Hoppa till innehållet

Diskussion:Skriftsystem

Sidans innehåll stöds inte på andra språk.
Från Wikipedia

Översättning

[redigera wikitext]

Jag har ersatt den gamla artikeln med en översättning från engelska och norska Wikipedia. Tasnu Arakun 22 oktober 2008 kl. 15.41 (CEST)[svara]

Abjader

[redigera wikitext]

Det verkar lite onödigt att Abjader nämns både som en egen rubrik och som en underrubrik till alfabetiska system, eller är det bara jag? Tobsan (disk) 28 oktober 2013 kl. 22.36 (CET)[svara]

Skrivtecken

[redigera wikitext]

Skrivtecken omdirigeras till denna sida. Ändrad till sektionen "Typer av skriftsystem". Bör det finns mer information? Maundwiki (diskussion) 29 juli 2014 kl. 16.48 (CEST)[svara]

Mot allt vetande

[redigera wikitext]

Det här avsnittet verkar ha tillkommit för att ge (mycket svagt) stöd åt en artikel på VoF-bloggen.

Vilka är det som anser detta t ex? "När det gäller symbolerna anses dessa i allmänhet utgöra ett slags proto-skrift. "

Marija Gimbutas är t ex inte en av dem.

Huvuddelen av avsnittet handlar f ö inte om skrift och rubriken är minst sagt märklig.--PBJ999 (diskussion) 28 november 2016 kl. 13.52 (CET)[svara]

Externa länkar ändrade

[redigera wikitext]

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Skrift. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

  • Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
  • Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
  • Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 29 juli 2017 kl. 15.14 (CEST)[svara]

Externa länkar ändrade

[redigera wikitext]

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Skrift. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

  • Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
  • Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
  • Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 30 mars 2018 kl. 23.09 (CEST)[svara]

Externa länkar ändrade

[redigera wikitext]

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Skrift. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

  • Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
  • Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
  • Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 13 juni 2018 kl. 13.52 (CEST)[svara]

Skrift, skriftsystem, skriftspråk

[redigera wikitext]

@Tomastvivlaren: Du försköt artikelnamnet från Skrift till Skriftsystem, med hänvisning till benämningarna på andra språk - jag gissar att engelskans writing system var en viktig inspirationskälla. Å andra sidan är den tyska wikisystern ju Schrift; och vi pratar väl oftare om "latinsk skrift" än om "det latinska skriftsystemet". Jag tycker ändå att detta var en vettig namnförskjutning. "Skrift" har rätt många olika betydelser, och borde därför kanske snarare få en förgreningssida än en omdirigeringssida, medan "skriftsystem" enligt definitionerna i SAOB rätt väl passar med vad denna artikel beskriver.

Däremot tycker jag att Skriftspråk borde få en egen sida, fast kanske med en hattnot hit. Det är blott alltför vanligt att man blandar ihop wikt:skriftspråk med skriftsystem eller till och med med alfabet (vilket i början var vad skriftspråk omdirigerades till). Själv upptäckte jag denna sammanblandning först när arrangörerna vid en förberedelseträff inför ett levande rollspel berättade att de hade utvecklat ett eget skriftspråk för lajvet; det visade sig att de menade ett eget alfabet, som bokstav för bokstav exakt skulle användas med samma ortografi och syntax som standardsvenskan. Ingen av dem hade någon tanke på att "skriftspråk" kunde betyda något annat.

För mig som är förhållandevis gammal (70 år) är ett skriftspråk inte bara ett sätt att mer eller (ofta) mindre fonetiskt återge vad man brukar säga (talspråkligt). Det handlar också om att vissa ords stavning motsvarar ett annat uttal än det vanliga (som skriftspråkets mig och jag mot de i talspråk vanliga formerna mej och ja); alltså om ortografi i vid mening. Vidare handlar det om ordval (vokabulär), och om meningsbyggnad (syntax). Vidare är skriftspråk normalt enhetligare, medan talspråksformerna uppvisar mycket mer dialektala eller individuella skillnader.

Med det vill jag inte alls hävda att skriftspråk i allmänhet skulle vara "mer korrekt" eller bättre än talspråk. Ett konstruerat artonhundratalsmässigt exempel: En skriftspråklig mening som

"Han hafver begifvit sig åstad, i akt och mening att uppsöka staden."

kunde nog motsvaras av ett talspråkligt

"Han ä sta te stan."

Visst är väl denna talspråkliga ellips bra mycket smidigare!

Personlig kommentar: Jag misstänker att en starkt bidragande orsak till den nutida oförståelsen av termen skriftspråk i dess äldre betydelse är en förändrad inställning till svenskundervisningen i vårt skolsystem. Det fanns nog i den gamla skolan en obehaglig tendens till att ge många dåligt självförtroende genom att racka ned på deras språkanvändning (och då särskilt deras grammatik) som felaktig. Jag har i läroböcker sett förlöjliganden av annorlunda språkbruk som uttryck förr slapphet och lättja, till och med när författaren bör ha insett att det mer handlade om att man regionalt (åtminstone i vissa sammanhang) fortfarande höll fast vid ett äldre språkbruk (exempelvis genom att använda den gamla flertalsformen "bi" i stället för den nutida skriftspråkliga formen "bin"). Det är nog bra att man har gjort upp med den gamla smällpåfingrarnapedagogiken; men jag tycker att det verkar litet som att man slängt ut barnet med badvattnet.

I vilket fall tycker jag att vi behöver skriva en ny artikel skriftspråk, som stämmer bättre med ordboksbetydelsen, och också exempelvis termens användning i vår artikel om de åtta samiska skriftspråken. @Paracel63: Jag tror att du är rätt väl skickad till detta. (Jag uppskattade mycket Wikipedia:Att skriva om språk.) Om inte du eller någon annan tar sig an det, kan jag försöka själv så småningom. (Jag har nu av coronaskäl begränsad nätåtkomst, och en del annat (delvis av mastodontkaraktär:-) på gång när jag ändå då och då kommer åt datorer.) I den nya artikeln kunde vi också hänvisa hit, med en hattnot eller ett Se även; och i ingressen till den här artikeln kan man nämna att även termen skriftspråk ibland används i samma betydelse som skriftsystem, men att det egentligare står för något annat. Jörgen B (diskussion) 5 september 2020 kl. 23.59 (CEST)[svara]

@JoergenB: Hej (igen)! Jo, det kan nog behövas en kompletterande artikel. Skriftsystem är en fullt rimlig motsvarighet till en:Writing system. Begreppet används i praktiken även i NE. Både talspråk och skriftspråk – liksom skriftsystem – bör vara viktiga fördjupningsartiklar till språk. Jag tar och gör ett första försök, så kan du komplettera. Allt gott. Paracel63 (diskussion) 6 september 2020 kl. 17.49 (CEST)[svara]
Jag tackar på förhand! Jörgen B (diskussion) 6 september 2020 kl. 18.49 (CEST)[svara]
@JoergenB: Nu finns skriftspråk. Det fyllde mycket riktigt ett tomrum, eftersom det motsvarade engelskans en:written language (till skillnad från en:writing system). Jobba gärna vidare med artikeln. Allt gott. :-) Paracel63 (diskussion) 6 september 2020 kl. 19.33 (CEST)[svara]
Fint att ni har tagit tag i detta. Bakgrunden var också att jag la in faktarutan {{Databox}} i flera språkartiklar som saknade faktaruta. T.ex. sumeriska, urnordiska och dalmatiska. Där anger faktarutan nu "skriftsystem", t.ex. kilskrift, äldre futarken eller latinska alfabetet. Rubriken "skriftssystem" är länkad till denna artikel. Tomastvivlaren (diskussion) 6 september 2020 kl. 19.56 (CEST)[svara]
Jo, men latinska alfabetet är ju ett skriftsystem (engelska: writing system), inte ett skriftspråk/skrivet språk (engelska: written language). Etc. Så jag tycker det ser okej ut i de faktarutorna nu. Håller du inte med? :-) Paracel63 (diskussion) 6 september 2020 kl. 20.00 (CEST)[svara]
Ser fint ut! Tomastvivlaren (diskussion) 6 september 2020 kl. 20.43 (CEST)[svara]
Hämtad från ”https://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Skriftsystem&oldid=48201135”