Overleg:KNVB Beker 2017/18 (mannen)

Kleurgebruik deelnemers

Kunnen de kleuren van de uitschakeling van de deelnemers veranderd worden? Mijn ogen zijn niet slecht, maar vind het randje qua leesbaarheid bij de uitschakeling in de 1e en 2e voorrondes. Dus iemand met iets minder goede ogen zal er (veel) moeite hebben om het te kunnen lezen. ARVER (overleg) 26 aug 2017 21:00 (CEST)

Kleuren suggesties

Enige kleuren suggesties? Wel graag kleuren die langzaam in elkaar veranderen zoals het was, niet dat we in 1 keer van knal rood naar knal groen springen. Poklane (overleg) 21 sep 2017 23:09 (CEST)

Mijn suggestie is twee kleuren: zwarte tekst op een witte achtergrond. Elke andere kleur doet zeer aan de ogen en leidt af van de inhoud. Magere Hein (overleg) 21 sep 2017 23:18 (CEST)

Hoe wil je dan aangeven wie eruit ligt en wie er nog in zit, en in welke ronde clubs eruit zijn gegaan? Poklane (overleg) 21 sep 2017 23:25 (CEST)

Een aparte kolom die aangeeft in welke ronde een club eruit gekegeld is? Als die leeg is zit de club nog in het toernooi. Magere Hein (overleg) 21 sep 2017 23:40 (CEST)

Ik snap eerlijk gezegd niet hoe zoiets eruit zou moeten zien Poklane (overleg) 22 sep 2017 00:07 (CEST)

De algemene consensus op Wikipedia is dat we erg terughoudend zijn met kleurgebruik, en mocht er toch kleur gebruikt worden, dan de kleuren aanpassen zodat de tekst nog steeds goed leesbaar is. Die tabel is m.i. terecht verwijderd. Ten eerste zijn de kleuren erg fel. Ik heb dan al moeite met het lezen van de tekst en waarschijnlijk ben ik lang niet de enige. Bovendien lijken de kleuren wel heel erg op elkaar, waardoor het nut van verschillende kleuren sowieso al twijfelachtig is. Zelfs mensen die alle kleuren goed kunnen onderscheiden zullen continu een legenda nodig hebben om er wijs uit te worden. Lijkt me dat er betere manieren zijn om deze informatie wel duidelijk weer te geven. LeeGer 22 sep 2017 00:44 (CEST)

Ik heb de tabel opnieuw toegevoegd, ditmaal alleen met een licht grijze achtergrond. Hij laat helaas alleen niet zien welke club in welke ronde is uitgeschakeld, ik zou ook niet weten hoe ik dat zou moeten doen zonder het gebruik van kleuren zoals in de oude tabel. Toch zal er uiteindelijk waarschijnlijk 1 kleur gebruikt moeten worden om de bekerwinnaar aan te wijzen, ik denk aan een licht gele kleur. De legenda staat ook op een of andere reden ver naar links, ik kan er helaas niet achter komen waarom. Poklane (overleg) 22 sep 2017 01:47 (CEST)

Wat ik bedoel is een tabel als deze:

Competitie	Club	Resultaat
Eredivisie
	ADO Den Haag	2e ronde
	FC Groningen
	PSV	1e ronde
	FC Utrecht	4e ronde
	Feyenoord
Eerste divisie
	Almere City FC
	FC Eindhoven	6e ronde
	De Graafschap	2e ronde
	FC Oss	4e ronde

De gegevens zijn verzonnen en de tabel is incompleet, maar geeft wel aan wat ik bedoel. Niks ingewikkelds, steunkleurtjes en een legenda zijn niet nodig. De tabel is wel minder compact, maar als dat gewenst is, is daar ook wat aan te doen. Magere Hein (overleg) 22 sep 2017 07:30 (CEST)

Dat ziet er veel beter uit. En als je er nog de sorteerfunctie er instopt ziet het er nog beter uit. Inderdaad wel een nadeel is dat je zo'n 100 regels gaat krijgen i.v.m. de ongeveer 100 deelnemende clubs. ARVER (overleg) 22 sep 2017 08:16 (CEST)

Elke ronde gaan er toch meerdere clubs uit, waarom niet een tabel met deze indeling:

-Competitie -ronde -Uitvallers

De laatste kolom is dan een opsomming van alle uitvallers.

Nietanoniem (overleg) 22 sep 2017 10:21 (CEST)

Tabel suggesties 2

ff een nieuw kopje omdat de andere wat onoverzichtelijk werd. Ik snap wat je bedoeld, maar dan word het wel heel lang want je hebt ruim 100 deelnemende teams. Poklane (overleg) 22 sep 2017 13:56 (CEST)

Zeg het maar:

Eredivisie clubs
Club	Resultaat
ADO Den Haag	Eerste ronde
Ajax
AZ
Excelsior	Eerste ronde
Feyenoord
FC Groningen
sc Heerenveen
Heracles Almelo

Eerste Divisie
Club	Resultaat
Almere City
SC Cambuur
FC Den Bosch
FC Dordrecht	Eerste ronde
FC Eindhoven
FC Emmen	Eerste ronde
Fortuna Sittard
Go Ahead Eagles

En dat dan voor alle competities en clubs. Ik zou ook graag willen dat elk vakje wat breder is, maar ik heb geen enkel idee hoe dat moet. Poklane (overleg) 22 sep 2017 14:27 (CEST)

Kolommen worden vanzelf breder als er meer tekst in moet. Richard 22 sep 2017 15:11 (CEST)

Zie bovenstaande tabel van Magere Hein, hij/zij heeft dat wel. Poklane (overleg) 22 sep 2017 15:40 (CEST)

Hallo, in het verleden zijn er ook tabellen geplaatst. Vandaar dat ik deze tabel terug hebt geplaatst en naar mijn mening is dit het meest overzichtelijk. Zoals ik hier al ben begonnen met het invullen.

In het onderstaande schema staat per club aangegeven welke ronde het haalde.

Eerste voorronde	Tweede voorronde	Eerste ronde	Tweede ronde	Achtste finales	Kwartfinales	Halve finales	Finale	Winnaar
ACV	VV Altius	ADO Den Haag
ADO '20	ASWH	FC Dordrecht
BVV	VV Buitenpost	FC Emmen
VV Chevremont		Excelsior
JVC Cuijk		De Graafschap
DHC Delft		Helmond Sport
DOVO
VV Gemert
Groene Ster
RKSV Nuenen
Olde Veste '54
VPV Purmersteijn		MVV Maastricht
OJC Rosmalen		NAC Breda
ZSV		FC Oss
	ODIN '59
	RKVV Westlandia
		Sparta Rotterdam
		Telstar
		Vitesse
		VV Zwaluwen

BT1985 (overleg) 22 sep 2017 15:23 (CEST)

Op zich niet zo verkeerd, hoewel je helaas niet kan zien welke club in welke divisie uitkomt. Ook staat alles helaas niet mooi op 1 lijn. Er zitten ook gaten in als je snapt wat ik bedoel. Poklane (overleg) 22 sep 2017 15:40 (CEST)

Deze tabel is alleen bedoeld om aan te geven welke club er in welke ronde uitgeschakeld is. Zie hier het voorbeeld om te zien hoe deze tabel ingevuld er uitziet. BT1985 (overleg) 22 sep 2017 16:22 (CEST)

Ik heb de situatie meegelezen en bestudeerd. Het kernprobleem is dat het kleurgebruik te fel was en de oorspronkelijke tabel werd verwijderd en in een passende vorm teruggekeerd mag worden. Ik ben mee eens dat de kleuren te fel zijn, omdat de clubs onleesbaar maakt en het doet pijn aan je ogen, waar de meeste mee eens over zijn. Een belangrijke voorwaarde is dat hier er zo min mogelijk kleur gebruik van gemaakt worden, 1 is hier voldoende (de bekerwinnaar). Een ander oplossing is hier van belang. Bij deze tabel moet je een legenda gebruiken, omdat hier meer dan 100 teams deelnemen en dan is een grote tabel meer onoverzichtelijk. Een kleine, compacte, maar ook duidelijke tabel kun je hier gebruiken. Op de huidige pagina staan twee tabellen met ieder een eigen functie, waar je eigenlijk de twee functies kunt combineren in één tabel. Daarnaast vind ik persoonlijk de twee tabellen rommelig en onduidelijk. De eerste tabel is nu alleen nuttig voor het lopende seizoen. Na afloop is het nutteloos doordat er 1 bekerwinnaar staat en de rest in het grijs als uitgeschakeld. De tweede tabel wordt het een beetje zoeken waar de betreffende voetbalclub staat. De onderstaande tabel is de oplossing voor het probleem:

Competitie	Clubs nr
Eredivisie	ADO Den Haag 8	FC Groningen	PSV	FC Utrecht
	Ajax	sc Heerenveen	Roda JC Kerkrade	Vitesse 8
	AZ	Heracles Almelo	Sparta Rotterdam 8	VVV-Venlo
	Excelsior 8	NAC Breda 8	FC Twente	Willem II
	Feyenoord	PEC Zwolle
Eerste divisie	Almere City FC	FC Eindhoven	De Graafschap 8	FC Oss 8
	SC Cambuur	FC Emmen 8	Helmond Sport 8	RKC Waalwijk
	FC Den Bosch	Fortuna Sittard	MVV Maastricht 8	Telstar 8
	FC Dordrecht 8	Go Ahead Eagles	N.E.C.	FC Volendam
Tweede divisie	Achilles '29	GVVV	Koninklijke HFC	TEC VV 9
	AFC 9	HHC Hardenberg 8	FC Lienden 9	De Treffers
	BVV Barendrecht 8	VV Katwijk	FC Lisse	VV IJsselmeervogels 9
	ASV De Dijk	Kozakken Boys	Rijnsburgse Boys 8	VVSB
	Excelsior Maassluis 9
Derde divisie	ACV 10	DOVO 10	JVC Cuijk 10	OJC Rosmalen 10
	ADO '20 10	DVS '33 Ermelo 9	OFC 9	RKVV Westlandia 9
	ASWH 9	Quick Boys 8	SVV Scheveningen 8	VV Spijkenisse 9
	Harkemase Boys 9	HSC'21 9	VVOG 9	SV Spakenburg 9
	Blauw Geel '38 8	VV Capelle 8	ONS Sneek 8	USV Hercules 8
	VV Dongen 9	HBS 9	EVV 9	Be Quick 1887 9
	VV De Meern 8	Magreb '90 9	VV UNA 9	Quick (Den Haag) 9
	Quick '20 9	Odin '59 9
Hoofdklasse	AVV Swift	Groene Ster 10	RKSV Nuenen 10	VV Gemert 10
	DHC Delft 10	HSV Hoek 9	Sparta Nijkerk 9	VV Zwaluwen 9
	SV DFS 9	SDC Putten 8	Ajax (ama) 8	VC Vlissingen 9
	VV Noordwijk 8	Ter Leede 8	CSV Apeldoorn 8	VV Staphorst 8
	SC Genemuiden 8
Eerste Klasse	VV Buitenpost 9	VPV Purmersteijn 10	Olde Veste '54 10	ZSV 10
	VV Chevremont 10
Tweede Klasse	BVV 10
Derde Klasse	VV Altius 9

Legenda

Nummer	Resultaat
1	Winnaar
2	Verliezend finalist
3	Uitgeschakeld in halve finales
4	Uitgeschakeld in kwartfinales
5	Uitgeschakeld in achtste finales
6	Uitgeschakeld in derde ronde
7	Uitgeschakeld in tweede ronde
8	Uitgeschakeld in eerste ronde
9	Uitgeschakeld in tweede voorronde
10	Uitgeschakeld in eerste voorronde
Geen	Zit nog in het bekertoernooi

Dezelfde tabel, alleen in plaats van kleur worden hier met kleine nummers gewerkt en die worden genoteerd achter de club zodra ze in de betreffende ronde zijn uitgeschakeld. Ook de bekerwinnaar is van toepassing. Er wordt hier slechts 1 kleur gebruikt (bekerwinnaar) en de nummers achter de club kun je veel sneller en makkelijker vinden in de legenda. Ook heb ik in de eerste rij duidelijke toelichting gegeven om voor de lezer beter te vinden. Ik hoop dat dit goedgekeurd wordt en dan zal ik de pagina aanpassen, omdat er elders in de pagina wat fouten inzitten. Voor de overige seizoenen zal ik op een rustige moment aanpassen. HKast (overleg) 22 sep 2017 21:49 (CEST)

Competitie	Eerste voorronde	Tweede voorronde	Eerste ronde	Tweede ronde	Achtste finales	Kwartfinales	Halve finales	Finale	Winnaar
Eredivisie			FC Twente	ADO Den Haag	Feyenoord
			Vitesse	Ajax	FC Utrecht
				AZ
				FC Groningen
				PEC Zwolle
				PSV
Eerste divisie			Fortuna Sittard	FC Emmen
			De Graafschap	MVV
			N.E.C.
			FC Oss
			FC Volendam
Tweede divisie	Achilles '29	HHC Hardenberg	AFC	FC Lieden	VV Katwijk
	IJsselmeervogels				Kozakken Boys
	De Treffers
	SV TEC

Het idee van BT1985 vind ik nog niet zo verkeerd. Ik heb hem nu even aangepast met de competitienamen erbij. Mits het mogelijk is zou er nog een lijn kunnen tussen de competities in. ARVER (overleg) 23 sep 2017 11:58 (CEST)

Zoiets bedoel je, denk ik.

Competitie	Eerste voorronde	Tweede voorronde	Eerste ronde	Tweede ronde	Achtste finales	Kwartfinales	Halve finales	Finale	Winnaar
Eredivisie			FC Twente	ADO Den Haag	Feyenoord
			Vitesse	Ajax	FC Utrecht
				AZ
				FC Groningen
				PEC Zwolle
				PSV
Eerste divisie			Fortuna Sittard	FC Emmen
			De Graafschap	MVV
			N.E.C.
			FC Oss
			FC Volendam
Tweede divisie	Achilles '29	HHC Hardenberg	AFC	FC Lieden	VV Katwijk
	IJsselmeervogels				Kozakken Boys
	De Treffers
	SV TEC

Kleinere lijnen dan dit kan ik nog niet voor mekaar krijgen. BT1985 (overleg) 24 sep 2017 0:14 (CEST)

Ja dat bedoelde ik. Dank je. ARVER (overleg) 24 sep 2017 10:09 (CEST)