Википедия:Обсуждение категорий/Ноябрь 2021

ВП:ОБК

2024

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2023

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2022

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2021

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2020

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2019

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

Текущие категории на КУ  · Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

28 ноября 2021

Категория:Шугейзинг

Категория:Группы в стиле шугейзинг → Категория:Шугейз-группы

Шугейз — более популярное название жанра, ср. запросы в гугле — 49 тыс. против 12. Рогволод (обс.) 17:56, 27 ноября 2021 (UTC)

• Да и как говорит статья самого жанра — «Шугейз, первоначально называвшийся шугейзинг» — Рогволод (обс.) 18:02, 27 ноября 2021 (UTC)
• Категории именуют по основной статье. Тут обсуждать особо не надо. DimaNižnik 09:13, 23 июля 2022 (UTC)

Итог

Первая категория переименована. Второе предложение переименовано в категорию Группы шугейза, чтобы соответствовать альбомам и мини-альбомам. — Zanka (обс.) 08:59, 6 декабря 2022 (UTC)

27 ноября 2021

Категория:Баритоны Дании → Категория:Баритоны Нидерландов

• Случайно перепутала страны. Kalisidina (обс.) 19:57, 27 ноября 2021 (UTC)

Итог

Переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 08:48, 28 ноября 2021 (UTC)

24 ноября 2021

Категория:Игроки ФК КАМАЗ → Категория:Игроки ФК «КАМАЗ»

Название этого клуба заключается в кавычки. — Schrike (обс.) 10:36, 24 ноября 2021 (UTC)

Итог

Переименовано вместе с категорией тренеров. — Zanka (обс.) 13:57, 6 декабря 2022 (UTC)

Категория:Игроки ФК КАМАЗ-2 → Категория:Игроки ФК «КАМАЗ-2»

То же. См. выше. - Schrike (обс.) 15:16, 24 ноября 2021 (UTC)

• Стоит также учесть, что команда в тот период, когда игроки попадали в категорию, называлась «КАМАЗ»-д и «КАМАЗ-Чаллы»-д. - 82.112.179.124 00:48, 27 ноября 2021 (UTC)
• Ещё Категория:Тренеры ФК КАМАЗ без кавычек. - 109.232.188.44 13:31, 16 июля 2022 (UTC)

Итог

Переименовано. Делить категории с учётом других названий клуба в прошлом выглядит нецелесообразным. — Zanka (обс.) 13:57, 6 декабря 2022 (UTC)

• Не делить, а называть. Нецелесообразно иметь Категория:Игроки ФК «Бурятия». В общем случае такое название может провоцировать включать игроков любительской команды (если о них есть статьи) в категорию. В то время как в категорию могут попадать игроки команды, игравшей в первенстве страны на профессиональном уровне (и/или в национальном кубке). Последний период (год), когда такое могло быть применительно к клубу из Улан-Удэ — 2003 год, тогда команда называлась «Селенга». Т.е, логично именовать по последнему названию, при котором игроки могут включаться в категорию. Сомнительно осуществлять переименования Категория:Игроки ФК «Селенга» и им подобные. Соответственно, игроки «КАМАЗа-2», участвовавшего в любительском первенстве в сезонах 2004—2011/12, в категорию включаться не могут. Так зачем же называть так категорию? Название Категория:Игроки ФК «КАМАЗ-Чаллы-д» отсекает любителей визуально. Подход именовать категорию на последнему/нынешнему названию, не взирая на статус клуба, сомнителен. - 82.112.183.249 20:59, 22 марта 2023 (UTC)

22 ноября 2021

Категория:Депутаты Народного собрания Албании (с 2017) → Категория:Депутаты Народного собрания Албании (2017—2021)

Парламент работал 4 года. 2001:16B8:1E35:3800:2C12:56E:9C0E:D644 21:19, 22 ноября 2021 (UTC)

Итог

Переименовано. GAndy (обс.) 21:03, 3 февраля 2022 (UTC)

21 ноября 2021

Категория:Катастрофы в космосе → Категория:Катастрофы с космическими кораблями

Все катастрофы произошли не в самом космосе, а при посадке!Leg-ch (обс.) 17:24, 21 ноября 2021 (UTC)

• Всё-таки эта категория не предназначена для случаев, когда на косм. корабль обрушился ангар. В АИ (Береговой Г. Т., Ярополов В. И., Баранецкий И. И. и др. Справочник по безопасности космических полетов. — 1989.) используется термин «Катастрофы в космическом полете». Старт и посадка это части полёта. Лучше Категория:Катастрофы в космическом полете. DimaNižnik 13:49, 27 ноября 2021 (UTC)
• А вот например назревает статья Пожар на орбитальной станции «Мир»... Создал надкатегорию Катастрофы в космонавтике‎ - в неё пойдут и космические, и на поверхностях небесных тел. Космический фронтир в этом веке будет шириться, а с ним, увы, и эта категория. К тому же, катастрофа с космическим кораблём может произойти и на стартовом столе, и при приземлении. Поэтому все эти четыре категории имеют право на сосуществование, обе номинированные и предложенная - как подкатегории новосозданной. — Shogiru 12:46, 24 сентября 2022 (UTC)

Итог

Переименовано в Категория:Катастрофы в космическом полете. В контексте объяснений и надкатегории Категория:Катастрофы в космонавтике выглядит органично и логично. — Zanka (обс.) 15:59, 11 сентября 2023 (UTC)

10 ноября 2021

Категория:Научные институты по городам России → Категория:Научные институты России по городам

Очевидный случай необходимости объединения категорий!109.252.201.66 12:04, 12 ноября 2021 (UTC)

Итог

По-видимому объединение произошло под первым названием, его корректность смотри в Категория:Категории по городам России. — Zanka (обс.) 13:07, 6 декабря 2022 (UTC)

Категория:Траволечение → Категория:Фитотерапия

Потому что и статья называется «Фитотерапия», и категория называется «Категория:Персоналии:Фитотерапия». Чтобы привести всё к общему виду. Рефлексист (обс.) 18:11, 10 ноября 2021 (UTC)

• А почему не категории с Фитотерапией переименовать в Траволечение? — Лобачев Владимир (обс.) 20:25, 10 ноября 2021 (UTC)
  • «В русскоязычной литературе (особенно XIX века и более раннего периода) вместо термина «фитотерапия» нередко использовался термин «траволечение». А мы всё-таки не в XIX веке живём. Рефлексист (обс.) 20:53, 10 ноября 2021 (UTC)
    • Современные словари также используют этот термин:

1. Траволечение // Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000
2. Траволечение // Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
3. Траволечение // Большой толковый словарь русских существительных. АСТ-Пресс Книга. Бабенко. 2009. — Лобачев Владимир (обс.) 07:16, 11 ноября 2021 (UTC)

Итог

Категория в общем случае должна именоваться также, как и основная статья. Основная статья называется Фитотерапия, на КПМ её не выносили. Поэтому категория переименована в «Фитотерапия». Ежели когда-нибудь будет переименована основная статья — то и категории вернём «Траволечение». GAndy (обс.) 21:13, 3 февраля 2022 (UTC)

Категория:Мефодий Буслаев

Удалить категорию, состоящую из одной статьи. — Schrike (обс.) 19:21, 10 ноября 2021 (UTC)

Итог

Категория с одной статьёй и без возможности наполнения. Расформировано. -- La loi et la justice (обс.) 07:17, 11 ноября 2021 (UTC)

9 ноября 2021

Категория:Вселенная Дюны → Категория:Вселенная «Дюны»

Речь идёт о вселенной/франшизе/серии, а не о планете. - Schrike (обс.) 23:31, 9 ноября 2021 (UTC)

6 ноября 2021

Категория:Народная музыка по национальности → Категория:Народная музыка по народам

Все кроме одной категории в этой категории описывают музыку этнических групп, а не национальностей/наций/жителей стран. Категория уже является подкатегорией Категория:Музыка этнических групп и связана с английской en:Category:Traditional music by ethnicity. Единственная категория о стране - это Категория:Народная музыка Армении, но всё содержимое и основная статья в ней тоже говорят о том, что её надо переименовать в "Армянская народная музыка". То есть фактически содержимое категории противоречит её заголовку. Solidest (обс.) 18:14, 6 ноября 2021 (UTC)

• Что означает слово «национальность» в литературном русском языке? Давайте посмотрим АИ.

  НАЦИОНАЛЬНОСТЬ,
  1. см. национальный.
  2. В нек-рых сочетаниях: то же, что нация.
  3. Принадлежность к какой-н. нации, народности. По национальности украинец.

— Толковый словарь Ожегова

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ
1) принадлежность к какой-либо нации, народу; 2) самый народ.

— Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Павленков Ф.

Таким образом, сейчас название корректное и отражает принадлежность к этносу, а не к государству. Но если будет принято решение переименовать — оспаривать не буду. — Лобачев Владимир (обс.) 22:09, 6 ноября 2021 (UTC)

Так в перечисленных определениях нет прямого указания на "этнос"? Речь идёт конкретно о "национальности", слове, которое может подразумевать как нацию, так и народ. С нацией понятно, что это прямое указание на страну. А с термином "народ" уже не так конкретно - в общем смысле это группировка людей по социальному признаку, а не по этническому или национальному. Но в тоже время народ можно также интерпретеровать и как нацию и как этнос, в зависимости от того в каком контексте и какой сферой применяется это слово. Но и категория в данный момент называет не "по народам". В текущем виде название скорее указывает на страны, как мне кажется, и не соответсвует её содержимому. Более конкретные и очевидные названия для категорий должны быть в приоритете. Solidest (обс.) 12:40, 7 ноября 2021 (UTC)

Где Вы увидели в приведённых цитатах, что нация «это прямое указание на страну»? Это указание на народ и этнос. Даже пример приведён — По национальности украинец. — Лобачев Владимир (обс.) 16:21, 7 ноября 2021 (UTC)

В статье на википедии и в сопуствующих источниках оттуда. У меня такое ощущение, что мы рассуждаем о каких-то разных цитатах/определениях. Где вы сами увидели в своих цитатах что "нация" - это указание на народ и этнос? Ещё раз повторюсь, что слова "этнос" там нигде нет. Ваши цитаты говорят что национальность - это принадлежность к нации и народу. Определения нации в них нет. И поэтому я кратко и сформулировал по статья википедии что значат и нация и народ. "По национальности украинец." — это вписывается в то, о чём я написал выше. Solidest (обс.) 18:09, 7 ноября 2021 (UTC)

• @Лобачев Владимир, так как создали статью Национальная музыка и начали делать категоризацию этой музыки, то думаю будет важным ещё раз вернуться к этому вопросу. Чем по вашему должна отличаться категоризация по этносу и по национальности? Следует ли нам как-то разделять эти категории и называть по-разному? Например в моём понимании "Американская музыка" — это по национальности, Афро-Американская — это также национальная (вероятно смежная с этносом), а Африканская ("черная музыка / black music") — это уже по этносу. Как нам определить чем является [[Категория:Русская музыка]]? Или она должна покрывать сразу два топика? Не лучше ли тогда для национальной музыки использовать только [[Категория:Музыка России]]? Если же вы хотите отдельную категорию национальной музыки, указывающей на вдохновение русской народной музыкой, то вероятно это должна быть отдельная категория с конкретным названием? Вообще хорошо бы чтобы вы написали примерную иерархию этих категорий, т.к. мне кажется мы в общем должны быть согласны с этим и вопрос тут будет только в необходимости излишней детализации.
  • Вот Категория:Национальная музыка. И кстати, «африканская музыка», а также «европейская», «азиатская» — это территориальная/региональная сцена, которая может объединить страны. По этносу — это славянская музыка, куда входит и русская музыка, германская и тому подобное. — Лобачев Владимир (обс.) 15:40, 20 июня 2022 (UTC)
    • @Лобачев Владимир, Касательно больших групп — там всё гораздо сложнее. "Африканская музыка" является этно-музыкальной культурной группой и делится на 5 частей, исходя из работ тех музыковедов, которые её изучали и описывали, см. деление на подгруппы и источники тут: en:Sub-Saharan African music traditions#Regions. Границы таких групп не совпадают с нынешней политической географией, т.е. восточно-африканская музыка не соответствует границам географической или политической Восточной Африки. Музыка Сахеля и Судана вообще выбивается в отдельную негеографическую культурную группу ("Северно-Восточная африканская музыка"). И в Азии и в Европе существует такое же разделение, которое не повторяет границы стран и регионов, а связывается с этносами или в некоторых случаях культурными регионами. Все эти изучения и деления на карте спрятаны в печатные работы музыковедов прошлого века. И так как работы музыковедов тесно связаны с этнографией, то и деление музыки везде делается по этническим группам ( = строгий научный термин, в отличии от более свободного и двусмысленного "нация" или "народа"). Кстати, на Rate Your Music сейчас наиболее близкая к реальности иерархия народных жанров, которую её участники пытаются восстанавливать по таким научным источникам. Это всё касается народной музыки, и поэтому мне её классификация по национальностям кажется не очень рабочей в этом плане.
      Говоря о популярной и классической музыке: тут я этот вопрос уже не так сильно изучал, но можно предположить, что деление будет свободнее и вероятно прямо привязано к географии стран, т.к. в основном развитие такой музыки происходило из конкретных музыкальных школ внутри стран, и происходило в основном в последние века. Так что сильных отклонений между географией культурных групп популярной/академической музыки уже нет, в отличии от народной. При этом с ближне-восточной, индуской, азиатской классической музыкой может быть чуть сложнее, но там и прямого разделения на классическую и народную музыку отдельных жанров не делают (там это смежная "традиционная музыка"). Solidest (обс.) 19:39, 20 июня 2022 (UTC)
      • Вы смешиваете этнический и географический принципы классификации. Структура этнической классификации должна основываться на классификации этносов (народов, наций), и группироваться по близости культур, а не географическим или политическим (политической карте). Страны и народы (нации) — это разные вещи. — Лобачев Владимир (обс.) 07:00, 21 июня 2022 (UTC)
        • Так я и говорю о делении традионной музыки только по этносам. А нация это уже и население страны, и народы, и этносы. Термин слишком свободный и часто не пересекающийся с группировкой по этносам. К нему можно условно относить популярную и классическую. Но для общей иерархии остаётся вопрос, который я поднимал выше (см. пост про афроамериканской музыку). Solidest (обс.) 10:00, 21 июня 2022 (UTC)
          • Но вообще термин "национальная музыка", судя по тому, что описывает статья и не должен являться тем же, что "музыка по нациям", и отдельные категории наций тут не к месту: Национальная музыка. Не вся русская академическая музыка вдохновлена русской народной музыкой. В целом русская академическая музыка - это одна из сцен западной классической музыки. Какие-то отдельные композиции сделаны "в характере народных мелодий и вкусов", но абсолютное большинство нет. Национальная музыка это просто ещё один "жанр" внутри классификации "музыка по нациям", о которой мы говорим выше. В классической музыке это вообще скорее принято называть музыкальным стилем, который не зависим от жанра и формы, как например en:Turkish music (style).
            То есть категоризация должна быть такой:

• Музыка по национальностям или этносам
  • Русская музыка (музыка этноса), которая входит в Славянская музыка (музыка этноса), и также входит в Музыка России (музыка нации)
  • Турецкая музыка (музыка этноса), которая входит в западно-азиатскую музыку (музыка этно-музыкальной группы), и также входит в Музыка Турции (музыка нации)
  • Немецкая музыка (музыка этноса), которая входит в альпийскую музыку (музыка этно-музыкальной группы), и также входит в Музыка Германии (музыка нации)
• Национальная музыка — группа жанров, вдохновленная народной музыкой или вкусами
  • Русская национальная музыка — стиль музыки, вдохновленный русской народной музыкой
  • en:Turkish music (style) — стиль, вдохновленный турецкой традиционной музыкой

Solidest (обс.) 10:32, 21 июня 2022 (UTC)

• Вот есть определение на основе АИ:

  Ру́сская му́зыка (русская национальная музыка) — достижения музыкальной культуры русского народа; результат многовекового исторического процесса формирования и развития своеобразных традиций. Это понятие объединяет русский музыкальный фольклор, русскую академическую музыку, русскую духовную музыку, русский романс.

  — Русская музыка

  Оно достаточно чётко характеризует. Думаю, его можно как базовое использовать для любой национальной (этнической) музыки, с соответствующими поправками. — Лобачев Владимир (обс.) 18:11, 21 июня 2022 (UTC)
  • Тут почему-то не упомянута популярная музыка, хотя само собой она входит в русскую музыку. Русский рок или русская эстрада - вполне себе подвиды русской популярной музыки. Да и русская национальная музыка, как я уже сказал — это отдельное понятие внутри русской музыки, а не её алиас. Источники в статье говорят ровно об этом, связывая понятие с русской композиторской школой. Solidest (обс.) 18:36, 21 июня 2022 (UTC)

• Очень странное наименование у категории. Из него следует, что у музыки есть некая "национальность" — чего, конечно, никак не может быть. Все названия категорий, начиная с "польский", "греческий", "армянский", "украинский" и тому подобное, в ру-вики относятся к этносам, а не к государствам. Соответственно, категоризация идёт "по народам", а не по странам (см. "Народная культура", "Народные песни по народам", "Кухни народов мира"). Параллельная категоризация "Народная музыка по странам" также имеет право быть, однако такие категории должны называться "Народная музыка В ... стране" — и входить в неё должны статьи об исполнителях народной музыки, фольклорных ансамблях, ансамблях песни и пляски, фольклорных фестивалях и прочее, что имеет отношение к исполнению и распространению народной музыки в конкретной стране. ~Fleur-de-farine 12:24, 15 сентября 2023 (UTC)
• Уточнил что предлагается переименовать в «по народам», так как на русской википедии так традиционно именуется категоризация по этносам. Solidest (обс.) 02:44, 9 мая 2024 (UTC)

4 ноября 2021

Создание категории Категория:Годы в Литовской ССР

Здравствуйте. Предлагаю создать такую категорию и в дальнейшем категории, связанные с другими республикам, чтобы убрать большое количество лет из Категория:Литовская ССР. По моему мнению, так будет аккуратнее. Kalisidina (обс.) 10:33, 4 ноября 2021 (UTC)

Ну тогда уж сделать так по всем категориям о ССР, например Категория:Годы в Белорусской ССР. — Frind Frind 7 (обс.) 04:39, 8 ноября 2021 (UTC)

Как по мне тему надо закрывать, и если создавать, то более общую по всем республикам. — Frind Frind 7 (обс.) 16:20, 9 ноября 2021 (UTC)

• По мне так надо бы расформировать эти категории по годам, в основном состоящие из одного элемента. DimaNižnik 18:27, 24 ноября 2021 (UTC)

Итог

В принципе нет никаких аргументов против того, чтобы подобные категории были созданы. Кроме одного — не надо плодить категории на одно-два-три включения без видимых перспектив роста. Такие микрокатегории бесполезны и консенсусно нецелесообразны. А вот если есть хотя бы четыре элемента для включения в категорию — то почему бы нет. GAndy (обс.) 21:58, 3 февраля 2022 (UTC)

Категория:Родившиеся в Москве в 1912 году

Это вообще законно? А чего не Родившиеся в Москве в 12:01 15 декабря 1912 года? ЯЁ32Ы (обс.) 15:37, 4 ноября 2021 (UTC)

Итог

Очевидное нарушение ВП:КАТ. Расформировано. -- La loi et la justice (обс.) 06:21, 10 ноября 2021 (UTC)