Обсуждение участника:Ariely/Архив 08.07

Текущее обсуждение

Архив за 2007 год

до августа 2007

до ноября 2007

до января 2008

Архив за 2008 год

Архив за 2009 год

Архив за 2010 год

Архив за 2011 год

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные для начинающих ссылки:

• Википедия:Руководство для быстрого старта
• Википедия:Первые шаги
• Википедия:Именование статей
• Википедия:Как править статьи
• Википедия:Правила и указания
• Википедия:Изображения

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав! См. подробнее — Википедия:Авторские права.

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов.

Многие рутинные действия, вроде поправки типографики, проще всего выполнять с помощью Викификатора, который запускается нажатием второй кнопки слева над окном редактирования.

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Если у Вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли в ней ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме проекта.
И ещё раз, добро пожаловать!  :-)

---

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here! - Dstary 00:32, 14 июня 2007 (UTC)

Храмы и иже с ними

Ув. участник Ariely, пожалуйста, не премножайте сущностей без необходимости. Незачем создавать лишние категории, содержащие по одной статье. Перед тем как создать категорию, не поленитесь, обсудите это с другими заинтересованными участниками. Кроме того, Вы постоянно дублируете категории в статьях. Не ленитесь, посмотрите, может некоторые категории уже входят в другие (как Иерусалимский храм в Еврейский храм, например). Кстати, смысл заведения категории Еврейский храм мне не понятен. --maqs 06:04, 20 июня 2007 (UTC)

Рад, что Вы откликнулись на мое предложение (см. Обсуждение категории:Еврейский Храм). Буду рад поделиться своими соображениями по этому поводу.

• В своих действиях я руководствуюсь, главным образом, соответствующими разделами на иврите ([he:קטגוריה:בית המקדש]). Проблема в адекватном переводе на русский.
• Буду рад, если Вы предложите другое понятие, соответствующее еврейскому Бейт а-Микдаш.
• Создавая отдельную категорию Иерусалимский Храм я имел в виду поместить там статьи о его истории: Первый, Второй, Храм Ирода, Третий; и его устройстве. В то время, как категория Еврейский Храм должна, по моему мнению, включать все подкатегории на эту тему, плюс те статьи, которые не могут быть включены в Иерусалимский Храм - статьи на общие темы.
• По вопросу о «Вы постоянно дублируете категории в статьях. Не ленитесь, посмотрите, может некоторые категории уже входят в другие (как Иерусалимский храм в Еврейский храм, например)» могу лишь сказать, что я же обе эти категории и создал, как и многие другие.

С уважением, ariely 06:47, 20 июня 2007 (UTC)

Если быть точным, то в иудаизме был только один храм -- Иерусалимский. Более храмов, насколько мне известно, не было. Называть синагогу храмом, по-моему, не совсем корректно даже с точки зрения иудаизма (если ошибаюсь, поправьте). Поэтому категория Еврейский храм скорее всего бесперспективна. he:קטגוריה:בית המקדש, кстати, в английском варианте соответствует категории Tabernacle and Jerusalem Temples, что говорит само за себя.

Раз уж Вы сами создали категории, то Вы должны ещё более щепетильно относиться к ненужному их дублированию. --maqs 14:42, 20 июня 2007 (UTC)

Если быть точным до конца, то в еврейской истории было, по крайней мере, 3 или 4 скинии, плюс Иерусалимский Храм Соломона и Храм израильтян в Самарии, плюс Второй Храм Эзры, плюс полностью перестроенный Храм Ирода Великого, плюс Третий Храм в будущем. Английское название категории лишь подчеркивает множественность иерусалимских храмов.

Так или иначе, подкатегорию я назвал Иерусалимский Храм в единственном числе, поскольку в каждый период он был один. Согласен переименовать эту категорию по образцу английской.

Считаете ли Вы, что категорию Еврейский Храм следует назвать Храм в иудаизме ? В таком случае я не буду возражать.

Насчет синагоги Вы совершенно правы. Поэтому, например Александрийскую синагогу я не перечисляю, хотя по своим маштабам, времени существования и значению она могла бы подойти.

Где мы можем выставить этот вопрос на обсуждение?

ariely 14:57, 20 июня 2007 (UTC)

Вы, к сожалению, меня не поняли. Я как раз ничего не имею против категории "Иерусалимский храм". Меня смущает категория "Еврейских храм". Во-первых в виду малочисленности вхождений, во-вторых, в виду некоторой одиозности слова "храм". Любую статью или категорию, при наличии веских на то оснований, можно выставить на обсуждение к переименованию в ВП:КПМ. --maqs 05:14, 21 июня 2007 (UTC)

Понятно. Это название я выбрал исходя из содержимого этой категории: Храмы по религиям. По поводу малочисленности вхождений - именно этим я в данный момент и занимаюсь. Могу огласить весь список. ariely 06:08, 21 июня 2007 (UTC)

О львах

Вы исправили "ариех" на "арье". В принципе так он и есть, просто я начал перепроверять, и обнаружил именно написание "ариех", поэтому и оставил название в таком виде. А оригинальных названий у Вас нигде под руками нет? А то лениво и неудобно набирать. --Йеуда бен Бецалель 10:12, 20 июня 2007 (UTC)

Если Вы владеете ивритом, тогда просто идите по соответствующей ссылке интервики. Если нет, скажите, я дополню. Насчет русской транскрипции, как говорится Сократ мне друг, но... ariely 10:29, 20 июня 2007 (UTC)

К сожалению ивритом владею не настолько (боюсь накосячить), мне ближе идиш ;) Если не сложно - дополните. --Йеуда бен Бецалель 10:37, 20 июня 2007 (UTC)

Спаибо. Видите - все-таки уже успел накосячить. Единственно я исправил ради единообразия везде (кроме названий) написание на "Махараль" как дань традиции. --Йеуда бен Бецалель 12:46, 20 июня 2007 (UTC)

Рад был внести посильный вклад. ariely 12:47, 20 июня 2007 (UTC)

Я взял на себя смелость переработать содержание статьи. Если Вы считаете, что что-то лишнее - поправте. ariely 14:21, 20 июня 2007 (UTC)

По-моему получилось нормально, я внес только некоторые стилевые правки и исправил опечатки. Так доработанную статью можно будет выставить в "хорошие". --Йеуда бен Бецалель 11:31, 21 июня 2007 (UTC)

Звезда Давида

Статья действительно хорошая, думаю, можно выставлять. Толком даже добавить нечего. Если что-либо новое найду - допишу (сомневаюсь, что найду). смело выставляйте Участник:Presston

Спасибо. Не могли бы Вы проголосовать: Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/24_июня_2007? ariely 06:41, 25 июня 2007 (UTC)

Гляньте еще тут инфу тут. проголосую

Спасибо. Я ссылаюсь на эту статью в оригинале (Маген Давид – еврейский знак? Рав Адин Эвен Исраэль (Штейзальц)) ariely 10:57, 25 июня 2007 (UTC)

ну все, осталось набирать голоса))

Спасибо. Уже готова следущая - Ковчег Завета. ariely 12:04, 25 июня 2007 (UTC)

поздравляю, ее сделали хорошей Presston 08:11, 15 июля 2007 (UTC)

Кстати, статья и вправду удачна, прибавлять что либо вряд ли нужно--Ашка 21:09, 14 августа 2007 (UTC)

Благодарю. ariely 21:14, 14 августа 2007 (UTC)

Да, а что вы думаете по поводу часто встречающихся в польских гербах шестиконечных звёзд? Вот, кстати, и у Крузенштерна она присутствует.--Ашка 09:44, 16 августа 2007 (UTC)

Шестиконечные звёзды где только не изображаются - от флага Бурунди и до могилы Пушкина. Думаю, что это просто очень удобный и симметричный символ. В любом случае, это относится к гексаграмме. ariely 09:53, 16 августа 2007 (UTC)

Менора

Вы думаете писать отдельную статью о Ханукии? Presston

Надо будет, конечно. Пока текст можно поместить в подразделе Меноры. ariely 18:16, 26 июня 2007 (UTC)

По-моему, ты зря удалил столько интересной инфы о ханукие. зачем? Presston 20:23, 4 июля 2007 (UTC)

Б-же упаси. Я её перенёс в соответствующию статью - Ханукия. А вообще - пора номинировать ;). ariely

ага. ого. ясно. буду искать материал. на счет номинации - модет стоит подождать пока те две получат статус? Presston 06:17, 5 июля 2007 (UTC)

Ты имеешь в виду те ТРИ ;) . Уже номинировал Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/4 июля 2007. ariely

Мидраш

Приглашаю Вас немного мне помочь в написании) или много. Рresston

Мидраш

Шма

Прошу еще заглянуть на Шма Presston

Египетский Храм

Вы знаете английский? Если ответ утвердительный, предлагаю перевести, когда будет свободное время, две статьи, добавленные намедни моим товарищем, — en:Land of Onias и en:Jewish temple at Elephantine. Уж больно тема интересная. —Ghirla ^-трёп- 06:01, 6 июля 2007 (UTC)

Тема действительно интересная. Я знаком с этим вопросом. Когда освобожусь, переведу с оригинального источника, т.е. с иврита. ariely

Есть предложение

А что, если нам для координации действий и общения единомышленников создать здесь какое-нибудь объединение или общий проект? Можно было бы составить список статей, которые надо написать, список статей, над которыми надо взять шефство, которые надо улучшить, кроме того можно было бы вырабатывать общую позицию по спорным вопросам. А? Как думаете? --Йеуда бен Бецалель 10:41, 11 июля 2007 (UTC)

Я За. Кстати, по этому поводу, можем перейти на "ты". ariely 11:29, 11 июля 2007 (UTC)

Хорошо. Тогда как назовем это нечто? Хорошо бы подобрать какое-нибудь характерное название ;) --Йеуда бен Бецалель 11:32, 11 июля 2007 (UTC)

Я бы не стал ограничивать этот проект только еврейской тематикой. Я считаю, что возможно нечто вроде движения за поднятие качественного уровня раздела Религия в Википедии. ariely 11:41, 11 июля 2007 (UTC)

Значит движение... Тогда как его назвать, чтобы это было общим, объединяющим символом хотя бы для большинства конфессий? --Йеуда бен Бецалель 11:51, 11 июля 2007 (UTC)

Я заглянул в Википедия:Проекты. В подразделе Тематические проекты/Религия отсутствует не только Иудаизм, но и Христианство. Думаю, что мы могли бы назвать это "Библейская Википедия" ;). ariely 12:07, 11 июля 2007 (UTC)

Не уверен, что это оптимально. У мусульман есть интересный термин - "народ Книги". Может быть придумать что-то на его основе? А то понимание термина "Библия" сильно разнится в каждом конкретном случае. --Йеуда бен Бецалель 08:01, 12 июля 2007 (UTC)

По-моему, это как раз является плюсом. То есть, каждый может принять участие в соответствии с тем, как он понимает это слово. ariely 08:28, 12 июля 2007 (UTC)

Хмммм... Не уверен. У христиан например Библия состоит из двух Заветов - Нового и Ветхого, и как тут быть? А как быть с теми же мусульманами, а с караимами? А с теми "евангельскими христианами", которые вообще Ветхий Завет не признают? --Йеуда бен Бецалель 09:21, 12 июля 2007 (UTC)

То, что христиане в понятие Библия включают и Новый Завет, проблемы не составляет. Я не уверен, что мусульмане и караимы так уж активно участвуют в русской Википедии, как евреи и христиане. О подобных "евангельских христианах" я, честно говоря, слышу впервые. Если имеются в виду протестанты, то там дело обстоит как раз наоборот. В общем, я не настаиваю ;) . ariely 10:20, 13 июля 2007 (UTC)

Дело не только в этом. Библеистика в таком варианте отсекает не только Новый Завет, но и например вопросы, касающиеся Талмуда. Потом в русском языке прилагательное "библейский" имеет вполне определенную смысловую окраску. Само по себе название хорошее, но может быть тогда "Библейское общество" или "БИблейское объединение"? --Йеуда бен Бецалель 11:28, 13 июля 2007 (UTC)

Что касается Талмуда - он связан с Библией (Танахом) напрямую, и не думаю, что на этот счёт могут быть сомнения. Само название я предложил по аналогии с Библейской Энциклопедией Брокгауза, статьи из которой в Википедии требуют особенно тщательной переработки. В Интернете есть такой "Библейский Дискуссионный Клуб". ariely

Тогда может быть "Библейский клуб"? Или вообще выставить этот вопрос на голосование и пригласить заинтересованных товарищей высказаться? Для голосования можно выделить подстраницу здесь или у меня - меня научили старшие товарищи:) --Йеуда бен Бецалель 12:34, 13 июля 2007 (UTC)

Я За. Поскольку я скоро ухожу в отпуск на три недели - пока я могу только поддержать инициативу теоритически. ariely

Библейское общество

Открыто обсуждение и голосование по вопросу создания объединения для написания и улучшения статей религиозной тематики: Голосование: Библейское общество

РАМБАМ

Мамонид, отвечая на вопрос из Марселя относительно астрологии, написал, что человек должен верить только в то, что может быть подтверждено рациональными доказательствами, данными органов чувств или заслуживающими доверия свидетельствами. Он подтверждает, что изучил астрологию, но она не представляет собой науки. Гипотеза, что судьба человека может зависеть от расположения звёзд была им высмеяна; он утверждает, что такая теория лишила бы человека цели в жизни и сделала его рабом судьбы. (См. также фатализм, предопределение.)

Очень странно. Так как иудаизм официально признаёт астрологию. Более того, знаки зодиака часто украшают синагоги.

Я вам пишу, так как вы является одним из автором статьи РАМБАМ. Вы уверены, что РАМБАМ отвергал астрологию? Можете привести ссылки? Ответьте пожалуйста на Обсуждение:Рамбам

P.S. Если посчитаете нужным можете вынести это в Голосование: Библейское общество Alexsmail 23:00, 17 июля 2007 (UTC)

לוחות שנה עבריים

אריאלי שלום !
אני מעוניין להקים דפים עם לוחות שנה עבריית ברוסית - כפי שהקמתי דפים כאלה בוויקי העברית - ה'תש"ח, בוויקי האנגלית - (‎Hebrew year‏) 5708, בוויקי היידית - ה'תש"ח, בוויקי הספרדית - (‎Año hebreo‏) 5708 ובוויקי הצרפתית - (‎année_hébraïque‏) 5708.
אני צריך עזרה בתרגומים, ואז אוכל להקים את כל התבניות והדפים כפי שעשיתי בשפות השונות. האם תהיה מוכן לעזור לי ? בתודה מראש

${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ User page Talk 20:31, 21 июля 2007 (UTC)

תודה על ההזמנה, רעיון נראה לי מעניין וחשוב, אך כרגע, לצערי, אין לי אפשרות לקחת בו חלק. בעזרת ה' בחודש הבא.

ariely 20:15, 25 июля 2007 (UTC)

Изображения к статье Скиния

Большая часть имеет проблемы с лицензией или не соот. ВП:КДИ. Alex Spade 10:42, 23 июля 2007 (UTC)

Прежде всего, проблемных изображений в этой статье ровно три. Их источник: http://www.temple.org.il/ . На ивритской версии статьи все изображения взяты оттуда, что не мешает ей быть избранной. Возможно мы можем найти для них подходящий статус (может быть, что-то вроде {{Фотография скульптуры}} или {{Прототип}})? ariely 13:48, 25 июля 2007 (UTC)

(а) Проблемных больше чем три. Это самых проблемный - три - я говорю о тех, что вы залили на викисклад. И они несмотря на вашу коррекцию, по прежнему проблемные.

(б) Пожалуйста не ставьте лицензии от балды. И в описание лицензии скриншот и в описании лицензии прототип чётко указано для каких объектов они предназначены. Не можете определиться какая нужна, поставьте {{fairuse in}}. Кроме того источник должен быть дан точно, с точностью до страницы где размещено изображение и его описание. Alex Spade 10:30, 31 июля 2007 (UTC)