AlexeyKhrulev

• Архив: 2008-2024

Блокировка 29.11.24

Нарушение ТБ [1], [2]. Срок (3 дня) выбран исходя из лога блокировок. El-chupanebrei (обс.) 12:58, 29 ноября 2024 (UTC)

• Добрый день. Прошу вас пересмотреть решение о моей блокировке за предполагаемое нарушение ВП:УКР, поскольку оно, по моему мнению, основано на недоразумении.
  Моя активность была связана с ситуацией, когда участник Pannet допустил нарушение ВП:ПДН в правке, сделанной к статье, которая напрямую не подпадает под ВП:УКР. В момент, когда я указал участнику на нарушение и дав рекомендации, как их исправить (см. также), текст правки я не читал и, следовательно, не знал, что он касается содержимого, подпадающего под ограничения ВП:УКР. Понимаю, что ситуация может выглядеть так, будто я был осведомлен о содержимом правки, однако хочу подчеркнуть, что мое сообщение не было направлено на анализ или обсуждение этой правки, а лишь имело целью напомнить о важности соблюдения правил сообщества во избежании недоразумений и развития конфликтов.
  Моим единственным мотивом было поддержание конструктивной атмосферы в сообществе и напоминание о ВП:ПДН, которое важно для всех участников, а не обсуждение запрещенной тематики.
  Прошу Вас рассмотреть мою апелляцию и отменить блокировку, заменив её предупреждением, учитывая изложенные обстоятельства. Я готов соблюдать правила сообщества и в будущем буду более тщательно проверять информацию перед участием в обсуждениях. Я понимаю важность соблюдения ВП:УКР и буду стараться избегать подобных ситуаций в будущем. Alexey (обс.) 13:22, 2 декабря 2024 (UTC)
  • "В момент, когда я указал участнику на нарушение и дав рекомендации, как их исправить (см. также), текст правки я не читал и, следовательно, не знал, что он касается содержимого, подпадающего под ограничения ВП:УКР." — Иными словами, вы не над статьёй работали, а за участником следили? Siradan (обс.) 13:27, 2 декабря 2024 (UTC)
  • Согласно формулировке вашего ТБ "участнику запрещается участвовать в обсуждениях статей, относящихся к компетенции ВП:УКР, а также в обсуждении иных вопросов, сопряжённых с редактированием данных статей". Это означает, что вам запрещается участвовать в обсуждении таковых статей вне зависимости от мотивации этого участия. El-chupanebrei (обс.) 13:27, 2 декабря 2024 (UTC)
  • "Моя активность была связана с ситуацией, когда участник Pannet допустил нарушение ВП:ПДН в правке, сделанной к статье, которая напрямую не подпадает под ВП:УКР." — А здесь с чем связана активность в статье, связанной с УКР? Правка сегодняшняя, к слову. Siradan (обс.) 13:30, 2 декабря 2024 (UTC)
• "Это означает, что вам запрещается участвовать в обсуждении таковых статей вне зависимости от мотивации этого участия." - уточните, пожалуйста, разве статья "Часов Яр" входит в ВП:УКР?
  Согласно Википедия:К_посредничеству/Украина/Оргвопросы:
  - "На СО основных статей по этим темам должен быть размещён шаблон Посредничество, а также для этих статей должен быть установлен editnotice, указывающий на данный регламент. В остальных статьях шаблон и editnotice размещаются по мере необходимости." - шаблон отсутствует
  - "В случае, когда непосредственно связанными с указанными выше тематиками являются лишь отдельные части статей, посредничество распространяется только на эти части (например, в статье об украинском учёном, ведущем политическую деятельность — только на части, связанные с политической, а не научной деятельностью). На СО таких статей помещается шаблон Посредничество" - шаблон отсутствует Alexey (обс.) 13:36, 2 декабря 2024 (UTC)
  • Коллега, шаблон в УКР почти не ставится с начала войны, а то и раньше. Кроме того, формулировка вполне однозначная "относящихся к компетенции ВП:УКР" это значит, что вам запрещено участие в обсуждениях и правки статей, прямым или косвенным образом, относящихся к тематике посредничества. В принципе я мог бы на неделю уже заблокировать за сегодняшние правки, но надеюсь, что вы поймёте, что вы не можете править такие статьи. El-chupanebrei (обс.) 13:47, 2 декабря 2024 (UTC)
    • В реальности правка в статье "Ультиматум Путина" за 29 ноября, просто в момент, когда я уже хотел сохранять, выяснилось, что я уже заблокирован. Вкладку не закрывал, чтобы не потерять внесенные изменения. Сейчас, когда срок истек, просто нажал на "Сохранить изменения" (это видно по дате сохранения). И да, в ней также нет шаблона "Посредничество", статья про отношения России и НАТО. Упоминания, где есть Украина, я, как и положено, не трогал. И я не знал, что шаблон ""Посредничество" не ставится, и это очень плохо, т.к. перекладывает понимание контекста "относится то или иной к теме или нет" непосредственно на самого участника. Мне, например, честно было ясно, что страница про город "Часов Яр" - это тема для посредничества, тоже самое и про "Ультиматум Путина".
      И все же когда у меня сомнения есть, я уточняю. Например, здесь я предварительно спросил, можно ли мне вносить правку. Т.к. ответа нет, то может вы тогда поможете? Если, например, запрещено мне это исправлять, то к кому обращаться, чтобы исправить? (на СО это тоже мне нельзя делать). И как не нарушать ТБ, если я к кому-то обращусь - ведь это тоже будет считаться "обсуждением".
      И где и как (у кого) мне можно выяснять, относится то или иное к ВП:УКР, чтобы избегать подобных недоразумений. Спасибо. Alexey (обс.) 13:57, 2 декабря 2024 (UTC)
      • Вы пишете «к ВП:УКР это не имеет никакого отношения» и не понимаете, что такая правка имеет отношение к ВП:УКР?! Pessimist (обс.) 14:02, 2 декабря 2024 (UTC)
        • Да, как отметил в первом сообщении, в содержимое правки я изначально не смотрел, в том не было смысла, за Pannet было неоднократное нарушение ВП:ПДН и тема с отменами понятна (он пишет - "Добавляемая информация должна подкрепляться АИ", я отвечаю - "вы можете найти и добавить самостоятельно"). Саму же статью я не счел тогда относящийся к ВП:УКР - отдельные ее части, описывающие военные действия/последствия, безусловно, но не саму статью про город как таковой (например, разделы "Транспорт", "Достопримечательности" не входя же в тему посредничества, или входят?). Alexey (обс.) 14:24, 2 декабря 2024 (UTC)
          • То есть вы не читаете статью, в которой возник спор, не смотрите правку, из-за которой он возник, но тема вам понятна до такой степени, что вы утверждаете, что она никак не связана с ВП:УКР?! Тогда вы свою блокировку заслужили и я бы сказал, что этого недостаточно.
            Я бы в этом месте сейчас обессрочил вас до нахождения наставника. Потому что со всей очевидностью только согласование любой вашей правки с наставником будет профилактикой дальнейших нарушений. Pessimist (обс.) 14:29, 2 декабря 2024 (UTC)
            • "То есть вы не читаете статью" - я этого не говорил, лишь указал, почему я тогда не счел саму статью, относящуюся ВП:УКР. Alexey (обс.) 14:34, 2 декабря 2024 (UTC)
      • "Упоминания, где есть Украина, я, как и положено, не трогал." — Даже не касаясь того, что аргументация об отсутствии плашки была опровергнута ещё до вас в АК:1267, это просто не правда: в вашей правке Украина указана прямым текстом. Siradan (обс.) 14:03, 2 декабря 2024 (UTC)
      • Вы пишете на СО статьи Часов Яр, где одна из двух фраз в тексте преамбулы «К 2024 году был в основном разрушен российскими обстрелами». Вы обсуждаете правку с текстом «К ноябрю 2024 года Армия ВС РФ дошла до центра города и начала бои за огнеупорный завод, который является главным укрепленным районом в городе» даете советы как правильно это обосновать.
        И вы не понимаете, что эта статья относится к ВП:УКР?
        Единственное что могу посоветовать — любую статью, которую вы намерены обсудить или отредактировать, проверить на вхождение в категорию Украина и не касаться такой статьи если она в этой категории. Это конечно не гарантия, но более или менее предупредит большую часть возможных нарушений. Иначе боюсь, что у вас нет шансов избежать бессрочки.
        Ну или найти наставника и спрашивать перед каждой правкой. Pessimist (обс.) 14:08, 2 декабря 2024 (UTC)
        • Совет вряд ли имеет смысл, когда участник называет статью, вся преамбула которой посвящена агрессии России против Украины, не относящейся к тематике и описывающей исключительно "отношения России и НАТО" Siradan (обс.) 14:15, 2 декабря 2024 (UTC)
        • Я не против наставника, к которому можно было бы обращаться за разъяснениями. Как указал выше, я уточнил у Biathlon (потому что он изначально наложил ТБ) подобный момент, но ответа не последовало. Поэтому прошу все же прояснить - в данном разделе есть стилевые ошибки - "Евросоюз также отмечает что...", правильно - "Евросоюз также отмечал, что...". Данное исправление будет расценено как нарушение ТБ по украинской тематике? Alexey (обс.) 14:32, 2 декабря 2024 (UTC)
          • Ссылка битая. Pessimist (обс.) 14:34, 2 декабря 2024 (UTC)
            • Исправил Alexey (обс.) 14:35, 2 декабря 2024 (UTC)
              • Разумеется, это будет нарушением, поскольку в первой же фразе видна эта тематика. Pessimist (обс.) 14:36, 2 декабря 2024 (UTC)
                • Хорошо. Но мои действия, как видно, направлены на улучшение читаемости статей / исправлении ошибок. Например, найденная мною эта ошибка, до сих пор остается. Сейчас исправить ее можете вы, но я нахожу и другие подобные проблемы. К кому мне обращаться за их исправлением? Alexey (обс.) 14:42, 2 декабря 2024 (UTC)
                  • На мой взгляд, такое обращение также будет нарушать топик-бан, а того, кто будет выполнять ваши заявки подставит под помощь в обходе топик-бана.
                    Вы можете править проблемы в других тематиках, эта вас больше беспокоить не должна. Поймите наконец, эта категория информации для вас не существует — до тех пока действует топик-бан.
                    Да, это ограничивает вас в потенциально полезных действиях. Но если вас затопикбанили, то это значит, что потенциальный вред превышает потенциальную пользу. ВП:КАЗИНО. Pessimist (обс.) 14:52, 2 декабря 2024 (UTC)
          • "Как указал выше, я уточнил у Biathlon (потому что он изначально наложил ТБ) подобный момент, но ответа не последовало." — Отсутствие ответа — не разрешение вносить правку, а его отсутствие. Siradan (обс.) 14:34, 2 декабря 2024 (UTC)
            • Да, поэтому я ничего и не трогаю, до сих пор вот жду ответа. Alexey (обс.) 14:36, 2 декабря 2024 (UTC)
              • И ждите дальше, и остальные статьи тематики не правьте. Siradan (обс.) 14:46, 2 декабря 2024 (UTC)
              • Ответ простой — всё, что может быть истолковано как нарушение ТБ, будет истолковано соответствующим образом. Так что лучшая стратегия — обходить тематику, редактирование которой вам запрещено, десятой дорогой и не пытаться искать лазейки. Biathlon (User talk) 07:00, 15 декабря 2024 (UTC)
• К слову, ТБ запрещает и оспаривание админдействий. Siradan (обс.) 14:28, 2 декабря 2024 (UTC)

сохранение преемественности

Добрый день. Заметил, что в статьях про перевалы Зигана и Митла вы убрали шаблон ПП, аргументируя это тем, что «переименование не требуется (сохранение преемественности с названиями статей по данной тематике)». Хотелось бы узнать, о какой преемственности идёт речь? С названиями статей в англовики? Насколько я знаю, у географических объектов в этой Википедии есть чёткие правила именования статей, где вперёд выносится собственно название, а уточнение (при необходимости) выносится после него в скобках. 95.182.105.218 06:21, 15 декабря 2024 (UTC)

• Добрый день. Если посмотреть на аналогичные страницы, то значение "перевал" в скобках не указывается, оно вынесено в часть названия, как то "Перевал Дятлова", "Саянский перевал", "Мамисонский перевал", "Перевал Шарлотты" и пр. Alexey (обс.) 10:14, 15 декабря 2024 (UTC)
  • Если это имеет смысл. В приведённых вами примерах видно, что это название составное, где второе слово или является прилагательным (Саянский перевал), или же где словосочетание является несогласованным (Перевал Дятлова). То есть, Сен-Готард, а не перевал святого Годегарда, а также Фурка (перевал), Тегермансу (перевал), Южный Вахджирдаван, Камчик (перевал). 95.182.104.117 12:06, 15 декабря 2024 (UTC)
    • Возможно, лучше будет обратиться на форум, где более опытные участники смогут подсказать. Alexey (обс.) 13:10, 15 декабря 2024 (UTC)

Предупреждение 26.12.24

Деятельность Абатурова под псевдонимом Анна Коробкова подпадает под украинскую тематику, соответственно, согласно условиям вашего ТБ участие в работе над данными фрагментами вам ограничено. Siradan (обс.) 14:17, 26 декабря 2024 (UTC)