Обсуждение:Агата Кристи (группа)

Untitled

Сравнивать "Агату" с Queen? Бред какой-то. Поправил

Bankir 94.28.208.221 09:47, 8 ноября 2008 (UTC)

Инферно, "ча", "ща" пишется через "а". Убрал. Imdutch 17:36, 30 ноября 2008 (UTC)Imdutch

Агата Кристи

Звезды русской Рок куьтуры. Пик славы приходится н начало 90х. "Смех" в песнях над смертью и печалью, эта истерия вырывает из тела душу и уносит далеко за пределы вселенной.

         "В дырявых душах так давно сквозняк и ветер"
         "И в душу ломится обманщица весна"
                                        
                                          "Агата Кристи" BorziloAlexandr 23:15, 30 ноября 2008 (UTC)

• Извините ,но как это относится к недостаткам вики - страницы ??? 213.135.155.131 15:44, 10 мая 2023 (UTC)

Золотой? состав

А почему состав 1985-1989 золотой? Может правильнее написать первый состав? --Rockfan 15:35, 5 января 2009 (UTC)

Распад группы

Если группа действительно распалась в феврале, как я вычитал в статье "2009 год в музыке", то стоит обозначить это в соответствующей графе. Вопрос только в достоверности.

Отношение к готик-року

АК к готик-року не относится. Ньювейв и постпанк. Cyberkid ua 17:15, 6 апреля 2009 (UTC)

В данном случае, готик- не доминирует, но оказывает влияние на лирику. Тем более, готик- стоит как прошлое, т.к. этапы у группы постоянно меняются.

Дискография

Убрал монструозную дискографию группы в отдельную статью, поскольку она занимала очень много места. Phoenix Mayhem 11:37, 13 июля 2009 (UTC)

Прошу не убирайте ссылки из названий альбомов

По моему это нормально и логично если человек перейдет по ссылке на саму страницу альбома. Как пример страница  Beatles

Правка сделана анонимом так что сообщить ему это не могу. Надеюсь на понимание Ummagumma 07:15, 3 сентября 2009 (UTC)

Год 2009 - последний год Агаты Кристи

17 декабря 2009 был последний концерт группы. http://www.agata.ru/afisha/

Хватит редактировать годы "жизни" группы по 2010. В 2010 не было не одного концерта. Более того, посмотрите видео (ссылку надеюсь давать не надо?) с Чартовой Дюжины, на которой Глеб Самойлов объявил, что группа больше не выступает.

На данный момент концерт группы на фестивале «Нашествие 2010» состоялся. Думаю вопрос ичерпан. Ummagumma 16:15, 11 июля 2010 (UTC)

Сегодня Живага по а1 была. Всю историю отсюда взяла дословно. Если бы не свободность вики... 94.51.195.82 17:22, 17 июля 2010 (UTC)

Отношение группы к готик-року

Необходимо решить вопрос о причастности группы к готик-року. Участником Stanley K. Dish была удалена из статьи мною добавленная Категория:Группы готик-рока, т.к. участник считает, что к данному жанру группа не относится. Но тогда надо удалить из статьи то, что они относятся к этому жанру. Иначе получается абсурд: к жанру относятся, но в категорию включены быть не могут. Так всё же относится группа к этому жанру или нет? --Mr.Aleksio 20:01, 16 ноября 2010 (UTC)

Ответ прост: когда группа российская (в частности, из-за того что нет нормальных АИ), всегда будут придирки, была бы статья про 30 секунд до марса там бы хоть "метал" написали - прокатило, а вообще, правьте смело, на худой конец залочат, если, конечно, не доложит тот товарищ. Но в английской википедии также написано. А группа скорее не готика, а с депрессивным уклоном, у нас тоже мерилин менсонов и все подряд к готике приписывают. 94.51.212.179 11:15, 17 ноября 2010 (UTC)

Господи, да уберите вы уже готик-рок первым тегом

109.184.65.65 14:16, 6 марта 2014 (UTC)Андрей

Песня «Коварство и Любовь» группы «Смысловые галлюцинации»

Песня «Коварство и Любовь» группы «Смысловые галлюцинации» практически полностью состоит из строк разных песен Агаты Кристи.

Я вот не поленился, и нашел эту самую песню, и что-то у меня не поворачивается назвать «состоит из строк разных песен Агаты Кристи». Да, знакомое пробегает, но с таким порогом чувствительности можно сказать что песня состоит из слов какой-нибудь «Войны и мир» или песен Высоцкого. Нужно бы переформулировать фразу. FeyFre 20:39, 28 апреля 2012 (UTC)

Непрерывный суицид

Песня группы "Инструкция по выживанию", ГО её только перепели

Логотип

Заметил, что логотип кривоват. Такое ощущение что сами фанаты нарисовали от руки. Надо новый загрузить. --Mr.Aleksio 21:23, 3 июня 2013 (UTC)\

Объективно о популярности

Анонимные участники постоянно вставляют в статью утверждения типа:

• Однако большинство поклонников группы очень тепло и восторженно восприняли альбом «Опиум», и впоследствии во многих опросах в социальных сетях, данный альбом занимал лидирующие позиции;
• альбом «Ураган» [...] был очень положительно оценен коллегами музыкантов;

И т.д., причём безо всяких источников. Я не сомневаюсь в правдивости данных утверждений, но, учитывая, что статья номинируется на хорошую и будет выдвигаться на избранную, хотелось бы подкрепить всё это ссылками на источники. В связи с этим вопрос: где можно найти хит-парады, статистику продаж, опросы общественного мнения и т.д. (прежде всего, за 1993—1997 гг.), из которых можно было бы объективно судить о популярности «Агаты» вообще и её отдельных альбомов — среди широкой публики, среди поклонников, среди музыкальных критиков? Я лично пока что нашёл только хит-парады «Нашего радио». --Milton 14:18, 23 июля 2014 (UTC)

Действительно, субъективизма быть не должно. Давайте либо уберём песню "Viva Kalman" с первого места в списке хитов, либо совсем уберём этот список "признанных хитов"? Lorelei 16:26, 28 апреля 2015 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Агата Кристи (группа)

Статья значительно переработана и дополнена. Планируется выставление на "хорошую". Буду благодарен любым замечаниям в области стиля, оформления и содержания.--Milton 18:12, 2 июня 2014 (UTC)

• ОК, начнём. ««Агата Кристи» — культовая советская»...Сразу напрашивается два вопроса — 1) Кино, Пикник, Ария и КиШ — уже, значит, некультовые? :) 2) и что значит «некультовая»? Думаю, надо убрать слово — так меньше споров будет. --Brateevsky {talk} 12:25, 3 июня 2014 (UTC)
  • Согласен, убираю--Milton 17:40, 3 июня 2014 (UTC)

Эх, неужели никто не прочтёт дальше первой строчки?.. --Milton 16:28, 7 июня 2014 (UTC)

• Чтоб что-то вам сказать): Как-то "Влияние" ассоциируется с концом статей.. Может как-то "Влияние на творчество" или "Истоки творчества" и тп. И у вас в конце пропали фамилии, понятно что братья, стиль такой, но, по-моему лучше их ставить Грей2010 23:56, 7 июня 2014 (UTC)
  • Да, согласен, что "Влияние" - совсем не то. Переименовал в "Истоки творчества", хотя в идеале хотелось бы чего-нибудь не такого высокопарного. Также восстановил фамилии в данном разделе. Спасибо --Milton 00:46, 8 июня 2014 (UTC)

Разберитесь с разделами дискографий группы

Конкретно прошу вставить где не вставлено обложки альбомов и синглов включая обложки переизданий 2008 года. Старые обложки заменить на более качественные надо желательно. Ну и одобрить/подтвердить все внесённые изменения на сегодняшний день ибо потрудиться пришлось не мало хоть я и аноним. Как написал товарищ выше да - анонимы вставляю необоснованно и без доказательств разные утверждения. С чем прошу до конца разобраться. 178.69.149.95 18:32, 14 октября 2014 (UTC)

2015 год

Итак на сегодняшний день известны следующие факты: 1) Группа выступила в Санкт-Петербурге и Москве 2) Группа выступила на шоу "Вечерний Ургант" 3) Группа выступила с акустической программой на "Авторадио". Может быть нужно эти факты опубликовать? 10:37, 27 февраля 2015 (UTC)10:37, 27 февраля 2015 (UTC)10:37, 27 февраля 2015 (UTC)10:37, 27 февраля 2015 (UTC)10:37, 27 февраля 2015 (UTC)10:37, 27 февраля 2015 (UTC)10:37, 27 февраля 2015 (UTC)10:37, 27 февраля 2015 (UTC)~ Дмитрий Н.

Комментарии к последним изменениям (почему отклонены)

1. Годы существования группы - 1985-2010: группа "Агата Кристи", согласно письменным источникам и официальной позиции членов группы, существует только с 1988 года. Период "ВИА РТФ УПИ" (1985-1988) в официальную историю группы не включается.

2. Вместо оригинального состава указан последний: в последнем составе (где, в частности, в качестве ударника указан Роман Баранюк) группа выступила всего лишь на одном концерте, и он вряд ли представляет собой энциклопедическую значимость. Оригинальный, или первый состав группы представляет куда больший интерес: он просуществовал в течение двух лет (что тоже немного, но всё же значительно больше, чем один концерт) и включает в себя тех людей, которые стояли у истоков группы, а не просто приняли приглашение сыграть в ней на одном-двух концертах.

3. Расширен список самых известных песен группы: список самых популярных песен базируется на указанных в тексте письменных источниках, где эти песни охарактеризованы как "хиты". Включение в список таких песен, как "Грязь" и "Чудеса", не может быть подтверждено АИ и рано или поздно будет удалено. --Milton 17:17, 4 августа 2015 (UTC)

Период "ВИА РТФ УПИ" (1985-1988) в официальную историю группы не включается.

Почему? Есть масса свидетелей, возможно даже и фото есть. В сентябре 1987 года они приезжали с полным концертом к нам (абитуриенты РТФ УПИ-1987)в колхоз для поддержания нашего морального духа, ну и отдохнуть Ж-). Под своим уже названием "Агата Кристи". Из песен - дичайший раритет, помню только одну "Пантеру". Остальные нигде изданы не были. Вот так. Можете у Вадика спросить сами. На сцене было 2 человека с гитарами и дымовой установкой - Вадим Самойлов и еще кто-то не помню. В зале сидел третий (рядом со мной) - управлял микшером и драм-машиной (которая была записана на магнитофон Нота-303). Вадим со сцены в конце выступления приглашал всех талантивых и желающих прослушаться на ударной установке. Он сказал, что ударные сделаны на синтезаторе "Поливокс", а нужен нормальный барабанщик! Студия у них была на радиофаке в каморке аудитории Р-209. Вадим частенько с утра заходил через всю аудиторию (а у нас - лекция по матану, ага Ж-) )- туда и запирался и музицыровал (слышно было). Мобилок не было (нет фото), диктофонов - тоже, доказать сложно, но так - было. А вечером репетировали - на весь корпус были слышны разные мелодии, я их больше нигде не слышал. Курили в сортире с ним много, - он - с одногруппниками своими (он учился на 5м курсе РТФ, я - на первом). Жаль, не было мобилок, не доказать сейчас ничего, но свидетели есть Ж-). Вот напишите об этом, как-нибудь обработайте Ж-).

зы Никогда не был фанатом.поклонником "Агаты Кристи" и не думал что они так станут популярны. Да и сейчас не думаю и не фоннат. --- бывший студент УПИ группа Р-188 (1987)

Дополнения к истории и дискографии

У меня есть дополнения, связанные с историей и дискографией группы. Все правдивые и из пальцев не высосанные.

1. Название «Агата Кристи» впервые появилось отнюдь не в 1988, а в 1987 году. Именно под таким названием группа выпустила в народ магнитоальбом «Свет».

2. В составе ВИА РТФ УПИ, кроме Александра Кузнецова, фигурировали Альберт Потапкин (барабаны) (1987), Александр Иванов (вокал) (1986), Игорь Карпенко (клавишные) (1985-86). Также к группе на записи примыкал саксофонист «Наутилуса» Алексей Могилевский.

3. Группа вступала в рок-клуб ещё как ВИА РТФ УПИ, причём первый концерт на рок-клубовской сцене состоялся 14 декабря 1986 года в рамках творческой мастерской (в книге стоит опечатка - 5 декабря). Однако самый первый (!) концерт под названием «Агата Кристи» состоялся 14 апреля 1987 года на конкурсе студенческой самодеятельности в Свердловском горном институте, звукорежиссёром группы на концерте стал клавишник «Флага» Лев Шутылев. Однако официальной датой остаётся 20 февраля 1988 года, уже когда в составе появился Глеб Самойлов, а Александр Кузнецов переместился за звукорежиссёрский пульт.

4. Магнитоальбом «Свет» был записан ещё ВИА РТФ УПИ, а выпущен уже как альбом «Агаты Кристи».

Источники прилагаются:

• Карасюк Д. История Свердловского рока. От «Эльмашевских битлов» до «Смысловых Галлюцинаций».. — Екатеринбург — Москва.: Кабинетный учёный, 2016. — 520 с. — ISBN 978-5-7525-3093-7.
• Карасюк Д. Ритм, который мы… Свердловская рок-энциклопедия.. — Екатеринбург — Москва.: Кабинетный учёный, 2016. — 280 с. — ISBN 978-5-7525-3094-4.

Раз такое дело, то можете дополнять.--Джеймс «Баттерфри» Хендерсон (обс.) 22:04, 17 ноября 2016 (UTC)

в "Соль" от Прилепина --5.20.134.147 00:12, 6 марта 2017 (UTC)

Официальный сайт группы Агата Кристи

Прошу не удалять ссылку на официальный сайт группы Агата Кристи http://agata.rip И тем более не заменять ссылку на "продюссерский проект" Вадима Самойлова http://agata.ru, который официальным сайтом группы не является.

Заявление Глеба Самойлова в видео и в письменном виде можно изучить здесь: http://agata.rip/news/ofitsialnyj-status-sajta.php

Aleksandr.lesin (обс.) 20:23, 26 февраля 2018 (UTC)

• Imdutch 19:20, 07 марта 2018 (UTC) Официальным сайтом всегда был и остается сайт agata.ru. Заявление Глеба Самойлова о присвоении официального статуса ангажированному и созданному фанатами сайту agata.rip не может считаться правомерным. Во-первых, потому что Глеб Самойлов не является основателем группы (см. состав), следовательно в данном вопросе его мнение вторично. Во-вторых, потому что официальный статус подразумевает, что находящийся на данном сайте контент находится на нем на легальных основаниях. В то время, как созданный и поддерживаемый фанатами сайт agata.rip многократно нарушает авторское законодательство. Основатель группы "Агата Кристи" Вадим Самойлов (см. состав) подтверждает статус сайта agata.ru. https://vk.com/vrsamoylov?w=wall-36965077_89296

• Aleksandr.lesin 21:46, 07 марта 2018 (UTC) Всё написанное выше участником Imdutch - неправда. Сайт agata.ru официальным сайтом группы "Агата Кристи" не является, а является сайтом некоего проекта Вадима Самойлова (источник https://agata.ru/23/) и создавался без участия Глеба, чего нельзя сказать о сайте agata.rip, содержание которого утвердили оба брата в 2008-2009 годах. Поэтому сайт agata.rip является официальным сайтом ГРУППЫ, а agata.ru - официальным сайтом "проекта Вадима Самойлова". Далее, почему мнение Глеба Самойлова вторично, автор выше не обосновал. На данный момент в состав ООО "Агата Кристи" братья входят на паритетной основе (источник https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1057746786118_7701595253_OOO-AGATA-KRISTI). Легальность оснований нахождения материалов на сайте agata.rip подтверждено автором, т.е. Глебом, авторство можно подтвердить, позвонив в РАО, или поискав в любых других косвенных источниках, например тут (http://tass.ru/kultura/4270448). Вадим Самойлов имеет право лишь на исполнение песен, поэтому нахождение медиа материалов на сайте именно agata.ru - под большим юридическим вопросом. Прошу Вас перестать вносить неразбериху и дезинформацию в статью о группе "Агата Кристи".

• Imdutch 15:54, 08 марта 2018 (UTC) Содержание сайта agata.rip никогда не было утверждено обоими братьями. Ими было утверждено содержание сайта agata.ru, которое было просто-напросто скопировано в один момент создателями agata.rip. Мнение Глеба Самойлова вторично, поскольку он не является основателем ГРУППЫ Агата Кристи, в чем можно убедиться даже на странице группы в Википедии. ООО Агата Кристи в данном случае нерелевантно, поскольку оно было основано в 2005 году. Что касается материалов, находящихся на сайте agata.rip. Правообладателем аудио и видеоматериалов является Первое Музыкальное Издательство, а не авторы. Кроме того, это не относится к огромному количеству фотографий, которые размещены на сайте без согласия авторов. Короче говоря: agata.rip это сайт созданный фанатами для фанатов, где новости пишутся и публикуются фанатами. А это по определению противоречит статусу "официальности".

• Aleksandr.lesin 16:35, 08 марта 2018 (UTC) ООО Агата Кристи является юридическим свидетельством фактического положения вещей на данный момент. Мнение Глеба Самойлова не может быть вторичным, он является одним из двух лидеров группы, и имеет право на принятие важных решений. Содержимое agata.rip соответствует тому, что было утверждено братьями в 2008-2009 годах, сайт признан Глебом Самойловым именно как сайт группы (http://agata.rip/news/ofitsialnyj-status-sajta.php). ЧТо до вашего определения "официальности", то оно субъективно. Глеб Самойлов письменно и под камеру признал всё, что там выложено, официальными материалами.

Отдельное обращение к старшим модераторам: прошу оградить страницу от вандализма со стороны пользователя Imdutch. Мало того, что она в угоду собственным неизвестным общественности целям меняет адрес официального сайта, висевший на странице годами, она идёт дальше, спамя одной и той же ссылкой agata.ru в двух экземплярах под разными якорями (названиями). Aleksandr.lesin (обс.) 13:37, 8 марта 2018 (UTC)

• • Вандализмом действия вашего оппонента не являются, и я прошу воздержаться от подобных обвинений: это мягко говоря не способствует достижению согласия.--Draa_kul ^talk 17:28, 8 марта 2018 (UTC)

Защита статьи и поиск консенсуса

Статья полностью защищена на текущей версии ввиду войны правок, пока на неделю. Очевидно, что достигнуть консенсуса в данном случае будет очень сложно. Могу предложить два варианта — либо не указывать никакого сайта в карточке, либо указать оба. Очевидно, что оба брата имеют примерно равные основания считать себя частью группы, и указывать только один сайт некорректно в этой сложной ситуации.--Draa_kul ^talk 17:28, 8 марта 2018 (UTC)

UPD: до достижения согласия информация о сайте убрана из текста статьи, но она подгружается из викиданных.--Draa_kul ^talk 17:38, 8 марта 2018 (UTC)

Согласен на консенсус

Я не возражаю против варианта нахождения обоих сайтов на карточке и в ссылках, расположить сайты можно в алфавитном порядке. Aleksandr.lesin (обс.) 19:19, 8 марта 2018 (UTC)

Согласен на консенсус

Я согласен на данный консенсус как временную меру. Предлагаю следующее. На данный момент есть высказывания Вадима Самойлова о сайте agata.ru, подтверждающие его официальность (например, в этом февральском интервью - расшифровка в ВК по адресу @newlifefest-vs-radiokp). Поскольку Глеб Самойлов "благославлял" agata.rip два года назад, в тот момент, когда agata.ru еще не был восстановлен, предлагаю, чтобы он каким-либо образом подтвердил, что его отношение к agata.rip не изменилось (с 20 февраля 2018, т.е. с момента перезапуска agata.ru). Для официального ресурса получить такое подтверждение будет несложно. Если это произойдет, и участник Aleksandr.lesin предъявит подобное свидетельство, то пусть две ссылки останутся на постоянной основе с пометками вроде Официальный сайт (Глеб Самойлов) и Официальный сайт (Вадим Самойлов). Если же нет, то тогда остается один официальный сайт, а agata.rip можно указать как, например, "Неофициальный архив" или "Архив поклонников" и т.п. Сроки получения подобного подтверждения от Глеба предлагаю определить старшим модераторам. Imdutch 23:05, 08 марта 2018 (UTC)

Промежуточный итог

Хорошо, большое спасибо за конструктивный настрой. Защита со статьи снимается, оба сайта остаются в карточке в алфавитном порядке. В карточке затруднительно давать дополнительные описания; ещё официальные сайты традиционно дублируются в ссылках — там, разумеется, тоже будет два сайта, с соответствующим комментарием, в порядке, противоположном карточке. Учитывая перезапуск сайта по старому адресу, было бы хорошо получить какое-то официальное сообщение от Глеба Самойлова, но я не очень представляю, чтобы в известной ситуации он как-то положительно отнёсся к проекту Вадима Самойлова. Поэтому строго требовать этого нет смысла, особенно срочно. Предлагаю вернуться к этому вопросу в одном из двух случаев — появится любая принципиально новая информация (официальное сообщение от Глеба Самойлова, решение суда, изменение статуса/принадлежности самих сайтов, etc) или по прошествии значительного времени (как минимум, года). Если этот вариант всех устраивает, то это будет новым консенсусом.--Draa_kul ^talk 20:38, 8 марта 2018 (UTC)

С такими условиями я не согласен (я про предложение Imdutch)

Или пусть будет как я написал выше, или сносите оба сайта. Ради правок Википедии мы цирк с участием музыкантов устраивать не будем. Все видели видео и подписанную бумагу от Глеба Самойлова, зачем переподтверждать статус по чужой прихоти, непонятно. Ещё раз подчеркну, что сайт agata.ru даже самим Вадимом не заявлялся как офф Агаты, это его продюссерский проект, ссылку я давал выше. Aleksandr.lesin (обс.) 20:26, 8 марта 2018 (UTC)

С предложением Дракулы согласен

Всё написано здраво, не возражаю. Единственное, почему-то оно появилось позже моего ответа, хм. Aleksandr.lesin (обс.) 20:47, 8 марта 2018 (UTC)

• Я не обновил страницу перед тем, как запостить предложение. Ок.--Draa_kul ^talk 20:55, 8 марта 2018 (UTC)

Согласен с новым консенсусом

Я мог бы дать еще комментарии относительно некоторых замечаний Aleksandr.lesin, но смысла нет. Пусть в Википедии останется так, а разборки со статусами сайтов продолжим за ее пределами. Спасибо старшим модераторам за конструктив. Imdutch 00:03, 09 марта 2018 (UTC)

Итог

Промежуточный итог становится окончательным по согласию сторон.--Draa_kul ^talk 21:09, 8 марта 2018 (UTC)

Один и3 вас - но только не сейчас

@Jimi Henderson: , я тут недавно, мб не по форме обращаюсь, но. Формулировка Это первый прецедент уже не использования старого материала, а выпуска ОДНИМ И3 БРАТЬЕВ новой композиции под брендом «Агаты Кристи» содержит в себе некий достаточно про3рачный намёк на то, что если один начал спекуляции и подделки, то вскоре второй 3аймётся тем же, это некорректно, есть же понятие пре3умпции невиновности, например.--3ве3дочёт (обс.) 10:03, 6 марта 2018 (UTC)3ве3дочёт

Нестыковка

В графе " годы " годом основания указан год основания 1987,а в графе " место создания " год основания 1988. 213.135.154.239 17:28, 26 апреля 2023 (UTC)

• Никакой нестыковки особо нет. Официальной датой создания группы считается 20 февраля 1988 года (так считали сами участники этой группы), хотя фактически группа существовала с 1987 года. Поэтому указаны две даты. С уважением, Гренадеръ (обс.) 22:01, 26 апреля 2023 (UTC)
  • Вообще в некоторых книгах я видел такую информацию ,что не известно точно ,когда образовалась группа ,но самой ранней датой считалось 4 августа 1970- день рождения Глеба Самойлова. 213.135.154.239 04:38, 27 апреля 2023 (UTC)
    • > но самой ранней датой считалось 4 августа 1970- день рождения Глеба Самойлова.
      Хорошая шутка. Джоуи Камеларош (обс.) 05:04, 27 апреля 2023 (UTC)
    • Да, конечно, это шутка (я про 1970 год). Гренадеръ (обс.) 06:56, 27 апреля 2023 (UTC)
      • А у кого есть информация по поводу песни " Ближе " ??? Слышал,что Вадим ее брату посвятил. 213.135.154.239 11:44, 27 апреля 2023 (UTC)

Год основания группы

@Nskgar:, потенциально спорные ситуации в Википедии должны разрешаться путём обсуждения, а не войной правок. Также обращаю ваше внимание, что преамбула является кратким конспектом основного текста статьи, и информация в преамубуле не может противоречить этому самому тексту, а после ваших правок получается нестыковка. Изложите ваши аргументы и доводы здесь в обсуждении, выслушайте другие мнения и тогда, на основе найденного консенсуса можно будет внести устраивающие всех правки. — Mike Somerset (обс.) 17:49, 6 сентября 2024 (UTC)

• @Mike Somerset Раз такое дело, не могли бы вы отменить спорные правки? Джоуи Камеларош (обс.) 17:51, 6 сентября 2024 (UTC)
  • Отменил правку в преамбуле, как противоречащую основному тексту статьи.
    По альбому, наверное, нужно поставить запрос источника (если этот не АИ) и вообще, по хорошему, это нужно в основной статье про дискографию решать, а здесь уже сделать «как там». — Mike Somerset (обс.) 18:04, 6 сентября 2024 (UTC)
• Хорошо. Я не могу понять почему запись речи человека, являющийся основателем группы о которой идёт речь в статье, которая противоречит информации написанной в статье, игнорируется просто потому, что это опубликовано на сайте youtube. На официальном канале коллектива. Где это должно быть опубликовано, чтобы стать авторитетным источником? Nskgar (обс.) 18:21, 6 сентября 2024 (UTC)
  • А что делать с информацией в разделе «Предыстория» из другого авторитетного источника, по которому стоит 1985 год? К сожалению, ссылки в этом разделе в основном оффлайновые, поэтому не могу их перепроверить. — Mike Somerset (обс.) 18:31, 6 сентября 2024 (UTC)
    • Не нашёл в этом разделе источников. Мне кажется, что можно просто подправить все упоминания года основания группы. Nskgar (обс.) 18:38, 6 сентября 2024 (UTC)
  • Что касается в целом записи на YouTube как источнике, то она при определённых обстоятельствах она может быть АИ. «При определённых», потому что авторитетность источников относительна, конкретна и контекстуально зависима. Поскольку я эту запись не смотрел, то оценивать контекст не возьмусь, но и без просмотра ясно, что запись относится к первичным источникам, со всеми вытекающими недостатками и ограничениями. Поэтому ответом на вопрос: «Где это должно быть опубликовано, чтобы стать авторитетным источником?», — будет: «Во вторичных источниках». — Mike Somerset (обс.) 18:41, 6 сентября 2024 (UTC)
    • Так что делать с информацией о том, что группа основана в 1984 году? Nskgar (обс.) 20:35, 6 сентября 2024 (UTC)
      • А кто источник этой информации? По тому таймкоду, который вы вставляли в ссылку, фанатская презентация (которая, как вы понимаете, совсем не АИ), далее идут комментарии Вадима Самойлова, но, извините, пересматривать все три с половиной часа для поиска нужного фрагмента — это достаточно трудоёмко.
        А в общем случае факты из первичных АИ могут быть вставлены в статью с атрибуцией источника, например, «По словам/мнению такого-то история группы началась тогда-то». — Mike Somerset (обс.) 03:52, 7 сентября 2024 (UTC)
        • Уважаемый Mike Somerset! Проверил по вполне авторитетному изданию, посвящённому истории группы «Агата Кристи» — Карасюк Д. «Агата Кристи»: Чёрные сказки белой зимы / Серия «Легенды русского рока» — М.: АСТ, 2018. — ISBN 978-5-17-108320-5. — на странице 23 действительно говорится о том, что уже осенью 1984 года коллектив ВИА РТФ УПИ существовал. Поэтому я поправлю в статье дату. Что касается пресловутого альбома «Кредо», то на упомянутом видео из Ю-туба Вадим Самойлов действительно говорит об этой записи (упомянув, что там было, «наверное» (!), три композиции). В дискографии ВИА РТФ УПИ, представленной в авторитетной книге Д. Карасюка (с. 285) этот «альбом» не числится (первым альбомом записан альбом «Если» 1985 года). Поэтому можно считать, что «Кредо» — это просто пробная (или черновая) запись, не входящая в официальную дискографию. Серьёзных оснований включать эту запись в дискографию группы в данной статье не имеется. Однако в тексте статьи, полагаю, об этой утерянной записи можно упомянуть (одним предложением, не более). Гренадеръ (обс.) 08:40, 7 сентября 2024 (UTC)

Дополнение: название так называемого альбома «Кредо» в книге Карасюка не упоминается. Однако говорится (цитата, с. 21): «В то же время Вадим прекрасно понимал, что в рамках „Импульса“ ему реализовать свой музыкальный талант не удастся: „Весной 1984 года мы сделали пробную запись на магнитофон...“»

То есть, по-видимому, эта пробная запись и есть «альбом» «Кредо». Однако учитывая, что ВИА РТФ УПИ фигурирует только с осени (!) 1984 года, данную запись нельзя считать альбомом указанного коллектива. Гренадеръ (обс.) 10:31, 7 сентября 2024 (UTC)

Частное мнение

Может для удобства всех укажем в инфобоксе, в преамбуле и везде общий год появления на свет, ведь ВИА "РТФ УПИ" и "АК" - одна и та же группа? Джоуи Камеларош (обс.) 10:32, 7 сентября 2024 (UTC)

• «ведь ВИА "РТФ УПИ" и "АК" - одна и та же группа» (конец цитаты) — Полагаю, что так точно нельзя говорить. В источниках эти два коллектива разделены, в том числе разделена и их дискография. Правильнее считать, что «Агата Кристи» — преемник ВИА РТФ УПИ. С уважением, Гренадеръ (обс.) 10:36, 7 сентября 2024 (UTC)
• Это как "Гарин и гиперболоиды" -> "Кино" и The New Yardbirds -> Led Zeppelin. Общий год рождения 1968 и 1981 соответственно, что и указано у них. Джоуи Камеларош (обс.) 10:49, 7 сентября 2024 (UTC)
  • Сравнивать можно что угодно. Однако историю группы под названием «Агата Кристи» отсчитывают с 1987—1988 годов. Всё что ранее — это предыстория, тем более, что до ВИА РТФ УПИ был ансамбль студенческого стройотряда «Импульс», а ещё В. Самойлов, П. Май и А. Козлов вместе играли в одном школьном ансамбле, который имел несколько названий, в том числе и «Циклон». Так можно и до детского сада дойти... Не сочтите предыдущую фразу за нечто некорректное, просто давайте ориентироваться по авторитетным источникам. С уважением, Гренадеръ (обс.) 11:00, 7 сентября 2024 (UTC)
    • Я и предлагаю вести общий отчёт с УПИ, они сессии (записи) как раз тогда начали делать. Значит относительно профи тогда были. Джоуи Камеларош (обс.) 12:00, 7 сентября 2024 (UTC)
      • Вы слышали какие-то композиции ВИА РТФ УПИ? Я слышал — это студенческая самодеятельность (до «профи» ещё далеко). Поэтому давайте не будем сами придумывать какие-то даты — группа получила своё название в 1987 году, сами музыканты группы отсчитывают свою историю с 1988 года (все юбилейные даты и юбилейные концерты и альбомы отсчитаны от 1988 года). Поэтому группа «Агата Кристи» существует с 1987—1988 годов, о чём собственно и рассказано в статье. Как и рассказано о предыстории группы (кстати, не мешало бы добавить в предысторию информацию об ансамбле стройотряда «Импульс» — всё-таки ВИА РТФ УПИ образовался по сути как своеобразный преемник этого ансамбля). Гренадеръ (обс.) 12:13, 7 сентября 2024 (UTC)
        • "Пикник" тоже ведёт историю с 81, но де-факто образовался раньше... Джоуи Камеларош (обс.) 12:30, 7 сентября 2024 (UTC)
          • Цитата из упомянутой книги Карасюка (с. 23), касающаяся периода существования ВИА РТФ УПИ: «Группа начала готовиться к факультетскому смотру художественной самодеятельности».

То есть переход от студенческой самодеятельности к осуществлению желания создать профессиональную (самостоятельную) рок-группу, не связанную с факультетской музыкальной самодеятельностью, и был связан с появлением названия «Агата Кристи». В любом случае мы пишем статьи не для себя, и не для дискуссий между друг другом, а для того, чтобы любой неискушённый читатель зайдя в статью и прочитав, например, даже только преамбулу, понял, что история собственно «Агаты Кристи» начинается с 1987—1988 годов, а в 1984 году группы под таким названием не существовало. Давайте мы не будем запутывать таких читателей. Повторю, надо опираться на авторитетные источники, а не самим «устанавливать» какие-то даты. С уважением, Гренадеръ (обс.) 13:27, 7 сентября 2024 (UTC)