樂作品的常用名稱做法...這部分需要古典音樂的編輯來回答（技術上來講我會寫原聲帶但不等於我熟悉古典音樂）。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年3月26日 (五) 12:41 (UTC)

@Milkypine：我看了一下應該是對現行做法的總結。然而，我也看過了來源一下，似乎即使號碼大過10，加「號」字還是比較常見。我建議基於常用名稱的原則，將『序號使用阿拉伯數字，前面有「第」字；作曲家名字放在半角括號內，括號之前有一個半角空格。對序號是10（不含）以上的作品，「號」字省略』的規則改為『序號使用阿拉伯數字，前面有「第」字，後面有「號」字；作曲家名字放在半角括號內，括號之前有一個半角空格』。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月27日 (六) 05:28 (UTC)

有關「號」的問題，綜觀慣常一般音樂會場刊的處理，通常都沒有特意加上「號」的，但本人自最初編寫蕭士達高維契交響曲時，經觀察和有前人提醒過名稱上要加上「號」，所以才不論第1還是第15都有加上「號」，且也覺得沒有問題，至於「超過10就不用加號」的說法，倒沒有聽過，不過User:Sanmosa建議不論序號，統一採用「第X號○○○ (某某)」的寫法，個人表示認同和支持。-Foamposite（留言） 2021年3月27日 (六) 07:40 (UTC)

@Iokseng、Anakharsis：兩位的看法如何？ --無心*插柳*柳橙汁 2021年3月28日 (日) 03:29 (UTC)

• 我不知道现在还可不可以为这个讨论作出贡献。我主要编辑古典音乐这方面，所以以下是我对于该方面的浅见：

1）我注意到大家关于“号”的讨论，我赞成“第”后面加“号”，不需要去管超过10什么的。我注意到很多的条目中超过10的也使用“号”，如：第11号钢琴奏鸣曲 (莫札特)、第12号交响曲 (肖斯塔科维奇)与第40号交响曲 (莫扎特)等。我不太懂为啥非要减少一个“号”。

2）哦，对了，維基百科:命名常規 (音樂)这里的降E大調弦樂五重奏（貝多芬作品）的括号好像用成了中文的（）而非()，我觉得咱们可以着重的说一下我们的括号问题用的是英文的那种，我认为新手会喜欢犯这样的错误（比如我，哈哈哈哈）

3）关于调性的问题，我认为我们还应当注意对于音名和字母大小写的统一，如我们真的要写“降E大調弦樂五重奏 (贝多芬)”，我们需要着重指出到底是用“降E”还是“E♭ ”；亦或是“降e”还是“降E”。探讨这个问题很重要，因为在很多命名下面的条目内容出现不一致的情况，比如第3號交響曲 (貝多芬)中我们说“E♭大調第3號交響曲”，但是在第39號交響曲 (莫扎特)中，我们又说降E大調第39號交響曲。我的建议是我们应当使用“大写字母”以及“降”或“升”。

4）关于維基百科:命名常規 (音樂)这个地方的“如果該作品的名稱是獨一無二的，則作曲家名字也可以省略”，这个可能会有点争议，比如其中说到的大地之歌，这玩意儿可能指的是大地之歌 (电影)。我不是在这里杠呀，我是说类似这样的东西需要注意是否已经有不一样的体裁同样名字的东西已在维基百科中出现，比如查拉圖斯特拉如是說、库勒沃，咱们需要加上查拉圖斯特拉如是說 (史特勞斯)或库勒沃 (西贝柳斯)；乃至于有些时候同属于音乐类的《传奇》，是西贝柳斯？还是维尼亚夫斯基？当然，我认为这个可以直接套用“作品在體裁內的序號＋作品體裁＋作...”的方式，只是需要稍加说明。我的建议是说明如果维基百科里已经有不同体裁但相同名字的条目则在新条目建立时的括号内加上作曲家名字，如果没有就无所谓了（自己看着办吧）。

5）注意到我们在古典音乐类编辑中有惯例但无有实质的关于“命名优先性”的规定（或者因为我是个新手没有注意到，哈~），我以我指的“优先性”举一个例子，我们是应该叫第6号交响曲 (柴可夫斯基)还是悲怆交响曲。我知道大家都很聪明，而且我个人感觉我们的惯例通常是用体裁加序號再加作曲家的方式，但是我认为需要在維基百科:命名常規 (音樂)对命名的优先性中做具体的说明，要不然！！！就会像某度那样出现憨憨的“悲怆交响曲”和“柴可夫斯基第六交响曲”那样的重复词条，我笑死了哈哈哈哈哈。

以上这些都是我的浅见，不知道能不能帮到大家~ --李新阳（留言） 2021年3月28日 (日) 06:29 (UTC)

暫時先回應第5項，要知道很多標題音樂，都不是作曲家原先加上的，因此除非如佛漢·威廉士那種開宗明義講過不喜歡使用作品序號的，就應該予以尊重，不然的話，應採用「第5號交響曲 (貝多芬)」而非採用「命運交響曲」，「第1號交響曲 (馬勒)」而非「巨人／泰坦交響曲」，頂多是使用重定向處理暱稱。--Foamposite（留言） 2021年4月2日 (五) 12:32 (UTC)

再回應第3項，正如我早前所講，如果是標題，那應使用「升C」、「降E」，因這不會涉及使用音樂符號模板的問題；至於內文中，如果是對應標題的，我會建議沿用「升C」、「降E」的寫法，但當牽涉到配器中的移調樂器（最常見，B♭單簧管），或者表示音樂中的音高時，個人就會覺得應該使用 {{music/xxx}} 的方式去表達。

至於第4點，我立時想到了早陣為拉赫曼尼諾夫的《死之島》開了條目，很明顯原來的畫作的名氣比起樂曲更大時，實在無法引用「獨一無二」的方式來處理，而音樂作品往往都是因其他著作、畫作而獲得靈感，這個概念無疑是限制了古典音樂作品能突破「獨一無二」的框架，除非好像《古雷之歌》，荀伯克選用了雅各生在世時未能完世的詩集內的作品，最終使音樂比原著更為人熟識，這樣的異例實在不多。

第1點早已表述，至於第2點也不過是技術錯失，修正一下便好了。--Foamposite（留言） 2021年4月2日 (五) 23:04 (UTC)

我赞同你的说明，特别是对于第5项的说明。我认为完全可以纳入到命名的规则之中。感谢~-李新阳（留言） 2021年4月3日 (六) 19:06 (UTC)

我原先倒是想一律不用号字。我在大陆，我看到的来源（包括中央音乐学院的本科招生简章、校外考级教材，中国音乐家协会的考级教材，人民音乐出版社和花城出版社的初高中课本）只要是数字+体裁的，都没有号字。但是数字用的是汉字。难道这得按地区词处理？ ——羊羊 (留言|贡献|维猫报|古典音乐专题) 2021年3月28日 (日) 14:55 (UTC)

(～)補充：在花城出版社《音乐鉴赏》（2004.8第一版）第115页下方对莫扎特的介绍中出现了阿拉伯数字的写法：“《g小调第40交响曲》《第41交响曲》（朱比特）” ——羊羊 (留言|贡献|维猫报|古典音乐专题) 2021年3月28日 (日) 15:51 (UTC)

我理解羊羊说到的这个现象，不同地区对于曲目的命名确实存在差异。如中国爱乐乐团的曲目设置中，我们称“《古斯塔夫·马勒：第七交响曲》”，而在国立台湾交响乐团的曲目设置中，我们称“《馬勒：D大調第一號交響曲》”。当然这并不意味着大陆就一定不使用“号”，或台湾地区就一定使用“号”，比如国家大剧院就称呼“《贝多芬 C小调第五号交响曲，Op.67》”或在“实践中”，维基百科古典音乐条目的命名中我们普遍使用“号”这个东西。虽然我个人觉得“号”不“号”的无可厚非，但我认为我们应当在维基百科中有一个统一的有共识的对于“号”的规定，我可能不会建议在这样的事情上按地区词处理，可能显得没有必要。(＆)建議：我个人支持在命名时保留“号”这个东西，因为这似乎已经成了维基百科“没有特别规定的共识和实践”，且考虑到这个实践已经存在很长时间了，符合大家的写作习惯。我支持应当采用汉字表示具体的数字，如一、二等，而非使用阿拉伯数字。因为这个是对于大陆和台湾地区而言都通用的。--李新阳（留言） 2021年3月28日 (日) 18:35 (UTC)

可也。不过我还是建议阿拉伯数字——第一百零三号交响曲 (海顿)实在难看-- ——羊羊 (留言|贡献|维猫报|古典音乐专题) 2021年3月29日 (一) 05:18 (UTC)

而且可能得设重定向 ——羊羊 (留言|贡献|维猫报|古典音乐专题) 2021年3月29日 (一) 05:22 (UTC)

思来也是，而且也考虑到现在维基百科的大多数条目都是用阿拉伯数字的惯例的话。羊羊举得这个例子很好，一百零三号交响曲，哈哈哈哈哈哈；那么使用阿拉伯数字可以应付汉字所不能应付的情况，我认为可。感谢~--李新阳（留言） 2021年4月3日 (六) 19:14 (UTC)

对于李新阳其它几点内容：

1. 见上。
2. “（贝多芬作品）”不在条目名称里，这个括号只是解释说明作用，没什么关系。但是个人觉得这一条有点问题，可能有不止一个作曲家的降E大调弦乐五重奏序号不详、有争议或无可靠来源使用，建议改成：调性优先，若无须消歧义，作曲家名字可以省略。
3. 调性的问题。我认为应该用汉字“升”和“降”。至于字母大小写，我觉得争议出在小调上。英维古典音乐专题的Guidelines有说，大意是D小调可以简写为d调，但不能写d小调这种缝合怪。然而我能看到的来源，（作品名还有行文）D小调和d小调都有，甚至感觉d小调更多。我觉得还是按中文习惯，大调大写，小调小写。
4. 建议改成：如果该作品的名称是独一无二的，且无须消歧义，则作曲家名字也可以省略。
5. 我觉得应该不是问题，第一条解决的就是通用情况。

以上。 ——羊羊 (留言|贡献|维猫报|古典音乐专题) 2021年3月29日 (一) 06:02 (UTC)

感谢羊羊对于关于大小调的叙述，我支持进行“大调大写，小调小写”的方式，合乎乐理，然后使用汉语表示升降号，以及新增关于“且无须消歧义”的条文。--李新阳（留言） 2021年3月29日 (一) 08:11 (UTC)

我自己反而是沒看過「小調小寫」的處理。SANMOSA _Σουέζ 2021年3月29日 (一) 09:01 (UTC)

那這樣D小調不就需要...。 --Loving You Is A Losing Game 2021年3月29日 (一) 13:55 (UTC)

严格意义上来说，在乐理的学习和考试中以及大多数的实践中，都应当使用“大调大写，小调小写”的原则，这样合乎规范也严谨一些。您提到的D小調是一个很好的且应该进行改正的例子。--李新阳（留言） 2021年3月30日 (二) 05:36 (UTC)

我理解现在的许多音乐会，新闻或者乐评不强求或者不讲究这个，因为往往来说观众都更在意“大调”还是“小调”而非“大写”还是“小写”这样的“技术性问题”。我个人认为为了避免歧义，应当遵循“大调大写，小调小写”的原则。--李新阳（留言） 2021年3月30日 (二) 05:43 (UTC)

同意，我在音樂系學習時，按西方慣常命名時，大調用大寫，小調用小寫是不成名做法，這個和樂理和聲學有關，當然用在普及化的層面來說，大小寫的意義不大，對此我覺得在維基內可以因着便利性而不執行大小寫的做法，至於「降號」和「升號」，由於真正的寫法和「#」及「b」有別，涉及要用音樂符號模版，我傾向都是用文字表述為佳。--Foamposite（留言） 2021年4月2日 (五) 12:32 (UTC)

(！)意見：命名中几乎遇不到小调大小写的情况，不属于命名常规讨论范畴，建议拆分为新讨论。 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年3月31日 (三) 06:08 (UTC)

进行拆分的话倒是没有任何问题，我主要是看到了“降E大調弦樂五重奏”这个玩意儿，认为应当讨论一下大小写的问题。我现在发现了一个新东西，就是这个夜曲Op. 9 (蕭邦)以及前奏曲Op.28, No. 15 (蕭邦)，我们可能需要引入一个新的话题，即Op和No的问题。我建议翻译出来比较好，要不然看这很别扭。--李新阳（留言） 2021年3月31日 (三) 06:59 (UTC)

夜曲 (肖邦第9号作品)？前奏曲 (肖邦第28号作品第15首)？太难看了……我觉得这些小问题还是不要讨论了吧，讨论是讨论不完的……你看看英维的音乐命名常规，古典音乐写了多长…… ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年4月1日 (四) 05:13 (UTC)

补了个签名 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年4月1日 (四) 15:26 (UTC)

好吧，为尽快了结，可以搞一个独立的拆分讨论大小调的问题。对于[[夜曲Op. 9 (蕭邦)]这种东西现在就暂时不做处理（吗）？（我倒是无所谓，我比较随意）。--李新阳（留言） 2021年4月3日 (六) 18:58 (UTC)

「命名中几乎遇不到小调大小写的情况」，我不清楚古典音樂們有多少，但對於小調，我想這部分可以一起處理，尤其是Template:Circle of fifths。不過這麼一搞，條目裡面有出現小調我可能都要修改了OTZ --Loving You Is A Losing Game 2021年3月31日 (三) 14:28 (UTC)

辛苦啦~--李新阳（留言） 2021年4月3日 (六) 19:00 (UTC)

Wikipedia:命名常规 (音乐)2.0更新報告

Ohtashinichiro、和平至上、Leehsiao、Sanmosa、Tombus20032000、百战天虫、Kriz Ju、生米一粒、Pseudo Classes、KodokunaSmile、Easterlies、AT、卡達、Yumeto、SickManWP、羊羊32521、EdwardAlexanderCrowley、Zhaoweizhi0325、MoonLight3650、HXXXX、Punkhippie、Louis0921gee、Peace 621、Whykitty、Moonshimmer93、夜来南风起、Fake12345、TreasureBabe325、Hijk910、Jacklamf1d14、Ericliu1912、Naverad、Softyu、Sammypan和Tw drama感謝大家的意見回饋，這次根據上次1.0的討論修改古典音樂，並增加「 (單曲專輯)」的消歧義。歡迎大家查閱。 --Loving You Is A Losing Game 2021年4月10日 (六) 07:04 (UTC)

Shingkei、Hikki、李新阳、CHih-See Hsie、Pv163、JoJo_append、Lopullinen、AnYiLin、Yel D'ohan、Temp3600、Bigbullfrog1996、陳寅恪、Tenhumantenok、Prince of Erebor、K.Y.K.Z.K.、Arivgao、FredYYoo、Apple v、Tfcheng5597、Comrade John、Adsa562、Austin Zhang、Gracelllee、Shwangtianyuan、星巴克女王、金善賢、老奋、Lilychen1388、Drippinpunch、Kuliv和Lienwingyan由於人數眾多，這邊分開ping相關討論用戶。 --Loving You Is A Losing Game 2021年4月10日 (六) 07:06 (UTC)

括號一節舉的例子不是有全形字元（中文字）嗎？如果我沒理解錯誤的話，不應該是要用全形括號？空氣小貓（留言） 2021年4月10日 (六) 07:20 (UTC)

@Pseudo Classes：你的意思是說「中文是全形字元」嗎？如果不是的話，習慣 (超快感)和姊姊 妳太美了 (Replay)這兩個例子都沒有全形字。 --Loving You Is A Losing Game 2021年4月10日 (六) 07:26 (UTC)

@Milkypine：是的，中文字理應也屬於全形字元，這樣寫會有歧義。空氣小貓（留言） 2021年4月10日 (六) 07:31 (UTC)

斜線一節也有這個問題。--空氣小貓（留言） 2021年4月10日 (六) 07:34 (UTC)

@Pseudo Classes：已修改為「全形符號」避免歧義。 --Loving You Is A Losing Game 2021年4月10日 (六) 08:01 (UTC)

@Milkypine：感謝修正，另外我想請問關於斜線和括號有相關的共識嗎？不然我想再針對這個問題討論一次。空氣小貓（留言） 2021年4月10日 (六) 15:18 (UTC)

@Pseudo Classes：姑且算吧，就算當初沒有共識，現在也可以有，我就不信我ping了快百位編輯沒人沒感覺。 --Loving You Is A Losing Game

@Milkypine：了解，看了一下討論，這個作為共識應該沒問題。空氣小貓（留言） 2021年4月12日 (一) 02:42 (UTC)

已查閱，感謝貢獻。--SickManWP_{歡迎參與♥️邊緣人小組的活動·✏簽到}發表於 2021年4月10日 (六) 08:25 (UTC)

• 作出了一笔事实性编辑，另“大调大写，小调小写”的例子不妥（D大调、d小调），毕竟页面第一个字必须大写，建议改成

• 條目名稱須符合「大調大寫，小調小寫」，如“D大調”、“d小調”。

或是

• 條目名稱須符合「大調大寫，小調小寫」，如“D大調”、“d小調”。

例：降B大調、升f小調

以上。 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年4月10日 (六) 15:33 (UTC)

@羊羊32521：页面第一个字雖然必须大写，但d小調和iPhone一樣，都在其（樂理）領域屬於特定詞語，因此使用小血沒有問題。 --Loving You Is A Losing Game 2021年4月10日 (六) 16:50 (UTC)

好 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年4月11日 (日) 02:26 (UTC)

Wikipedia:命名常规 (音乐)公示

Ohtashinichiro、和平至上、Leehsiao、Sanmosa、Tombus20032000、百战天虫、Kriz Ju、生米一粒、Pseudo Classes、KodokunaSmile、Easterlies、AT、卡達、Yumeto、SickManWP、羊羊32521、EdwardAlexanderCrowley、Zhaoweizhi0325、MoonLight3650、HXXXX、Punkhippie、Louis0921gee、Peace 621、Whykitty、Moonshimmer93、夜来南风起、Fake12345、TreasureBabe325、Hijk910、Jacklamf1d14、Ericliu1912、Naverad、Softyu、Sammypan和Tw drama感謝大家的意見，現將Wikipedia:命名常规 (音乐)公示。 --Loving You Is A Losing Game 2021年4月20日 (二) 07:36 (UTC)

Shingkei、Hikki、李新阳、CHih-See Hsie、Pv163、JoJo_append、Lopullinen、AnYiLin、Yel D'ohan、Temp3600、Bigbullfrog1996、陳寅恪、Tenhumantenok、Prince of Erebor、K.Y.K.Z.K.、Arivgao、FredYYoo、Apple v、Tfcheng5597、Comrade John、Adsa562、Austin Zhang、Gracelllee、Shwangtianyuan、星巴克女王、金善賢、老奋、Lilychen1388、Drippinpunch、Kuliv、Lienwingyan、Bbene98、Paristung、Joshua Zhan和Achanhk由於人數眾多，這邊分開ping相關討論用戶。 --Loving You Is A Losing Game 2021年4月20日 (二) 07:39 (UTC)

• (？)疑問@Milkypine：看完整體草案，有疑惑的是「對於官方沒有給出羅馬化名稱的日文作品，根據平文式羅馬字羅馬化。」這條，特別指的是日本作品，那麼韓國作品有必要依照馬科恩-賴肖爾表記法將韓文轉換成羅馬字？若有的話，以「보라빛 밤」為例，是要以羅馬字呈現的英文「Pporappippam」為條目名稱，還是按照過去以編者翻譯先到先得、名從主人所相輔相成的WP:NAME規範，維持「紫光夜」的條目名稱？--🍫巧克力～✿ 2021年4月20日 (二) 07:46 (UTC)
  • @卡達：方針有寫到「命名音樂條目時，優先使用最為通用的中文名稱命名。」，所以一定可以被命名為「紫光夜」。如果沒有中文名稱，則是對其外文依序進行處理（例如가시나因為有官方名稱所以使用「Gashina」）。基本上日韓語歌如果沒有英文歌名，一定都會有個中文名稱（例如24小時也不夠），這項提議也是針對「稀有狀況」做處理 --Loving You Is A Losing Game 2021年4月20日 (二) 10:04 (UTC)

(？)疑問「對於官方沒有給出羅馬化名稱的日文作品，根據平文式羅馬字羅馬化」是不是代表「リスク」這樣的詞語如果沒有官方羅馬化名稱，就要寫成「risuku」？還有，建議在這一條裏不要用《不適任者》這首使用中文作為條目標題的歌作為例子。--【和平至上】💬 2021年4月23日 (五) 14:36 (UTC)

@和平至上：如果我有更好的例子我早就改了ˊ_>ˋ，我的歌單就46和宇多田光，剩下的動漫歌也有一堆常用中文，會用到這條的你該問樓上那些人。

常理來講「リスク」是「risk」，不會有人故意寫成「risuku」（麥當勞寫成馬哭都納魯兜的畫面太美我不敢想）。這條既然有歧異我做了修飾，請參考。 --Loving You Is A Losing Game 2021年4月24日 (六) 12:47 (UTC)

現在這樣沒有問題了（雖說平文式羅馬字好像沒有提到外來語的處理方法）。--【和平至上】💬 2021年4月24日 (六) 13:04 (UTC)

這邊使用「羅馬化」這種曖昧的詞也是為了處理這類問題，不過加上羅馬拼音方式倒是又造成沒有料想到的問題。 -Loving You Is A Losing Game 2021年4月24日 (六) 15:57 (UTC)

• 古典音乐“作品在体裁内的序号＋作品体裁＋作曲家名字。序号使用「阿拉伯数字」，前面有「第」字；作曲家名字放在半角括号内，括号之前有一个半角空格”规定与已有方针维基百科:命名常规矛盾。维基百科:命名常规要求 使用常用名称。例如（柴科夫斯基的）第一钢琴协奏曲、（贝多芬的、德沃夏克的）第九交响曲等相对于第1号钢琴协奏曲、第9号交响曲是通常使用的名称，可以通过搜索引擎验证。这一草案与命名常规相抵触，却又声称“本方針為Wikipedia:命名常规的補充，而非替代”。--如沐西风（留言） 2021年4月24日 (六) 16:22 (UTC)
  • @如沐西风：ˊ_>ˋ這方面還請你和上面擅長古典音樂的大大們溝通。話說就算維基以常用優先，還會有很多要求，例如這一切的開端「使用小寫」，那常用名稱要求按照常用格式也不是什麼太大問題，（話說使用繁體搜尋，結果是相反過來，所以這方面究竟誰比較常用，可能還要看實體書籍等其他方面來參考）。 --Loving You Is A Losing Game 2021年4月25日 (日) 12:35 (UTC)

  那句话已经删了（ -- ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年4月29日 (四) 15:54 (UTC)

• @如沐西风：說實話，這段敘述“本方針為Wikipedia:命名常规的補充，而非替代”和上述內容有衝突嗎？大家都知道要按照常用，但命名常规自己本身也有對常用的規定（例如小寫、縮寫等）。而閣下提到的例子在這邊我也得出相反結果，那麼該以何者為基準？如果案例很明顯，我絕對贊成「第九交响曲」，但當不同名稱都有一定程度的使用比例，那麼就需要方針去處理，總不能把異己打死吧。 --Loving You Is A Losing Game 2021年4月29日 (四) 16:04 (UTC)
  • 新订规则不应该与已有规则相冲突，不然将来执行的时候肯定有问题。比如“第九交响曲”和“第9號交響曲”，维基百科:命名常规和Wikipedia:命名常规 (音乐)（假如通过）给出了不同的规定，听哪个？新修规则应该明确一个大方向，要么细化已有规定，要么为已有规定做补充；如果觉得现有规定不对，那么就去修维基百科:命名常规。不要搞出矛盾来。留不留那句“本方針為Wikipedia:命名常规的補充，而非替代”，新设方针都不该和已有方针冲突，不然总得有一个变成废纸。
  • 即便退一步讲，就算“第9號交響曲”是港台地区的惯用名称，“第九交响曲”是大陆的惯用名称，维基百科:命名常规已经做出了规定：维基百科:命名常规#中文用詞差異的處理：先到先得“應维持條目第一個重要版本所采用的標題（须符合本方針其他命名规则）”。这种情况下条目叫什么，不该Wikipedia:命名常规 (音乐)说了算。不看维基百科:命名常规，强行要求古典音乐必须以某一命名方式为准（不管是港台的命名还是大陆的命名），这才是不按方针处理，“把異己打死”。--如沐西风（留言） 2021年4月29日 (四) 16:17 (UTC)

「新订规则不应该与已有规则相冲突」並非，前提是刪去“本方針為Wikipedia:命名常规的補充，而非替代”一句。子命名常規的適用優先性高於母命名常規，情況如同關注度指引。SANMOSA _Σουέζ 2021年4月30日 (五) 05:31 (UTC)

@Sanmosa：所以只要刪除這段內容，就沒有問題對吧。這邊我是參考其他命名常規，沒有想到會造成這樣的影響。 --Loving You Is A Losing Game 2021年5月1日 (六) 14:38 (UTC)

• 上面的問題是解決了，但我仍反對「條目名稱須符合『大調大寫，小調小寫』」的規定。大調和小調依習慣均應大寫。SANMOSA _Σουέζ 2021年5月4日 (二) 05:57 (UTC)

@Sanmosa：請問就你個人看來，這個習慣應該根據「專業領域」還是「普羅大眾」？ --Loving You Is A Losing Game 2021年5月4日 (二) 16:33 (UTC)

於我而言，這是完全不需要討論的，因為我自己本身就質疑「在樂理的學習和考試中以及大多數的實踐中，都應當使用『大調大寫，小調小寫』的原則」的真實性及全域性。SANMOSA _Σουέζ 2021年5月5日 (三) 05:23 (UTC)

• “本方針為Wikipedia:命名常规的補充，而非替代”这个应该是最基本的原则吧，Wikipedia:命名常规 (音乐)不应该与维基百科:命名常规有冲突。而且看前面的例子，“第九交响曲”和“第9號交響曲”的讨论，只是因为简体和繁体的常用名称不同，才会有冲突，但并没有违背维基百科:命名常规中所说的“使用常用名称”这个规定。这种情况下除了先到先得之外，还需要把另外一个名称设置重定向页面，这样其实就相当于“第九交响曲”和“第9號交響曲”两种名称都算常用名称，都可以使用。生米一粒（留言） 2021年5月8日 (六) 18:51 (UTC)

• 草案关于古典音乐的若干规定仍然不够完善，有一些漏洞。
• “作品在体裁内的序号＋作品体裁＋作曲家名字。序号使用「阿拉伯数字」，前面有「第」字；作曲家名字放在半角括号内，括号之前有一个半角空格。”这条规定会导致一些很诡异、别扭的结果。例如“弦乐小夜曲”条目需要据此规定移动到“第13号夜曲 (莫扎特)”（Serenade Nr. 13 für Streicher in G-Dur），一个使用频率很低的名字。真的要这样做吗？
• “某些不寻常的体裁应使用约定俗成的名字。例：圆号三重奏 (勃拉姆斯)、木管五重奏 (贝多芬)”。什么叫做“不寻常的体裁”，交响曲和奏鸣曲之外都是“不寻常的体裁”？木管五重奏其实蛮常见的吧，不知道“不寻常”在哪里，又由谁来裁断呢？再说，什么叫做“使用约定俗成的名字”？规则给的两个例子都是用 体裁+作曲家名字来命名，是不是必须这样“约定俗成”呢？
• “如果作曲家只创作了一部该体裁或享有该名称的作品，则序号可以省略。例：庄严弥撒 (贝多芬)、弦乐八重奏 (门德尔松)”这一条莫名其妙。庄严弥撒 和 弦乐八重奏 恐怕不是“序号可以省略”，而是没有序号（从上下文来看这里的 序号 指的不是作品号 opus number）。看上去更像是后面一条“如果该作品的序号不详、有争议或无可靠来源使用，则可以用作品号或调性。調性優先，若無須消歧義，作曲家名字可以省略”的例子（“该作品的序号不详 或 无可靠来源使用”）。
• 根据这些规定来看一下“鱒魚五重奏”的命名，很好玩的样子。体裁是钢琴五重奏，好像没有序号。由于没有序号，不能按第一条命名为第X号钢琴五重奏。那钢琴五重奏算不算一个“不寻常的体裁”呢？不知道，如果算“不寻常的体裁”，要用“约定俗成的名字”；“鱒魚五重奏”好像挺通用的，但是规则里“约定俗成”的两个例子都是用体裁加作曲家名字命名，所以应该叫“钢琴五重奏 (舒伯特)“？慢着，按第六条“如果该作品的序号不详、有争议或无可靠来源使用，则可以用作品号或调性。調性優先”，好像又该叫“A大调钢琴五重奏 (舒伯特)”。但是如果按第四条“如果該作品的名稱是獨一無二的，且無須消歧義，則作曲家名字也可以省略”，好像“鱒魚五重奏”就可以？规则自己跟自己打架，怎么办？
• 或者换个例子，幻想交響曲。没有序号，不能用第一条“第X号交响曲”。交响曲这个体裁挺寻常的，跳过第二条。那么是按照“如果作曲家只创作了一部该体裁或享有该名称的作品，则序号可以省略”命名为“幻想交响曲”吗？（那为什么不能有“悲怆交响曲”而只能有“第6号交响曲 (柴科夫斯基)”呢？）还是说得按照第六条序号不详的情况命名为“C大调交响曲 (柏辽兹)”？
• 再来换个角度看。草案里面“古典音樂作品”实际涵盖范围相当狭窄。没有歌剧或者歌剧选段。巴洛克时代之前的音乐好像完全不涉及。规则好像也不怎么关心西方音乐史，不考虑 标题音乐（Program music）或者非标题音乐的不同情况（规则都没有 标题音乐 四个字出现）。草案中古典音乐部分的规则不成体系，主要是以举例的方式来说明，导致一些自相矛盾、规则不清的问题。很多问题也没有涵盖到。比如不同译名的问题：图兰朵还是杜兰朵，爱之甘醇还是爱情灵药？条目应该叫蓝色多瑙河圆舞曲，还是叫蓝色多瑙河，还是照德文名翻成“在美丽的蓝色的多瑙河上”？
• 维基百科:命名常规确实有“如果条目所属的专门领域存在具体命名规定，应遵照该规定执行，而不再按照命名惯例的要求确定名称”的规定，上次说的问题草案确实有权力规定。但是“第6号交响曲 (贝多芬)”这样的规定恐怕未必是个好规定。大陆通常用的是“第六交响曲”而非“第6号交响曲”这一类的命名，可以参看《中国大百科全书》第一版的音乐卷等文献。要是强制使用“第6号交响曲 (贝多芬)”可能还得必须用正体/繁体字，不然“第6号交响曲”都不大好搞字词转换；或者，中文维基要钦定繁体/正体和简体都必须用“第6号交响曲 (贝多芬)”，禁止字词转换？--如沐西风（留言） 2021年5月5日 (三) 15:24 (UTC)

  需要考量命名一致性和WP:MOSNUM的問題。SANMOSA _Σουέζ 2021年5月5日 (三) 23:40 (UTC)

  會加入古典音樂相關內容也是有往例可以參考，但就目前來看，只能說是我思慮不周。我先將古典音樂相關內容移除，專注討論現代音樂，古典音樂的部分則先暫緩討論。 --Loving You Is A Losing Game 2021年5月6日 (四) 13:58 (UTC)

• Ohtashinichiro、和平至上、Leehsiao、Sanmosa、Tombus20032000、百战天虫、Kriz Ju、生米一粒、Pseudo Classes、KodokunaSmile、Easterlies、AT、卡達、Yumeto、SickManWP、羊羊32521、EdwardAlexanderCrowley、Zhaoweizhi0325、MoonLight3650、HXXXX、Punkhippie、Louis0921gee、Peace 621、Whykitty、Moonshimmer93、夜来南风起、Fake12345、TreasureBabe325、Hijk910、Jacklamf1d14、Ericliu1912、Naverad、Softyu、Sammypan和Tw drama鑒於敝人我無法處理古典音樂的爭議，將重點放在現代音樂，還請各位再看看目前的方針草稿還需要那些修改。 --Loving You Is A Losing Game 2021年5月8日 (六) 07:16 (UTC)

Shingkei、Hikki、李新阳、CHih-See Hsie、Pv163、JoJo_append、Lopullinen、AnYiLin、Yel D'ohan、Temp3600、Bigbullfrog1996、陳寅恪、Tenhumantenok、Prince of Erebor、K.Y.K.Z.K.、Arivgao、FredYYoo、Apple v、Tfcheng5597、Comrade John、Adsa562、Austin Zhang、Gracelllee、Shwangtianyuan、星巴克女王、金善賢、老奋、Lilychen1388、Drippinpunch、Kuliv、Lienwingyan、Bbene98、Paristung、Joshua Zhan、Achanhk和如沐西风由於人數眾多，這邊分開ping相關討論用戶。 --Loving You Is A Losing Game 2021年5月8日 (六) 07:18 (UTC)

英维的音乐命名常规中，古典音乐长度占了一半，可见古典音乐方面需要较为复杂的命名常规，而中维无法短时间内拟出。为保证现代音乐部分正常生效，建议排除古典音乐部分进行公示。-- ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年5月8日 (六) 07:41 (UTC)

當初想說有現成的可以用，沒想卻是自討苦吃OTZ。 --Loving You Is A Losing Game 2021年5月8日 (六) 07:43 (UTC)

现在看来，虽然那是现成的，但并没有约束力，编者可以比较灵活地处理。一旦升级为指引，具有约束力，就得考虑各种情况……-- ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年5月8日 (六) 08:58 (UTC)

• 有个疑问，“符號使用”章节的“斜線”部分有个例子Angelic Angel/Hello,細數繁星，这里是遵循了“不存在任何全形符號，則僅應用半形斜線”所以使用半形斜線吗？我的问题是：1. 細數繁星这几个汉字算不算全形符號？2. 关于逗号如何处理，有没有规定？感觉上这里的逗号，要么用全形（中文用法），要么在半形逗号后面加个半形空格（英文用法）？生米一粒（留言） 2021年5月8日 (六) 19:23 (UTC)

还有个疑问，虽然可能不是完全属于音乐条目，但也不值得另外单开一个话题，就在这里一并问了吧：偶然间发现的，简体的避难所和繁体的避難所（不要跳转）两个页面同时存在，请问这种情况该怎么处理？生米一粒（留言） 2021年5月8日 (六) 19:45 (UTC)

• 將其中一個的標題改為消歧義即可。空氣小貓（留言） 2021年5月8日 (六) 20:24 (UTC)
• @生米一粒：字也算符號......，既然閣下認為字是符號，那我改為「標點符號」好了。關於符號的使用，還是要考慮作品名稱，例如少了我，很空虛官方中文為大寫，那麼命名時就該使用大寫 --Loving You Is A Losing Game 2021年5月8日 (六) 23:12 (UTC)

要不要增加一条关于逗号的规定？QQ音乐上这首歌的歌名是半形斜線，前后都有空格，半形逗号后面也有个空格。我主要的疑问在于这个例子里，半形逗号后面没有空格，好像既不符合英文的常规用法，也不符合中文的常规用法，也不符合这首歌的官方歌名用法。生米一粒（留言） 2021年5月9日 (日) 08:43 (UTC)

這邊可以參考同樣案例〈HANN (Alone)〉，如果〈Angelic Angel/Hello,細數繁星〉在多個平台都使用「/」和「,」，那就該使用「/」和「,」。關於半形逗号后面要不要空格，則是看作品名稱如何安排。 --Loving You Is A Losing Game 2021年5月9日 (日) 15:10 (UTC)

@生米一粒：我想了想，關於標點符號，可以先寫「關於標點符號的時候，同樣根據上述規則使用，當遇到以下幾種情況時，根據下述內容命名」。 --Loving You Is A Losing Game 2021年5月12日 (三) 17:01 (UTC)

好的。最初主要是看到QQ音乐上这首歌的歌名，逗号后面是有空格的（而且正式的英文书面语法中，逗号后面都是有空格的）。后来看了下日文那边的歌名，是半形逗号后面没有空格，直接跟了日文，所以就接受了这个写法。虽然我还是更倾向于半形逗号后面加上半形空格，但现在这样也能接受。生米一粒（留言） 2021年5月12日 (三) 19:21 (UTC)

参考資料

將WP:命名常规 (音乐)列為指引

上次沒公示到，這邊再提交一次。現就這個版本提案公示七天。--Loving You Is A Losing Game 2021年5月26日 (三) 14:44 (UTC)

(＋)支持。--痛心疾首（留言） 2021年5月26日 (三) 15:38 (UTC)

• 外文规范的第一条和第六条有什么区别？。->>Vocal&Guitar->>_留言 2021年5月26日 (三) 23:59 (UTC)

@Ohtashinichir：這邊我替換一下順序。命名時先處理是否有（常用）中文名稱＞沒有中文名稱使用原文稱呼＞英文、西文等拉丁字母維持其原樣（例如Dákiti不會變成Dakiti）。 --Loving You Is A Losing Game 2021年5月27日 (四) 10:30 (UTC)

所以编者完全不允许自译歌曲名称？我主张能译尽可能译。--7（留言） 2021年5月27日 (四) 10:44 (UTC)

如果只是原文比中文常用的理由，那我觉得原文也是官方命名，不需要{{notchinesetitle}}。->>Vocal&Guitar->>_留言 2021年5月27日 (四) 11:55 (UTC)

@Jarodalien、Ohtashinichiro：關於自译歌曲名称這點方針算中立。例如紫光夜就是自译名，但他常用，所以也是常用名（時間到了自然就是常用名稱）。但擁護原文派的也不少，依此使用{{notchinesetitle}}這個折衷方式。雖然還是會被移動，但這句「如果您在可靠來源中找到本主題的中文名稱，請勇於將其移動至中文標題。」講求移動考據，要移動也不容易。另外{{notchinesetitle}}的別名為{{非中文標題}}，並非{{官方命名}}，只要原文不是中文的條目都適用。 --Loving You Is A Losing Game 2021年5月27日 (四) 13:31 (UTC)

外语歌曲可靠文献采用原名的肯定比译名多，这不过是出版业界长年犯懒。译名的确有时不能“正确”反映原文含义，但再以方针限制我个人认为不妥。翻译理应把读者视为完全不懂外语，尽可能采用汉语，谁犯懒不译歌曲名称也就罢了，但要是谁“不犯懒”，本着尽可能翻译的精神译出来后反而“违反方针”，这就有点莫明其妙。--7（留言） 2021年5月27日 (四) 13:40 (UTC)

你先看看「Wikipedia:命名常规 (音乐)#使用中文」章節寫的內容，章節開宗明義寫到「命名音樂條目時，優先使用最為通用的中文名稱命名。」，因此只有在連中文都沒有的情況下才會接續到後面使用原文。 --Loving You Is A Losing Game 2021年5月27日 (四) 13:50 (UTC)

我的主张就是“连中文都没有”时，汉语维基百科的编者可以自译，并且这个时候自译不违反方针，不比犯懒保留外语低等，进而不强制移动到外语。说句其实不题外的题外话，你猜《长夜漫漫路迢迢》、《夜未央》、《今天》、《圣战》、《死亡天使》这些文艺作品名称是谁译的？--7（留言） 2021年5月27日 (四) 13:59 (UTC)

不是啊，方針沒講不能自译，你為什麼會覺得限縮到自译名稱？「作品连中文名稱都没有」不等於「汉语维基百科的编者不能自译」，自译也不會違反方針。而且閣下寫條目到現在，有遇過哪位編輯說不能自译嗎？頂多只有不建議吧（Talk:今天 (碎南瓜乐队歌曲)）。另外不用我猜，搞自译的那位還寫過贝尔要退出哩 --Loving You Is A Losing Game 2021年5月27日 (四) 14:30 (UTC)

我对“或不存在中文翻譯名稱時，應使用原文名稱”这句的理解是“原名高于维基百科编者自译名”。--7（留言） 2021年5月27日 (四) 14:56 (UTC)

「或不存在中文翻譯名稱時」，你要有這個條件產生才會到下一步。 --Loving You Is A Losing Game 2021年5月27日 (四) 15:09 (UTC)

如果“自译名”也算“中文翻译名称”，那这句话完全没意义。没有译自然就是外语，何来“不存在中文翻译名称”之说，所以我认为这句话的意思是：译名如果没有可靠来源支撑就不算数，这就会导致上面说的情况。--7（留言） 2021年5月27日 (四) 15:14 (UTC)

那麼閣下覺得該怎麼寫（改善現行方針）會比較好？對我來講你的擔憂就像Wikipedia:命名常规禁止自译一樣，可問題是這兩個方針長得差不多，只是多了細項，這樣你就覺得自译不行會違規？ --Loving You Is A Losing Game 2021年5月27日 (四) 16:04 (UTC)

“可用原名”。--7（留言） 2021年5月27日 (四) 16:28 (UTC)

看一下這樣如何。 --Loving You Is A Losing Game 2021年5月27日 (四) 17:00 (UTC)

還請複查。 --Loving You Is A Losing Game 2021年5月30日 (日) 13:58 (UTC)

觉得可以。--7（留言） 2021年5月30日 (日) 14:39 (UTC)

上面這樣的情況的話，我建議在版本穩定的時候才公示。先把公示撤下來了。SANMOSA _Σουέζ 2021年5月29日 (六) 10:02 (UTC)

建议韩文歌曲命名用文观部式而不是马-赖式，韩文歌曲因为众所周知的原因都是来自南韩，南韩现在已经不用马赖式表记了。不过现在纯拟声词（一般只有这样才无法翻译）做歌曲名字的大多都会有官方英文名吧 囧rz……--🌒-🌖 2021年5月31日 (一) 04:36 (UTC)

EclipsedL已做修改。話說即便是現在，仍有許多韩文歌曲沒有官方英文名（例如非流行歌手或是ＯＳＴ，看看那首42字的〈사랑하긴 했었나요 스쳐가는 인연이었나요 짧지 않은 우리 함께했던 시간들이 자꾸 내 마음을 가둬두네'와 장범준의〉）。 --Loving You Is A Losing Game 2021年5月31日 (一) 14:03 (UTC)

Milkypine笑死，那个歌名真的太反人类了。好在没有条目，不过真的要有那也只能硬着头皮翻译了。这种我觉得试试翻一下中文来源吧，没有就自己来算了......--🌒-🌖 2021年5月31日 (一) 14:20 (UTC)

不懂就问，这个歌名怎么了？--Milky·Defer 2021年6月4日 (五) 07:43 (UTC)

就是纯粹长，翻译时一句拉完就很难受......（随便乱译：我们到底是曾经相爱过的关系还是擦肩而过的缘分，（「？」会好点吧）在我们过去那段不短而同在的时间里，你一直将我的心牢牢锁住） 囧rz……--🌒-🌖 2021年6月4日 (五) 16:06 (UTC)

已公示7天，提案通過。 --Loving You Is A Losing Game 2021年6月12日 (六) 12:43 (UTC)

@Milkypine：不好意思，其實你沒有走過任何的公示程序（我在5月29日曾經撤下公示）。我可以看在你這個留言相隔再前一個留言已經超過7天的份上當成已經符合WP:7DAYS，從現在開始重新來過一次公示程序。SANMOSA _Σουέζ 2021年6月12日 (六) 14:30 (UTC)

@Sanmosa：所以說公示要怎麼做？曾經撤下公示是在哪裡？Template:Bulletin嗎？另外閣下的意思是「我Sanmosa透過撤下他人的公示」來否決他人的提案？這是故意還是不小心啊，用這種方式會不會太超過。 --Loving You Is A Losing Game 2021年6月13日 (日) 03:17 (UTC)

@Milkypine：你要把討論連結放在{{Bulletin}}的公示欄位才算是開始了公示程序（你當初公示的時候，連結也是我幫你放的，所以嚴格上來說如果我完全不幫你這樣做的話，我根本不用撤下公示，因為你根本就沒有公示過）。我在5月29日撤下公示時也有在這討論串留言提醒。SANMOSA _Σουέζ 2021年6月13日 (日) 04:35 (UTC)

由於Sanmosa的問題，我這邊再現就[維基百科:命名常規 (音樂) - 維基百科，自由的百科全書 (wikipedia.org) 這個版本]提案公示七天。 --Loving You Is A Losing Game 2021年6月13日 (日) 04:21 (UTC)

沒有，我留言回覆你的時候已經重新開始了公示程序，7日應由2021年6月12日 (六) 14:30 (UTC)開始計算。SANMOSA _Σουέζ 2021年6月13日 (日) 04:35 (UTC)

將WP:命名常规 (音乐)列為指引

通過。 --Loving You Is A Losing Game 2021年6月26日 (六) 05:06 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

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奇怪嘞，機器人怎麼又存檔了...，根據上次的討論，本方針以公示超過7天，提案通過。 --Loving You Is A Losing Game 2021年6月26日 (六) 03:48 (UTC)

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本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

將WP:命名常规 (音乐)列為正式WP:命名常規

通過：

（重行）公示期滿，無異議。SANMOSA _Σουέζ 2021年7月9日 (五) 04:08 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

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原標題為：將WP:命名常规 (音乐)列為指引

• 修改標題：將WP:命名常规 (音乐)列為指引正式WP:命名常規-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年7月2日 (五) 08:03 (UTC)

通過。 --Loving You Is A Losing Game 2021年6月26日 (六) 05:06 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

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奇怪嘞，機器人怎麼又存檔了...，根據上次的討論，本方針以公示超過7天，提案通過。 --Loving You Is A Losing Game 2021年6月26日 (六) 03:48 (UTC)

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本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

• 可能有問題，建議重新公示。見Wikipedia:互助客栈/方针#將WP:命名常规 (技术限制)列為正式WP:命名常規時間戳為2021年7月2日 (五) 00:06 (UTC)的留言-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年7月2日 (五) 06:02 (UTC)
• (？)疑問@Milkypine：所以需不需要重新公示呢？上同。Wikipedia:互助客栈/方针#將WP:命名常规 (音乐)列為正式WP:命名常規-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年7月2日 (五) 09:03 (UTC)
  • (＋)支持這是提案標題錯誤，因此我覆議娜娜奇大的提案。另外同樣的留言，如果是在不同討論區就算了，都是Wikipedia:互助客栈/方针，不要重複ping。 --Loving You Is A Losing Game 2021年7月2日 (五) 09:32 (UTC)
• 重新 公示7天。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年7月2日 (五) 10:13 (UTC)
  • 所以是不是要復原命名常規的狀態？（也就是把開頭那個模板拿掉）因為程序上似乎不能算是通過。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會．LEP）} 2021年7月3日 (六) 03:22 (UTC)
    • 我覺得不用。參前例，一個規則在沒共識的情況下寫入指引頁，4年後被發現並以有共識的微調版代替，期間該規則未有自指引頁被移除。同理，除非規則最後被否了，不然沒需要移除方針模板。SANMOSA _Σουέζ 2021年7月5日 (一) 02:20 (UTC)

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修改命名常規 (音樂)

通過。Sanmosa _WÖRK 2021年10月4日 (一) 01:47 (UTC)

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考量到Template:Infobox song主要使用器樂顯示，以及可能會和绝对音乐混淆，這邊提出修改條文。

現行條文 當條目的介紹內容只有一首歌時，請使用「 (歌曲)」和「 (純音樂)」做消歧義。

提議條文 當條目的介紹內容只有一首歌時，請使用「 (歌曲)」和「 (器樂)」做消歧義。

--Loving You Is A Losing Game 2021年9月18日 (六) 09:57 (UTC)

可。沒意見。Sanmosa _Outdia 2021年9月18日 (六) 11:01 (UTC)

@Milkypine、Sanmosa：有沒有打算公示？—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2021年9月26日 (日) 05:12 (UTC)

公示7日。Sanmosa _Outdia 2021年9月26日 (日) 05:23 (UTC)

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