Dyskusja wikipedysty:Akaberepl

Podstawowe informacje o działaniu w Wikipedii

Jeśli chcesz włączyć się do tworzenia Wikipedii, przeczytaj…

… jak tworzyć artykuły?

Zanim zaczniesz edytować artykuły, poświęć nieco czasu na zapoznanie się z wypracowanymi przez nas zasadami:

• Nie naruszamy praw autorskich (jeśli masz wątpliwości → zerknij tutaj).
• Wprowadzamy tylko informacje opublikowane w wiarygodnych źródłach (→ zobacz jak dodawać przypisy), co oznacza, że nie przedstawiamy twórczości własnej.
• Informacje przedstawiamy w sposób neutralny, a artykuły piszemy stylem odpowiednim dla encyklopedii.

Należy pamiętać, że odrębne artykuły można tworzyć dla istotnych tematów (→ zobacz wytyczne dotyczące encyklopedyczności).

Wikipedię można edytować na dwa sposoby. Edytor wizualny jest prostszym, bardziej intuicyjnym narzędziem. Z kolei edytor kodu źródłowego daje dostęp do bardziej zaawansowanych funkcji. Można łatwo przełączać się między nimi. Najłatwiej jest nauczyć się edytowania w praktyce, dlatego też po wykonaniu wybranym sposobem kilku edycji testowych w swoim brudnopisie, śmiało edytuj strony!

… gdzie szukać pomocy?

W naszych szeregach mamy przewodników, którzy pomogą Ci w Twoich pierwszych edycjach. Wikipedyści odpowiedzą na pytania dotyczące edytowania Wikipedii. Możesz zadać je tutaj. Pomocnych wikipedystów znajdziesz też na naszym czacie.

Jeżeli chcesz samodzielnie szukać stron pomocy, zacznij od tej strony (znajdziesz ją zawsze w menu po lewej: „Dla wikipedystów” ⇒ „Pomoc”). Możesz też ustawić własne preferencje m.in. dotyczące wyglądu stron i ułatwień w edytowaniu (tu kilka słów wyjaśnienia).

… jak się komunikować?

Komunikując się na stronach dyskusji, ale nie w artykułach, podpisujemy się poprzez wpisanie czterech tyld (~~~~). Po zapisaniu strony w miejsce tyld pokaże się Twój podpis: nick z datą edycji (tak jak mój na dole). Chcąc skontaktować się z innym wikipedystą, wpisz się na jego stronie dyskusji. Wtedy otrzyma on komunikat o wiadomości (taki jak Ty przed chwilą) i będzie mógł Ci odpowiedzieć. Powiadomienie o wiadomości zostanie mu wysłane także wtedy, jeśli pisząc w innym miejscu niż jego strona dyskusji (np. na stronie dyskusji artykułu lub w Kawiarence), użyjesz szablonu {{re|nick}}, w miejscu "nick" wpisując jego nazwę użytkownika. Pozwala to na wygodne prowadzenie dyskusji w jednym miejscu.

Jeśli chcesz, napisz coś o sobie na swojej stronie użytkownika.

-- einsbor _dyskusja 18:47, 12 gru 2019 (CET)

Jan Maksymiuk (dziennikarz)

Luki4812 (dyskusja) 21:14, 12 gru 2019 (CET)

• Hej, słuchaj, artykuł zawiera pewną niezgodność, drobna rzecz. Na początku, w pierwszym zdaniu, artykuł mówi o nim jako o polskim tłumaczu, zaś infobox definiuje jego narodowość jako białoruską. Rzuć na to okiem. Pozdrawiam, Luki4812 (dyskusja) 15:13, 15 gru 2019 (CET)

Wikipedysta:Akaberepl/brudnopis

Witam. Twoja strona brudnopisu została usunięta z kategorii, w których znajdować się nie powinna - odwołanie do kategorii zostało zamienione na link. Podczas pisania artykułu w brudnopisie zamiast: [[Kategoria:XXX]], używaj [[:Kategoria:XXX]] (w przypadku szablonów jest to {{s|xxx}}). Pozwoli to uniknąć sytuacji, kiedy czyjaś strona brudnopisu przebywa w poważnej kategorii Wikipedii. Podczas umieszczania artykułu pod właściwą nazwą należy ten dodatkowy dwukropek po prostu skasować. Dziękuję za zrozumienie. Ta wiadomość została wygenerowana automatycznie, dlatego nie musisz na nią odpowiadać. MalarzBOT (dyskusja) 19:00, 25 lis 2020 (CET)

Wikipedysta:Akaberepl/brudnopis

Witaj. Najpierw musisz wskazać poważne źródła, że społeczność językoznawców uznaje istnienie takiego języka. Nie jestem biegły, ale przypuszczam, że mowa o regionalnej gwarze, którą jakiś działacz chce podnieść do rangi języka. Tak to nie działa. W Wikipedii piszemy o głównym nurcie nauki, a nie pomysłach (dopóki nie są popularne). Można napisać o gwarze i dać sekcję o próbach uznania za język.

Spróbuję poszukać pomocy wśród osób lepiej znających tematykę, pingnę Cię. Ciacho5 (dyskusja) 21:25, 25 lis 2020 (CET)

@Ciacho5, Na wstępie bardzo dziękuję za uwagi. Język podlaski nie jest językiem, lecz mikrojęzykiem. Jest językiem żywym, ponieważ posługuje się nim ok 32 tys. mieszkańców Podlasia. Od 15 lat Jan Maksymiuk tworzy jego znormalizowaną ortograficznie i gramatycznie wersję pisaną. Czyni to z sukcesem, o czym świadczą publikacje naukowe za granicą oraz działalność translatorska w kraju. Jan Maksymiuk, będąc poliglotą, tłumaczy na język podlaski klasykę literatury światowej (szczegóły podane są w przypisach w artykule wikipedii 'Jan Maksymiuk'), teatr "Czrevo" wystawia sztuki w języku podlaskim, wreszcie inni poeci, literaci i dziennikarze, których część pisze również językiem, którego pisaną wersję tworzy Jan Maksymiuk (akapit "Piśmiennictwo w języku podlaskim" w artykule "język podlaski").

Temat języka podlaskiego jest jak najbardziej obecny w środowisku językoznawców i to nie tylko za granicą (Kanada, Szkocja, Czechy, Słowacja), ale również w kraju. Przykładem jest polemika Jana Maksymiuka z prof. Olegiem Łatyszonkiem i jego artykułem umieszczonym w wydawnictwie "Pogranicze" Umiwersytetu w Białymstoku - tom XXXII Sytuacja językowa świata w okresie globalizacji. Polemika oraz artykuł dostępne są na stronie https://svoja.org/artykuly/dlaczego-po-podlasku-odpowiedz-olegowi-latyszonkowi. Istnienie języka podlaskiego nie stanowi kontrowersji wśród językoznawców, kontrowersje budzi znormalizowana wersja języka pisanego. W tym właśnie obszarze plasuje się działalność translatorska i językoznawcza Jana Maksymiuka. Swoją znormalizowaną wersję języka podlaskiego oparł na twardych akademickich fundamentach inspirując się pracą doktorską, której promotorem był wybitny polski slawista prof. Michał Łesiów. Przyjmuję Twoje uwagi (jeśli mogę tak poufale się zwracać) i dlatego zmieniłem 'mikrojęzyk' na 'projekt stworzenia odrębnego mikrojęzyka wschodniosłowiańskiego'. Mam prośbę: czy moglibyśmy przenieść ten artykuł do przestrzeni publicznej? Miałem z tym problem, to dopiero mój drugi artykuł w wikipedii (pierwszy to 'Jan Maksymiuk'). Próbowałem robić to sam, ale chyba wybrałem niewłaściwą opcję w menu "Przenieś". Pozdrawiam Akaberepl (dyskusja) 13:18, 26 lis 2020 (CET)

Odpowiedzi

• Przeniesienie: Błąd popełniłeś, ponieważ nie zmieniłeś przestrzeni czy tytułu (o ile dobrze pamiętam). Przy przenoszeniu trzeba wybrać z listy rozwijalnej po lewej przestrzeń artykuł (zamiast Wikipedysta), a po prawej wpisać poprawy tytuł artykułu. W ramach przeprosin, przeniosę. Ale ponieważ istnieje już hasło Język podlaski, przenoszę pod Mikrojęzyk podlaski. Dogadajcie się z językoznawcami na temat poprawnego układu i tytułów.
• Zapoznaj się jednak z głosami w Kawiarence. Podniesiono tam, że sprawa jest opisana w dwóch innych artykułach. Jeżeli to jeden język, to należałoby je pointegrować. Takie są porządki w Wikipedii, ale ja zupełnie nie mam pojęcia o merytoryczności sprawy. Czy to jeden, dwa czy trzy języki. Proszę, zabierz głos w Kawiarence. Ciacho5 (dyskusja) 13:43, 26 lis 2020 (CET)

Wyjaśnienie i przeprosiny

Otóż cała sprawa wzięła się z tego, że ja walnąłem kulą w płot. Wiem, że są perypetie z klasyfikacją języka śląskiego a nawet kaszubski ma pod górkę, nigdy natomiast nie słyszałem o języku podlaskim (chociaż się go nasłuchałem). A co to mikrojęzyk nie miałem pojęcia. Dlatego zacząłem całą sprawę, za co przepraszam.

Niemniej, jeden człowiek, publikujący w lokalnej prasie czy arty w prasie emigracyjnej to może być za mało. Proponowałbym podawać jako źródła artykuły naukowców-językoznawców (tłumacz, z wykształcenia fizyk to nie to samo). Ciacho5 (dyskusja) 13:43, 26 lis 2020 (CET)

Gdzie odpowiadać i jak podpisywać

Wstawianie podpisu

Witaj. Poniżej zamieszczam kilka informacji o podpisywaniu się i prowadzeniu dyskusji:

• Na stronach dyskusji, w głosowaniach podpisujemy się poprzez wpisanie ~~~~ (czterech tyld) – możesz w tym celu użyć odpowiedniego przycisku na pasku edycji (patrz ilustracja obok, po prawej). Po zapisaniu strony pokaże się Twój nick z linkiem i datą. Podpis może zostać zmieniony w preferencjach, ale powinien zawierać Twój nick.
• Nie podpisujemy się w artykułach – Twój wkład pozostanie widoczny w jego historii (kliknij zakładkę historia i autorzy).

Tak będzie wyglądał pasek „Masz nowe wiadomości”, który pojawi się z prawej strony Twojej nazwy użytkownika

• Na czyjeś wiadomości odpowiadaj na stronie dyskusji adresata, a nie na swojej. Wtedy on zobaczy pomarańczowy pasek z napisem „Masz nowe wiadomości”, tak jak Ty przed chwilą. W przeciwnym razie Twoja odpowiedź może pozostać niezauważona. Ciacho5 (dyskusja) 13:43, 26 lis 2020 (CET)

Mikrojęzyk podlaski

Gdarin dyskusja 16:21, 26 lis 2020 (CET)

• Artykuł nie został przesunięty lecz zgłoszony. Dalej pełnoprawnie jest w przestrzeni głównej. Gdarin podniósł dwie sprawy, o ile rozumiem. Po pierwsze, są już artykuły na temat okolicznych gwar (Gwary podlaskie (ukraińskie) oraz Gwary podlaskie (polskie), może jeszcze Gwara białostocka i Język zachodniopoleski). Po drugie, jak już zaznaczyłem, źródła są bardziej publicystyczne, a mało fachowe. Gdarin uznał, że to się łączy z promocją idei istnienia podlaskiego jako języka, której to idei "ojcem" jest działacz-dziennikarz. A z obecnej perspektywy trudno ocenić na ile to się udało. Sugeruję poszukać naukowych źródeł. Swoją opinię przedstaw nie Gdarinowi, tylko społeczności, pisząc w poczekalni (link w ramce powyżej). Ciacho5 (dyskusja) 17:19, 26 lis 2020 (CET)

Wyjaśnienia

Żadna z moich akcji/interakcji z Tobą nie była "szlachetna" itp. Jeśli mam wątpliwości, to cofam edycję/przeniesienie, proszę autora o naprawienie czy wyjaśnienie, a jeśli ktoś potrzebuje pomocy, to staram się pomóc (jako jeden z adminow, jestem nawet do tego zobowiązany). Czasami to bywa w sposób dość szorstki, niestety, taki bywam, czasami zaś ktoś okazuje się bardziej wrażliwy. Życzę Ci spotykania samych życzliwych ludzi na Wiki. Ciacho5 (dyskusja) 16:25, 26 lis 2020 (CET)

Dyskusja wikipedysty:Community Tech bot

Jeżeli w nazwie użytkownika jest bot to oznacza (z reguły), że dany "użytkownik jest botem, czyli programem coś robiącym. Zobacz Wikipedia:Boty. Pisanie w jego dyskusji jest bez sensu, trzeba na jego stronie (bota) znaleźć, kto jest jego operatorem i z operatorem gadać. Ciacho5 (dyskusja) 20:23, 11 gru 2020 (CET)

• Nie przejmuj się. Nie wiesz jeszcze bardzo wielu rzeczy. Są ludzie, którzy próbują się nauczyć wszystkiego, ale .... chyba starzeją się zanim nauczą się wszystkiego. Lepiej edytować, oczywiście po zaznajomieniu się z podstawami. Kto edytuje w dobrej wierze i stara się stosować do wskazówek, pouczeń itp, dostanie wsparcie. Powodzenia. Ciacho5 (dyskusja) 20:34, 11 gru 2020 (CET)

Mikrojęzyk podlaski

Hej. Zabierałem głos w dyskusji, ale usunął, któryś z administratorów. Natomiast ja zgadzam się z werdyktem, bo moim zdaniem nie istnieje w językoznawstwie coś takiego jak opisany mikrojęzyk, a jest to raczej twór własny jednego z profesorów. Nie widziałem żadnych poważnych publikacji na jego temat. Pozdrawiam Tashi (dyskusja) 21:31, 11 gru 2020 (CET)