Diskussion:Olof Palme

Boende?

Palme har väl aldrig bott i Atlasområdet??? Är det Atlantis man menar? /ATB

Ja, det var Vällingby man menade. Fast först Tornedalsgatan 18 som ligger nära Atlantisområdet, dit de flyttade sen. Tack för uppmärksammandet!--LittleGun (diskussion) 29 maj 2017 kl. 15.27 (CEST)

Haga-Brunnsvikens vänner

Är de en så tung medial aktör att deras utsagor skall tas med i biografin? - Tournesol (diskussion) 10 januari 2018 kl. 08.05 (CET)

Kan du precisera vilka utsagor du avser? Haga-Brunnsvikens vänner nämns inte i artikeln eller bland fotnoterna. /Ascilto (diskussion) 10 januari 2018 kl. 14.34 (CET)

Per Ahlmark som källa

Det kan inte ses som NPOV att ha en av Palmes hårdaste politiska motståndare som källa. Bilden av relationerna till Israel är starkt ensidig. Även under Palmes ledning hade Sverige och S nära relationer till Israel och Israeliska arbetarpartiet, annars hade Sverige aldrig kunnat spela någon roll i fredsförhandlingarna. /Ascilto (diskussion) 10 januari 2018 kl. 14.34 (CET)

Nja, det känns inte rimligt att använda en bok av Ahlmark utgiven på Timbro som generell källa. Om ett påstående i artikeln behandlar Ahlmarks personliga åsikter blir ju siuatationen en annan, men väljer man konsekvent ett artikelsubjekts meningsmotståndare som källor kommer en artikel som till 90% består av kritik att framstå som representativ. - Tournesol (diskussion) 11 januari 2018 kl. 17.53 (CET)

Statsman?

Fanns det någon speciell anledning att sluta referera till Palme som statsman?

https://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Olof_Palme&diff=prev&oldid=46071904

På engelskspråkiga Wikipedia står han kvar som "statesman". Ketchup901 (diskussion) 9 oktober 2019 kl. 13.57 (CEST)

Jag kan inte svara för den som gjorde ändringen. Men en invändning skulle kunna vara att inledningen är en kort sammanfattning av det viktigaste i artikeln. Och här finns inte ordet statsman någonstans att finna i resten av brödtexten. IP 62.20.170.74 (diskussion) 9 oktober 2019 kl. 14.06 (CEST)

Karl XII

Att lista Karl XII som en svensk statsledare som blivit mördad är med råge subjektivt. Den vedertagna föreställningen är att han stupade av en norsk kula och inte blev lönnmördad, fastän påståenden finns i den riktningen. Lantgård (diskussion) 27 april 2020 kl. 19.49 (CEST)

Och krig är ju aldrig samma sak som statsunderstödda massmord, så ... Testkonto 42 (diskussion) 16 augusti 2022 kl. 09.21 (CEST)

Dödsdatum

Han dog 1 mars 00.01. Han dödsförklarades då. Varför togs det bort? Melledelle (diskussion) 15 augusti 2022 kl. 23.41 (CEST)

Nej, Palme dog 28 februari. På de officiella dokumenten står det 1 mars, men det är snarast en fråga om byråkratisk ordning och när han nådde sjukhuset. På gravstenen och minnesstenar står det 28 februari.

andejons (diskussion) 16 augusti 2022 kl. 08.52 (CEST)

Han dödförklarades 1 mars 00.06. Man konstaterade då att han avlidit "omedelbart" när han sköts (vilket var 28 februari 23.21), det gjorde att datumet när han sköts dels kopplades starkt samman med hans död och dels konstaterades ha skett innan den formella dödförklaringen. Se t ex: SOU 1999:88, kapitel 6.1.5 och SVT. LittleGun (diskussion) 16 augusti 2022 kl. 10.20 (CEST)

Varför inte följa praxis och ange dödsdatum (datum då dödsförklaring har skett) istället för att ändra till någon ny praxis?

Statminister Palme dog den 1 Mars 00.06 dvs inte 28 Februari 1986. Melledelle (diskussion) 31 januari 2023 kl. 22.59 (CET)

Därför att de flesta människor inte tolkar "dog" som "dödförklarad" utan som just "dog". I Palmes fall är skillnaden bara en dag, men dödförklaring kan också göras lång tid efter den fastslagna tidpunkten för döden, t.ex. om någon avlidit i en stor katastrof och inte återfunnits förrän efteråt, eller ens någonsin.

andejons (diskussion) 31 januari 2023 kl. 23.12 (CET)

Fövrigt dödförklarades inte Palme i juridisk mening. Dödförklaring tillämpas när det inte finns någon kropp men det ändå anses säkerställt att personen avlidit. Däremot skall det ha utfärdats ett dödsbevis, som har en tidpunkt för dödsfallet angiven. När någon avlidit är heller inte bara en byråkratisk petitess utan spelar roll vid arvskifte - Ärvdabalken säger att "Arv kan tagas endast av den som lever vid arvlåtarens död".

andejons (diskussion) 1 februari 2023 kl. 12.53 (CET)

Är det verkligen praxis att följa datum då det officiella dokumentet signerats? Vi brukar väl snarare följa andrahandskällor. som vi gör här? Och de skriver genomgående att han dog 28 februari.

I det här fallet är det extra vettigt eftersom källbeläggningen är enastående för när han faktiskt dog.Hänvisar igen till SOU 1999:88, väldigt officiell källa tycker jag:

• Saxat ur avsnitt 6.1.3: "Kl. 23.28 (23.28.30) förvarnade ambulanspersonalen akutmottagningen på sjukhuset om att de var på väg dit med en man med skottskada i bröstet. Körtiden beräknas till ca två minuter. Vid ankomsten till sjukhuset gjordes bedömningen att Olof Palme kliniskt var död."
• Saxat ur avsnitt 6.1.5: "...Olof Palme har omedelbart avlidit till följd av yttre och inre blödningar efter sönderslitning av kroppspulsådern och luftstrupen."

LittleGun (diskussion) 1 februari 2023 kl. 13.57 (CET)

Här är länk till dödsbeviset: [1]. Via MOP-arkivet. På dödsbeviset står tidpunkten 28 februari 1986. LittleGun (diskussion) 1 februari 2023 kl. 14.10 (CET)

Dödsförklaringen skedde 1 Mars 1986 dock Melledelle (diskussion) 20 februari 2023 kl. 22.10 (CET)

Njae. Vi har missförstått "dödförklaring" lite grand. Som andejons skriver ovan är dödförklaring något som görs på personer som försvunnit, men vars stoft aldrig återfunnits. Alltså ett rent juridiskt förfarande så att ett dödsbevis kan tas fram för dödsbon etc.

I Palmes fall behövdes ingen juridisk dödförklaring. Läkaren konstaterade att Palme var död och utfärdade dödsbeviset 1 mars 1986, som fastställde dödsögonblicket till 28 februari.

Det är dessutom det datumet som används av samtliga media, av polisen och av familjen. Det räcker naturligtvis så. LittleGun (diskussion) 20 februari 2023 kl. 22.42 (CET)

Nej, datumet för dödsbeviset är när personen dog.

Palme blev visserligen skjuten under kvällen den 28 mars men han blev formellt avliden den 28 mars. Wikipedia ska vara helt faktabaserade och inte utgå från vad som uppfattades vara en sak när det inte är sant Melledelle (diskussion) 21 februari 2023 kl. 00.06 (CET)

Datumet för när personen dog anges på dödsbeviset. Det kvittar när det skrevs. Palme blev skjuten den 28 februari. På hans dödsbevis står det explicit: Avliden 86 02 28.

Det är fakta. Det är också fakta att det datumet har rapporterats av media. Det är fakta att det datumet anges av polisen och av familjen i media. Det finns ingen artikel om en avliden person på Wikipedia som kan källbelägga ett "sannare" dödsdatum än detta 28 februari för Olof Palme. LittleGun (diskussion) 21 februari 2023 kl. 08.22 (CET)

Dödsbeviset är det officiella dokumentet. Där står det avliden 86 02 28. Klarare än så kan det inte bli. Därmed är Palme både de facto och de jure avliden den 28 februari 1986. Kitayama (diskussion) 21 februari 2023 kl. 08.26 (CET)

Nej han dödförklarades av läkarna 00.06 på Sabbatsbergs sjukhus den 1 mars 1986

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/nar-mordades-olof-palme

I wikipedartikeln står samma sak. Melledelle (diskussion) 23 februari 2023 kl. 21.42 (CET)

Med lite källkritik går det att konstatera att de båda källorna SOU 1999:88 (avsnitten 6.1.3 och 6.1.5) och dödsbeviset vederlägger uppgifterna i den artikeln både tydligt och odiskutabelt. LittleGun (diskussion) 24 februari 2023 kl. 04.37 (CET)

Jag tog bort dödförklarades ur artikeln. LittleGun (diskussion) 24 februari 2023 kl. 04.41 (CET)

Du tog bort den för att jag hade rätt. Palme dog den 1 mars 1986 00.06 Melledelle (diskussion) 24 februari 2023 kl. 11.09 (CET)

Nej, jag bytte ordval för att du visar att det förra, "dödförklarades", kan missförstås. LittleGun (diskussion) 24 februari 2023 kl. 11.24 (CET)

Här finns lagen om dödförklaring, som visar att termen använts vardagligt i SvT-artikeln, [2]: Lag (2005:130) om dödförklaring. LittleGun (diskussion) 24 februari 2023 kl. 08.19 (CET)

Begravningen?

Jag hittar ingenting i artikeln om begravningen som måste ha varit något utöver det vanliga. Man hade gärna vetat mer om utformningen, vilka som höll tal, vilka som sjöng, vilka sånger som sjöngs och vilka dignitärer och andra kändisar som deltog. Jag var rätt ung då och minns bara tre saker : att Anna Lindh höll tal, att Kjell Lönnå dirigerade kören och att Arja Sajonmaa sjöng två sånger; varav "Jag vill tacka livet" var en. Det vore kul om någon som minns mer och bättre kunde skriva en artikel om detta! 194.69.14.132 20 juni 2023 kl. 10.23 (CEST)

Välkommen att förbättra och utöka artikeln själv! FWIlkens (diskussion) 21 juni 2023 kl. 17.33 (CEST)

Jag uppfattar att IP-numret inte har så många uppgifter att bidra med härvidlag. Ändå måste man väl få notera att något kanske saknas i artikeln? 95.193.99.77 21 juni 2023 kl. 17.56 (CEST)

Olof Palmes Begravning på SVT-Play 4 timmar källmaterial--Skivsamlare (diskussion) 21 juni 2023 kl. 19.15 (CEST)

Man får självklart notera och lyfta fram brister. Likaledes existerar inget förbud mot uppmuntra skribenter att bidra själva. FWIlkens (diskussion) 21 juni 2023 kl. 19.18 (CEST)

Nu har jag skrivit ett nytt stycke om begravningen, se [3]. Jag har tagit med det som syns i den länkade filmen, bland annat att ceremonin inte var kristen, men däremot gravsättningen och en del om de som höll tal osv. Hoppas detta blir bra!--Bruno Rosta (diskussion) 22 juni 2023 kl. 00.37 (CEST)

Problematiskt stycke i ingressen

I ingressen återfinns följande stycke:

Strax efter att Palme tillträtt kom den internationella ekonomiska utvecklingen att försämras efter några decennier av god utveckling efter andra världskriget. Detta bidrog till att socialdemokraterna förlorade 1976 års riksdagsval, vilket gjorde att partiet förlorade den regeringsmakt de haft sedan 1932.

Jag anser att detta stycke är problematiskt av flera skäl:

1. Uppgifterna saknar stöd i artikelns brödtext i kombination med att det är källösa påståenden.

2. Ska verkligen WP i ingressen återge egna analyser av varför socialdemokraterna förlorade valet och välja ut vilka bidragande orsaker som ska återges för läsarna?

3. Påståendena saknar åtminstone delvis relevans för Olof Palme som person.

Jag menar att stycket i sin helhet borde raderas ur ingressen, alternativt flyttas till brödtexten och i så fall källbeläggas. Vill med detta inlägg öppna för synpunkter för eller emot radering och/eller komplettering. FWIlkens (diskussion) 21 december 2023 kl. 11.55 (CET)

Instämmer, radera Yger (diskussion) 21 december 2023 kl. 12.05 (CET)

Och fakta var inte som det står. 1968 års storseger för s gav dem och facket hybris, vilket gjorde de drev igenom 20% lönelyft, vilket medförde sverige konkurrenskraft gick förlorad. det medförde att vid en mindre lågkonjunktur gick ekonomin åt pipan. OCh detta var bara et av skälen de förlorade makten, arrogansen mot USa och löntagarfonder var andra stora saker Yger (diskussion) 21 december 2023 kl. 12.11 (CET)

En betydligt mer nyanserad bild återges i brödtexten, som inte alls ger stöd till skrivningen i ingressen. FWIlkens (diskussion) 21 december 2023 kl. 12.12 (CET)