Wikipédia:Páginas para eliminar/Praça José Cavalini

Praça José Cavalini

Esta nomeação para eliminação foi concluída à(s) 22h39min de 14 de março de 2017 (UTC). De acordo com a política de eliminação e os comentários/votos apresentados até a data referida, o resultado foi: Mantida. Por favor, não vote nem faça alterações no conteúdo da página de discussão/votação.
Se o artigo foi mantido, antes de nomeá-lo para eliminação novamente, certifique-se de que já se passaram 6 meses desde o término desta discussão/votação conclusiva ou 3 meses para discussão/votação inconclusiva e siga os passos descritos no tutorial de nomeação. Se o processo não seguiu devidamente as políticas da Wikipédia, é possível abrir uma revisão de ação administrativa. Se o artigo foi eliminado e depois recriado com o mesmo conteúdo, poderá ser encaminhado para eliminação rápida, sob a regra G5, em qualquer momento.

Re-avaliação de PEs fraudadas em 2013 - Semana 16.

Etapa das PEs fechadas como "redirecionar", na época.

Criei uma PE para esse artigo em 2013 devido por não atender WP:V. Ainda assim, o artigo não foi eliminado, pois um fantocheiro decidiu que fosse redirecionado.

Isso é tudo que foi referenciado no artigo de destino:

Citação: Em razão de o bairro ser pouco conhecido, costuma-se dizer que tal praça se localiza no Bairro Luxemburgo, que começa, na verdade, alguns quarteirões acima.
Citação: ela há um busto, em bronze, de José Cavallini (obra de Meschessi), que foi inaugurado em 31 de agosto de 1967... - referência não referencia, leva à página inicial do site.
Citação: ... e é considerado atrativo turístico. - referência não referencia, leva à página inicial do site.

As referências fornecidas são:

Então, considerando só a referência funcional, o que ela traz sobre a praça é: Citação: [...] leitores e internautas apontam outros locais que causam transtornos diariamente. São eles os entroncamentos da Cristiano Machado com Bernardo Vasconcelos e Valdomiro Lobo, Cristiano Machado com Linha Verde, Abílio Machado com Praça São Vicente, Anel Rodoviário e as ruas Guaicuí e Iraí e a antiga Praça José Cavalini (Luxemburgo) Como se vê, é uma menção de passagem sobre a praça, numa matéria sobre engarrafamentos no trânsito.

Ou seja, o problema foi apenas mascarado, mas WP:V continua mal-atendida: a única frase que está referenciada não tem suporte pelas referências apresentadas, e a única referência que diz alguma coisa, diz que existem engarrafamentos na cidade. O que tem de verificável sobre a praça em si?

Então, re-crio a discussão de eliminação defendendo o mesmo posicionamento: eliminação!

Convido: FSogumo, WPTBR, Hume42, Mr. Fulano e André Koehne.

Mister Sanderson (discussão) 02h43min de 5 de março de 2017 (UTC)

Atenção: Essa discussão de eliminação decidirá por manter ou eliminar a(s) página(s) através do método do consenso. Argumentos em desacordo com as políticas e recomendações do projeto serão desconsiderados. Recomenda-se conhecer os critérios de notoriedade e os argumentos pertinentes e a evitar em discussões de eliminação.

Prazo do debate: 12 de março de 2017 às 2:43 (UTC)(Se transformada em votação, 7 dias a partir da data e hora em que o período de consenso foi finalizado).

Seção de discussão

Manter - Acrescentei info e ref. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 00h46min de 11 de março de 2017 (UTC)

Nesta edição você acrescentou Citação: O nome desta praça foi escolhido como uma forma de homenagear o antigo empresário José Cavalini, fundador da lavandaria Eureka e que se destacou pelo seu incentivo ao desenvolvimento do bairro onde está situada a praça assim como à construção da avenida Prudente de Morais com a referência da Prefeitura da cidade. A referência realmente confirma a origem do nome de praça, mas eu ainda vejo problema em WP:CDN. É uma praça, a Prefeitura confirma, e aí? Também vejo uma propensão de esta PE acabar encerrada como inconclusiva por falta de quórum... --Mister Sanderson (discussão) 01h17min de 11 de março de 2017 (UTC)

Eliminar (pedindo ao confrade João Carvalho para repensar); em primeiro lugar porque a tal praça com o nome do tal dono de lavanderia (presumo que seja isto, já que não costumamos ter vendedores de lavanda! he, he...) não pode ser mesmo uma "praça", pois se "arrasta" entre os bairros "Coração de Jesus" e "Luxemburgo"; chamar aquilo de "praça" deve ser um eufemismo mineiro, pois pelo que pude ver é um espaço descontinuado entre várias ruas, ao qual chamaram de "praça"... Pesquisei por ambos os nomes dos bairros, a fim de encontrar notícias, estudos, artigos, que nos dessem a menor relevância no contexto urbano e o que obtivemos foi uma sucessão de endereços; como o Big Pão, que está num dos bairros. Um blogue diz que os pombos são o grande problema da "praça". Uma pesquisa por imagens chega a ser hilária! Uma sucessão de salas e quartos, até chegarem eles... os famigerados pombos! Ah, e tem fotografias de pequenas calçadas (passeios, como dizemos cá no sertão, ou sarjetas alhures) e entroncamentos! Ou seja, essa "praça" é uma ficção! Vejam sua principal atração, a tal padaria, e me digam se aquilo onde está é mesmo uma praça... São ruas, entroncamentos, gramadinhos intersticiais nas sarjetas, e... não há praça! André Koehne (discussão) 01h21min de 12 de março de 2017 (UTC)

Aff, perdi o comentário que eu tinha escrito, pois algum filtro de spam me barrou. O que eu disse era: se você, André Koehne, remover "Belo Horizonte" da busca, e deixar só o nome da Praça, algumas fotos das Praça irão aparecer. Ela, em 2008 e 2009, era uma rotatória de trânsito. Mas com a fonte primária do João Carvalho não fica mostrada a notoriedade da rotatória, independente que

EXISTE. Então continuo defendendo

Eliminar.--Mister Sanderson (discussão) 14h53min de 12 de março de 2017 (UTC)

MisterSanderson, só a título de curiosidade... Você leu que eu escrevi para eliminar também? E não, a rotatória é só "uma parte" daquilo que chamam de "praça": a ficção se estende por mais passeios e "cantinhos gramados". Se "existe" uma praça, ela é só "no papel" e na cabeça de alguém em Belô. Aquilo ali não é praça nem aqui nem na China! Abraços, André Koehne (discussão) 15h55min de 12 de março de 2017 (UTC)

André Koehne, eu li sim o que você escreveu. Olha a referência do João Carvalho: Citação: A praça, que antes era constituída de uma rotatória, será convertida em um espaço de convívio social seguindo os moldes da Praça da Savassi. O entorno irá receber um tratamento paisagístico, com arborização especial e jardins, implantação de postes abaixo das copas das árvores, o que facilita a iluminação à noite, além de bancos que vão dar ao lugar um ambiente de acolhimento e lazer. Ou seja, era só uma rotatória, mas ia ter (pode não ter acontecido, ou ter acontecido diferente) uma obra para removê-la e transformar nas calçadas e caminhozinhos que você mencionou. São dois momentos diferentes no tempo. De qualquer forma, a fonte da própria prefeitura não indica notoriedade, acho que o ponto principal é esse...--Mister Sanderson (discussão) 22h33min de 12 de março de 2017 (UTC)

Manter redirecionamento para Lista de praças de Belo Horizonte como estava antes do início da PE[1]. As praças de Belo Horizonte são importantes pontos turísticos da cidade[2][3] e para o estilo de vida do belo-horizontino[4]. Logo, as praças devem estar incluídas em uma lista e, enquanto não tiverem conteúdo suficiente para artigos independentes, devem ter seus redirecionamentos. Por último mas não menos importante, não elimine redirecionamentos. Oxe (discussão) 20h53min de 12 de março de 2017 (UTC)

Oxe, eu vou ter que repetir em toda PE que existem casos onde redirecionamentos podem ser eliminados, como por exemplo, WP:R1?--Mister Sanderson (discussão) 22h33min de 12 de março de 2017 (UTC)

POL. Prove como o redirecionamento é "indevido, desnecessário, sem afluentes, para páginas inexistentes ou eliminadas". Sobre a repetição, você abriu várias PEs sobre as praças de Belo Horizonte com o mesmo motivo errado. A resposta é a mesma para todas as PEs. Oxe (discussão) 22h36min de 12 de março de 2017 (UTC)

Oxe, eu já te expliquei ontem (duas vezes) que a justificativa da PE é que explica o porquê o redirecionamento era indevido. O fato das PEs serem sobre praças não é desculpa para ficar trazendo de novo e de novo os mesmos questionamentos já respondidos e já refutados.--Mister Sanderson (discussão) 22h59min de 12 de março de 2017 (UTC)

POL Não provou que o redirecionamento é "indevido, desnecessário, sem afluentes, para páginas inexistentes ou eliminadas", do mesmo modo que já havia dito[5]. Oxe (discussão) 23h03min de 12 de março de 2017 (UTC)

Oxe, o que é isto na justificativa da proposta? Citação: Ou seja, o problema foi apenas mascarado, mas WP:V continua mal-atendida: a única frase que está referenciada não tem suporte pelas referências apresentadas, e a única referência que diz alguma coisa, diz que existem engarrafamentos na cidade. O que tem de verificável sobre a praça em si? Não é a minha explicação do porquê o redirecionamento era indevido?--Mister Sanderson (discussão) 23h10min de 12 de março de 2017 (UTC)

Pode até ser sua explicação, mas está errada. Oxe (discussão) 23h18min de 12 de março de 2017 (UTC)

Continuo a defender a existência do artigo. Acrescentei mais info e ref,

Em Wikipédia:Critérios de notoriedade/Geografia está escrito: Citação: Transporte escreveu: «Avenidas ou vias expressas que possuam grande importância dentro da cidade».
- Em Conheça a história do bairro Luxemburgo está escrito: "A principal centralidade da região é a Praça José Cavalini."
- Em PREFEITURA DE BELO HORIZONTE / EMPRESA DE TRANSPORTES E TRÂNSITO DE BELO HORIZONTE S/A - BHTRANS está escrito Citação: Melhorias no trânsito da Praça José Cavallini escreveu: «Hoje com vida própria, a Vila Paris começa na Praça José Cavallini que oferece de tudo a seus moradores»
- Em Trânsito ruim com dias contados está escrito "18 mil veículos em média passam pela praça José Cavalini todos os dias"

--João Carvalho ^{deixar mensagem} 00h20min de 13 de março de 2017 (UTC)

@João Carvalho:

Manter também é um desfecho adequado para esta PE. Saudações. Oxe (discussão) 03h32min de 13 de março de 2017 (UTC)

João Carvalho, o que um critério de notoriedade de ruas tem a ver com a rotatória? A rotatória não é "avenida ou via expressa de grande importância"! Que interpretação absurda é esta? --Mister Sanderson (discussão) 00h37min de 14 de março de 2017 (UTC)

Em relação a um comentário sobre redirects,da parte do colega MisterSanderson quero esclarecer o seguinte pois até está escrito nos critérios de notoriedade: "Quando não há info suficiente para um artigo, faz-se o redir para um artigo principal ou uma lista. Não se eliminam redires a não ser que sejam redires falsos! Em Citação: Wikipédia:Critérios de notoriedade/Geografia / Transporte escreveu: «Estradas, em sentido lato, para terem artigo próprio precisarão ter um conteúdo mínimo. Caso não possuam, o conteúdo disponível deve ser movido para a lista de estradas da respectiva divisão geográfica (país, Estado, província, etc), e os títulos redirecionados e categorizados». E volto a lembrar-lhe Don't delete redirects/pt. Aproveito para lhe fazer um pedido sobre este assunto. Deixe de propor redirs para eliminar a não ser nos casos em que o META diz que devem ser eliminados. Grato antecipadamente pela compreensão. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 00h20min de 13 de março de 2017 (UTC)

João Carvalho, faço o mesmo questionamento acima: de onde você tirou que uma rotatória é o mesmo que uma estrada? Você está tentando fazer uma rotatória caber na definição de estrada, rua, avenida, mas são coisas diferentes.

Sobre o caso que você fala de "não elimine redirecionamentos", cheque WP:R1 - existem casos que podem ser até mesmo enviados para eliminação rápida.--Mister Sanderson (discussão) 00h39min de 14 de março de 2017 (UTC)

POL. Prove como o redirecionamento é "indevido, desnecessário, sem afluentes, para páginas inexistentes ou eliminadas". Oxe (discussão) 01h42min de 14 de março de 2017 (UTC)

Conclusão do consenso

Houve consenso por Sim Manter a página.-- Leon Saudanha 22h39min de 14 de março de 2017 (UTC)