Diskussion:Gläns över sjö och strand

Länkar

Senaste kommentaren: för 23 år sedan1 kommentar1 person i diskussionen

Alla länkar på sidan är döda. Vorde det inte dessutom intressant att lägga upp texten eller en länk till just den text man sjunger, och inte bara Victor Rydbergs poem här?

Borde blir redirect till Betlehems stjärna, för Betlehems stjärna är sångens officiella namn. 81.236.218.90 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)Svara

Nej. Betlehems stjärna är en dikt och finns som sådan som egen artikel med sin egen specifika historia och omständigheter. Gläns över sjö och strand är dikten tonsatt vilket också resulterar i en helt annan historia. Båda går dessutom att hitta via varandra så det är nog ombesörjt i tillräcklig grad. --Damast 25 november 2005 kl.18.53 (CET)

Svenska

Senaste kommentaren: för 13 år sedan5 kommentarer3 personer i diskussionen

Är det verkligen bra att fylla text med svenska från 1800-talet? (som "öfver"). Om boken gjorts i nyare upplagor är det väl bättre att skriva som det står i den. J 1982 30 november 2011 kl. 13.39 (CET)Svara

Det är kutym inom litteraturvetenskapen att citera ur originalverket, så det är inget som stör mig. Jag vet inte om jag tror att tillrättalagda nystavningsversioner skulle bli så mycket bättre. /jssfrk (d|b) 30 november 2011 kl. 21.24 (CET)Svara

Även med biblar? Det är väl roligare om fler förstår lättare? Jag tar upp det nu för att när det snart är jul lär en hel del kolla på sidor om just jul. J 1982 30 november 2011 kl. 22.02 (CET)Svara

Om man inte klarar av den ålderdomliga stavningen eller verbens pluralformer torde ord såsom vindkåre, vattrade, jullens, årblad, lärjunge och strängaspel ändå vålla bekymmer och då är ju inget vunnet. Rex Sueciæ 30 november 2011 kl. 22.36 (CET)Svara

Vad har Bibeln med det här att göra? De biblar som ges ut brukar vara nyöversättningar/nytolkningar, inte en modernisering av ett äldre språkbruk. Rex Sueciæ 30 november 2011 kl. 22.46 (CET)Svara

Antagen till utmärkt

Senaste kommentaren: för 13 år sedan28 kommentarer12 personer i diskussionen

Resultatet blev att artikeln blev utmärkt enligt de vägledande kriterierna:

Varit nominerad i minst tre veckor och
fått minst fem utmärkt-röster och
dessa utgör minst 2/3 av det totala antalet röster.
Ace90 21 december 2011 kl. 18.56 (CET)Svara

Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan.

Gläns över sjö och strand

Nominerad av Rex Sueciæ 30 november 2011 kl. 18.58 (CET)Svara

Uttömmande, illustrerad, källbelagt och stabil.

Stöder för utmärkt

Ace90 30 november 2011 kl. 19.45 (CET) Ser inget hinder för utmärktSvara
Niklas R (D^#) 30 november 2011 kl. 20.29 (CET) Min enda invändning har besvarats nedan.Svara
Sjunnesson 1 december 2011 kl. 09.05 (CET)Svara
Kigsz 4 december 2011 kl. 18.40 (CET) Absolut värdig.Svara
Ricjac 7 december 2011 kl. 18.02 (CET) Får mitt stöd.Svara
Obelix 11 december 2011 kl. 19.41 (CET) Jag litar på Rex Sueciæ omdöme.Svara
Historiker 17 december 2011 kl. 20.23 (CET) En fin liten artikel, som uppfyller kriterierna för utmärkt.Svara

Stöder för bra

Yger 11 december 2011 kl. 19.40 (CET) Bra i sig men jag ser den långt från uttömmande, se nedan.Svara

Stöder ej

Saftgurka 9 december 2011 kl. 15.57 (CET) För kort.Svara

Diskussion

Det är lite svårt att se länken till originaltexten. Är det policy att den ska vara så dold? --Ace90 30 november 2011 kl. 19.45 (CET)Svara

Du menar att den ligger så långt ner på sidan? Jag har bara följt praxis. Rex Sueciæ 30 november 2011 kl. 20.17 (CET)Svara

Hur har urvalet av de tonsättningar som tas upp i artikeln gjorts? Niklas R (D^#) 30 november 2011 kl. 19.53 (CET)Svara

Genom sökning på "Betlehems stjärna" och "Gläns över sjö och strand" i Svensk musiks databas . Rex Sueciæ 30 november 2011 kl. 20.17 (CET)Svara

OK, tack. Niklas R (D^#) 30 november 2011 kl. 20.29 (CET)Svara

Är det verkligen alla tonsättningar som gjorts? Annars vill jag ha till "urval". Väldigt många kompositörer anges i mallen - men var det inte Alice Tegnér som komponerade den och de andra gjorde variationer på den? Skulle vilja att hela avsnittet om musiken gjordes om enligt samma mall som Bä, bä, vita lamm. Jag tycker inte heller att inledningen sammanfattar hela artikeln. Tanzania 2 december 2011 kl. 22.50 (CET)Svara

Åtminstone Tegnérs, Widéens och Lindbergs versioner är olika tonsättningar (se notexemplen). Övriga är obekanta för mig. Niklas R (D^#) 3 december 2011 kl. 00.25 (CET)Svara

Artikeln tar upp alla de tonsättningar som finns registrerade hos Stim/Svensk musik. Med till visshet gränsande sannolikhet är det därmed alla tonsättningar som finns utgivna och tillgängliga idag. Självklart är det inte "variationer" på Tegnérs musik. Däremot finns det naturligtvis mängder av arrangemang av framför allt Tegnérs musik, men också av Widéens. Rex Sueciæ 3 december 2011 kl. 01.03 (CET)Svara

En artikel som är utmärkt kan inte vara ”för kort” enligt kriterierna. Det enda kriterium som kan sägas ha med längden att göra är nr 1, dvs. att den ska vara ”uttömmande”. Så frågan är: ”Är det något som saknas och i så fall ,vad?" Rex Sueciæ 9 december 2011 kl. 18.42 (CET)Svara

Jag ser mycket saknas för att den skall ses som uttömmande

Hur skall ursprungsversionen betraktas i sin tid, var den romantisk, tidsbunden/klassisk, beundrades den vid tillkomsten, allmänt eller av vissa kretsar
När den blev tonsatt, samma frågor, var musiken bra, ovanlig, tidstypiskt. Vilka uppskattade den, fanns det sådan som ogillade den?
Hur har den bedömts över tiden? Har den sett som kontroversiell i avkristningstider, blivit klassisk tilltalat nya grupper?
Kan man jämföra denna med andra likande fenomen, internationellt Chrismas carols, Stilla natt etc

Yger 11 december 2011 kl. 19.40 (CET)Svara

Intressanta och relevanta frågor. Om vi börjar med begreppet ”uttömmande”: Begreppet måste, som jag ser det, eftersom Wikipedia bygger på andra publicerade källor, ses i relation till forskningsläget. Finns svaret på frågorna över huvud taget i litteraturen? Då det gäller texten har jag inte hittat något specifikt om versen ”Gläns över sjö och strand” i den litteratur jag läst. Om Rydbergs ”Vapensmeden” finns naturligtvis en del, men inget som jag hittat om just denna passus. När det gäller Tegnérs musik finns ett huvudverk Lennart Reimers avhandling, men Reimers gör i den endast en ”musikteknisk” analys av Tegnérs melodier, samt en inventering av var och när den publicerats och getts ut på skiva. Detta finns återgivet i artikeln, men med andra källor. Det musikteoretiska är avsiktligt uteslutet då jag betraktar det som alltför fackmässigt och i det närmaste off topic.

Det som står om sången i Palmborgs biografi är redan relaterat i artikeln.

Om övriga tonsättningar finns, mig veterligt, inget skrivet.

När jag skrev att den var uttömmande avsåg jag således att den är det – i relation till vad som tidigare finns skrivet om den. Rex Sueciæ 11 december 2011 kl. 20.34 (CET)Svara

Ja då är ju resonemanget än intressantare. Det måste ju finnas rådata som gör att det jag är ute efter går att berätta om. Tidningsnotiser, bisatser i utredningar/avhandlingar, allmänkunskap etc. Och även om jag är tämligen okunnig i både poesi och musik så vidhåller jag min syn, som ju då kan leda till det något paradoxala att jag anser att an artikel som denna inte går att få till utmärkt status, så länge forskning etc inte producerat mer i ämnet. Yger 11 december 2011 kl. 20.57 (CET)Svara

Ja det är ju en korrekt slutledning – förutsatt att det är så vi definierar uttömmande: En wikipediaartikel kan inte anses uttömmande så länge forskning pågår – för att hårdra det hela. Det är en intressant principdiskussion. Rex Sueciæ 11 december 2011 kl. 21.52 (CET)Svara

Får jag fråga hur den musiktekniska analysen ser ut av melodin och vad som gör den off topic? Går den att anpassa och göra mindre fackmässig? Jag litar självklart på omdömet, men jag vill gärna höra resonemanget bakom det också. Jag undrar eftersom jag tycker musikteori är intressant. --Lundgren8 (d · b) 12 december 2011 kl. 00.56 (CET)Svara

Reimers gör en, i mitt tycke, väldigt teknisk analys av Tegnérs melodik som han illustrerar med ett slags diagram. Personligen tycker jag att det är ganska ointressant, men det viktigaste är att det är väldigt svårt att återge eftersom det dels bygger på en grafisk presentation, dels utgår från att melodier jämförs med varandra och han tar då upp likheter och skillnader. Själva systemet skulle möjligen kunna vara ämne för en egen artikel. Nu har jag inte längre tillgång till hans bok eftersom jag lånade den på biblioteket så jag vågar egentligen inte uttala mig så tvärsäkert om analysen av just den här sången. Men jag gjorde bedömningen att om man skulle ta med något av det så skulle det bli lösryckt ur ett större sammanhang. Rex Sueciæ 12 december 2011 kl. 01.31 (CET)Svara

En analys av exempelvis Tegnérs tonsättning skulle säkert vara mycket intressant (och att läsa om det här fick mig att börja snickra på en själv), men en framställning som kan lyfta fram de intressanta aspekterna är antagligen också för komplicerad för ett allmänt uppslagsverk. Man skulle kunna säga något mer om tonsättningarna, som att Tegnérs version modulerar flitigt eller att Widéens slutar med picardisk ters (om jag inte missminner mig), men, den som är insatt vet det redan och den som inte är insatt behöver säkerligen en betydligt längre förklaring för att förstå vad det innebär. Vill vi belasta artikeln med det? Niklas R (D^#) 12 december 2011 kl. 01.47 (CET)Svara

Tack för snabbt svar. Nej, en analys av Tegnérs melodik i allmänhet låter lösryckt i den här artikeln. Vad jag var ute efter var mest en djupare musikalisk analys av tonsättningarna, om det nu fanns en sådan analys, vilket jag fick intrycket av att det gjorde. Men det verkar som om den informationen som fanns inte är relevant för denna artikel. --Lundgren8 (d · b) 12 december 2011 kl. 02.02 (CET)Svara

Huvudsida

Senaste kommentaren: för 12 år sedan1 kommentar1 person i diskussionen

Artikeln Gläns över sjö och strand planeras visas i rutan "Utmärkt artikel" på huvudsidan 30-31 januari. Kolla gärna upp sammanfattningen, så att den ser seriös och inbjudande ut.

Gläns över sjö och strand är inledningsraden till en dikt av Viktor Rydberg som ingår i romanen Vapensmeden, som utgavs 1891. I romanen har dikten ingen rubrik, utan diktens titel "Betlehems stjärna" förekommer först som rubrik till Alice Tegnérs berömda tonsättning 1893 och har sedan följt med texten i flera andra tonsättningar.

Rydberg baserar innehållet i dikten i huvudsak på berättelsen om Betlehems stjärna och Jesu födelse, så som den beskrivs i Matteusevangeliet 2:1–12 och i Lukasevangeliet 2:1–20. I tredje strofen låter Rydberg stjärnan visa vägen genom jordelivet till det första hemmet, en romantisk symbolik, som påminner om slutstroferna i Johan Olof Wallins dikt Hemsjukan.

Dikten tonsattes av Alice Tegnér för sång och piano (4/4-takt, Ass-dur) och publicerades 1893 med rubriken Betlehems stjärna i Sjung med oss, Mamma!, häfte 2. Alice Tegnérs melodi publicerades (transponerad till G-dur) som nummer 134 under rubriken Trettondedag jul i 1986 års svenska psalmbok. Tegnérs tonsättning torde vara den mest sjungna. ► Läs mer

BoivieBot 19 januari 2012 kl. 02.46 (CET)Svara

tonsättning eller inledningsrad till en dikt?

Senaste kommentaren: för 6 år sedan2 kommentarer2 personer i diskussionen

Det är kanske inte den bästa inledning för en artikel som dessutom utvalts till utmärkt artikel. Rör det sig om en tonsättning av en dikt ska detta skrivas i inledningen av artikeln. Därmed undviker man en förvirrande inledning för läsarna. --Vannucci (diskussion) 28 mars 2015 kl. 21.20 (CET)Svara

Jag är tre år sen att se den här kommentaren, men jag håller med. Det här är inte en artikel om "inledningsraden till en dikt". Jag skriver om inledningen. –CÆSAR 28 mars 2018 kl. 10.48 (CEST)Svara

Externa länkar ändrade

Senaste kommentaren: för 7 år sedan1 kommentar1 person i diskussionen

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Gläns över sjö och strand. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090923124932/http://www.svenskaakademien.se/web/Den_gamla_psalmboken.aspx till http://www.svenskaakademien.se/web/Den_gamla_psalmboken.aspx

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 16 maj 2017 kl. 20.03 (CEST)Svara

Externa länkar ändrade

Senaste kommentaren: för 7 år sedan1 kommentar1 person i diskussionen

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Gläns över sjö och strand. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20110628160656/http://svenskaakademien.se/MediaBinaryLoader.axd?MediaArchive_FileID=2383c2fb-4a4f-407e-8ca2-1859908681f1&MediaArchive_ForceDownload=true till http://www.svenskaakademien.se/MediaBinaryLoader.axd?MediaArchive_FileID=2383c2fb-4a4f-407e-8ca2-1859908681f1&MediaArchive_ForceDownload=true

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 22 juni 2017 kl. 01.05 (CEST)Svara

Externa länkar ändrade

Senaste kommentaren: för 7 år sedan1 kommentar1 person i diskussionen

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 2 externa länkar på Gläns över sjö och strand. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 18 juli 2017 kl. 16.25 (CEST)Svara

Picardisk ters

Ovan nämns begreppet picardisk ters. Komplettera gärna den nyskapade artikeln, den som kan.

Externa länkar ändrade

Senaste kommentaren: för 6 år sedan1 kommentar1 person i diskussionen

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 4 externa länkar på Gläns över sjö och strand. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 10 mars 2018 kl. 04.14 (CET)Svara

Externa länkar ändrade

Senaste kommentaren: för 6 år sedan1 kommentar1 person i diskussionen

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 2 externa länkar på Gläns över sjö och strand. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 1 september 2018 kl. 11.19 (CEST)Svara

Markeras som bra / behåller sin status som bra

Senaste kommentaren: för 6 år sedan8 kommentarer5 personer i diskussionen

Resultatet av omprövningen blev markeras som bra alternativt behåller sin status som bra enligt de vägledande kriterierna:

Varit nominerad i två veckor och
fått minst tre utmärkt- eller bra-röster och
inga ta bort status helt-röster.
Kigsz 22 oktober 2018 kl. 14.10 (CEST)Svara

Bedömningen är avslutad. Var god modifiera inte diskussionen nedan.
Nominerad för omprövning av Kigsz 8 oktober 2018 kl. 12.21 (CEST)Svara

Nominerad av Ascilto i omprövningskön med motiveringen: "Långt ifrån uttömmande".

Stöder för utmärkt / behåll som utmärkt

Stöder för bra / behåll som bra

Yger (diskussion) 8 oktober 2018 kl. 18.42 (CEST) ja min åsikt är densamma som jag formuelerade 2011Svara
Ascilto (diskussion) 8 oktober 2018 kl. 23.48 (CEST) Den rätt korta artikeln är heltäckande försedd med fotnoter, vilket är mer källbeläggning än den lägstanivå vi strävar efter men ännu inte uppnått.Svara
Sjunnesson (diskussion) 9 oktober 2018 kl. 06.30 (CEST) Artikeln är inte uttömmande, men förtjänar status Bra.Svara
Kigsz 9 oktober 2018 kl. 15.25 (CEST) Håller denna nivå i dagsläget.Svara
Tostarpadius (diskussion) 13 oktober 2018 kl. 23.13 (CEST) Som Ascilto.Svara

Ta bort status helt

Diskussion

Redan inför att artikeln antogs som utmärkt anförde Användare:Yger att artikeln inte är uttömmande varpå huvudförfattaren Användare:Rex Sueciæ (sporadiskt aktiv f.n.) att h*n använt alla tillgängliga källor, se Diskussion:Gläns över sjö och strand#Antagen till utmärkt. Jag kan inte hålla med RS. Det finns två doktorsavhandlingar med Vapensmeden som ämne, den roman där dikten först presenterades: Vapensmedens Viktor Rydberg av Gösta Löwendahl (1954) och En strid för det som borde vara : Viktor Rydberg som moderniseringskritiker 1891-1895 av Andreas Hedberg (2012). Viktor Rydberg som ämne ger 204 träffar i Libris, däribland både biografier, monografier och avhandlingar och säkert någon bibliografi där man kan botanisera bland tidskriftsartiklar, det skulle vara märkligt om inte någon enda skulle behandla denna dikt. Om inte annat finns The star of Bethlehem : a list of references av Ruth S. Freitag (1979), som dock inte tycks behandla bara Rydbergs dikt, men kan ge perspektiv på litteratur med samma motiv och därmed sätta in dikten i ett sammanhang. Artikeln nämner inte ens om dikten omnämndes i dagspresskritiken om romanen eller inte. Redan vår artikel om Viktor Rydberg listar flera titlar som kan vara adekvata: Nya grepp i Rydbergs lyrik av Hans O. Granlid (1973), Viktor Rydbergs lyrik av Olle Holmberg (1935), Viktor Rydbergs lära om Kristus av Isak Krook (1935) och Viktor Rydbergs utveckling till religiös reformator av Torsten Hegerfors (1960). Härtill kommer litteratur om svenska andliga sånger eller om olika versioner av psalmboken. För att vara märkt som utmärkt bör en artikel om ett litterärt verk behandla tendens (analys), reception (kritik) och stildrag och om den rika litteraturen om Viktor Rydberg och om andliga sånger verkligen inte skulle ge något över huvud taget, menar jag att en tunn artikel på 12 846 byte inte lämpar sig att vara märkt som utmärkt och representera det bästa vi har att ge på huvudsidan. Jag vill att Rex Sueciæ ges möjlighet att yttra sig i diskussionen innan nomineringsprocessen avslutas. /Ascilto (diskussion) 8 oktober 2018 kl. 16.48 (CEST)Svara

Externa länkar ändrade

Senaste kommentaren: för 5 år sedan1 kommentar1 person i diskussionen

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 2 externa länkar på Gläns över sjö och strand. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 22 april 2019 kl. 07.23 (CEST)Svara

Nytt ämne