Обсуждение:Сентинельцы
 | Эта статья содержит текст, переведённый из статьи Sentinelese people из раздела Википедии на английском языке. Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи. |
Иллюстрации
правитьИз картинок в статье только одна карта. Думаю не помешало бы добавить фотографии этого племени. 178.67.102.119 12:53, 25 июня 2021 (UTC)
Перепись 2011
правитьТут указано что 'Sentinelese 15 человек http://www.censusindia.gov.in/2011census/PCA/SC_ST/PCA-A11/ST-3500-PCA-A-11-ddw.xlsx --Kaiyr (обс.) 05:43, 18 марта 2019 (UTC)
- Это явно только те кого визуально видели с кораблей и вертолётов, толку-то от этой "переписи". der zorn Gottes (обс.) 16:17, 27 марта 2019 (UTC)
Цифры переписи-2011 имеют ту же полезность (и даже чуть большую), что и результаты переписи в 2001 году, которые упомянуты в статье дважды. — Укларочить (обс.) 15:47, 29 мая 2019 (UTC)
- Охотой и собирательством на таком небольшом острове (7x8 км) 250 человек вряд ли проживут, от силы 30-40, не хватит добычи. Беар Гриллс, Эдд Стаффорд в одиночку с трудом находили себе пропитание на островах в 1 км2, находились на грани выживания. BSerg29 (обс.) 17:17, 4 марта 2020 (UTC)
- Не знаю, как насчёт охоты и собирательства, но стандартное сельское хозяйство позволяет за счёт такой территории (~5000 га) прокормить от 5 до 10 тысяч человек (если там нет гор, болот и прочих неудобий). — Klemm1 (обс.) 20:33, 4 марта 2020 (UTC)
- Сентинельцы живут в каменном веке и не ведут сельского хозяйства. Цель правительства Индии - не насаждать им "цивилизацию", оставить всё, как есть. BSerg29 (обс.) 11:45, 5 марта 2020 (UTC)
- Я к тому, что разница между пятью тысячами и тридцатью-сорока настолько велика, что, несмотря на все вводные, последняя цифра (насчёт ограниченности ресурсов) не кажется сколь-нибудь убедительной, уж извините. — Klemm1 (обс.) 21:19, 5 марта 2020 (UTC)
- Простая логика: численность соседнего племени андаманцев, джарава - 250 человек, а живут они на территории площадью раз в 10 больше, чем остров Северный Сентинел. Так что вряд ли сентинельцев даже 100 человек наберется, просто не хватит им охотничьих ресурсов на острове. Вся история племен охотников-собирателей показывает, что их не может быть много на такой ограниченной территории. Так что, вполне реально, их всего человек 15-40, как указано в этих переписях. На военном вертолёте можно установить тепловизор, а с помощью тепловизора, с воздуха довольно просто ночью всё население этого острова пересчитать. BSerg29 (обс.) 07:07, 6 марта 2020 (UTC)
- Дык, я не возражаю против любой численности, пусть их хоть пять человек осталось, кто знает. Я лишь против того, чтобы объяснять её малость ограниченностью ресурсов. Не катит, уж извините. Тут, скорее, другие причины привели к депопуляции. — Klemm1 (обс.) 19:49, 6 марта 2020 (UTC)
- Охотники-собиратели исключительно от охотничьих ресурсов зависят. :) А от чего людей там меньше стало - причин, наверное, никто не знает. Может быть, цунами 2004 года (остров низкий), может инфекционные болезни, которые рыбаки занесли на остров, может рыбы и моллюсков меньше стало возле берега, может быть близкородственные связи влияют. Я к тому, что официальная цифра Индии в 15-40 человек сентинельцев - более реально отражает возможности проживания для охотников-собирателей на этом острове, чем домыслы о 200 - 500 человек. 200 охотников-собирателей ну никак не смогут прожить охотой и сбором кокосов на берегу на островке 7 х 8 км... Обычно численность охотников-собирателей не превышает 1 чел на 1 км2 (это в лучшем случае). BSerg29 (обс.) 12:57, 7 марта 2020 (UTC)
- Могут-могут, не сомневайтесь даже! Это ж тропики, не тундра какая, прости господи. :) — Klemm1 (обс.) 13:30, 7 марта 2020 (UTC)
- Нет, уверен, что не могут. В тропиках охотой и собирательством может прожить не более: 1 чел на 1 км2, в тундре или в пустыне - 1 чел на 100 км2. Если хотите, почитайте соответствующие статьи на эту тему здесь: [1]. Спросите любого охотника, cможет ли он прожить одной охотой и сбором лесных орехов и ягод в лесу площадью 1 км2. :))) Тропики - это не манна небесная. :) Ну я не собираюсь никого переубеждать. :) Или Вы просто хотите, чтобы последнее слово за Вами оставалось? :) BSerg29 (обс.) 13:42, 7 марта 2020 (UTC)
- Нисколько не хочу, что Вы, пусть за Вами остаётся. :) — Klemm1 (обс.) 14:53, 7 марта 2020 (UTC)
- Спасибо! :) BSerg29 (обс.) 15:06, 7 марта 2020 (UTC)
- Нисколько не хочу, что Вы, пусть за Вами остаётся. :) — Klemm1 (обс.) 14:53, 7 марта 2020 (UTC)
- Нет, уверен, что не могут. В тропиках охотой и собирательством может прожить не более: 1 чел на 1 км2, в тундре или в пустыне - 1 чел на 100 км2. Если хотите, почитайте соответствующие статьи на эту тему здесь: [1]. Спросите любого охотника, cможет ли он прожить одной охотой и сбором лесных орехов и ягод в лесу площадью 1 км2. :))) Тропики - это не манна небесная. :) Ну я не собираюсь никого переубеждать. :) Или Вы просто хотите, чтобы последнее слово за Вами оставалось? :) BSerg29 (обс.) 13:42, 7 марта 2020 (UTC)
- Могут-могут, не сомневайтесь даже! Это ж тропики, не тундра какая, прости господи. :) — Klemm1 (обс.) 13:30, 7 марта 2020 (UTC)
- Охотники-собиратели исключительно от охотничьих ресурсов зависят. :) А от чего людей там меньше стало - причин, наверное, никто не знает. Может быть, цунами 2004 года (остров низкий), может инфекционные болезни, которые рыбаки занесли на остров, может рыбы и моллюсков меньше стало возле берега, может быть близкородственные связи влияют. Я к тому, что официальная цифра Индии в 15-40 человек сентинельцев - более реально отражает возможности проживания для охотников-собирателей на этом острове, чем домыслы о 200 - 500 человек. 200 охотников-собирателей ну никак не смогут прожить охотой и сбором кокосов на берегу на островке 7 х 8 км... Обычно численность охотников-собирателей не превышает 1 чел на 1 км2 (это в лучшем случае). BSerg29 (обс.) 12:57, 7 марта 2020 (UTC)
- Дык, я не возражаю против любой численности, пусть их хоть пять человек осталось, кто знает. Я лишь против того, чтобы объяснять её малость ограниченностью ресурсов. Не катит, уж извините. Тут, скорее, другие причины привели к депопуляции. — Klemm1 (обс.) 19:49, 6 марта 2020 (UTC)
- Простая логика: численность соседнего племени андаманцев, джарава - 250 человек, а живут они на территории площадью раз в 10 больше, чем остров Северный Сентинел. Так что вряд ли сентинельцев даже 100 человек наберется, просто не хватит им охотничьих ресурсов на острове. Вся история племен охотников-собирателей показывает, что их не может быть много на такой ограниченной территории. Так что, вполне реально, их всего человек 15-40, как указано в этих переписях. На военном вертолёте можно установить тепловизор, а с помощью тепловизора, с воздуха довольно просто ночью всё население этого острова пересчитать. BSerg29 (обс.) 07:07, 6 марта 2020 (UTC)
- Я к тому, что разница между пятью тысячами и тридцатью-сорока настолько велика, что, несмотря на все вводные, последняя цифра (насчёт ограниченности ресурсов) не кажется сколь-нибудь убедительной, уж извините. — Klemm1 (обс.) 21:19, 5 марта 2020 (UTC)
- Сентинельцы живут в каменном веке и не ведут сельского хозяйства. Цель правительства Индии - не насаждать им "цивилизацию", оставить всё, как есть. BSerg29 (обс.) 11:45, 5 марта 2020 (UTC)
- Не знаю, как насчёт охоты и собирательства, но стандартное сельское хозяйство позволяет за счёт такой территории (~5000 га) прокормить от 5 до 10 тысяч человек (если там нет гор, болот и прочих неудобий). — Klemm1 (обс.) 20:33, 4 марта 2020 (UTC)
Про металлообработку
править«Занятие металлообработкой неизвестно синтельцам, поскольку соответствующее сырье на острове, как установлено, встречается чрезвычайно редко. Однако было замечено, что аборигены весьма ловко используют металлические предметы, найденные на берегу, демонстрируя при этом навыки ковки и заточки. Они употребляли эти детали при изготовлении оружия и других предметов». — звучит как «занятие металлообработкой неизвестно сентинельцам, однако сентинельцы были замечены в металлообработке». И ковка, и обточка, заточка — всё разновидности металлообработки. — Укларочить (обс.) 15:44, 29 мая 2019 (UTC)
- Значит, "занятие металлообработкой" следует заменить на "технологию выплавки металлов", я Вас правильно понял? --Klemm1 (обс.) 18:16, 29 мая 2019 (UTC)
- Будет лучше. — Укларочить (обс.) 17:51, 30 мая 2019 (UTC)
Миссионер
правитьДонести христианство неконтактным дикарям в 21 веке. Великолепный план, Джонни. Просто обалденный, если я правильно понял. Его случайно на премию Дарвина не номинировали?
- Наверное, Вам недоступно понимание о Высоком, коллега, если я правильно понял. — Klemm1 (обс.) 12:18, 26 октября 2019 (UTC)
Неча туда лезть
правитьУ них нет иммунитета против наших вирусов. Для них любое мелкое наше ОРВИ, что для нас — ковидла.
Нет такой цифры
правитьНет такой цифры. 31.135.33.172 12:34, 21 июня 2021 (UTC)