Overleg:Zwaagwesteinde

Titel wijzigen?

De titel luidt momenteel Zwaagwesteinde. In het artikel valt echter te lezen: "Inmiddels is ook in het Standaardfries en het Nederlands de naam 'De Westereen' gangbaar."
Moet de titel dan niet aangepast? Muijz (overleg) 13 jun 2019 23:34 (CEST)

Eens. De Westereen is van oorsprong weliswaar de lokale Westereender vorm, maar doordat deze in 2009 officieel is geworden heeft deze inmiddels de facto de namen De Westerein (Fries) en Zwaagwesteinde (Nederlands) verdrongen. Ik zie dat de titelwijziging reeds is doorgevoerd. Misschien kan nog iets duidelijker worden vermeld dat de oorspronkelijke Nederlandse naam Zwaagwesteinde is, maar deze inmiddels is verouderd. PDZ124169 (overleg) 23 aug 2019 12:30 (CEST)

Als ik daar nog iets aan toe mag voegen, geldt dit niet eveneens voor andere "Friestalige" plaatsen? Het valt mij op dat men in het Nederlands altijd van Burgum spreekt, nooit Bergum. Ook hoor ik steeds vaker Damwald (uitgesproken zoals men het schrijft, dus niet correct Fries) in plaats van Damwoude. Zelfde geldt voor veel andere plaatsen. Ik krijg de indruk dat de oorspronkelijke Nederlandse namen verdrongen raken door (een verbastering van) de officiële namen. Is er iemand die dit voor mij kan bevestigen? HendrikJan1968 (overleg) 23 aug 2019 12:51 (CEST)

In hedendaagse Nederlandse teksten wordt nog steeds Zwaagwesteinde gebruikt (zie bijv. [1] en [2]). Prima Nederlandse naam, waar niets mis mee is. Dit is de Nederlandstalige Wikipedia en de gemeenschap heeft besloten dat bij Friese geografische namen, ook al zijn die officieel, de Nederlandse naam gebruikt wordt als titel van een artikel. Ik zal de naamswijziging dan ook maar terugdraaien. Als ik bij Google zoek op 'Westereen Vaatstra moord' meldt Google 'Ongeveer 1.020 resultaten'. Daarna heb ik bij Google gezocht op 'Zwaagwesteinde Vaatstra moord' dan meldt Google 'Ongeveer 2.230 resultaten'. Door het toevoegen van de woorden Vaatstra en moord gaat het hoogstwaarschijnlijk bij (bijna) alle gevallen om Nederlandstalige teksten die betrekking hebben op een moord die 20 jaar geleden heeft plaatsgevonden en waarbij het slachtoffer uit Zwaagwesteinde kwam. De stelling in het arteikel dat Zwaagwesteinde een verouderde term zou zijn lijkt dus niet juist. Ook dat heb ik maar weggehaald. - Robotje (overleg) 23 aug 2019 18:15 (CEST)

Goedemiddag Robotje. Het is inderdaad zo dat de naam van dit dorp in het verleden Zwaagwesteinde luidde, vandaar dat men bij de 20 jaar geleden omgebrachte Marianne Vaatstra over Zwaagwesteinde schrijft. Kijken we echter naar de laatste jaren (sinds de officiële naamswijziging) dan schrijft men in het Nederlands nog maar sporadisch van Zwaagwesteinde en geniet De Westereen duidelijk de voorkeur. Daarmee is Zwaagwesteinde weldegelijk een verouderde term. Verouderd staat immers niet synoniem aan verdwenen (sommige mensen gebruiken bijvoorbeeld nog steeds gaarne in plaats van graag). Ik stel voor om het beestje bij zijn werkelijke naam te noemen, met daarbij eventueel een vermelding van de oude naam. HendrikJan1968 (overleg) 14 sep 2019 15:41 (CEST)

Zwaagwesteinde of de Westereen? Blijven we steeds de titel wijzigen?

Op 2 maart j.l. is de titel weer gewijzigd, een overzicht van de wijzigingen:

• 9 aug 2019: Peter b heeft pagina Zwaagwesteinde hernoemd naar De Westereen over een doorverwijzing: das de naam;
• 23 aug 2019: Robotje heeft pagina De Westereen hernoemd naar Zwaagwesteinde over een doorverwijzing: Zie OP bij artikel;
• 2 mrt 2020: HendrikJan1968 heeft pagina Zwaagwesteinde hernoemd naar De Westereen over een doorverwijzing: Juiste naam in het Nederlands. In OP is niet hard gemaakt waarom dit vandaag de dag Zwaagwesteinde zou zijn. Lijkt mij dat we net als bij Eastermar dan maar de gebruikelijke Nederlandse naam aanhouden.

Ik stel voor tot overleg om te voorkomen dat er steeds wijzingen van de titel zijn.

Huidige basis: Wikipedia:Benoemen van een pagina#Friesland.

De trend: Verfriesing.

Op Wikipedia:Overleg gewenst heb ik aandacht gevraagd hiervoor.

Veel wijsheid toegewenst, JoostB (overleg) 6 mrt 2020 21:50 (CET)

Zie ook hier. Volgens de Taalunie-lijst is Zwaagwesteinde momenteel nog steeds een gangbare Nederlandstalige benaming. Encycloon (overleg) 6 mrt 2020 23:10 (CET)

Voor de duidelijkheid: aangezien De Westereen inmiddels een langere bewerkingsgeschiedenis bevat, kan er alleen nog door moderatoren hernoemd worden. (Heb er zelf geen sterke mening over, behalve dat elders werd opgemerkt dat de Taalunie-lijst mbt Friesland niet zoveel zegt over gangbaarheid.) Encycloon (overleg) 30 aug 2020 21:39 (CEST)

Ik heb hier al tweemaal uitgebreid betoogd waarom Zwaagwesteinde echt nauwelijks nog gangbaar is. Ik blijf niet bezig. Stik er allemaal maar in, deze pagina gaat nu van mijn volglijst. Wutsje 30 aug 2020 22:34 (CEST)

Volgens mij is de consensus duidelijk dat deze plaats in het Nederlands De Westereen heet, maar zijn er enkelingen (zoals Brimz nu) die hun eigen zin willen doordrammen. Deze pagina moet weer normaal de daadwerkelijke plaatsnaam dragen en er moet eens opgedonderd worden met dit kinderachtige gedoe. PDZ124169 (overleg) 4 sep 2020 10:14 (CEST)

Dus alles wat niet in jouw straatje past is kinderachtige gedoe en de toepassing van richtlijnen is hun eigen zin willen doordrammen. Je deinst er zelfs niet voor terug om een intimiderende boodschap op mijn overlegpagina achter te laten n.a.v. mijn actie van 13 juli j.l. Nogmaals veel wijsheid toegewenst, JoostB (overleg) 4 sep 2020 11:51 (CEST)

Ik ben ook voor Zwaagwesteinde, zie Wikipedia:Benoemen van een pagina#Friesland en per Encycloon. Het op een droevige negatieve manier in het nieuws komen van de naam Zwaagwesteinde moet je een plaats geven (figuurlijk). Dat kun je niet door het te verdringen. JoostB (overleg) 4 sep 2020 11:51 (CEST)

Volgens een recente lijst van de Taalunie (zie [3]) is 'De Westereen' de Friese naam en Zwaagwesteinde de Nederlandse naam. Laten we dan gewoon de Nederlandse naam gebruiken. Die consensus waar PDZ124169 naar verwees begrijp ik niet zo. - Robotje (overleg) 4 sep 2020 11:59 (CEST)

De door PDZ124169 benoemde consensus zie ik niet, dus dat kan je niet als argument nemen voor het hernoemen van de titel. Brimz (overleg) 4 sep 2020 13:49 (CEST)

Die consensus was het feit dat de pagina een tijdlang zonder problemen de naam De Westereen heeft gedragen, zoals de plaats in het Nederlands ook al jaren wordt genoemd. Totdat een aantal - excuse my French - mongolen zonder enig verstand van zaken zich er zo nodig weer mee moesten bemoeien. Wanneer houden we eens op met dit idiote gedoe van op Wikipedia namen gebruiken die geen enkel mens (uitgezonderd een verdwaalde eenling die de foute naam 1 op 1 van Wikipedia kopieert) meer gebruikt? Je kunt alles van de Friese taal, het Herfriezen van plaatsnamen etc. zeggen en vinden, maar claimen dat de naam Zwaagwesteinde anno 2020 de Nederlandse vorm is heeft geen enkele basis in de werkelijkheid. PDZ124169 (overleg) 29 nov 2020 23:06 (CET)

Goed, gezien het gebrek aan reacties kunnen we concluderen dat we deze plaats weer gewoon bij zijn daadwerkelijke Nederlandse naam kunnen noemen? Even een korte samenvatting voor de onwetende buitenstaander: in tegenstelling tot andere plaatsen in Dantumadiel is bij het wijzigen van de plaatsnamen in 2009 voor De Westereen niet gekozen voor de normale Friese vorm, maar voor een volledig nieuwe naam: De Westereen. Deze naam heeft zowel de oude Friese naam De Westerein als de oude Nederlandse naam Zwaagwesteinde verdrongen. Er is geen sprake van een Friese naam en dus is ook het beleid rondom officieel Friese namen niet van toepassing. PDZ124169 (overleg) 17 jan 2021 23:51 (CET)

Nee, en dat weet je zelf ook wel. Wikiwerner (overleg) 18 jan 2021 13:12 (CET)

Sterk argument. Het onnodig gebruik van een argaïsche naam doet geen recht aan de inwoners van De Westereen en zorgt voor verwarring bij de lezer die niet belend is met de naam die al 12 jaar nergens meer wordt gebruikt. Ik heb geen enkel argument gezien voor het benoemen van deze plaats onder zijn oude naam (behalve een door fouten geplaagd lijstje van Taalunie welke geen enkele autoriteit heeft m.b.t. de richtlijn voor het benoemen van plaatsen). Graag een zinnig argument voor Zwaagwesteinde en anders deze plaats voortaan weer gewoon noemen bij zijn daadwerkelijke naam, zoals enige tijd lang zonder problemen mogelijk was (tot een neanderthaler dit zag en meende de pagina te moeten vandaliseren met een oude naam). We noemen Myanmar intussen ook geen Birma meer. De Westereen is Nederlands, De Westerein Fries (al wordt die naam weinig gebruikt), en vroeger heette deze plaats Zwaagwesteinde. Op basis van die feiten dienen we deze pagina De Westereen te noemen met daarbij in het artikel een eventuele vermelding van de oude naam. PDZ124169 (overleg) 28 jan 2021 15:16 (CET)

Dan moet je deze overlegpagina nog eens doorlezen. Wikiwerner (overleg) 28 jan 2021 18:52 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

Hoi PDZ124169, een mooie stelling: "Het onnodig gebruik van een argaïsche [sic] naam doet geen recht aan de inwoners van De Westereen en zorgt voor verwarring bij de lezer die niet belend [sic] is met de naam die al 12 jaar nergens meer wordt gebruikt." Als een naam al 12 jaar niet meer gebruikt zou zijn is het daarmee nog niet een archaïsche naam. Zo'n twee jaar geleden schreef iemand al op je OP: "Als je denkt dat 'archaïsch' hetzelfde betekent als 'verouderd', kun je dat woord beter niet gebruiken." Bovendien wordt de plaatsnaam Zwaagwesteinde in de media nog steeds gebruikt zoals blijkt uit:

• Dit rioolwater komt uit de volgende negen dorpen: Rinsumageast, ... en Zwaagwesteinde. 21 augustus 2020 (weekblad uit Bergum)
• De moord in 1999 op de 16-jarige meisje Marianne Vaatstra uit Zwaagwesteinde heeft mij geschokt. 1 juli 2020 (Reformatorisch Dagblad)
• Eerder werden de moord op Marianne Vaatstra (1999) uit Zwaagwesteinde, ... 22 januari 2020 (Noord-Hollands Dagblad)
• Freddy Vaatstra, de broer van de in 1999 verkrachte en vermoorde Marianne (16) uit Zwaagwesteinde 1 mei 2019 (Dagblad Trouw)

Kortom, de Nederlandse naam 'Zwaagwesteinde' lijkt me zeker geen archaïsche naam. Je opmerkingen "... mongolen zonder enig verstand van zaken zich er zo nodig weer mee moesten bemoeien ..." en "... tot een neanderthaler dit zag en meende de pagina te moeten vandaliseren met een oude naam ..." zijn verder onnodig grievend (en dan druk ik me nog netjes uit). Als jij onvoldoende weet over het huidig/recent gebruik van Zwaagwesteinde in het Nederlands, kun je daar beter geen stellige beweringen over doen. - Robotje (overleg) 29 jan 2021 13:50 (CET)

Dag Robotje, kun je wat de bronnen over Marianne Vaatstra betreft nog even ingaan op wat HendrikJan1968 onder het eerste kopje van deze overlegpagina schreef?

Het is inderdaad zo dat de naam van dit dorp in het verleden Zwaagwesteinde luidde, vandaar dat men bij de 20 jaar geleden omgebrachte Marianne Vaatstra over Zwaagwesteinde schrijft.

Zolang dat niet weerlegd wordt, is een dergelijke bron niet zo'n sterk argument volgens mij. Encycloon (overleg) 30 jan 2021 12:09 (CET)

Referenties gevonden in artikelgeschiedenis

Hallo medebewerkers,

Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.

Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.

In de artikelgeschiedenis van Zwaagwesteinde zijn de volgende bewerkingen gevonden:

• 2005-10-15 18:13:32 Gebruiker:Tdevries (aanv: aantal inwoners (bron: website gemeente http://www.dantumadeel.nl))
• 2018-07-05 18:18:39 (anonieme gebruiker) (/* Naam */ Bron? weggehaald bij gangbaar. Is geen eenduidige bron voor te vinden, maar een zoekopdracht levert op dat dit het geval is (https://www.google.nl/search?q=de+westereen&rlz=1C1GCEA_enNL804NL804&source=lnms&tbm=nws&sa=X&ved=0ahUKEwiLv_DSyIjcAhVIalAKHZvgAzUQ_AUIDSgE&biw=1024&bih=714). Ook de NOS gebruikt De Westereen: https://nos.nl/artikel/2213960-vandalen-leggen-fietsen-op-het-spoor-trein-rijdt-eroverheen.html . Men kan zelfs spreken van Zwaagwesteinde als een archaische benaming.)

Zouden jullie kunnen kijken of deze links in de bronvermelding in het artikel zelf kunnen worden meegenomen? Bij voorbaat dank.

Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 1 nov 2021 06:18 (CET)