Обсуждение участника:Taron Saharyan/Архив/2

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хотел бы обсудить ряд вопросов

Здравствуйте, Taron. Меня зовут Илья, я относительно недавно присоединился к работе над Вики. Я так понял, это Вы мне предложили высказать свое мнение по вопросу переименования статьи об азербайджанизации Низами. Я уже это сделал, но мне бы хотелось с Вами обсудить широкий комплекс вопросов, связанных с представленностью в Вики тем, имеющих отношение к Армении, подумать над координацией действий в деле достойного представления таких тем. Хотел бы обменяться мыслями и о возможности улучшения некоторых конкретных статей в частности статьи Список знаменитых армян, которой, я так понял, Вы занимаетесь. При этом есть желание это сделать через личку, но в Вики, я так понимаю, такой возможности нет, поэтому хотел бы узнать, не могли бы мы как-то пересечься в одноклассниках, или по электронной почте. Если Вы зарегистрированы на одноклассниках, в контакте и т.д., подскажите, как Вас найти.--Илья 22:03, 18 декабря 2008 (UTC)

Сахл Смбатян

Поберегите нервы и без грубостей. А рыдают ваши друзя [1]. И все же бедный, бедный Сахл ибн Сунбат… По щучьему велению, по Saharyanu хотению превратился в армянина Смбатяна. Да, чудеса в Википедии не прекращаются. Сами же утверждаете что он Сахл ибн Сунбат [2], но почему то название статьи Сахл Смбатян. Ни какой логики, чудеса да только...--Irada 20:56, 19 декабря 2008 (UTC)

Новая тема

Ахпер, Хачен распался на 5 княжеств, одно из них было Гюлистан. Тут вот что обнаруживается, азербайджанцы называют Грузию Гюл(р)истан, Грузия в средневековье называла Турцию Гюл(р)истан. Не можеш поискать, произхождения слова Гюлистан, потому что мы видим, что это или тюркское или грузинское название.... — Эта реплика добавлена с IP 85.141.114.46 (о)

Тюркские топонимы в Нагорной части Карабаха (Арцах-Хачен) появились с середины XVII века (первые упоминания в источниках). Основная их часть восходит к XVIII веку. Гюлистан и Гюрджистан этимологически ничего общего не имеют. "Гюлистан" происходит от тюркского слова "гюль" - цветок, и персидского оканчания "стан" - страна. Название "Гюрджистан" состоит от арабизированного "гурдж" (Грузия/грузин) и персидского оканчания "стан" - страна. --Taron Saharyan 11:51, 22 декабря 2008 (UTC)

Помощь

Ахперс,хнтрумем окнэ,Карас гднэс информацию русастаны-у казахастаны сотрудничестве в области гуманитарной сферы Шат шнорагал клинэм.

Кардашян

1. Скажи порнозвезда Ким Кардашян имеет армянские корни, можеш помочь найти источники о ней. Если она точно армянка, то вообще не надо армян отпускать на запад.
2. Кстати, хочу чтоб вы посмотрели фильм о Нагорном Карабахе.83.237.45.170 09:47, 4 января 2009 (UTC)

---

По каналу Домашний идёт знаменитый турецкий сериал Королёк - птичка певчая, посмотрите какая жизнь у турков была при младотурках, война, смерть, вера и любовь в лучшее. 83.237.46.157 16:35, 5 января 2009 (UTC)

Скажу своё слово

Арменито, они (азербайджанцы) фанатики — слушай меня внимтельно дашнак, я не азербайджанец, не турок и не курд. Азербайджан всегда был другом Армении, как тебе не стыдно так говорить. Ты слышиш лишь армянскую пропаганду, почитай что творили армяне с азербайджанцами в селе Агдабан, на перевале Муровдаг, как детей с холма скидывали лишь за то, что они относятся к тюркской семье. Фанатики — это армянские националисты и проклятая Дашнакцутюн (чтоб сгнила в истории эта партия). Откуда ты можеш делать такой вывод, если дже не знаком с азербайджанцами несмотря откуда они из Азербайджана, Ирана или Грузии. Армяне не враги Азербайджану, противник Азербайджна это карабахские армяне, которые сума сошли в 1987 году. Я не оправдываю националистические круги в Азербайджане, но азербайджанцы это во-первых не турки, чтоб на каждую перестрелку на границу бомбить противника, азербайджанцы — это не персы, чтоб призывать шиитский мир к созданию исламсого государства. Низами Гянджеви писал на персидском и что дальше? Пушкин писал на французском и он что француз, что-ли? Когда произошло спитакское землятресение, Азербайджан отправил самолёт сгуманитарной помощью, но армянский диспетчер направил этот самолёт к горе и тот разбился. Диспетчер сделал это тольео из-за того, что самолёт был послан от азербайджанского народа. Любое государство имеет право бороться с вооружёнными боевиками и потому оправдана операция Кольцо, по крайне мер тихо стало, смотри что делал Саддам Хусейн, армяне хотят, чтоб азербайджанцы химическое оружие применили или вырезали целые города? Азербайджан на такое не способен. Тарон, я верю, ты парень не плохой, но пойми, что говорить за весь народ не стоит. Армянский народ тоже не сахар. В секретном протоколе между Арменией и Азербайджаном давно уже решено: Нагорный Карабах возвращается под контроль Азербайджана в виде Нагорно-Карабахской автономной республики. С уважением 83.237.46.27 19:04, 8 января 2009 (UTC)

Тарон

Убери свою правку у него в обсуждении, пусть почитает (после этого добавиш), что я ему нписал. И ещё за необоснованное оскорбление азербайджанского народа обратись к администраторам. 83.237.46.27 19:19, 8 января 2009 (UTC)

Бариус, вы будете указывать?этот господин неоднократно нарушал правила этичного поведения, ещё одна такая выходка, и напрямую в википедия:ЗКА. ара, лява?)F a r i k 19:30, 8 января 2009 (UTC)

Но вы читали, что он писал в обсуждении на переименование Азербайджанизация Низами? Это же не уважение ни к себе, ни к другому народу. Такие вещи должны сразу пресекаться. 85.141.114.164 20:23, 8 января 2009 (UTC)

Вы, я смотрю ещё навечок в этом деле. Это Википедия, за систематическое нарушение правил — блокировка. Если считаете, что он перебрал, то можете обратиться к администраторам. Я привел ссылку выше.F a r i k 20:30, 8 января 2009 (UTC)

Никакого "оскорбление азербайджанского народа" не было. Низами персянин, а мое личное мнение следующее - в характере магомеданского азербайджанского народа есть черты фанатизма. Слово "фанатизм" не является собственно оскорблением. --Taron Saharyan 09:35, 9 января 2009 (UTC)

Национальность - значение сложное. Писал по персидски, было такое дело, у него есть курдские корни, жил в Гяндже в тюркском государстве, считается азербайджанским поэтом, азербайджанцы не отрицают, что он писал по персидски. Прошло более 500 лет, кто может сказать кто Низами сейчас, к тому же тюрки использовали как и персидский так и арабский язык. Фанатизм есть у всех народов, а Азербайджан везде разный. Когда закончится карабахская эпопея и два народа востановят братскую дружбу, то поезжайте в Азербайджан в Баку, Гянджу и Ленкорань и вы заметите разницу между людьми. Это тоже самое как отличаются ахалкалакские армяне, с которыми мне довелось жить, от карабахских армян, с которыми я общался во время поездок в НКР. Судя по здешним азербайджанцам, то они или из Баку, либо с юга, либо беженцы. 91.76.65.248 12:52, 9 января 2009 (UTC)

Опять предупреждение

F a r i k 19:12, 8 января 2009 (UTC)

Прости

Извини за оскорбление, я спутал тебя с другим участником. Прости, пожалуйста. 83.237.9.120 18:43, 11 января 2009 (UTC)

ответ

Это не моя специализация. С уважением, --TiFFOZi iz Baku 07:09, 13 января 2009 (UTC)

О списке генералов армян в армии Российской Империи

Чтобы не оповещать о каждом таком списке или статье отдельно каждого участника, есть раздел Портала Армения, Портал:Армения/Новые статьи. Я и другие участники нашего проекта следят за ним. Желательно добавлять туда новые статьи.

Кстати, обратите внимание на статью Кировабадский погром, наши соседи пытаются ее удалить. Grag 20:36, 17 января 2009 (UTC)

Ованисян или Оганесян ?

Барэв. Историк Richard_G._Hovannisian как по-русски будет - Ованисян или Оганесян ? В ру-вики он сейчас Оганесян, Ричард, но мне кажется, что там должно быть "в" вместо "г" и к тому же "и" вместо "е". Я прав ? --Movses

Оффтопик - страница обсуждения громадная. Надо бы уж архивировать ... --Movses

---

Западная Армени и Арарат курдская земля. Кстати вот наши земли, там и часть Армении. Мы курды, Мы - мудрость, мы - сила. 85.141.108.217 17:04, 26 января 2009 (UTC)

Список армян

Барэв Дзэс Тарон. Скажие, почему в списке генерал-армяне в Российской империи вы убрали таблицу? Талех

Можно, отвечу здесь. В интернете есть только Список азербайджанских военачальников, расстрелянных советскими властями и вроде всё. Дело в том, что азербайджанцы это не только Азербайджан и Россия, это ещё и Ираном, очень много генералов-азербайджанцев были в Ирано-иракской войне, но о них только можно найти в персидских источниках.

И ещё, мне попался Серафим Урекян, по одной версии армянин, по другой русский. Вы о нём что-нибудь знаете. Талех

Э-э-э, что за версии ? Ссылки приводите пожалуйста. Друзья из Молдовы подсказывают, что окончание на "ян" вполне себе встречается в Молдове. Ничего армянского тут нет. Мунтян тот-же... Так и тут. Читаем ro:Serafim_Urechean

Serafim Urechean s-a născut la data de 2 februarie 1950, în satul Larga din raionul Briceni (astăzi în Republica Moldova), 
într-o familie de ţărani.

что обозначает, что родился он в семье крестьян в молдавском селении. Тут просто ОГРОМНЫЕ сомнения, что молдавские крестьяне оказались армянами. Житель Кишинэу подверждает, что их мэр ничем армянским не замечен. Вряд ли такая информация прошла бы мимо - лицо-то публичное ...--Movses 10:04, 29 января 2009 (UTC)

Да что вы все на ссылках зацикливаетесь, я спросил, поскольку видел две версии. Есть такой шоумен Таир Мамедов (он на проекте Последний герой), отец у него азербайджанец, а про мать попадается, что она или армянка или русская. Тоже самое Ким Кардашян, пишут армянка, а видят в ней турчанку, её интервью такое, а в статье об отце написано другое. Здесь просто надо разбираться. Талех

Ваши аналогии в данном случае неуместны. Вы пишете "надо разбираться", при этом закрывая глаза, что вам уже все разобрали. Я вам по полочкам разложил почему он не армянин, а вы в упор не видите ...--Movses 09:23, 5 февраля 2009 (UTC)

Армянский алфавит

Не хочу в это мешаться, но на мой взгляд, статья - пересказ армянской традиции, а не научных исследований, как следовало бы по правилам Википедии и вообще любой научной энциклопедии. Я не нашел ни одной научной ссылки - только ссылки на первоисточники. Потому на избранную явно не тянет. Павел Шехтман 16:38, 28 января 2009 (UTC)

Маштоц

Замечания "Кроме родного армянского владел греческим, сирийским и персидским языками. Первоначальное греческое образование Маштоца было не самым высоким для своего времени: он умел читать на этом языке по слогам,[7] а персидским и ассирским владел блестяще" - сирийским или ассирийским?

Владел ассирийским, сирийского языка в мире нет, есть сирийский диалект арабского языка. Талех

Опрос

Тут проходит опрос о том, как оформлять статьи о объектах на спорных территориях, но он был фальсифицирован мобилизацией участников проекта Азербайджан, нужно ваше объективное мнение. Grag 19:42, 29 января 2009 (UTC)

Я был нейтрален, если вам нравится обсуждать НКР, то я вам ответил в опросе. Шнура калуцюн ахпер. И ещё, я с вами разговариваю не как с армянином, а как с человек несмотря кто он, потому будьте уважительнее хотя бы в википедии. Если не устраивает, то это не моя проблема. Талех

Хачен

Taron Saharyan, по поводу Гасана Джалал-Дола, предлагаю назвать не Князь Хаченского княжества, а Хаченский князь. И ещё, у меня маленький список князей Хачена и он не подойдёт, можете привести каким он был по порядку князем? И ещё, чтоб потом не было недоразумений, не рассматривайте историю азербайджанцев с 1918 г., тюрки пришли в Восточное Закавказье раньше, образовав несколько феодальных государств (ханств) на территории современных Азербайджана и Ирана (Северный Иран, на юге Ирана были другие ханства). Талех

Taron Saharyan, мне не нужна генеалогия Гасан Джолала, поскольку она мне известна, мне нужен список князей Хачена (у меня в списке 5 имён). Что касается Азербайджана, я не член армяно-азербайджанских дискуссий (не приравнивайте меня ни к кому) и доказывать, пожалуйста, ничего не надо, поскольку я говорю так как есть. Вы допустили несколько неточностей, я вам их озвучу, если можно:

До XX века не только не было понятие Азербайджан на территории Кавказа, но и не было формированной азербайджанской нации. - понятие Азербайджан было ещё известно в период монгольских завоевания, а народность образовалась к началу XVI века, кубинский хан Фетали-хан в XVIII веке предпринял неудачную попытку объединения всех ханств; не зацикливайтесь на том, что население называли татарами и закавказскими тюрками

Но не стоит быть столь наивным, чтобы считать Сефевидский Иран азербайджанским государством - причём тут Сефевиды и азербайджанцы? Я понимаю, что в Иране живут около 20 млн азербайджанцев и они принимали участие в истории страны, но причём тут Сефевиды?

Как вы относитесь тем людям, которые территории восточной Армении называют "азербайджанскими землями" ? - это называют Народный фронт Азербайджана и курды, которые планируют включить северный территории Армении в единый Курдистан. Я вижу, что вы интересуетесь Эльчибеем и Народным фронтом, ну и зря. Если Эльчибей пообещал помыть ботинок в озере Севан, это ещё не значит, что за него весь 50-миллионный азербайджанский народ. Все обвинения к нему и его партии. Талех

Шушинская резня

Не могли бы вы посмотреть статью, там большие споры, а я не очень разбираюсь в теме, а статью обрабатывает Грандмастер. Возможно вы знаете больше моего. И пожалуйста не агитируй открыто всех армяских участников голосовать против переименования статьи. Лучше ознакомся с методами наших оппонентов по скрытной агитации:Википедия:Википочта. Grag 22:37, 4 февраля 2009 (UTC)

Загляните

Прошу Вас помощи при оформлении этой статьи. Все подробности - здесь. С уважением, Арманито 22:47, 7 февраля 2009 (UTC)

Спасибо за сообщение. Тарон, то есть Сахл Смбатян 1-й князь Хачена? И ещё, поскольку Карабахская история (точнее история нагорной части Карабаха) часть истории Азербайджана, вы не против если к армянскому варианту имени я ещё добавлю азербайджанский вариант имени? Талех

Спасибо, но источники были лишни, поскольку я их знаю, просто я считал михранидов как бы переходными князьями. Я тогда щас всех князей пронумерую. И ещё, я говорил не о топониме и не хочу пока трогать тему Карабаха, просто некоторые князья считаются частью азербайджанской истории и я предложил оригинальное имя оформить так (азерб. Səhl ibn Sunbat, арм. Սահղ Սմբատեան), это вообще не касается армян и азербайджанцев, у многих исторических деятелей имя оформляется на двух и более языках (к примеру Кир II, Надир-шах, Аден Абдулла Осман Даар и др.). Надеюсь вы поняли меня? Талех

Написать имя человека IX века Сахля Смбатяна (Сахл ибн Сунбат ал-Армани) на азербайджанском языке, на том лишь основании, что он в Азербайджане считается часть истории вашей страны, крайне неправильно. - я просто предложил, поскольку занимаюсь раставлением и оформлением шаблонов, и пожалуйста, ахпер, не давайте мне больше ссылок на всякие фальсификации. Они не могут считаться вполне достоверными.

Имя Кир II Великого написано на тех языках, которые прямо (родной язык) или косвенно (греко-лат. и др. источники) отностя к этой персоне. - греческий язык к Киру никак не относится, поскольку он разговаривл на древнеперсидском.

Против так против. Ещё много чего надо сделать в этих статьях, потому добавление ещё одного оригин. имени не самое главное. Талех

Тарон, хочу сперва посоветоваться. Может в статье список армян, сделать раздел Смешанное происхождение, и при том включать только тех людей, которые себя армянами не считали. А те, у которых отец или мать армянка, но при это они считают себя армянами, не включать в смешанное происхождение. Тарон, вы как? Талех

Здраствуйте Тарон. Если честно, список армян надо упростить как-нибудь, мне пришлось редактировать самый конец и признаюсь это не легко было. Что касается азербайджанского списка, вы правы считается по отцу, но я нигде не видел, чтоб Александр Самедов называл себя азербайджанем, при это он в Азербайджане был всего 1 раз в жизни. Робер Оссейн остаётся, правильно? И ещё, Шер этническая армянка или со смесью (просто я плохо знаю), и это, Тарон, Ким Кардашян смешанная турко-армянского происхождения. Талех

Я наоборот стараюсь, чтоб не было лишних имён. У Самедова ссылка стоит. Можеш не волноваться за азербайджанский список. А вот армянский список, здесь уже решать армянским участникам, я могу только сказать, что в армянском очень много лишнего где исторические и политические деятели; всех азербайджансих премьер-министров Ирана я же не буду вписывать только одного - Мехди Базаргана. Садыхджан не лишний, поскольку он изобрёл азербайджанский тар, т.е. внёс вклад в развитие культуры Азербайджана. Можно спросить Taron Saharyan, вы отвечаете как Павел Шехтман и Дивот на обсуждении того, кто написал у вас. Это случайность? Талех

RE: House of Hasan-Jalalyan

Ողջույն հարգելի Տարոն,

Շնորհակալություն Ձեր ուղերձի համար։ Նախ ասեմ, որ անգլերեն վիկիպեդիայում Հասան-Ջալայանների մասին հոդվածի ստեղծմանը ես գրեթե ոչնչով չեմ մասնակցել։ Ուստի կարող եմ նկատել միայն հետևյալը. Հայաստանում Արցախի միջնադարյան պատմությամբ հիմնականում զբաղվել է Բագրատ Ուլուբաբյանը իսկ Արևմուտքում՝ Ռոբերտ Հյուսենը (որը շատ կետերում հետևում է Սիրիլ Թումանոֆին)։ Նրանք իրենց ուսումնասիրությունները գրել են գրեթե միմյանցից անկախ և դրանք որոշ կետերում համընկնում (օրինակ այն որ հետագա մելիքական տները սերված են Խաչենի տոհմից և որ վերջինս էլ իր հերթին սերված է Սահլ Սմբատյանից), իսկ այլ կետերում խիստ տարբերվում են։ Վերջինիս թվին են պատկանում Խաչենի տոհմի ճյուղավորման հարցը, որը Ռոբերտ Հյուսենի մոտ այդքան բարդ չէ ներկայացված, ինչպես Ուլուբաբյանի մոտ։ Ըստ Հյուսենի մինչև 1182 թվականը Արցախի Թագավորությունը (որն Ուլուբաբյանը կոչում է Խաչենի իշխանություն) եղել է միատարր պետություն։ Հասան Մեծը 1182-ին իր իշխանությունը բաժանել է երկու մասի. հիմնական մասը ավագ որդուն՝ Վախթանգ Տոնկիկին, Ջալալ Ա-ի հորը (որից սերվել են Հասան-Ջալալյանք), իսկ Սոդք և Վայկունիք կամ Ծար գավառները Գրիգոր Սևին (որից էլ սերվել են Դոփյանք)։ Ըստ Հյուսենի, Դիզակը Արցախի թագավորությանն է միացվել միայն Ջալալ Ա-ի օրոք, երբ վերջինս ամուսնացել է Դիզակի (Բաղքի) վերջին արքայի դստեր հետ։ Թե երկու պատմաբաներից, որն է ավելի ճիշտ չգիտեմ, սակայն անգլերեն ՎՊ-ում նախընտրելի է օգտագործել արևմտյան պատմաբաններին, այլապես այն ազերիների հարձակման թիրախ կդառնա ու ինչ ասես որ չեն գտնի այն խարանելու համար։ Հատկանշական է նաև, որ ըստ Ռոբերտ Հյուսենի, Դիզակի արքայատոհմը սերված է եղել Առանշահիկներից, որոնք էլ եղել են Աղվանքի արքայատոհմը մ.թ.ա. 1-ին դարում, իսկ Խաչենի իշխաններին նա համարում է Սյունիներ։ Այս կետում նրա եզրահանգումները կարծես հակասական են, քանի որ պետք է կարծել, որ պատմության նույն ժամանակահատվածում երկու Սահլ Սմբատյան գոյություն ունեցել, սակայն ընդհանուր առմամբ նրա աշխատությունները չափազանց մեծ արժեք են ներկայացնում և կարծում եմ չի կարելի առանց դրանք ուսումնասիրելու լիարժեք պատկերացում կազմել Արցախի պատմության մասին։ --Vacio 15:45, 27 февраля 2009 (UTC)

Панах Али

Барев дзес, я оставил все внесенные вами правки, и добавил свои. Прошу в дальнейшем не удалять целые предложения вместе с ссылками, а то это уже вандализм.

Отрицание албанского фактора — отличительное свойство армянских историков. Известно ли вам, что само слово "Арцах" не армянского происхождения, слово же в удинском языке есть прилагательное "арци" — оседлый; люди, ведущие оседлый образ жизни, и глагол "арцесун", что значит сидеть, садиться. Учитывая, что в языках кавказской семьи –ах – является форматом множественности, Арцах означает оседлое место, место, где ведут оседлый образ жизни.

Для подтверждения, что Арцах являлся албанской областью, обратимся к очевидцу деэтнизации албан в XIX в., епископу Эчмиадзинской церкви удина по национальности (албан) — Макара Бархударянца «Арцах».

А все началось после присоединения Карабахского ханства к России и царским указом 1836 г. Русская Православная Церковь, приняв совместное положение об Армянском Эчмиадзинской Церкви, включают в него специальный пунк об Албанской Автокефальной Апостольской Церкви. Согласно этому пункту, Албанская церковь лишалась автокефалии и подчинялась Эчмиадзину. Одновременно были ликвидированы сан албанского католикоса, его канцелярии и архив (Центральный Государственный исторический архив Р.Ф., ф.821, оп. 139 (173), ед. хран. 96; оп. 1, д.97; оп.10, д.89). Начиная с этого времени, в подведомственных бывшему Албанскому католикосату, который действовал с IV в., областях и уездах были созданы 2 епископские и 1 преемственная епархия, подчиненные Эчмиадзинскому католикосату. В 1856 г. по уставу духовных дел иностранный исповеданий в России значилось 6 армяно-григорианских епархий: Карабахская, Ширванская, Эриванская. Понятия Албанская Церковь, албанская епархия были упразднены вообще (Фарида Маммедова. Политическая история и историческая география Кавказской Албании. Баку, 1986, с. 238-239).

Если следовать вашей логике, что армяне искони жили в Карабахе, зачем тогда было проводить эту дорогостостоящую реорганизацию?

Теперь к самой работе Бархударянца, в предисловии книги М. Бархударянц так объясняет причину создания своего труда:

Насколько мы нерадивы и беспечны, что не знаем, какие имеются в нашем отечестве пямятники старины, перешедшие к нам от наших предков; какие надписи, разъясняющие темные пункты прошлой национальной истории, имеются на развалинах монастырей и скитов, на часовнях и церквях , на надгробных крестах и камнях и в памятниках пергаментных рукописей. Нашей беспечностью пользуются чужеземцы. Исследования каждой области нашей Родины должно производиться обществами и состоятельными лицами при помощи опытных специалистов и известных фотографов для опубликования каждого памятника старины и каждой надписи в настоящем своем стиле и соответствующих формах. Однако видя, чтоневежественные и враждебные руки разоряют и истребляют священные предания, я счел свои долгом исследовать в бедности, спасти хотя бы оставшиеся памятники от разрушительных рук и составить хотя бы путиводитель для будущих опытных специалитсов

( М.Бархударянц, I, 2). Все монастыри Карабаха, подведомственные Албанскому католикосату, как пишет Бархударянц :

...еще в 1828 г. были обитаемы и в цветущем состоянии. После прекращения Агванского католикосата, т.е. после 1828 г. монастыри постепенно начали хиреть, лишаться монашеских групп и, оставаясь без присмотра, по большей части стали разрушаться

(М.Бархударянц, I, с.5)

Выходит, что это не может быть делом рук мусульман, потому еще до 1828 г и вхождения в состав России "были обитаемы и в цветущем состоянии". В книге "Арцах" приводится информация о большом кол-ве Евангелий, обнаруженный епископом Бархударянцем во многих церквях Арцаха, колофоны которых были разодраны, украдены, изуродованы до состояния нечитаемости (М.Бархударянц, I, с.68; IIс.232, 253, 256, 263, 281-282). Приписать подобное изуродование и уничтожение отношению мусульман неправомерно, ибо, во-первы, Бархударянц в начале своего труда заявляет, что еще "в 1828 г. все албанское церковно-культовое наследие было в цветущем состоянии". Во-вторых, если бы мусульмане уничтожали бы Еванигилия, они уничтожили бы их целиком. Какой смысл мусульманам уничтожать колофоны, а сами христианские писания оставлять?

Еще об албанах (католикос Петрос (1653-1675 гг.) ):

...милостью Божьей приводя к концу завершил в 1112 (1663) г. …и в патриаршестве Агванского владыки Петроса

(из Соборной церкви св. Иоанна Крестителя XVII в. в Гяндже, в округе Шакашен; Бархударянц, I, с.44)

Написано сие ...евангелие в стране Гянджинской, в селе Арцангист, в церкви св. Малазнаберта в патриаршестве трижды блаженного архипастыря из дома Агванского владыки Петроса - преосвященного католикоса…

(из Соборной церкви св. Иоанна Крестителя XVII в. в Гяндже, в округе Шакашен; Бархударянц, I, с.46)

Писано сие святое евангелие в 1117 (1668) г. в патриаршество трижды блаженного архипастыря из дома Агванского, владыки Петроса преосвященного католикоса и в предводительствование святым престолом тер Ованесом ...в княжестве знатного мелика страны Симавона…

(из церкви св. Просветителя, построенной в 1853-1869 гг. в Гяндже; в округе Шакашен; Бархударянц, I, с.47, 48)

под покровительством Пресвятой Богородицы во времена...католикоса Агвании владыке Петросе

(из церкви XVII в. св. Богородицы в городке Аветараноц, в округе Варанда; Бархударянц, I, с.89);

Ныне написано сие святое евангелие в 1118 (1669) г. в патриаршество трижды блаженного архиепископа дома Агванского католикоса Петроса селении хАрцхакист в церкви св. Млызнаберта

(из церкви св. хОваннеса в селе Гулали, в округе Парисос; Бархударянц, II, с.328) Так, о католикосе Еремии:

Написано сие …евангелие в 1129 (1680) г….в патриаршестве дома Агванского тер Еремии пресвященного и вновь вступившего католикоса, в стране Гянджа в селении Кара ат под сенью Пресвятой Богородицы

(из Соборной церкви Пресвятой Богородицы в г. Шуша, в округе Варанда; Бархударянц, I, с.130)

….в патриаршество тер Есайи… католикоса всех агванцев, написано 1166 (1717) г.

(из церкви св. Просветителя, построенной в 1863 г. в селе Мец-Бананц, в округе Гардман; Бархударянц, II, с.294) О католикосе Нарцессе (1742-1745 гг):

…написано в 1191 (1742) г. всеобщему архипастырю тер Нерсесу католикосу Агванскому и начальнику области Мелик-Тамразу

(из частного дома в селе Талыш, в округе Джраберт; Бархударянц, II, с.238- 240)

В 1194 (1745) г. купил сие евангелие я Мелик Есаи из земли Чарапертской из села Мохратаг. Ныне, услыхав я глас Божий передал в дар монастырю св. Трём младенцам в патриаршество владыки Нерсеса католикоса Агванского

(из Соборной церкви св. Иоанна Крестителя XVII в. в Гяндже, в округе Шакашен; Бархударянц, I, с.46)

Таким образом, благодаря колофонам албанских евангелий прослеживается непрерывность правления албанских католикосов до XVIII в., а согласно данным Бархударянца М., Албанский католикосат прекратил свое существование только после 1828 г.

В сложных условиях упразднения Албанского каталикосата и преобразования Албанской Апостольской Автокефальной Церкви в Карабахскую епархию Арм. Ечмиадзинской Церкви, Багдасар Гасан Джалал с целью сохраниния исторической памяти и консолидации поздних албан в 1839 г. впервые публикует в Шуше труд албанского католикоса XVIII в. Есайи Хасан Джалаляна "Краткая история страны Албанской", историю борьбы албанцев ы 1702 -1722 гг. под рук. самого католикоса Есайи Хасан Джалаляна за свою независимость в условиях господства 2 империй — Сефевидской и Османсокой (Т.И.Тер-Григорян. Есаи католикос Албанский).

Так же в источнике написано:

Багдасар Асан Джалалянц был погребен в Шуше и на его могиле было написано: «Владыка Багдасар митрополит Асан-Джалалянц бдительный архипастырь Агванской страны»

(М. Бархударянц, I, с. 136)

И еще одно, кто вам дал такое праве самолично добавлять и удалять в статье целые предложения, которые не укладываются в вашу концепцию. Я указал 2 точки зрения, вы же нагло удалили одну, а не кажется ли вам, что это самый настоящий вандализм. Таким же образом я в праве удалить вашу правку и оставить только свою. GNA 601 14:48, 1 марта 2009 (UTC)

И еще забыл указать, что Армянская Эчмиадзинская Церковь чудовищным образом уничтожала все памятники духовной культуры, как летописной, так и архитектурной. По приказу той же церкви коверкались или армянезировались надписи на монастырях, в Эчмиадзин отправлялись бесценные рукописи, большей цасти которой были "обработаны" или уничтожены. Местным жителям было запрещено посещение своих церквей, а резрешались только посещение церквей построенных по приказу из Эчмиадзина. Поэтому в бытность Бархударянца, некогда цветущие церкви приходили в упадок и "хирели". А ведь церкви без прихожан в дальнейшем перестают существовать, ведь некому же их содержать.

Я не нашел ни малейших свидетельств того, что [мелики] когда-либо называли себя иначе, нежели армянами — не нашли я вам и указал, ссылаясь на очевидца событий + надписи на монастырях. ...хотя и принадлежали к албанской ветви армянской церкви — вот видите, вы уже сами признаете все выше сказанное положение, что албаны были деэтнизированы армянами в XIX в. В то же время Арцах и Утик образовали в конце V в. отдельное княжество Араншахиков и в VII в. вошли в подчинение персидской династии Михранидов. В этот период название «Албания» закрепилось только за правобережьем и утратило былую связь с этническими албанами. — я это и пытаюсь вам вдолбить с самого начала. Арцах и Утика (от кторой произошли удины) являются историческими территориями Албании, которые впоследствии потеряли свой национальный самоидентификатор.

И еще руководствуйтесь ВП:В, ВП:ВОЙ. GNA 601 15:45, 1 марта 2009 (UTC)

А вам, что не достаточно, того чего писал я вам выше: оценка очевидца, надписи на монастырях. Тем более в цитатах вы сами указывали, что здесь проживали албаны. GNA 601 15:53, 1 марта 2009 (UTC)

Для особо умных еще раз повторяю, истоники я вам уже предостовлял и если не хватает, то они есть и в самой статье, повторятся я не собираюсь. Тогда объясните мне, почему, вплоть до 1836 г., албаны имели свою церковь, вместе с со своими епархиями, а главой являлся свой Католикос. У армян, что может быть сразу несколько католикосов и церквей? Или в Русской Православной Церкви, кроме Патриарха Всея Руси есть и еще один - дублер. Согласитесь - это же абсурд. Я не отрицаю, что там живут армяне, я лишь указываю, что это деэтнизированные албаны, научитесь наконец, читать внимательнее. GNA 601 16:17, 1 марта 2009 (UTC)

Еще раз повторяю, истоники предостовлял, вы лучше постарайтесь ответить на эти противоречия, которые вам задал. И еще перевод слова "Арцах" и еще прокомментировать название в древности провинции Утика, это историческая случайность или закономерность? GNA 601 16:35, 1 марта 2009 (UTC)

Я вижу у вас много времени, раз уж играете в детские игры. Повторяю, что ничего, кроме компромисса я не приемлю. GNA 601 16:38, 1 марта 2009 (UTC)

Блокировка 1 марта 2009

NBS 22:54, 1 марта 2009 (UTC)

Араншаик или Араншахик

Сейчас в ру-вики присутствуют как "Араншаик", так и "Араншахик". Пора остановиться на чём-то одном. Я правильно понимаю, что это один и тот же род ? Если да, то насколько я понимаю, буква "h" здесь того же типа, что и в вашей фамилии и в русском языке она опускается. Я прав ? --Movses

Несмотря на компонент "шах", думаю надо останавливаться на "Араншаик". --Taron Saharyan 16:39, 5 марта 2009 (UTC)

Хорошо. Я слежу за вашей страницей наблюдения, так что лучше будет отвечать прямо здесь :-) --Movses

Азербайджанцы

Мне надоело ваше вредительство в статье Азербайджанцы. Потрудитесь прочитать приведённые в статье источники.

"...Caucasian Albanians — unrelated to the better known Adriatic Albanians — ruled over much of central and eastern Transcaucasia, including what is now Nagorno-Karabakh. They were converted to Christianity in the fourth century by the Armenians and later conquered by Arabs, Islamicized, and eventually assimilated. Armenian historians acknowledge that Caucasian Albanians in the eastern Transcaucasian lowlands were Islamicized and later Turkified..."

Levon Chorbajian, Claude Mutafian. «The Caucasian Knot» (1994, с. 11).

"The eastern lowlands were first Islamized and then Turkified by the 11th century, when a Seljuk Turkish dynasty was established in the region."

Central Asian Survey: The Journal of the Society for Central Asian Studies (1982, с. 437).

Эти же данные у Хьюсена (см. «Ethno-History and the Armenian Influence upon the Caucasian Albanians») и у Сюни («What Happened in Soviet Armenia?», 1988, с. 37—40). Parishan 20:24, 8 марта 2009 (UTC)

Тарон, я видел вашу правку насчёт Мохаммеда Реза шаха Пехлеви. Он не перс, отец его мазендеранец, но прабабушка или азербайджанка или грузинка (источники то так, то так), но отец не чистый мазендеранец. Мать и жена у Мохаммеда Реза шаха точно азербайджанки. Поэтому, он не какой не перс. Талех

Я понимаю, что вам выгодно представить азербайджанцев как «пришлых», но ваше желание не имеет ничего общего с реальностью. Азербайджанцы — продукт смешения тюрок с местным населением; это сказано и у Гумилёва, которого вы сами процитировали в той статье. Албаны, наряду с тюрками и иранцами, являются предками азербайджанского народа. Как и урарты, наряду с фрако-фригийцами, — армянского. Ничего тут не поделаешь. Не понимаю, как можно с такой уверенностью писать «азербайджанцы — не мусульманизированное албаны», когда даже армянский источник (Шорбаджян, Мутафян) пишет, что албаны были исламизированы и тюркизированы. Parishan 04:55, 11 марта 2009 (UTC)

Источники вам были представлены. Если вы ещё раз тронете этот сегмент статьи без должного подкрепления нейтральными источниками, я подниму вопрос о чинимом вами вандализме перед администраторами. Parishan 07:19, 18 марта 2009 (UTC)

Происхождение Азербайджана

Статья действительно интересная, много новых и оригинальных мыслей. Но к сожалению, не вполне удовлетворительная. Я ее по возможности усовершенствовал и приглашаю вас к дальнейшей работе над ней, чтобы ее не стыдно было выставить в "избранные". Павел Шехтман 17:53, 11 марта 2009 (UTC)

Предлагаю принять участие в обсуждении

Википедия:К удалению/29 марта 2009. Обсуждается ОРИССная статья «Армянский терроризм». С уважением, Арманито 17:18, 29 марта 2009 (UTC)

Архитектура Армении

Зачем Вы помещаете статью Архитектура Армении в корень категории Архитектура? Я думаю, в этом нет нужды, она ведь и так находится в подкатегории Архитектура/Архитектура по странам/Архитектура Армении вместе с «архитектурами» других стран.--Bandar Lego 12:42, 30 марта 2009 (UTC) О нарушении правил речи нет. Просто интересно было узнать, чем объясняется такое привелегированное положение статьи. --Bandar Lego 13:01, 30 марта 2009 (UTC)

Тимошенко

Здраствуйте. Я занимался отцом Тиошенко и поначалу тоже думал, что он армянин, но скорее всего латыш, да и сама Юлия Владимирована говорила, что у ней латышские корни. Потому она никак не может быть в спорных. Или Серафим Урекян тоже армянин? А с ним заодно и президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад тоже армянин (наст. Саборджиан или Сабаорджихян)? Если хотите вписать ещё известных армян, я могу вам назвать некоторых из них, но не надо всех подряд записывать в армяне. И ещё, если решите ответить, ответьте пожалуйста здесь. Талех

Я (также, как и вы) не знаю армянка Тимошенко или латышка. Она заявляла, что отец был латышом. Это называется официльная версия. Существуют однако источники говорящие о другом. По этой причине она в параграфе "спорные идентичности", т. к. дело действительно спорная.--Taron Saharyan 18:49, 30 марта 2009 (UTC)

Данные жёлтой прессы - это не источник. Журналистам гланое что-нибудь найти в родословных. Есть версия человека и приводился факт, что в паспортном столе имя отца Григянс написали неправильно Григян. В тому здесь сказано, что это были предположения, но их развенчал сама Юля. Этого достаточно. Могу я откатить? Мне бы хотелось источники, что Иоане Водэ Лютый тоже спорная. Прежде чем откатывать обсуди сперва поднятый вопрос, а потом можете делать что хотите. Почему Саакашвили в спорных, если его предки армяне? Талех

Несвободное изображение Баграмяна

Уважаемый участник! Мною ранее удалялось изображение Баграмяна в списке известных армян в связи с нарушением п.8 ВП:КДИ. Однако вами была сделана эта правка, в связи с чем и обращаюсь к вам. Является нарушением загрузка несвободных изображений в списки! --Алекс^обс 08:39, 31 марта 2009 (UTC)

Нагорный Карабах и НКР

Здравствуйте! По поводу 1 и 2 - выскажитесь, пожалуйста, здесь. Dinamik 20:26, 3 апреля 2009 (UTC)