Diskussion:Stridsvagn

Licenstillverkad?

Är verkligen stridsvagnen Strv 122 licenstillverkad? --83.248.107.47 9 april 2006 kl.00.04 (CEST)

Nej, den är tillverkad i Tyskland av KMW [1]. Jag har tagit bort den informationen. Tulo 19 december 2006 kl. 21.31 (CET)

Tank

Bör tank stå tidigigare i artikeln? Grensidan Tank länkar till denna artikel. Tank Maundwiki (diskussion) 3 augusti 2014 kl. 00.40 (CEST)

Stridsvagn heter tank på engelska. Jag har korrigerat grensidan till något bättre. //Joshua (diskussion) 3 augusti 2014 kl. 11.51 (CEST)

Nu blev det språklexikon och det kan tas bort. Tank står som engelska i stridsvagnsartikeln så det få duga. Maundwiki (diskussion) 3 augusti 2014 kl. 16.13 (CEST)

"Det är en stor skillnad på stridsvagn och stridsfordon" från redigeringskommentar i "Tank". "En stridsvagn är ett bepansrat och bestyckat militärt stridsfordon" definition av stridsvagn i denna artikel. Det skrevs att tank är engelska för stridsvagn så en tank (engelska) bör vara "... ett bepansrat och bestyckat militärt stridsfordon". Frågan är om "tank" har introducerats på svenska (ja enligt wikitionary och NE) och i så fall bör det stå tidigare i denna artikel. Om det inte har introducerats ska översättningen inte stå på grensidan eftersom wikipedia inte bör innehålla lexikon- eller ordboksinformation. Maundwiki (diskussion) 3 augusti 2014 kl. 16.42 (CEST)

I denna länk får du svaret på skillnaden, och själva begreppet. //Joshua (diskussion) 3 augusti 2014 kl. 18.38 (CEST)

Tank är ett etablerat begrepp på svenska, så det räcker med det på grensidan. Det finns ingen anledning att ange den engelska betydelsen på grensidan. Har också ändrat så att det står "en sorts stridsfordon". Sjö (diskussion) 4 augusti 2014 kl. 10.39 (CEST)

Klasser av stridsvagnar

Det existerar inte längre tydliga klasser bland stridsvagnar, utan den absoluta majoriteten av alla moderna vagnar tillhör kategorin "Huvudstridsvagn" detta bör infogas i texten Pytepy (diskussion) 16 oktober 2018 kl. 11.38‎ 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

Klasserna existerar fortfarande i många arméers terminologier. Troligen för att det fortfarande går att stöta på dessa i strid med fattigare länder. Eller för att klassen lätt stridsvagn fortfarande används av moderna arméer och då kanske det inte är läge att ta bort andra viktklasser. Vi får se i framtiden ifall lätta stridsvagnar blir omklassificerade till stridsfordon eller liknande?--Blockhaj (diskussion) 16 oktober 2018 kl. 12.31 (CEST)

Termen "huvudstridsvagn" finns inte i Försvarsmaktens ordlista: https://www.forsvarsmakten.se/sv/ordlista/

Används den överhuvudtaget i militära sammanhang, eller är det bara en klumpig översättning från engelska? Amandashusse (diskussion) 7 juni 2022 kl. 01.05 (CEST)

Ja, den används, se Försvarshögskolans lärobok i militärteknik, s. 79. Hela kapitel 3 innehåller information som kan användas till avsnittet om klasser. Sjö (diskussion) 7 juni 2022 kl. 06.38 (CEST)

Efter flera års påläsning och grävande i pansarhistoria, speciellt på krigsarkivet, så finns det diverse olika underklasser av stridsvagnar, inte bara i svensk doktrin men speciellt utomlands. Det finns 3 paraplyklasser, viktklass, typklass och "formklass".

• Viktklass hänvisar till vagnens vikt i relation till 3 (ibland "5") traditionella viktklasser: "tankett", lätt, medeltung, tung och "övertung", vilka skiftar stort mellan olika länder. Panzer V Panther som bra exempel klassades som medeltung vagn i Tyskland, medan den klassades som tung vagn i Storbritannien. Historiskt har dock viktklasser även använts som förenklade typklasser eftersom typklass ofta har direkt koppling till vagnens vikt.
• Typklass hänvisar till vagnens doktrin (roll och användning). Pansarvärnsstridsvagn som svenskt typexempel betyder: en stridsvagn som har hög förmåga att bekämpa pansarmål. Infanteristridsvagn som utländskt exempel betyder: en stridsvagn som huvudsakligen ska strida tillsammans med infanteri i strid, typ som en infanterikanonvagn fast tillhörande pansarvapnet (på ett ungefär). Kavalleristridsvagn är raka motsatsen och ska användas som traditionellt kavalleri i snabba enhetliga manövrar. Huvudstridsvagn betyder här ungefär att stridsvagnen har hög förmåga i alla traditionella riktningar (verkan, skydd, rörlighet, etc) och nekar behovet av andra stridsvagnstyper (därav prefixet "huvud", ungefär "väsentlig stridsvagn").
• Formklass hänvisar till vagnens huvudsakliga utformning (form och design). Grövre typexempel är eldsprutestridsvagn (eldsprutebeväpning) och robotstridsvagn (robotbeväpning) vad gäller beväpning. Sedan finns det flera olika generella utformningar, flera med prefix. Historiska exempel är till exempel stridsvagn A (Angloamerikansk utformning) för en tungt skyddad huvudstridsvagn likt M48 Patton och Chieftain, och stridsvagn T (Tyskfransk utformning) för en lätt skyddad men rörlig stridsvagn likt Leopard 1 och AMX-30. I modernare tid finns stridsvagn L (Lätt: lättvikt, lättskydd, billig, etc), stridsvagn T (Traditionell/Torn: konventionell vagn), stridsvagn K (Kompakt), stridsvagn M (Midjestyrd), stridsvagn S (Speciell/Svensk: tornlös bandsidriktad kanon), stridsvagn O (Ovanpålagrad kanon i minitorn med stridsrum under skrovtakslinjen), med flera.

Man kan gräva i dagar på ämnet. På engelska wikipedia finns en hel artikel om ämnet: en:Tank classification.--Blockhaj (diskussion) 7 juni 2022 kl. 08.16 (CEST)

Det bär även nämnas att Storbritannien lägger stor vikt på formklass (jämte alla andra..), varav svenska stridsvagn 103 formellt inte är en stridsvagn enligt deras doktrin eftersom den saknar kanontorn. På samma sätt är sovjetiska BMP-1 enligt dem världens första pansarskyttefordon, eftersom den har kanontorn och tung beväpning, till skillnad från det första pansarskyttefordonet enligt typklass, tyska Sd.Kfz. 251, vilken saknar tungbeväpning och har öppet tak och därför klassas som splitterskyddat trupptransportfordon som bäst.--Blockhaj (diskussion) 7 juni 2022 kl. 08.28 (CEST)

Benämning

Här hänvisas till Sveriges försvarsmakt för vad som är korrekt benämning (pansarvagn eller stridsvagn). När det gäller militära facktermer så borde man kanske ha bredare referenser än endast Försvarsmakten: hur använder t.ex. militärhistoriker, krigskorrespondenter eller militärfordonstillverkare orden? (Jag har ingen synpunkt på själva ordet. Jag efterlyser endast bredare referenser.) Bob Perry 27 juni 2023 kl. 11.30 (CEST)

Avsnittet behöver renoveras. Stridsvagnar kallades ursprungligen för pansarvagn i fm (sök upp pansarvagn m/22), men 1924 byttes begreppet mot stridsvagn. Detta ska formellt ha gjorts för att Sverige började testa pansarbilar som preliminärt skulle heta pansarvagn. På nätet hittar du bland annat ointres.se som skriver: Under ledning av major Burén fortsatte försöksverksamheten vid Svea Livgarde under åren 1924-1927. I samband med att försök även påbörjades med pansarbilar, kom Burén i november 1924 med förslaget att ändra beteckningen på den modifierade LK II stridsvagnen – som inledningsvis benämnts Pansarvagn fm/22 – till Stridsvagn m/21. I slutändan gick begreppet pansarvagn till vagnarna i ett pansartåg (jämte pansarlok). På finlandsvenska används dock pansarvagn (efter finskans panssarivaunu). På rikssvenska förekommer pansarvagn ungefär lika vanligt som stridsvagn på talspråk (folkmun), möjligen som egentlig synonym för "pansarfordon" i allmänhet.--Blockhaj (diskussion) 27 juni 2023 kl. 17.09 (CEST)

En mycket bra etymologisk redogörelse, men jag tror inte att det riktigt var det som Bob Perry efterfrågade. Eftersom orden stridsvagn och pansarvagn är svenska och svenska i stort sett bara talas i Sverige och i Finland så är det naturligt att de ländernas försvarsmakters terminologi blir normgivande för språket i stort (jämför med kulspruta/maskingevär). Jag har läst ganska många av Lars Gyllenhaals böcker och jag har aldrig reagerat på ordvalet (vilket jag skulle ha gjort om han använt ordet pansarvagn). När det gäller svenska militärfordonstillverkare finns i stort sett bara BAE Systems Hägglunds kvar och de tillverkar inte stridsvagnar (även om deras variant av Stridsfordon 90 med 120 mm kanon landar rätt nära en lätt stridsvagn). De använder i stället den bredare termen stridsfordon. /ℇsquilo 27 juni 2023 kl. 22.01 (CEST)

Stridsfordon är ett bredare begrepp, i princip en hyperonym. Dagens pansarmarknad är uppbyggd att inte ge fordon för specifika namn, eftersom doktrin är så grovt skiftande länder eller konflikter emellan. Ett land använder ett fordon som lätt stridsvagn (spanings/kavalleristridsvagn), medan ett annat använder samma fordon som infanterikanonvagn utanför pansarstyrkorna. Därför ger man ospecifika beskrivningar såsom stridsfordon, armoured combat vehicle, etc, i marknadsförande syfte, ungefär för att säga till köparen att "du kan bruka fordonet efter eget begär". Fordonsplattformer konstrueras även för att kunna anta olika roller efter kundens beställning, varav grundkonstruktionen kallas "stridsfordon" i enkelhet.--Blockhaj (diskussion) 27 juni 2023 kl. 22.53 (CEST)