Обсуждение:Миус-фронт

"...к 1 августа противнику удалось ликвидировать прорыв и вновь выйти на рубеж р. Миус в районе сел Куйбышево — Дмитровка. К концу июля на Миус-фронте наступило затишье." - наверное "к началу августа"?

укрепления были соединены при помощи подземных коммуникаций - так? --Tpyvvikky 20:41, 27 февраля 2015 (UTC)

"Восточная граница Рейха"

Уважаемый коллега Butko,
Рад, что Вы подключились к этой важной теме. В качестве источника своих дополнений Вы указываете сайт http://saur.dn.ua/publ3.html. Как я понимаю, это сайт составлен историками Донбасса (предполагаю лучшее, т.к. данных об авторах, кроме ФИО там, к сожалению, нет). Уверен, что с точки зрения краеведения этот источник может быть весьма полезен, однако этого не скажешь о более общих вопросах. Например, Вы указываете со ссылкой на статью (автор - Василий СЕМЕНОВ, более о нем, увы, ничего не известно), что

В мемуарах фельдмаршала Манштейна упоминается, что Гитлер объявил реку Миус новой восточной границей Третьтего рейха

Однако мемуары, как и другие работы столь известного военачальника, как Манштейн полностью опубликованы. Много публикаций есть и в интернете. Мне представляется, что было бы естественно в столь важных статьях давать ссылки непосредствено на первоисточник. Что Вы об этом думаете?

Что касается линии долгосрочной обороны, то такая действительно была задумана после поражения под Курском (см. Panther-Wotan line). Она проходила намного восточнее Миуса (см. карту в статье - зубчатая линия). С ув., KW 13:14, 13 мая 2008 (UTC)

По-моему, я об этом ещё видел упоминание в книге Твои освободители, Донбасс. Очерки, воспоминания. / составитель Тепляков Г.В.. — 5-е, дополненное. — Донецк: «Донбасс», 1976. — 423 с. — 100 000 экз., но под рукой её не было, чтобы проверить, поэтому указал ссылку на сайт. Согласен, что первоисточник был бы ценнее. Нужно только найти текст мемуаров. --Butko 14:41, 13 мая 2008 (UTC)

Насколько я понял, это должно быть в «Утерянных победах» --Butko 14:49, 13 мая 2008 (UTC)

Нужно изучить эту главу --Butko 14:56, 13 мая 2008 (UTC)

пока нашел такое высказывание (не Манштейн - это пишет маршал авиации Савицкий, Евгений Яковлевич [1]):

Фюрер считал, что по Миусу будет проходить «новая государственная граница Германии — нерушимая и неприкосновенная», наглухо отгородив Донбасс от Советской России

--Butko 15:07, 13 мая 2008 (UTC)

Полистал вчера «Твои освободители, Донбасс». Там, где цитируется Манштейн, речь идёт о важности удержания Донбасса. Про границу в этой книге нашел только в воспоминаниях полковника Могутова [2]. Там идёт сноска на публикацию в «Правде» 23 сентября 1943 года. Похоже, что фраза о границе из газетных публикаций, поэтому из статьи её убираю --Butko 06:03, 14 мая 2008 (UTC)

Отлично. С Вами приятно работать :). Надеюсь, что совместными усилиями мы сделаем приличное описание этого важного эпизода.KW 06:54, 14 мая 2008 (UTC)

Саур-могила

Известно, что штурм Саур-могилы потребовал большой крови. Однако в западных (в т.ч. немецких) источниках он вообще никак не упоминается. Нельзя ли дать какую-нибудь цитату/ссылку и т.п. в подтверждение оценки значимости этой высоты для обороны МФ:

Также был задействован курган Саур-Могила — господствующая высота, которая скрепляла собой все укрепления Миус-фронта.

--KW 08:51, 15 мая 2008 (UTC)

Вторая и третья линия

Убрал в сноску упоминание о второй и третьей линии укреплений. Причина - отсутствие сведений о каких-либо боях на указанных линиях. KW 13:24, 16 мая 2008 (UTC)

Воспоминания очевидца

Эта рукопись хранится в Чернышковском казачьем музее истории и этнографии Волгоградской области. Судя по всему, воспоминания написаны в 1947 году. Сохраняя авторскую стилистику, сотрудники музея, вставили пропущенные автором слова, исправили неточности:

Эта оборона многим в памяти, многие так, как и я, с дрожью вспоминают это имя, имя какой-то гнилой речушки Миус, свидетеля гибели многих тысяч людей. Линия фронта проходила по горам возвышенности, внизу текла эта река. Передний край немецкой обороны находился на высоте, наш передний край — у подножья, нейтральную полосу составлял весь скат горы. Немцу как на ладони было видно всё за несколько километров, нам же его нисколько. Единственное, что спасало наши части — это лес. В лесу были окопы, в лесу располагались штабы, кухня и всё остальное. Лес этот шёл длинной полосой с километр или где, может быть, и побольше, над всей линией фронта. Дальше этой полосы нельзя было показать голову, по маленькой группе открывался артиллерийский огонь. Связь с тылами, подвоз боеприпасов, продовольствия можно было делать только ночью. Артиллерийский огонь не прекращался днем, а ночью он переносился по дорогам. И нередко случалось, что подвозимое на фронт не доходило, а разбивалось ещё где-нибудь на дороге.

Началась весенняя распутица. Кончились все запасы продовольствия и вооружения. Артиллерийские склады находились ещё в Линейном, в нескольких километрах от Астрахани. Железная дорога в Ростов не была восстановлена. Продовольствия не хватало, шли почти каждый день ливни, ночью морозы. Посмотришь на людей, жалко становится, многие пухли с голоду. Стали выдавать по 50 г. сухарей в сутки и жиденький пшённый суп без соли. Приходилось кушать всё, что попадётся. Отваривали кости два года назад погибших лошадей. По всякой случайно прилетевшей птице открывался огонь почти со всех видов оружия: стреляли с автоматов, винтовок и даже ручных пулемётов. И если случалось сбить птицу, к месту её падения бросались кучей, в драку, каждый старался захватить вперёд, к великому негодованию опоздавших. Так продолжалось два с лишним месяца.

Когда вскрылось Азовское море, в нашем питании пшено сменилось на рыбу. Рыбу варили в одной воде, безо всякой крупинки и без соли. Выдавалась она не более по 200 г. в котелок на двоих, и разбавлялась баландой с того же котла. Люди еле передвигались. Другого разговора, кроме как про еду, нигде не услышишь. И лишь в мае месяце, когда передвинулись тылы, восстановили железную дорогу в Ростов, жизнь получшала, но и пережитого никогда не забудет 28 армия Южного фронта, на долю которой выпало испытать такое «счастье».

— Миус-фронт, зима 1942-43 гг

Миус-фронт отвлёк на себя определённую часть сил вермахта, внеся свой вклад в общие успехи Красной Армии на других направлениях.

Эта дежурная фраза часто используется для оправдания провальных военных операций. С учётом того, что далее сказано "на одного погибшего немецкого солдата приходилось семь-восемь солдат РККА", здесь она звучит особо нелепо. Такое соотношение потерь — это скорее вклад в успехи вермахта.— Adder38 (обс.) 11:26, 26 ноября 2019 (UTC)