Dyskusja wikiprojektu:Militaria

Ogłoszenia Wikiprojektu Militaria

Głosowania nad przyznaniem statusu Artykuł na Medal:

Krążowniki pancernopokładowe typu Diana • Diana (1899)

Głosowanie nad przyznaniem statusu Dobrego Artykułu:

Giovanni da Verrazzano (1928)

Nowe teksty w kategorii: "Wojsko" "Broń"
Nieprzejrzane hasła w kategorii "Wojsko", zdezaktualizowane hasła w kategorii "Wojsko", "Broń"

przegląd zagadnień z zakresu wojskowości • słownik akronimów wojskowych

Archiwum: część 1, część 2, część 3, część 4, część 5, część 6, część 7, część 8, część 9, część 10, część 11, część 12, część 13, część 14, część 15, część 16, część 17, część 18, część 19, część 20, część 21, część 22, część 23

Wikiprojekty dotyczące militariów i broni w innych językach 
  Discussions:  Military history / Firearms
      Discussions:    Forces canadiennes / Canadian Armed Forces
      Diskussionen:  Militär / Waffen
      Discussions:    Histoire militaire / Armes
      Discussions:    Portal‐ノート:軍事 / 
      Discussioni:     Guerra / Armi da fuoco
      Discussions:     بوابة:الحرب  نقاش البوابة
      Dyskusje:         Militaria / Broń
∑ Interntl. 1 <--> ∑ Interntl. 2

Marynarka Wojenna Imperium Rosyjskiego

Czy ktoś oponuje przeciwko przeniesieniu pod Rosyjska Cesarska Marynarka Wojenna? Wydaje się, że oryginalna nazwa to ru:Российский императорский флот - dosłownie Rosyjska Flota Imperatorska (nie Imperialna! - to nie Star Wars), ale po polsku Imperium Rosyjskie raczej tłumaczy się oficjalnie jako Cesarstwo Rosyjskie. Ewentualnie można zmienić na Rosyjska Flota Cesarska, ale to chyba gorzej brzmi. Dla wyjaśnienia dodam, że pod obecną nazwę artykuł został przeniesiony w 2008, kiedy na ru-wiki tytuł jeszcze brzmiał "Wojenno-morskoj fłot Rossijskogo impierii". Pibwl ←« 13:30, 3 paź 2024 (CEST)

No ale jeśli tak, to i Imperium Rosyjskie trzeba przenieść, bo teraz jest spójnie... Zala (dyskusja) 13:51, 3 paź 2024 (CEST)

Moim zdaniem jedno nie warunkuje drugiego. Ale swoją drogą, być może faktycznie Imperium Rosyjskie trzeba przenieść, skoro w nagłówku jest informacja, że polską nazwą jest Cesarstwo Rosyjskie, z powołaniem się na XIX-wieczne źródła. Ale wymagałoby to jednak analizy polskiej historiografii, jaka nazwa jest używana w nauce. Niemniej, rosyjska nazwa Impieratorskij Fłot odwołuje się nie do państwa, a do osoby suwerena (zresztą jak inne XIX-wieczne marynarki), a w Polsce nie jest na pewno przyjęte tytułowanie cara imperatorem. Pibwl ←« 08:58, 4 paź 2024 (CEST)

Zapora drewniano-ziemna

Jest taki ogryzek bez źródeł. Nie wiadomo, czy definicja jest prawidłowa. Jakoś tak barykady nie kojarzą mi się z czymś, co jest tworzone "przy użyciu drewna i gruntu". Ma być to zapora inżynieryjna, a tam w definicji stoi już na samym początku, że to "urządzenie wraz z polami minowymi". Zarejestrowany Mimo Woli, Damian T. Jankowski, Jan1743, moglibyście pomóc z weryfikacją tego hasła? Sławek Borewicz (dyskusja) 08:59, 5 paź 2024 (CEST)

Moim zdaniem artykuł do usunięcia, nic nie wnosi. --Zarejestrowany Mimo Woli (dyskusja) 22:26, 6 paź 2024 (CEST)

No i nie zdążyłem ostrzec (nie wnikając w sens pozostawienia arta.) "Ogryzek" brzmi obraźliwie w stosunku do wikipedysty, który tworzył go w okresie embrionalnym wiki. Ileż to artykułow popełnił rozpoczynający dyskusję? Podpowiem - na przestrzeni nastu lat - 2 (3) - słownie dwa" - pozostałe wymienione w statystykach to ujednoznacznienia. Dalej - "nie kojarzy Mu się";). Mi też nie kojarzą się definicje z fizyki jądrowej. Wracając jednak do definicji zapory inżynieryjnej - hm- tak sie złożyło, ze rzeczony artykuł, ale i przywołaną definicję zapora inżynieryjna - napisał w wikipedii w okolicach 2004 ten sam wikipedysta, niejaki Wikipedysta:M-i. Który zatem Mi jest bardziej wiarygodny? Ten od "pól minowych" czy ten, który niekoniecznie zakłada "obowiązkowe" występowanie min w zaprze drewniano ziemnej, a moze obaj mają racje? Reasumując - sugeruję nie wypowiadać swoich "mnie się wydaje" i...należy pamiętać, ze od mieszania w szklance, wody nie przybywa. Oczywiscie wikiperojekt militaria służy do konsultacji, ale ... o skromność i poszanowanie dorobku innych (coś mi mówi ze specjalisty, który nie wiedzieć dlaczego przestał na wiki edytować - poszedł w inne publikacje?) apeluję--Kerim44 (dyskusja) 10:53, 25 paź 2024 (CEST)

Opis dronów morskich

Jak powinny być opisywane bojowe drony morskie - podobnie jak okręty jako typ (na przykład "Drony morskie typu ..."), czy też podobnie jak samoloty - jako model, pod jedynie indywidualną nazwą modelu? - Matrek (dyskusja) 04:27, 7 lis 2024 (CET)

• Jak samoloty-- Tokyotown8 (dyskusja) 06:00, 7 lis 2024 (CET)

B-8 (bazowy środek pływający)

Takie nowe coś właśnie powstało. Czy jest ency? ~malarz pl ^PISZ 22:25, 7 lis 2024 (CET)

Jeśli była bazą, to moim zdaniem chyba tak, tym bardziej że jak wynika ze źródła nosiła banderę. Ale nazwa strony jakaś nieszczęśliwa. --Matrek (dyskusja) 06:19, 8 lis 2024 (CET)

Tak, ale artykuł i nazwa do poprawy. W wolnej chwili coś poszukam. Zala (dyskusja) 07:05, 8 lis 2024 (CET)

Baza Aegis w Redzikowie - nazwa

Jaką nazwę powinien nosić artykuł o tej amerykańskiej bazie. Oficjalnie to jest Aegis Ashore Missile Defense System (AAMDS) Poland, która zlokalizowana jest w Naval Support Facility Redzikowo.

Z braku znanej nazwy, nasz artykuł nosi dotąd nazwę Baza tarczy antyrakietowej w Redzikowie, ale "tarcza rakietowa" to określenie popularne i nieencyklopedyczne. W systemie pl:Wikipedii, bazy amerykańskiej marynarki wojennej noszą oficjalne nazwy Naval Station Norfolk (w USA), Naval Station Rota (w Hiszpani), czy United States Fleet Activities Yokosuka (w Japonii).

Oficjalnej nazwy polskiej nie podają źródła polskie, przykładowo na stronie kancelarii prezydenta czytamy "Szef BBN: 13 listopada oficjalne otwarcie bazy antyrakietowej w Redzikowie". A przecież nie mamy artykułu "Baza Sił Powietrznych w Krzesinach", lecz oficjalnie 31 Baza Lotnictwa Taktycznego - Matrek (dyskusja) 21:16, 12 lis 2024 (CET)

• Poczekajmy na pojawienie się nazwy bazy w źródłach zbliżonych do MON. Bezpośrednie tłumaczenie to by było "Naziemny system obrony przeciwrakietowej Aegis, Polska" ale jak wiemy tłumaczenie to także kontekst i tradycja danego państwaPrometheus1 (dyskusja) 01:57, 13 lis 2024 (CET).

  Niestety źródła zbliżone do MON, ani nawet sam MON, nie zawsze operuje oficjalnymi nazwami, tylko jak się tam komuś spodoba. --Matrek (dyskusja) 22:44, 14 lis 2024 (CET)

Aegis Ashore

Na końcu tego artu stoi, że USA planuje rozmieszczenie w Polsce pocisków Sm3. Czy w związku z bazą w Redzikowie już jest to załatwione czy ciągle w planach? Ciacho5 (dyskusja) 22:28, 14 lis 2024 (CET)

• @Matrek bo widzę, że tam działa. Ciacho5 (dyskusja) 22:30, 14 lis 2024 (CET)

  Baza ma status operacyjny już od roku, czyli z tego wynika że te pociski tam już są. --Matrek (dyskusja) 22:32, 14 lis 2024 (CET)

  P.S. @Ciacho5 Zamierzałem to wszystko uaktualnić, bo jest kilka artykułów które muszą zostać uaktualnione po otwarciu Redzikowa, ale najważniejszą sprawą jest w mojej ocenie prawidłowe określenie nazwy tej instalacji militarnej. Aby nie poprawiać potem linków wewnętrznych. --Matrek (dyskusja) 22:42, 14 lis 2024 (CET)

Zbrodnia w Majdanie Wielkim i szersza kwestia "wrześniowego nazewnictwa"

Koledzy. Razem z @Adam M. Nowakowski znaleźliśmy się na krawędzi wojny edycyjnej (lub już w niej jesteśmy). Kwestia dotyczy m.in. nazewnictwa "kampania wrześniowa" vs. "wojna obronna". Gdyby osoba trzecia mogła bezstronnie rzucić okiem na tytułowe hasło i jego dyskusję oraz zabrać głos, nie zaszkodziłoby to, a może nawet pomogło.Dreamcatcher25 (dyskusja) 10:40, 25 lis 2024 (CET)

Hasło nazywa się nie bez powodu kampania wrześniowa (wg. mnie najbardziej rozpowszechniona nazwa tego etapu II WŚ). Jeśli drugi użytkownik poddaje ją krytyce to powinien zacząć od poddania pod dyskusję nazwy samego hasła głównego, a nie forsować ją osobno w pomniejszych artykułach. Poza tym (z dyskusji hasła) Używanie w polskiej Wiki określenia kampania wrześniowa jest niepoprawne, używanie w niemieckiej jest jak najbardziej odpowiednie, bo dla Niemców była to kampania, dla nas niestety była to agresja, czyli wojna napastnicza - ewidentny polonocentryzm. Sumek101 (✉) 11:47, 25 lis 2024 (CET)

@Wikipedysta:Dreamcatcher25 sugerowałeś mi, że: zostały pewne zasady lub zastane na Wikipedii uzusy ustalone, i obiecałeś że chętnie mnie do nich odeślesz: W razie potrzeby chętnie odeślę do stosownych zasad i zaleceń edycyjnych. Ja czekam, a Ty zamiast dotrzymać słowa i dać mi namiary na zasady i zalecenia zakładasz wątek w wikiprojekcie?--Adam M. Nowakowski (dyskusja) 14:23, 25 lis 2024 (CET)

• Nie dostrzegam problemu, swobodnie można wymiennie używać teriminów spotykanych w literaturze przedmiotu, kampania wrześniowa, wojna obronna, agresja niemiecka/III Rzeszy na Polskę itd. Oczywiście jest termin wiodący ale reszte też swobodnie można użyć, tym bardziej, że język polski nie lubi powtórzeń.-- Tokyotown8 (dyskusja) 17:51, 25 lis 2024 (CET)

  Zgadzam się w pełni ze stanowiskiem Tokyotown8, dodam jeszcze, że termin "kampania wrześniowa" był przyjęty i obowiązywał w dokumentach i częściowo w prasie naczelnych władz cywilnych rządu RP na uchodźctwie i naczelnych władz wojskowych PSZ w okresie wojny jak również w literaturze powojennej opisujących walki we wrześniu i październiku 1939 r. W podstawowej pracy "Polskie Siły Zbroje w II wojnie światowej tom 1 Kampania wrześniowa 1939" mamy taką nazwę i póki co trzymajmy się tego. Grzegorzg1960 (dyskusja) 18:27, 25 lis 2024 (CET)

  Swobodne wymienne stosowanie terminów jest ok, zwłaszcza w charakterze opisowym. Z tą różnicą, że tutaj mamy przypadek z silnym umotywowaniem na zasadzie "zmieniam nazwy bo jedna jest zła". Sumek101 (✉) 06:16, 26 lis 2024 (CET)

Ja byłem w ciżkim szoku, gdy @Wikipedysta:Dreamcatcher25 wszczął wojnę edycyją w tej sprawie, przecież z logicznego punku widzenia to on mnie cenzurował, narzucając mi nazywanie:

• kampanią wrześniową ataku słowackiego na Polskę i
• kampanią wrześniową agrsji ZSRR na Polskę, no i trzymając się dalej logiki to prawidłowo nazwa w/g Dreamcatchera25 powinna brzmieć kampania wrześniowo-październikowa bo walki trwały jeszcze w październiku.--Adam M. Nowakowski (dyskusja) 18:52, 25 lis 2024 (CET)