사용자토론:Seemorewiki

Seemorewiki님, 한국어 위키백과에 오신 것을 환영합니다!

위키백과는 누구나 자유롭게 참여할 수 있는 ‘우리 모두의 백과사전’입니다.
각종 사용법과 규칙이 어려울 수 있지만, 차근차근 익히며 과감하게 기여하세요. 아래에 나열된 문서들이 위키백과 사용 및 편집에 도움을 줄 것입니다.

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토론 문서에 글을 남길 때는 해당 글 맨 뒤에 꼭 서명을 넣어 주세요. 위키백과에서 쓰는 서명 방식은 이름을 직접 쓰는 것이 아니라, 물결표 4개(--~~~~)를 입력하거나 편집 창에서 그림의 강조된 서명 버튼()을 누르면 됩니다.

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-- 환영합니다 (토론) 2013년 5월 27일 (월) 00:41 (KST)

인사드립니다.

사용자:Seemorewiki 님, 안녕하세요? 제 개인 사용자 토론 페이지에 글을 남겨주셔서 알게 되었습니다. 미디어위키 설치 방법 등 자세한 안내와 설명을 저에게 요청하셨는데, 제가 요즘 중재위원회에서 발생한 각종 분쟁으로 인해 시간이 부족하여, 큰 도움이 되어 드리지 못하였습니다. 그렇다고 하여 이 건에 대해 '중재위원회'에 '중재'까지 요청하실 사항은 아니라고 생각됩니다. 중재위원회는 사용자들 사이에 서로 '분쟁'이 발생하여 다양한 방법을 통해 그러한 분쟁을 해결하려고 노력하였음에도 끝내 해결되지 않아 최후의 수단으로 이용하는 위키백과의 분쟁 해결 기구입니다. 따라서 이번 건은 중재위원회에 접수할 사항이 아니라고 생각됩니다. 그래서 중재위원 중 한 명인 사용자:Sotiale 님이 해당 요청은 접수 처리하지 않으셨습니다. 제가 시간을 내서 미디어위키 설치 등과 관련된 도움을 드려야 하겠으나, 시간을 내지 못하고 있습니다. 우선 아래 사이트를 소개해 드립니다. 이 사이트는 위키백과 관리자이신 사용자:김정정민 님이 운영하는 개인 위키 사이트입니다. 이 사이트에 미디어위키 설치 관련 각종 기술 안내가 나와 있으니, 우선 이 내용을 참고하시기 바랍니다.

• 김정정민(jmnote.com) 님의 미디어위키 도움말

-- 아사달(Asadal) (토론) 2013년 5월 29일 (수) 23:23 (KST)

토론 문서에서는 서명을 남겨주세요.

반갑습니다, Seemorewiki님! 우리 모두의 백과사전 위키백과의 토론에 참여해 주셔서 고맙습니다.

위키백과의 토론에 참여할 때 의견을 남기면 글 뒤에 서명을 해 주세요. 물결표 4개(~~~~)를 입력하거나 편집 도구 막대에서 오른쪽 그림의 화살표가 가리키는 버튼을 누르면 됩니다. 이렇게 하면 의견 뒤에 본인의 사용자명이나 IP주소가 적히게 됩니다. 서명을 남겨 주시면 다른 사용자가 글을 쓴 사람이 누군지 파악하고 답변을 하는 데 도움이 됩니다.

참, 토론을 위한 곳이 아닌 일반 문서에는 서명을 하지 않는다는 것을 잊지 말아주세요. 위키백과를 편집할 때 궁금한 점이 있다면 길라잡이나 사용법을 보시면 도움이 될 것입니다. 궁금한 점이 있다면 얼마든지 다른 사용자에게 질문해 주세요. --Dynamicwork (민원) 2013년 6월 4일 (화) 23:42 (KST)

K리그 팀 편집에 대해서

K리그 팀 문서를 전부 FC를 붙인 형태로 이동하시던데 되돌려놓으시기 바랍니다. 이는 경남 FC, 성남 FC 등과 같은 팀을 제외하면 공식 명칭도 아닐뿐더러 엄밀히 따지면 정식명칭은 FC가 아닌 축구단입니다.--KRAKOV (토론) 2014년 1월 28일 (화) 19:49 (KST)

정말 매우 좋은 말씀 감사합니다 정식 명칭에 맞게 해야한다는 취지의 발언에는 동의합니다 다만 잘못되 부분이 있어 감히 조심스럽게 정정해드리고자 하는데 저에게 그 기회를 허락하여 주시면 감하겠습니다 일단 전북 현대 모터스의 정식 명팅은 전북 현대 모터스 에프씨이고 이렇게 등록되어 있는데 그래도 관례도 있어 어문적으로 에프씨는 이상한 것 같아 에프씨만 FC로 바꿨습니다 다른 구단은 말씀하신 것처럼 대부분의 구단이 축구단, 프로축구단, 축구선수단 등과 같은 명칭을 공식 명칭으로 합니다 하지만 선생님께서 말씀해주신 것 중 잘못된 부분이 있는데 경남 FC, 성남 FC의 정식명팅은 경남 FC, 성남 FC가 아니라 경남도민프로축구단, 성남시민프로축구단입니다 정식명칭에 따르려면 각각 경남도민프로축구단, 성남시민프로축구단으로 고치거나 다른 구단에서 FC를 빼려면 경남 FC, 성남 FC, FC 서울, FC 안양, 대구 FC, 광주 FC, 강원 FC 등은 각각 경남, 성남, 서울, 안양, 대구, 광주 등으로 바꿔야 할 것입니다 그리고 전북 현대 모터스 등은 FC를 빼는데 제주는 제주 유나이티드 FC, 인천은 인천 유나이티드 FC로, 첼시 풋볼 클럽은 첼시 FC로, 레알 마드리드 축구 클럽은 레알 마드리드 CF로, 맨체스터 유나이티드는 맨체스터 유나이티드 FC로 쓰고 있는데 이것을 모두 다 고쳐야 한다는 말이 됩니다. 대부분은 FC 등을 붙이는데 일부 구단만 빼는 것을 특별히 취급해야 하는지 이해가 되지 않습니다 많은 문서들이 이라는 것처럼 프로축구단, 축구단, 풋볼 클럽, 축구 클럽들은 다른 문서들처럼 FC 등을 나타내주는데 동의합니다 뺄려면 다른 것도 모두 다 빼야 합니다 이동할 때는 이 많은 내용을 기입할 수가 없어 그렇게 표현하였습니다 시민축구단, 프로축구단, 축구단, 풋볼 클럽 등을 FC로 표시해온 점을 참고하였습니다 선생님의 높으신 좋은 의견있으시다면 말씀부탁드리고 높으신 뜻으로 저에게 한수 가르쳐 주시면 감사하겠습니다 새해 복 많이 받으세요==Seemorewiki (토론) 2014년 1월 28일 (화) 23:37 (KST)

위키백과 표제어를 풀네임으로 할 필요는 없습니다. 외국 축구클럽들도 풀네임이 긴 구단들도 많은데 이런 구단들 풀네임이 아니고 일반적으로 통용되는 구단명칭 사용합니다. 그리고 잘못 아시는 것 같은데 경남도민프로축구단은 공식명칭이 아닙니다. 공식명칭 중 풀네임으로 생각하시면 됩니다. 대외적으로 호칭하는 경남FC 명칭 역시 공식명칭입니다.

K리그와 대한축구협회 홈페이지에 나오는 클럽명칭이 각 구단이 대외적으로 표기해 달라고 해서 올려놓은 공식명칭이니 여기에 따르시기 바랍니다. 각 구단이 원하지도 않고 쓰지도 않는 풀네임 명칭을 일방적으로 자기 주관으로 공식명칭이라고 옮기시는 것은 아니신 것 같습니다. 근래에 엄청 많이 옮겨놓으신 것 같은데 모두 복원하시고 그래도 이의가 있으시면 위키백과 축구 프로젝트에서 정식 토론을 하셔서 총의를 얻으시기 바랍니다. 그럼 새해 복 많이 받으세요.Footwiks (토론) 2014년 2월 3일 (월) 01:54 (KST)

K리그 홈페이지, http://www.kleague.com/kr/sub.asp?avan=1006010000&

대한축구협회 홈페이지 http://www.kfa.or.kr/k_league/k_league_team.asp?team_gbn=C 2014년 1월 30일 (목) 13:08 (KST)

안녕하세요 Footwiks 선생님 우선 토론에 글을 남겨주실 때 누가 남긴 말인지를 알 수 있도록 꼭 아이디를 적어주시기를 부탁드리겠습니다 위에서 다른 선생님께도 말씀드렸지만 저 역시 풀네임으로 하지않야 한다는 말씀에 동의합니다 그렇기 때문에 경남도민프로축구단이라고 하지 않고 경남 FC라고 한 것이고 강원도민프로축구단이라고 하지않고 강원 FC라고 합니다 그리고 레알 마드리드 축구 클럽이라고 하지 않고 레알 마드리드 CF라고 하지요 위의 글을 읽어보셨는지는 모르겠지만 위에서도 말씀드렸듯이 Footwiks 님이 말씀하신대로 한다면 제주팀은 제주 유나이티드 FC로 해야하는데 그것은 왜 제주 유나이티드 FC 입니까?(인천팀 등 수많은 예시도 마찬가지) 그리고 울산팀는 왜 웅산 현대로 하지 않고 울산 현대 축구단이라고 합니까? 그리고 충주 험멜이라고 하지 않고 왜 충주 험멜 축구단이라고 합니까? 그렇게만 따진다면 이미 대한민국의 팀만 해도 맞지 읺는 것이 많고 그 기준도 어떤 것은 FC라고 붙이고 어떤 것은 축구단이라고 붙이고 어떤 것은 아무 것도 붙이지 않습니다 이제 대한민국이 아닌 다른 나라의 예릉 보겠습니다 다른 나라는 정밀 매우 많은 수많은 예가 있어서 말할 부분도 아니라고 생각합니다만, 맨체스터팀은 맴테스터 유나이티드라고 하지 않고 맨체스터 유나이티드 FC라고 하고 있으며 레일 마드리드라고도, 레알 마드리드 축구 클럽아고도 하지않고 레알 마드리드 CF라고 합니다 이렇게 수많은 예시와 표시 그리고 그 관례에 맞게 극히 일부 잘못된 경우를 다른 수많은 경우에 맞게 고치고 있는 중입니다 만약 그냥 일괄적으로 FC를 빼야 한다면 다른 나라 수많은 예시도 고쳐야 하고 경남 FC를 FX를 뻬서 그냥 경남 (축구단)과 같이 고쳐야 합니다 아니면 경남도민프로축구담 증 수많은 구단을 풀네임으로 고쳐야 합니다 그리고 위에서 말씀드린 여러 문제들도 있습니다 일부 다른 관례와 표시 예에 맞지 않는 문서들을 다른 다수의 예에 맞추지 않고 다른 다수를 극히 일부의 예에 맞춰 변경해야 한다면 선생님께서 일단 한번 토론해보실 필요가 있다고 생각하고 있습니다 이동할 때 이동 사유에 이러한 설명을 드리지 못한 것은 저의 블찰이지만 아시다시치 그것에는 쓸 수 있는 공간이 매우 극히 제한적이기 때문에 이러한 사항들을 자세하게 설명드리지 못한 점 양해부탁드립니다 선생님의 멋지고 훌륭하신 고견 기다리겠습니다 새해 복 많이 받으십시오 감사합니다 Seemorewiki (토론) 2014년 1월 30일 (목) 13:42 (KST)

일단 축프 토론방 등에서 미리 토론을 거친 후에 이동하시는 게 나을 듯 합니다.--z4617925 (토론) 2014년 1월 31일 (금) 18:46 (KST)

안녕하세요 Z4617926 님! 선생님의 귀중하신 의견 주셔서 감사드립니다 위에 적은 저의 의견을 읽어보셨는지는 모르겠지만 위에서 말씀드린 것과 같이 이미 매우 수많은 기존의 예시와 적용된 관례에 따라 어쩌다 맞지 않는 극히 일부의 예를 다른 수많은 예시와 적용된 관례에 맞췄을 뿐입니다 만양 나머지 매우 수많은 문서들을 극히 일부인 사례에 맞춰야하는 의견이 있디면 극히 일부를 다수에 맞추는 경우보다 다수를 극히 일부에 맞추러는 이용고객이 토론을 열고 해결해야 하는 부분이라고 생각ㅇ을 하고 있습니다 선생님의 고귀한 의견에 재차 감사의 인사를 드립니다 새해 복 많이 받으세요Seemorewiki (토론) 2014년 2월 1일 (토) 02:44 (KST)

안녕하세요? 제가 지난 번 글에 서명을 안 했었네요. 축구단 이름 기재시 모든 축구단을 만족하는 일관된 기준은 없으며 만들어서 적용하는 것도 불가능하며 또한 그렇게 할 필요성도 전혀 없다고 생각합니다. 저한테 질문하셨는데 제주 유나이티드는 홈페이지 들어가셔서 연혁 보시기 바랍니다. 2006년도에 제주 유나이티드 FC라고 공식명칭을 정했다고 나오고 호칭으로는 제주 유나이티드도 사용하고 있습니다. 그렇기 때문에 제주 유나이티드 문서는 FC를 붙여도 되고 안 붙여고 되느겁니다. 그리고 대전 시티즌 홈페이지 보시기 바랍니다. 그러나 대전에서 FC 안 붙이고 그냥 대전 시티즌으로 일반적으로 호칭하고 있는데 이대로 써 주면 되는겁니다. 경남 FC는 경남 FC 역시 자기들이 FC 붙이는 것으로 그렇게 쓰는거고 울산도 울산 현대 축구단이라고 쓰고 있으니 이렇게 쓰면 되는거고 경남 FC에서 FC 붙인다고 대전 시티즌에 FC를 붙여서 군대처럼 통일성 강제로 만들 필요는 없어 보입니다. 통일성이 있어서 님이 원하시는것처럼 남자 축구단은 모두 FC 붙이고 여자축구단은 WFC 붙여 놓으면 보기에 좋겠지만 한국에서 누가 과거에 전북 버팔로 FC라고 불렀던적이 있고 현재도 대전 시티즌 FC나 수원 삼성 블루윙즈 FC 이렇게 얘기합니까? 위키백과과 새로운 고유명사나 용어 퍼트리는 곳도 아니고 명칭 통일성 때문에 대전 시티즌 FC라고 굳이 만들어서 갈 필요는 전혀 없어 보입니다. 결론적으로 어느 구단은 FC 붙이고 어느 구단은 FC 안 붙이므로 그래서 FC 붙이겠다 이게 이유가 될 수 없으며 현재 많이 쓰고 연맹 홈페이지, 축구협회 홈페이지, 연맹 가이드북이나 연감, 인터넷 포탈, 다른 백과사전 등에서 보편적으로 쓰는 구단명칭을 위키백과에서도 따라가면 그만입니다.Footwiks (토론) 2014년 2월 3일 (월) 01:46 (KST)

축구단 명칭 체계는 하위 분류 체계까지 영향을 미치고 중용한 사항이니 개인 의견으로 독단적으로 결정할 부분이 아니고 지금 많은 분들이 이의를 제기하고 있으니 축구 프로젝트에서 토론에서 결론 나면 이동시키시기 바랍니다. 제가 일단 처음 상태로 모두 복구 시켜 놓았으니 참고하시기 바라며 토론 결정되면 옮기시기 바랍니다. 논란이 되어서 토론이 제기된 이슈는 원상태로 복구되고 나서 토론으로 종결나면 그대로 유지하거나 아니면 이동시키는 것이 순서입니다. 아래 링크로 토론 참여 부탁드립니다.다.https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9C%84%ED%82%A4%ED%94%84%EB%A1%9C%EC%A0%9D%ED%8A%B8%ED%86%A0%EB%A1%A0:%EC%B6%95%EA%B5%AC#.EC.B6.95.EA.B5.AC.EB.8B.A8_.EC.9D.B4.EB.A6.84_.EB.AC.B8.EC.84.9C

Footwiks (토론) 2014년 2월 3일 (월) 19:13 (KST)

안녕하세요 Footwiks 선생님 드릴 말씀은 많지만 주어진 링크에서 말씀을 드리는 것이 좋을 것 같아 그곳에서 의견교환을 하겠습니다. 좋은 말씀 감사합니다Seemorewiki (토론) 2014년 2월 8일 (토) 19:59 (KST)

고양 Hi FC

고양 Hi FC의 명칭 관련하여 K리그 공식 홈페이지(http://kleague.com/kr/sub.asp?avan=1006010000&league_id=3&team_id=K25&), 고양 Hi FC 공식 홈페이지(http://gyhifc.com/html/goyang/02_value.php) 등에서 모두 '고양 Hi FC'로 표기하고 있기에 해당 구단의 공식 명칭이 '고양 하이 FC'인 명확한 출처를 제시해주시면 감사하겠습니다.--z4617925 (토론) 2014년 2월 11일 (화) 15:47 (KST)

안녕하세요 Z4617925 선생님, 발언하여 주신 말씀에 대해 답변을 드립니다. 말씀해주신 '고양 Hi FC'의 정식 명칭은 '고양하이에프씨'이며, 우선 가장 공식적인 근거는 대한민국 대법원에 등록되어 있고 의정부지방법원 고양등기소 고양지원에서 관할하는 사단법인으로서 등록된 명칭은 '고양하이에프씨'입니다. 이는 대한민국 인터넷 등기소에서 조회가 가능하나 주소를 남기려고 해도 보안때문인지 직접 확인할 수 있는 주소가 나오지 않아 불편하시겠지만 인터넷 등기소에 접속하셔서 검색을 해보시면 확인할 수 있을 것 같습니다. 물론 마케팅상 고양 Hi FC라고도 하지만 '고양 하이 FC', '고양 Hi FC'라고도 해당 구단 측에서도 스스로 SNS 등을 통해 언급하고 있는 상황이기 때문에 둘 다 가능한 명칭이지만, 둘 다 가능하다면 공식적인 명칭에 따라야 하기 때문에 공식명칭으로 명시하였습니다. 또한 구단 자체 정관상 스스로를 고양하이에프씨라고 규정함에 따라 국가에서도, 구단에서도 공식명칭인 고양하이에프씨라고 하고 있고 SNS 등에서도 그러한 명칭을 거부하지 않기 때문에 공식 명칭에 따라도 적절할 것 같습니다. 도움이 되셨으면 좋겠습니다. 감사합니다.--Seemorewiki (토론) 2014년 2월 14일 (금) 14:59 (KST)

아래 두글에서 3자의견을 받고 있습니다. 참여부탁합니다.

• (주)위키백과:사랑방_(일반)#3개월 간 중재위원회 관련 토론 제한 조치합니다.==
• (보조)위키백과:사랑방_(정책)/2014년_4월#일베중재 관련 중재위의 결정의 정책위반 여부에 대한 의견요청 --라이딩(RidingW) (토론) 2014년 4월 23일 (수) 23:09 (KST)

축구단 FC 문서 함부로 이동하지 마세요

총의도 안 이루어졌는데 또 함부로 이동하셨네요. 그리고 충북 청주 FC가 공식 명칭인데 왜 충북은 빼버리고 청주 FC로 이동하시고 전남 영광 FC가 공식명칭인데 영광 FC로 이동을 하십니까? 위키백과가 Seemorewiki님 취향대로 님 기준대로 맞추는 곳입니까? Seemorewiki님 취향이 도시명+FC라고 충북 없애고 청주 FC로 구단명 이동해 고 그리고 시민 축구단 보기 싫다고 전부 FC 붙여버리는게 말이나 됩니까? 정작 해당 축구단에서 양주시민축구단 이렇게 지칭하지 양주시민FC 이렇게 부르지도 않는데 아니 님이 무슨 권한이 있다고 이걸 일괄적으로 해당구단, 언론, 주관단체인 축구협회에서 쓰지 않는 명칭으로 통일시켜 버립니까? FC 붙이는 구단도 있고 축구단 붙이는 구단도 있고 이건 통일할 필요도 없고 해당구단의 고유명칭대로 위키백과에서는 그대로 따르면 되는겁니다. 다시 전부 원상복구 시켰습니다. 총의 얻기 전에는 함부로 이동시키지 마시기 바라며 다시 이렇게 무단으로 이동시에는 사용자 관리자 요청에 신고하고 아이디 차단될 수 있습니다.Footwiks (토론) 2014년 4월 30일 (수) 12:11 (KST)Footwiks (토론) 2014년 4월 30일 (수) 11:37 (KST)

안녕하세요 Footwiks 선생님. 선생님도 토론을 봐서 아시겠지만요 이 토론은 2014년 1얼 28일에 최초로 시작되서 오늘로 94일째입니다 그리고 Footwiks 선생님께서는 제가 여러 차례 의견을 남기고 의견을 부탁했지만 무려 88일 만에 의견을 남겨주셨습니다. 저는 그 동안 정말 여러 차례 의견을 남기도 수많은 토론을 진행해왔습니다. 제 의견에 대해 반박이라도 해주시던가 해야지 아무런 말도 없이 가만히 있다가 오랜 기간 의견을 기다리면서 최종적으로 의견을 묻고 또 묻고 또 묻고 아무런 반박이 없으면 이동해도 되겠냐도 수차례를 물어봤는데도 제 의견에 대해 아무런 반박도 없었서 이동했는데 이번에도 아무런 말도 없이 또 다시 원래대로 돌리셨네요 선생님이. 의견에 반대하시면 반박이라도 달아주세요. 아무런 말씀을 안하시는 것을 하지마시고요. 부탁합니다 선생님. 함부로 이동시키지 말라고 말씀하셨는데, 저는 94일 동안 토론을 진행해오고 있는데 왜 선생님은 아무런 말씀도 안하시는지 이해가 안됩니다 의견좀 남겨주세요 제발부탁합니다Seemorewiki (토론) 2014년 5월 1일 (목) 13:24 (KST)

제발 토론 회피하지 마시고 토론 참여부탁드리고요, 이번에도 토론 회피하고 아무런 반박이나 의견도 없다가 나중에 가서 또 뭐라고 하시면 저야말로 Footwiks 선생님께 드릴 말씀이 많으니 제발 의견부탁합니다 제발입니다 일단 먼저 왜 제가 의견을 드렸음에도 불구하고 88일 동안 아무런 말씀이 없으셨는지 말씀 먼저 해주세요Seemorewiki (토론) 2014년 5월 1일 (목) 13:28 (KST)

그리고 저는 선생님이 의견을 남긴 이후로 88일 동안 아무런 말씀이 없는 동안 2014년 2월 8일 (토) 21:42 (KST), 2014년 2월 14일 (금) 15:11 (KST), 2014년 2월 14일 (금) 15:12 (KST), 2014년 2월 20일 (목) 01:02 (KST), 2014년 2월 28일 (금) 13:58 (KST), 2014년 3월 5일 (수) 13:21 (KST), 2014년 3월 7일 (금) 16:17 (KST), 2014년 3월 31일 (월) 14:29 (KST), 2014년 2월 28일 (금) 14:01 (KST), 2014년 3월 5일 (수) 13:21 (KST), 2014년 2월 28일 (금) 14:08 (KST), 2014년 3월 5일 (수) 13:21 (KST), 2014년 2월 19일 (수) 01:35 (KST), 2014년 3월 31일 (월) 14:34 (KST), 2014년 3월 31일 (월) 14:39 (KST), 2014년 3월 31일 (월) 15:37 (KST), 2014년 4월 14일 (월) 09:46 (KST), 2014년 3월 31일 (월) 15:33 (KST), 2014년 4월 8일 (화) 15:46 (KST), 2014년 4월 2일 (수) 15:20 (KST), 2014년 4월 8일 (화) 15:52 (KST), 2014년 4월 8일 (화) 16:06 (KST), 2014년 4월 18일 (금) 17:06 (KST), 2014년 4월 8일 (화) 16:05 (KST), 2014년 4월 14일 (월) 09:42 (KST), 2014년 4월 11일 (금) 13:41 (KST), 2014년 4월 18일 (금) 15:10 (KST), 2014년 4월 14일 (월) 09:45 (KST), 2014년 4월 18일 (금) 15:12 (KST), 2014년 4월 14일 (월) 09:48 (KST), 2014년 4월 14일 (월) 10:28 (KST), 2014년 4월 16일 (수) 11:56 (KST), 2014년 4월 18일 (금) 15:12 (KST), 2014년 4월 17일 (목) 11:38 (KST), 2014년 4월 18일 (금) 15:12 (KST), 2014년 4월 17일 (목) 11:56 (KST), 2014년 4월 18일 (금) 15:13 (KST), 2014년 4월 17일 (목) 11:56 (KST), 2014년 4월 18일 (금) 15:13 (KST), 2014년 4월 17일 (목) 11:57 (KST), 2014년 4월 18일 (금) 15:13 (KST), 2014년 4월 29일 (화) 09:06 (KST) 이렇게 의견을 다는 동안 반박이든 의견이든 어떠한 의견이든 단 한마디도 안하셨네요. 저는 계속 선생님의 의견을 기다리기만 하고요. 한 마디도 안하셨으면서 그 동안 기다린 제가 듣는 말이라고는 함부로 이동시키지 말라는 말과 차단될 수 있다는 말입니다Seemorewiki (토론) 2014년 5월 1일 (목) 15:16 (KST)

Seemorewiki님 착각하시는것이 있는데 지금 FC 이렇게 님 취향대로 일괄적으로 이동하는 것에 대해 Seemorewiki님만 주장하고 있습니다. 다른 분들이 전부 되돌리기 하고 그때 하지 말라고 경고하지 않았습니까? 그리고 또 하나 위키백과에 대해서 착각하시것이 있는데 이런거는 토론으로 해결될 일이 아닙니다. 아니 충북 청주 FC에서 청주 FC로 지칭하지 않고 대한축구협회 챌린저스리그 홈페이지에서 청주 FC가 있지도 않고 역시 양주 시민 FC, 강릉시청 FC라는 명칭이 해당 구단뿐만 아니라 대한축구협회 챌린저스리그 홈페이지, 각종 언론에서 사용 자체를 안 하는데 이걸 무슨 근거로 전부 FC로 짤라 맞추고 도시명만 붙인다고 청주 FC, 영광 FC로 짤라 맞춘다는것인가요? 개인적인 의견으로는 저도 일괄적으로 전 구단 간단명료하게 청주 FC, 양주 FC, 강릉시청 FC 이렇게 통일되었으면 좋겠지만 아니 해당구단이 그렇게 안 쓰는데 위키백과가 무슨 권한을 가졌다고 이걸 청주 FC, 양주 시민 FC 이렇게 만든다는겁니까?

토론 자체가 성립이 될 수 없는 문제입니다. 토론 자체가 성립될 수가 없는 것을 가지고 토론 거부이니 이런 얘기를 하시는데 그러면 비약해서 1+1=2가 위키백과에서 토론으로 몇사람이 결론내면 2.5가 되고 위키백과에서는 1+1=2.5로 통용이 될 수 있다고 생각하십니까? 현재 모든 구단 명칭들이 님이 원하시는대로 통일이 안 되어 있는것이 현재 현실상의 상황이고 어쩔 수 없는것인데 이걸 토론으로 모든 구단명칭 깔끔하게 통일한다고 전부 FC 붙이고 도시명만 붙인다고 청주 FC, 영광 FC로 만드는게 1+1=2.5로 토론으로 결론내고 만드는것과 조금 비약하자면 이런 식으로 말이 안 된다는것입니다.

그리고 위키백과 규정을 잘 살펴 보세요. 위키백과는 현재 현실에서 있는 그대로 근거에 의거해서 반영하는거지 위키백과로 뭔가 체계를 만들고 이걸 다시 현실에 반영시킬려고 하는 도구가 아닙니다. 지금 Seemorewiki님이 만드신 체계는 독자연구입니다. 만드신 체계대로 진짜 축구계에서 반영해서 그대로 따랐으면 좋겠지만 현실에서 쓰이지를 않는것을 Seemorewiki님도 아시잖아요. 무슨 말인지 충분히 이해가 가셨으리라 생각되고 제가 돌려놓았지만 구단 명칭이 청주 FC, 영광 FC, 양주 시민 FC나 양주 FC, 강릉시청 FC 이렇게 공식명칭이 바뀌고 대한축구협회 홈페이지나 언론에 일반적으로 사용하게 된다면 제가 Seemorewiki님 보다 먼저 다 이동시켜서 FC 붙이는 것으로 통일시켜 놓겠습니다. 2014년 5월 1일 (목) 19:27 (KST)Footwiks (토론) 2014년 5월 1일 (목) 19:28 (KST)

하고 싶은 말은 많지만 어떤 이유를 떠나서 의견이 충돌하는데 저만 말하고 Footwiks 선생님은 아예 토론을 회피하시고 아무런 말씀을 안하시는 것은 옳지 않은 행동입니다. 제 의견이 옳지 않다고 생각한다면 옳지 않다고 반박이라도 해주세요 의견을 무시하지 마시고요. 자세한 것은 토론장에서 이야기 하는 것이 옳기에 그곳에서 말씀드리겠습니다. 그리고 FC로 바꾸는 것은 제 취향이 아닙니다. 저는 오히려 잘 사용하지 않는 흔히 'AS 모나코'라고 부르는 그 구단을 'AS 모나코 FC' 대신 '소시아시옹 스포르티브 드 모나코 풋볼 클럽'이 되어야 하지 않을까 고민중이고, 고양 시민 축구단이 되었으면 하는 바람입니다. 하지만 그렇게 되면 '어소시아시옹 스포르티브 드 모나코 풋볼 클럽'과 같은 형태로 바꾸기엔 엄청난 문서가 되기 때문에 일단 토론에 따라 그렇게 한 것이고요, 제발 이런 말에 대한 반박이나 의견을 말씀해주세요. '레알 마드리드'라고 많이 부르는 구단은 왜 레알 마드리드라고 안하고 레알 마드리드 CF라고 해야하고, AS 모나코라고 많이 부르는 구단은 많이 부르는 명칭이 아닌 'AS 모나코 FC'로 하는것이고, 맨유는 또 왜 맨체스터 유나이티드 FC입니까. 다른 구단도 마찬가지입니다. 풀 네임도 아니고 많이 부르는 네임도 아니고 이도 저도 아닌 것이고요. 이미 이런 의견은 토론장에서 다 적은 내용이니 토론장에서 의견 확인하시고 제발 반박부탁드려요. 토론장에서 기다리겠습니다Seemorewiki (토론) 2014년 5월 2일 (금) 16:43 (KST)

여기서는 그 동안 토론을 회피하신 이유를 말씀해주시면 되겠습니다 저는 선생님께서 88일 동안 저의 의견을 무시하시고 아무런 의견을 내놓지도 않고 아무런 반박을 내놓지 않는 동안 위와 같이 저는 수없이 많은 의견을 제시하며 계속 기다리고 있었습니다Seemorewiki (토론) 2014년 5월 2일 (금) 16:43 (KST)

무슨 소리를 하시는건지 모르겠습니다. 토론 회피가 아니고 토론이 될 수가 없는 문제를 가지고 토론을 걸고 있는데 제가 무슨 얘기를 합니까? 제가 처음에 얘기드렸던 대로 각 구단 홈페이지, 챌린저스리그 관할하는 대한축구협회 홈페이지, 내셔럴리그 관할하는 내셔널리그 홈페이지에 Seemorewiki님이 원하시는 대로 시민축구단을 시민 FC, 강릉시청 축구단을 강릉시청 FC로 일괄적으로 통일해서 쓰디지도 않고 청주 FC나 영광 FC라는 구단명을 해당 구단이 사용을 안 하는데 어떻게 위키백과에서 이걸 무슨 권한이 있다고 님이 세운 체계에 따라 맞추어야 한다는 것인가요?

한국 클럽들은 지금 대회 주관 단체의 홈페이보시 아시겠지만 말씀하신 구단명칭을 사용하지을 않기 때문에 이동하는 것은 완벽하게 잘못되었다는 것 인지하시고 이것은 토론으로 해결될 문제가 아닙니다. 강릉시청 FC http://www.kfa.or.kr/k_league/c_league_team.asp http://www.n-league.net/teams

예를 드신해외 구단 사례 보니까 Seemorewiki님은 지금 위키백과에 등재된 축구클럽 명칭들이 일관성이 없다는거잖아요. 어떤 구단은 풀네임 쓰는 구단도 있고 어떤 구단은 통칭으로 쓰는 구단도 있고 이런 부분에 대해서 체계를 세워서 기준에 따라 규칙적으로 축구클럽 명칭들이 등재되었으면 하는 그런 생각이신것 같은데 그 마음은 이해는 하지만 그렇다고 위키백과에서 이걸 무슨 기준을 세워서 등재할 필요가 없고 그럴 권한도 없습니다.

전세계 수많은 축구클럽 명칭 살펴보면 짧게 간단명료한 구단명도 있지만 풀네임으로 기재하면 엄청나게 긴 축구단 명칭도 많습니다. 그런데 모든 축구단이 자기들 풀네임 대로 홈페이지나 이런 곳에 호칭하는 구단도 있고 이렇게 공식적으로 불리우졌으면 하는 구단도 있는 반면 일반적으로 통용되는 짧은 구단명칭으로 불리어지길 원하는 구단도 있고 역시 해당 주관 단체 봐도 풀네임 기재할때도 있고 짧게 호칭할때도 있고 무슨 기준을 세워서 위키백과에서 등재하는 것은 사실상 불가능한 상황입니다. 즉 실제 현실이 해당구단명이나 해당 리그에서 통용되는 구단명칭이 기준이 없고 뒤죽박죽인 상황인데 위키백과에서 이걸 기준을 세워서 등재할 수가 없는것이고 그냥 현실 상황이 불규칙적인 상황이니 받아들이시는게 맞는것 같습니다.Footwiks (토론) 2014년 5월 2일 (금) 18:37 (KST)

안녕하십니까 Footwiks 선생님 우선 이곳은 Footwiks 선생님과 저와의 토론 공간이기 때문에 축구문서 관련 토론은 이곳이 아니라 모두가 참여할 수 있는 토론장에 오셔서 의견을 다시한번 부탁두립니다 그곳에서 지금 88일간 기다리고 있으며 의견 요청도 부착하였습니다 축구문서에 대해 말씀하신 것에 대해 말씀드리고 싶은 바가 많으나 그 토론은 이곳에서 진행되는 것이 아니기 때문에 이곳에서 더이상 툭구문서에 대해 말씀드리지 않고 토론장에서만 의견을 나누도록 하겠습니다 이곳에서는 그 동안 88일 도안 토론을 회피하신 이유만을 말씀하여 주세요

우선 선생님께서는 토론을 회피해오신 이유로 토론이 될 수 없는 문제를 가지고 토론을 건다고 했는데, 선생님께서 말씀하신 의견에 대해 제가 반박하고 의견을 낸 이후로 한번도 의견이나 반박조차 한마디 하지 않고 심지어 지금 선생님께서 말씀하시는 것처럼 토론이 될 수 없는 문제라는 말조차도 없이 아무런 말도 없이 무시된채 88일간 지나왔습니다 특정 유저 입장에서 상대방의 의견이나 생각이 토론될 수 없는 문제라고 판단된다면 아무럼 말도 없이 그냥 무시하고 두면 된다는 말름이신가요? 여러번 의견을 남기고 토론하고 의견 요청에도 불구하고 아무말 남기지않는 것에 대해 자신의 기준에서 판단하기를 토론이 될 수 없는 문제라고 판단하면 정당화되는 것인가요? 그 동안 88일 동안 제가 의견을 말하고 요청하고 반박에도 아무런 말씀이 없으시다가 갑자기 이제서야 돌아온다는 말이 함부로 하지마라, 차단된다, 너의 의견은 토론할 뮨제거리도 아니다라고 하는 것입니다 도대체 88일 동안 아무런 의견을 남기지 않고 제가 여러 차례 의견을 재확인하는 동안 아무런 반박이나 의견 조차 제시하지 않으신 이유가 무엇입니까Seemorewiki (토론) 2014년 5월 2일 (금) 23:50 (KST)

의도하지 않게 토론을 회피한것처럼 보였으면 죄송하고요 제가 백:축에 토론 만들고 저는 계속 얘기드리지만 세계 축구 클럽 이름들이 현실에서 불규칙하기 때문에 위키백과에서 일괄적으로 기준을 정해서 통일하는게 말이 안 된다고 이것 역시 불가능하다고 의견을 제시했습니다. 그 후 저는 Seemorewiki님도 이 부분 이해를 하셨으리라 생각했고 제가 잘 들여다보지 않아서 계속 의견 제시를 했는지는 몰랐습니다. 제 토론창에 얘기했었으면 알았을텐데 아무튼 의도하지 않게 무시하는 느낌을 받으셨다면 다시 한번 죄송합니다. Footwiks (토론) 2014년 5월 5일 (월) 00:58 (KST)

선생님이 여신 토론이고 선생님께서 저에게 그쪽으로 와서 그 토론에 참여하라고 하셨기 때문에 지켜보고 있으시라 생각했었습니다 본의아니게 불편을 드린 것에 대하여 죄송합니다Seemorewiki (토론) 2014년 5월 9일 (금) 09:47 (KST)

시간적 여유가 부족하셔서 그런 것이라고 생각하고 시간되실 때 선생님이 말씀하신 토론장에서 의견부탁드립니다 죄송하지만 여기서 선생님께서 간언해주신 제목에 대한 말씀들은 일단 안들은 것으로 생각하고 토론장에서 말씀해주시면 대단히 감사하겠습니다 선생님 의견을 무시하겠다는 것이 아니라 이곳은 저와의 토론공간이기 때문에 선생님의 생각과 의견을 이곳에서 말씀을 하여주시는 것보다 선생님이 여신 토론장에서 다시한번 말씀주신다면 보다 많은 사용자들이 선생님의 의견을 확인할 수 있을 것이기 때문입니다 감사합니다Seemorewiki (토론) 2014년 5월 9일 (금) 09:57 (KST)

위키백과:중재위원회_선거/2013년_12월/10k

본인의 표를 무효로 바꾸셧는데, 무효 처리해서 총 투표수에서 빼도 될까요? 그럴 의사가 없으면 유효로 되돌려야합니다.--분당선M (토론) 2014년 5월 9일 (금) 10:04 (KST)

반대로 바꾸셧네요. 해당 찬성표는 무효 처리했습니다.--분당선M (토론) 2014년 5월 9일 (금) 10:07 (KST)

분당선M 선생님의 관심과 처리에 감사드리고 제가 잘 몰라 불편을 끼쳐드려 죄송합니다Seemorewiki (토론) 2014년 5월 9일 (금) 10:07 (KST)

커브드 TV

안녕하세요. 커브드 TV로 글을 올렸는데, 제목을 곡면 TV로 변경하신점에 있어 문의드립니다. 검색상 곡면 TV보다는 커브드 TV가 더 많이 나와 사용자 편의성을 위하여 커브드 TV로 등록을 하였습니다. 이점 고려하여 수정사항 다시 한번 검토 부탁드립니다.

선생님의 좋은 의견에 감사합니다。선생님의 의견에 따라 커브드 TV 넘겨주기를 생성하였습니다Seemorewiki (토론) 2014년 5월 16일 (금) 17:44 (KST)

경고합니다. 축구단 전부 돌려놓으시길 바랍니다.

Seemorewik님 이상하신 분이네요. 토론으로 정립될 문제가 아니라니까 혼자 토론하고 토론에 의해서 옮깁니다. 이게 뭡니까? 위키백과는 그냥 사실 그대로 기재하는 곳이라는 곳이니까 왜 님 취향대로 FC로 맞추고 싶어서 왜 쓰지도 않는 구단명으로 전부 일괄 통일을 하십니까? 답답하네요. 사람들이 너무나 당연한거니까 토론에 관심을 기울이지는 않는 것입니다. 다시 복구시켜 놓으시고 이런 식으로 혼자 토론하고 총의 모아졌다고 옮기시면 신고되실 수 있습니다. 제가 일단 대충 복구 시켜놓을것이니 나머지 다시 복구 시켜놓으세요. 그리고 님 하고 토론 할 얘기가 없습니다. 아니 축협 홈페이지도 그렇고 그 구단 홈페이지도 시민축구단을 쓰고 그러는데 그걸 왜 FC로 다 고쳐놓고 전체 이름은 왜 또 프로축구단으로 전부 맞춰놓습니까? 불규칙할 수 밖에 없다니까 무슨 위키백과 축구단 문서가 축구단 이름 정리해 주는 문서입니까?

그리고 Seemorewik님이 또 하나 착각하는 것이 토론 혼자 걸고서 아무도 토론에 응하지 않았다고 님이 토론에 이겼다고 생각하고 맘대로 이동하시면 절대 안 됩니다. 그냥 미결인 상태로 두어야 하는 것입니다. 위키백과에서 총의를 얻는 것은 사람들이 토론을 진행하고 위키백과가 토론 과정을 지켜보고 관리자가 결론 내리고 총의를 도출하는 것입니다. 님 처럼 하면 1+1=3 이다 이렇게 토론 걸고서 아무도 토론 응하지 않으면 이게 토론에 의해서 1+1=3으로 결론도출되었습니다. 이런 말도 안 되는 코메디가 매번 일어나겠습니다. 토론할 성질의 문제를 토론을 해야 하는데 이번 이슈로 사람들이 토론에 응하지 않는 것을 한번 이것도 생각을 해 보세요. 가치가 없으니 토론에 응하지를 않는것입니다. Footwiks (토론) 2014년 6월 25일 (수) 21:59 (KST)

가치가 없으니 토론에 응하지 않다니요。 해도해도 정말 너무하시다는 생각이 듭니다。 Footwiks 선생님께서 말씀하실 때마다 다시 인내하고 토론하고 이동된 것이 되돌려져도 또 인내하도 토론한 것만 해도 세번인가 네번일겁니다。 제가 몇 번 의견을 남기고 어떻게 했는지 지난번에 말씀드렸더니 선생님께서 인정하시고 죄송하다고 말씀하셨죠? 그런데 그 뒤로도 똑같은 행동을 보이시지 않으셨나요? 토론:영광 FC, 토론:고양 시민 FC 등을 확인하여 주십시오。 저 혼자만 토론했습니까? 그리고 다른 토론에서도 수시로 해당 토론을 링크하며 의견 주시를 요청했었습니다。 그리고 {{제목 변경}}을 수개월 동안 사용하고 여러 차례 {{의견 요청}}을 달면서 여러 차례 다른 여러 선생님들의 의견 요청을 했으며 되돌려질 때마다 다시 기다리며 토론을 해왔습니다。 위키백과 시스템상 할 수 있는 모든 것을 하는 동안 선생님께서는 무엇을 하셨는지요? 제가 여러 차례 의견을 요청하는 동안 의견이라도 남겨주셨는지요? 반박하고 답변하는데도 하실 말씀이나 반박할 사항이 있으면 말씀해달라고 여러번 말씀드리는 동안 어떤 반응을 보이셨는지요。 아무런 반응을 보이지 않다가 제가 받은 말이라고는 가치가 없다라는 말이네요。 자세한 것은 이곳에서 말씀드리는 것보다 사용자 관리 요청에 선생님께서 신고하신 것에 대해 말씀드리는 것이 좋으니 그곳에서 말씀드리겠습니다。 그리고 전 1+1=3이라고 주장한 적 없으며 1+1=2라고 생각하니 제가 주장하지도 않은 사항을 제가 주장한 것처럼 말씀하시는 것은 하지 말아주세요Seemorewiki (토론) 2014년 6월 26일 (목) 01:19 (KST)

Seemorewiki님 보세요. 이때까지 그나마 님의 토론에 응해서 글 남기고 대한축구협회 링크 가져와서 설명드리고 여러가지로 그냥 현재 구단명대로 두는 것이 맞다고 의견 개진한 사람이 저입니다. 사람들이 토론에 응하지를 않는것이 제 잘못은 아니죠? 그리고 저 역시 반대의견 썼었고 계속 얘기드리지만 대한축구협회에 챌린저스리그 구단명이 그렇게 되어 있는데 여기서 무엇을 토론을 합니까? 위키백과에서 대한축구협회에 나온대로 따르면 그만이지 위키백과가 무슨 축구단 이름을 토론으로 심사해서 바꿀 권한을 가진 곳이 아니죠.

공식명칭과 대한축구협회에서 통용되는 명칭이 고양 시민축구단은 고양 시민 FC로 바뀌면 그때 바꾸면 되고 전남 영광 FC은 영광 FC로 바뀌면 그때 바꾸면 되는 것인데 무슨 군대처럼 XX FC, 지역명 FC 이런식으로 전구단 통일을 할려고 하니까? 거기에 왜 모든 구단 페이지에 전체 이름은 FC 서울은 서울 프축구단, 고양 Hi FC는 고양 Hi 프로축구단 이런식으로 양식 하나 정해서 전구단 통일시킬려고 합니까? 이름이나 이런 부분이 전체적으로 통일이 안 되어 있으면 심리적으로 뭔가 받아들이기 어려운 문제 있으신가요? 저는 계속해서 통일할 필요가 없는 것이라고 해도 이 부분에 대해서 계속 뭔가 님만의 체계를 만들려는 부분이 이해가 안 갑니다.

그리고 또하나 한번 생각을 해 보세요. 이때까지 님처럼 전구단 이름을 통일성 있게 맞추는게 맞다고 주장한 사람이 여태까지 없었고 님이 처음입니다. 다시 말하면 현재처럼 불규칙적인 상태이지만 이게 원래의 구단들 명칭이기 때문에 그냥 다들 받아들이고 이를 통일해서 맞출려고 아무도 생각을 안 했으며 크게 문제 된다고 생각도 안 합니다. 그래서 사람들이 토론에 응하지를 않는 것으로 보이고 그러면 이런 문제는 토론전 상태를 유지하는 것이 맞다고 보입니다.

아무도 문제가 있다고 의식하지 않는 이슈에 대해서 토론을 걸고 사람들이 토론 참여를 안 하고 있습니다. 그렇다고 신뢰할만한 출처의 명백한 근거가 있는 것도 아니며 명백한 근거는 오히려 현재 구단명에 문제가 없다는 대한축구협회 홈페이지 경기일정및 결과가 있습니다. 또한 사람들이 토론을 참여 안 해도 그렇다고 관리자가 Seemorewiki님 의견에 맞다고 결론 내리고 총의는 Seemorewiki님 의견으로 모아져서 앞으로 구단명칭 이동하겠다고 선언하지도 않았습니다.

그런데 님이 토론 걸고 사람들 호응 안 해서 토론이 그냥 진행 안 된 것 밖에 없는데 여기서 토론을 오랫동안 기다렸으니 의견이 맞는 것으로 생각한다고 일방적으로 두번씩이나 이동했고 그래서 제가 다시 돌려놓은겁니다.

다시 말하지만 님이 원하는대로 구단명이 정리되면 깔끔하고 통일성 있고 보기 좋은 것은 인정하는데 구단들이나 대한축구협회에서 그렇게 사용하지를 않는데 어떻게 위키백과에서 임의로 이름을 일괄적으로 통일해 버립니까? 그냥 현재 있는 구단명으로 두시고 님이 원하는 대로 고양 시민 FC, 영광 FC 이렇게 대한축구협회에서 공식적으로 사용되고 구단에서도 사용하는 것을 보편화되면 그때 하나둘씩 고치면 됩니다. 왜 모 아니면 도 인것처럼 고양 시민축구단 토론에 의해서 왜 양주 시민 축구단도 명칭이 이동되어야 하고 그래야 합니까?

어떤 구단은 님이 원하는대로 고양 시민 FC로 바꿀수도 있지만 어떤 구단은 끝까지 양주 시민 축구단 이런식으로 안 바꿀 수도 있는 것입니다. 명칭 통일성에 대해서 너무 심각하게 생각하지 마시고 넓은 마음으로 보시기 바랍니다. 때가 되면 님이 생각하시는대로 많은 구단들이 FC를 붙이고 한가지 지역명만 붙이는 이런 식으로 간결하게 이름을 수정할 것으로 저도 생각합니다.Footwiks (토론) 2014년 6월 26일 (목) 19:53 (KST)

선생님 의견에 대해 감사드리지만 지난 번에도 여러 차례 말씀드렸듯이 토론은 이곳이 아니라 다른 선생님들도 모두 확인하고 의견을 교환할 수 있도록 해당 토롱공간에서 해주시기를 바랍니다. 이곳에서 저와 Footwiks 선생님 두 명의 대화로 해결할 수 있는 것이 아니라 다른 다수의 선생님도 의견을 교환해야 합니다. 제가 각 토론과 문서마다 의견 요청 틀을 달고 제목 변경 틀을 달고 5개월 동안 여러 선생님들의 의견과 교환하고 의견 재확인을 계속 반복해오는 동안 선생님께서는 5월 20일 경 단 한차례의 의견 개진이 전부였음을 알고 계실 것입니다. 제발 부탁드립니다. 토론을 무시하지 마시고 토론에 의견을 남겨주세요Seemorewiki (토론) 2014년 6월 27일 (금) 00:32 (KST)

의견 요청

개별 축구단 문서의 토론 란에 의견 요청을 붙이지 말고, 프토:축구 한 곳에서 토론을 진행하는 건 어떨까요? 다른 요청은 직접 떼 주셨으면 합니다. -- ChongDae (토론) 2014년 6월 27일 (금) 17:26 (KST)

본인도 그렇게 생각하여 그렇게 토론을 진행하여 왔으나 Footwiks를 비롯한 사람들이 인정하지 않아 어쩔 수가 없었읍니다Seemorewiki (토론) 2014년 11월 11일 (화) 02:02 (KST)

상원중학교 (대구) 관련

동음이의 학교 문서 같은 경우, 지역명은 줄여서 써야합니다. 자세한 사항은 프:학교를 참고해주시면 감사하겠습니다. --Tcfc2349 (토론) 2014년 11월 13일 (목) 15:23 (KST)

안녕하세요 선생님. 선생님의 안내에 감사를 드립니다. 하지만 그렇게 하면 말이 안되게 됩니다. '경북', '경기' 등 무조건 두 글자로 줄여야 한다면 대한민국이야 그렇다고 쳐도, 미국에 있는 학교가 동음이의가 될 경우에 캘리포니아 주에 있는 학교는 두 글자로 줄여서 "OOO학교 (캘포)"라고 하고, 시마네 현에 있는 학교는 "OOO학교 (시마)"라고 하고, 중국의 랴오닝 성은 "OOO학교 (랴오)"라고 해야합니까요? 현재 위키백과의 문서 이름이 엄연히 대구가 아니라 대구광역시라고 되어 있는 상황입니다Seemorewiki (토론) 2014년 11월 13일 (목) 15:31 (KST)

실제로 축약형은 한국 한정이기 때문에 아직은 아무 문제가 없습니다. 다른 문서에도 한국만 축약, 외국은 공식 명칭으로 쓰는 경우가 있습니다. 행정구역 공식 명칭은 하위 행정구역 문서에만 쓰이는 걸로 알고 있습니다. 님의 의견대로 외국 같은 경우, 추후 학교 프로젝트에서 상의해보겠습니다. --Tcfc2349 (토론) 2014년 11월 13일 (목) 15:37 (KST)

선생님의 답변에 감사를 드립니다. 하지만 우리 위키백과는 "한국어" 위키백과이지 "한국" 위키백과가 아닙니다. 즉, 한국어 위키백과는 한국어를 사용하는 전세계의 백과사전이지 특정 국가에 속하거나 특정 국가를 위한 백과사전이 아닙니다. 한국만 특별하게 취급하여 다른 기준을 적용하는 것은 한국어 위키백과의 모습으로서 적합한 모습이 아니라고 생각합니다. 한국어 위키백과는 특정 지역이나 특정 국가에 한한 백과사전이 아니기 때문입니다. 한국어 위키백과에서는 외국이라는 개념이 없는데 외국이라는 말을 사용하는 것을 보아 어떤 오해를 가지고 계신 것 같습니다. 위키백과:위키백과에 대한 오해#위키백과는 특정 국가나 특정 집단을 대표하지 않습니다.를 살펴보시기 바랍니다. 감사합니다Seemorewiki (토론) 2014년 11월 13일 (목) 15:46 (KST)

초등학교 축구단 저명성 문제로 삭제될 확률 높습니다.

지금 여자 초등학교 축구단까지 대량으로 문서 생성하고 계신 것 같은데 조만간 관리자들이 저명성 틀 걸어버리면 한순간에 전부 문서 삭제될 가능성 높습니다. 위키백과사전이지 축구위키백과가 아닌 것을 아셔야 합니다. 예전에도 지역명 보면 구단들이 실제로 부르지도 않는 명칭으로 일괄정리하시고 뭔가 축구 관련 문서에 님만의 체계를 잡을려고 노력하시는 것 같은데 여기가 축구전문 위키백과가면 상관이 없겠지만 지금 기여 하시는 내용들이 축구팬 아닌 일반 관리자가 보기에 저명성도 그렇고 굳이 위키백과에 만들 필요가 있는 문서인가 그런 생각이 드는 문서들이 많습니다. 한번 잘 알아 보시고 만드시기 바랍니다.Footwiks (토론) 2014년 11월 14일 (금) 18:26 (KST)

'축구팬 아닌 일반 관리자가 보기에'와 관련 있는 '일반 관리자'입니다. 해당 내용은 축구 프로젝트 등지에서 총의를 얻어서 결정하면 될 것 같습니다.--콩가루 (토론) 2014년 11월 14일 (금) 22:06 (KST)

당신을 위한 반스타!

	축구 반스타
	축구 문서에 열심히 기여를 하신 Seemorewiki 님께 이 반스타를 드립니다. -- 콩가루 (토론) 2014년 11월 14일 (금) 22:04 (KST)

참고로 Seemorewiki님에 대한 사관 요청은 제가 기각했습니다. 총의를 얻기 위해 노력하신 점을 고려하면 절대 차단 대상이 아닙니다. 앞으로도 활발한 활동 기대할게요!--콩가루 (토론) 2014년 11월 14일 (금) 22:04 (KST)

안녕하세요 콩가루 선생님. 위키백과(위키피디아)에서 여러 가지 편집을 하면서 처음으로 칭찬과 격려를 받아 너무나 기쁘고 감사한 마음이 듭니다. 사실 2014년 1월에 연 의견과 토론이 아직까지도 해결되지 않고 수개월의 시간 동안 의견을 요청하고 의견 요청을 만들고 제목 변경 틀을 넣고 위키프로젝트, 토론 등 여러 장소에서의 토론 진행 및 의견 요청에도 불구하고 계속 토론에 참여하지 않거나 극히 적은 량(수개월에 한번 정도)만 참여하면서 나중엔, 토론할 가치가 없기 때문에 토론에 응하지 않았다, 관리자가 동의를 하지 않았으니 저의 의견과 편집은 무효다, 차단요청하겠다 등의 말을 들으면서 토론을 기다리고 토론 후 편집을 하면 토론에서는 의견을 주지 않고 되돌린 후 아무런 말도 없거나 가치가 없다는 등의 경고성 말만 들어와서 너무나 슬프고 힘들었는데, 이렇게 격려의 말씀과 칭창의 말씀을 주시니 감사하고 힘이 되고 더 열심히 해야겠다는 생각이 듭니다. 사실 지금의 문서들은 아직 내용이 많이 부족하고 적은 량이지만 대회 정보 문서를 작성하면서 그와 관련된 내용을 채우면서 정리할 계획이었습니다. 마무리 되지 않은 토론들에 대해 끈기를 가지고 토론의 노력을 기울이면서 시간은 걸릴지 모르겠지만 시간내어 문서를 보강하겠습니다. 선생님의 격려에 다시한번 감사의 인사를 드립니다. 행복한 하루 되십시오. 감사합니다Seemorewiki (토론) 2014년 11월 15일 (토) 01:38 (KST)

앞으로 더 많은 활동 기대하겠습니다. 그리고 참고로 문서를 편집하는 데에 관리자의 허가(검사)는 필요 없습니다. 백:과감한 태도로! 기여해주시고, 혹시 질문이 필요하시면 언제든지 제 사용자 토론에 남겨주세요.--콩가루 (토론) 2014년 11월 15일 (토) 10:13 (KST)

반스타 받으신 것을 축하합니다. 저 역시 예전에 처음으로 반스타 받았을 때의 기쁨이 생각나는군요. 앞으로도 계속 좋은 편집을 기대합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2014년 11월 15일 (토) 23:48 (KST)

축구팀, 축구단, 축구부 명칭 관련

모든 축구팀 명칭을 축구단으로 통일하신 것 같은데 초등학교부터 대학교까지 학원 축구팀은 XX 초등학교 축구부, XX 대학교 축구부 이렇게 축구부가 더 일반적인 명칭입니다. 남자의 경우 고려대학교 축구부 이렇게 축구부로 문서가 만들어져 있는데 대학교까지는 명칭을 축구부로 통일하느 것이 좋지 않을까요?

그리고 영어 위키의 구조를 보니까 아래처럼 축구팀이 전체를 포괄하는 최고 상위 개념으로 만들고 그 아래 국가대표팀과 프로나 아마추어 등등 대회 참가를 목적으로 만든 축구단 그 외 학원축구부나 기타 등등 축구팀을 넣으면 될 것 같습니다.

구조화 시키면 아래와 같습니다.

축구팀 (Football team) > 국가대표팀 (National football team) + 축구단 (Football club) + 축구부 등등 Footwiks (토론) 2014년 11월 18일 (화) 16:37 (KST)

안녕하세요 Footwiks 선생님. 우선 축구팀과 축구단을 다른 뜻으로 나누어야 하는 이유를 저는 잘 모르겠습니다. 대한민국의 한국어 사전에 따르면 '축구팀'은 명사로서 '축구단'을 의미하고, 축구팀은 명사로서 '축구 경기를 위하여 구성한 선수단'을 의미합니다. 한국어 사전에서 정의하는 의미상 축구팀이나 축구단이나 같은 의미이기 때문에 두 단어의 뜻을 나누려는 것은 의미가 없습니다. 한국어 사전에서는 '체육부'를 명사로서 '학교에서, 체육을 주로 하는 특별 활동부'를 의미하기 때문에 '축구부'는 '학교에서, 축구를 주로 하는 특별 활동부'를 의미함을 유추할 수 있습니다. 그리고 여기서 말하는 '특별 활동'은 한국어 사전에 따르면 명사로서 '학교 교과 과정에서 교과 학습 이외의 교육 활동. 학생의 개성을 신장하고 건전한 취미와 특수 기능 및 민주적 생활 활동을 육성하기 위한 것'을 의미합니다. 따라서 축구부는 특별 활동의 부(部) 중 하나로, 학교에서 특별 활동을 위해 마련한 특별 활동의 여러 부서 중 음악부, 미술부, 수학부, 과학부, 문학부 등과 같이 하나의 축구부입니다. 즉, 축구부는 학생의 개성을 신장하고 건전한 취미와 특수 기능 및 민주적 생활 활동을 축구를 통해 육성하기 위한 특별 활동 부서라고 할 수 있습니다. 건전한 취미, 개성 신장, 민주적 생활 활동을 목적으로 하는 것은 전문적인 축구 선수가 되려는 학원 스포츠 축구단에게는 적절하지 않습니다. 오히려 적절한 것은 '축구 경기를 위해 구성한 선수단'을 의미하는 말이 더 적합하다고 판단됩니다. 따라서 저는 홍길동고등학교 축구단과 같은 형태가 더 적합하다고 생각합니다. 물론 학원스포츠가 아닌 토요스포츠 등 특별활동의 부서 중 하나인 '축구부'로서 참가한 축구단의 경우 홍길동고등학교 축구부와 같은 형태의 이름은 가능할 것이라고 생각합니다. 감사합니다Seemorewiki (토론) 2014년 11월 19일 (수) 12:42 (KST)

문서 옮기기

문서 옮길때 해당 인물의 저명성도 고려해주세요. 희극 배우 강유미가 저명성이 월등히 높으므로 대표 표제어가 되야합니다. --양념파닭 (프로필 | 토론 | 기여) 2015년 1월 4일 (일) 02:08 (KST)

방송계나 희극계, 연예계에서는 희극 배우 강유미가 더 저명하다고 생각할 수도 있습니다. 하지만 축구계에서의 강유미 역시 국가대표를 역임하고 리그에서도 계속 뛰는 선수이며, KFA에만 등록된 것이 아니라 FIFA에도 등록된 국제 선수일 뿐만 아니라 FIFA 주관 국제대회인 FIFA U-20 여자 월드컵에 출전하여 3위한 선수입니다. 축구계에서 축구 선수 강유미가 더 저명하다고 말할 수 있듯이 서로 전혀 다른 분야에서 활동 분야도 전혀 겹치지 않는 두 인물간 어느 누구의 저명함이 상하 관계에 있는 것은 아닙니다Seemorewiki (토론) 2015년 1월 4일 (일) 02:14 (KST)

이건 연예계, 축구계(?) 따질게 아니라. 전체 대중적으로 따져야 하는거 아닌가요? 솔직히 강유미해서 축구선수를 떠올리는 사람이 몇이나 있겠습니까? 또한 앞으로는 이런 문서 옮기기를 하기전에 토론을 통해 다른 사람의 의견을 받고 옮기는 것을 권장합니다. --양념파닭 (프로필 | 토론 | 기여) 2015년 1월 4일 (일) 02:17 (KST)

자신의 경험이나 알고 있는 범위 등을 바탕으로 혹은 그에 빗대어 보는 것은 부적절하다고 생각합니다. 희극 배우 강유미를 알고 축구 선수 강유미를 모르는 사람은 당연히 희극 배우 강유미를 떠오를 것이고, 축구 선수 강유미를 알고 희극 배우 강유미를 모르는 사람은 당연히 축구 선수 강유미를 떠오르는 것으내 당연합니다. 누가 누구를 아는 사람이 몇이나 되는지 세는 것은 사실상 불가능할 뿐더러 그것을 논할 필요가 없습니다. 찰스 테일러는 라이베리아 대통령을 역임한 인물입니다. 라이베리아 사람에게는 당연히 대부분 다른 찰스 테일러보다 대통령 찰스 테일러를 떠올릴텐데 한국어 위키백과는 그 인물을 대표문서로 하지 않고 있습니다. 무엇 때문일까요? 대한민국 사람을 포함하여 라이베리아를 제외한 다른 나라 사람들이 압도적으로 바로 대통령 찰스 테일러를 떠오를 것이라고 보기는 힘들 것입니다. 각 나라의 사람들이 자국 인물인 찰스 테일러를 떠오를 수도 있고, 자신의 직업이나 전문분야와 관련된 찰스 테일러를 떠오를 수도 있고, 자신의 관심 분야나 취미 분야와 관련된 찰스 테일러를 가장 먼저 떠오를 수도 있을 것입니다. 전세계적으로 보았을 때 희극 배우 강유미를 떠오르는 것이나 축구 선수 강유미를 떠오르는 것이나 전세계인이 아인슈타인을 떠오르는 것만큼의 압도적인 차이가 있다고 보기는 힘듭니다. 오히려 국제 축구 관계자와 팬을 기준으로는 FIFA에 등록되어 있고 국제 대회에 국가대표로도 여러 차례 출전했으며 3위까지한 팀에 속한 축구 선수 강유미를 희극 배우 강유미보다 먼저 떠오를 수도 있습니다. 따라서 전세계적으로 봤을 때 특정 인물이 압도적으로 떠오른다고 보기는 힘들고, 관심 분야 등에 따른 차이에 따라 다르기 때문에 양념파닭 선생님의 몇이냐 되겠냐라는 이의는 부절중인 것으로 보고 있습니다. 감사합니다. 새해 복 많이 받으십시오Seemorewiki (토론) 2015년 1월 4일 (일) 02:31 (KST)

그러니까 제가 마지막에 토론을 통해 결정하는 것을 권장한다고 적었죠. --양념파닭 (프로필 | 토론 | 기여) 2015년 1월 4일 (일) 02:35 (KST)

현재 이의를 제기하는 사용자는 양념파닭 선생님만 존재하고 있는 상황이기 때문에 이의를 제기하는 사용자 분께서 의견과 근거를 말씀해주셔야 그 이유를 이해할 수 있습니다. 단지 절차상의 이의 뿐이라면 이동 자체에 대한 반대 의견은 없으신가요? 있으시다면 말씀해주세요. 저는 위에서 말씀드렸듯이 세계적으로 강유미에 대해 떠오르는 정도의 차이가 찰스 테일러 등의 다른 기존의 예시들보다 훨씬 적다고 판단했고 이에 대해서는 토론을 열지 않아도 충분히 그러한 사실에 대해 동의할 수 있는 범주에 속한다고 판단하여 한국어 위키백과의 지침인 위키백과:동음이의어 문서에서 설명하는 것과 같이 동음이의 문서를 처리하는 절차를 밟았기 때문입니다. 그런데 이에 대해 동의하지 않는 견해로 '몇이냐 되겠냐'라는 근거로 말씀해주셨기 때문에 그에 대한 자세한 설명을 부탁드리고 있는 것입니다Seemorewiki (토론) 2015년 1월 4일 (일) 02:41 (KST)

죄송하지만 팩트를 못찾겠네요. 성격상 긴 글을 잘 못 읽습니다. 요약해주시겠습니까? --양념파닭 (프로필 | 토론 | 기여) 2015년 1월 4일 (일) 02:43 (KST)

양념파닭 선생님이 한국어 위키백과에 맞추셔야지 한국어 위키백과가 양념파닭 선생님의 성격에 맞춰 편집하고 토론해줄 수는 없습니다. 찰스 테일러 등의 기존의 수많은 예와 전세계적으로 강유미들의 저명 차이가 찰스 테일러 등의 기존 예만큼의 충분한 차이를 보이지 않으므로 위키백과:동음이의어 문서 지침에 따라 편집하였습니다. 이에 대해 동의하지 않는다면 편집을 되돌리고 토론을 여시면 됩니다. 그 토론을 여실 때에는 자신의 경험이나 알고 있는 지식의 범주, 그리고 '몇이냐 되겠냐'와 같은 반문 대신, 동의하지 않는 객관적인 근거를 바탕으로 토론을 열어주시기를 부탁드립니다Seemorewiki (토론) 2015년 1월 4일 (일) 11:37 (KST)

맞추다뇨? 저명성이 높다는 이유로 메인 표제어가된 사례가 얼마나 많은데요. 무슨 근거로 맞춘다 만다 하시는지요? --양념파닭 (프로필 | 토론 | 기여) 2015년 1월 4일 (일) 11:49 (KST)

맞춘다는 것은 선생님의 성격상 저의 의견을 읽을 수 없으니 그 성격에 맞는 의견으로 작성하라는 것에 대한 의견이지, 동음이의어 문서를 맞춘다는 의미가 아닙니다. 선생님께서 말씀하신 것와 같이 전세계적으로 압도적인 빈도의 차이로 대표문서가 된 경우의 예시가 있지만 저는 분명 찰스 테일러와 같은 예시를 들며 함께 설명해드렸습니다. 양념파닭 선생님이 희극 배우 강유미를 더 저명하다고 생각하는 것보다도 훨씬 라이베리아의 전임 대통령 찰스 테일러의 저명이 훨씬 높습니다.(구체적인 예시와 이유는 위에서 설명드렸기 때문에 반복하지 않겠습니다.) 그럼에도 불구하고 찰스 테일러의 대표 문서는 타이베리아의 전입 대통령이 아닙니다. 제가 찰스 테일러에 대해 예를 든만큼 적어도 찰스 테일러는 왜 그런 것인지 설명해주시거나, 찰스 테일러의 경우와 강유미의 경우는 어떤 차이가 있어서 강유미의 경우 찰스 테일러와 다르게 처리되는 것인지 등에 대해 설명해주셔야 양념파닭 선생님의 입장에서 좀 더 설득력있는 의견이 될 것이라 저는 생각합니다Seemorewiki (토론) 2015년 1월 4일 (일) 11:55 (KST)

여자 축구 선수들 문서

일단 제가 삭제 신청을 해서 해당 문서들이 삭제된 데에 대해선 저도 책임이 있으니 죄송하다는 말씀 드립니다. 그러나 귀하께서 문서를 작성하실때 참고 문헌에 네이버 인물검색을 기입하셨던데 네이버는 신뢰성을 보장할수 없는 포털사이트입니다. 제대로 된, 적확한 출처로 해당 인물의 저명성을 뒷받침해주시면 좋겠네요. 아무튼 네이버 인물검색을 출처로 쓰신건 모두 지워주시기 바랍니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A. 2015년 1월 7일 (수) 09:09 (KST)

안녕하십니까 shyoon1 선생님. 선생님의 조언과 안내에 진심으로 감사드립니다 앞으로의 문서 편집과 발전 계획은 사용자토론:분당선M에 언급을 하였으니 참고바랍니다 네이버 인물정보는 참고문헌이나 출처의 의미가 아니라 단지 바깥고리로서의 의미이었습니다. 축구 선수로의 자료와 통계 기록 등과 같은 본격적인 내용에 대해서는 시즌별로 정리하여 공식 출처 자료와 함께 잘 서술을 하겠습니다 새해 복 많이 받으세요Seemorewiki (토론) 2015년 1월 7일 (수) 17:52 (KST)

축구팀 문서

축구팀 문서에 FC, WFC 등을 붙여서 옮기시고 딸린 토론을 참고하라고 하셨는데 많은 사용자가 토론에 참여하길 원하신다면 위키백과:의견 요청에 추가하여 사용자들이 본인이 제시한 토론에 참여할수 있게 알려주세요. 그리고 토론 발의에 대한 본인의 의견은 아직 의견일 뿐이지 그것이 토론을 통해 정해진 것이 아니기 때문에 토론을 통해 어느 한 방향으로 결론이 나기 전까지는 Seemorewiki님의 단독 의견만으로 문서 이동이나 편집은 삼가하시기 바랍니다.--Initial Z (토론) 2015년 1월 7일 (수) 14:59 (KST)

각 관련 토론마다의 역사를 보시면 아시겠지만 1년 가까이 계속해서 의견 요청 계속 달고 문서 상단에도 제목 변경 토롬 알림 틀도 달고 의겸 요청 기간이 초과되면 그때마다 여러 차례 새로 또달고 여러 차례 의견 제시를 요청하고 저의 의견도 계속 알리고 다른 예시에 빗대어 설명하기도 하고 프로젝트 공간에서도 토론을 진행하고 위키 시스템을 배워서 할수 있는 모든 방법을 여러 차례 진행해왔습니다 어느덧 이런 행동을 하고 기다리고 의견 달고 해온게 1년이 되어 왔습니다 도대체 얼마나 더많은 세월이 필요하다는 말씀이신지 저는 궁금합니다. 오히려 상대방의 의견이나 생각에 반대한다면 반박이나 의견을 주는 것보다 아무런 의견도 주지 않고 1년 동안 무시하는 것이 더 유리한 것이 위키백과의 토론 규칙입니까? 새해 복 많이 받으시고 잘 몰라서 그러니 답변을 해주시면 감사를 드리겠습니다Seemorewiki (토론) 2015년 1월 7일 (수) 17:46 (KST)

지금 확인해보니 그 동안 여러 차례 의견 요청 틀을 달고 토론이 진행되는 동안 선생님께서늠 아무런 의견을 주시지도 않으셨네요 제발 부탁이니 의견 부탁드립니다. 아무런 의견도 주시지 않고 토론의 노력맘 계속하는 것늘 방관만하시다가 또 1년 뒤에 같은 식의 반응이 나올까봐 두렵습니다Seemorewiki (토론) 2015년 1월 7일 (수) 17:58 (KST)

그러니까 Seemorewiki님의 결론은 이거잖아요. 실제 그 구단, 그 구단들이 참가하는 리그를 주최하는 기관, 그 외에 공식적인 언론에서 다루는 이름은 무시하고 그냥 위키백과 내에서 위키만의 체계를 만들어서 전부 남자 축구단명은 FC 붙이고 여자축구단은 WFC 붙여서 일괄 통일시키자는 것인데 제가 예전에도 이 부분 지적했지만 위키백과에서는 공식적인 명칭 혹은 공식명칭에 준하는 널리 통하는 명칭으로 표제어 만드는 것이지위키백과에서 깔금하게 정리되어서 보기 좋게 하자고 임의로 체계로 만드는 곳이 아닙니다. 1년 동안 Seemorewiki님이 계속 FC나 WFC 붙여서 일괄적으로 통일하자고 토론창을 열어도 유저들이 관심을 안 가지는 것은 전혀 이런 임의적으로 FC나 WFC에 일괄적으로 정리하는데 필요성을 못 느껴서 그런 것 같습니다. Footwiks (토론) 2015년 1월 19일 (월) 14:04 (KST)

저는 일괄적으로 FC, WFC를 붙이자는 의견이 아니라고 여러 차례 말씀드렸음에도 불구하고 계속해서 저의 의견을 FC, WFC를 붙여서 일괄적으로 통일하자는 의견인 것처럼 표현하는 것은 중단을 부탁을 드립니다. 토론:전북 현대 모터스#명칭을 살펴보고 의견있으시면 의견주세요. 서울 이랜드 FC와 같이 전북 현대의 공식 명칭, 실제 사용하는 명칭, 대외적 명칭 등 정식적으로 사용하는 명칭이 전북 현대 모터스 FC이고 이를 뒷받침하는 여러 근거들을 삽입하고 여러 차례 의견 요청 틀을 달았음에도 불구하고 계속해서 토론하라며 되돌림되고 있습니다. 실제 근거와 사용예까지 들며 그를 바탕으로 정식 명칭으로 이동하자는 의견에 대해 반대하는 분들이 계신다면 그 분들이 왜 반대하는지 의견을 적어주셔야 그 이유를 알고 어떻게 할지 생각이라고 해보겠는데 아무리 부탁드려도 무시하고 의견을 적지 않지 않습니까. 반대하시는 분들이 계시는지도 모르고 계신다면 왜 반대하는지 이유와 근거 조차도 전혀 모르는 상황인데 제가 어떻게 해야겠습니까. Seemorewiki (토론) 2015년 2월 2일 (월) 01:07 (KST)

선수단은 다시 구단으로 변경했습니다

분류:WK리그 구단을 WK리그 선수단으로 옮겨놓으셨던데 다시 복구 시켰습니다. 예를들어 XX리그 팀 소개 이것도 요새는 많이 사용 안 하는 추세인데 아마 팀을 선수단으로 번역해서 만드신 것 같은데 이렇게는 더더욱 안 쓰죠. 1군팀 혹은 1군 선수단 / 2군팀 혹은 2군 선수단 이렇게 선수단은 구단이나 클럽 안에 여러개가 운용 가능한 개념이며 K리그 홈페이지나 내셔널리그 홈페이지 봐도 일반적으로 XX리그 구단 소개, XX리그 클럽 소개 이렇게 많이 사용하고 그래도 한국어 위키백과이니 구단이란 용어가 가장 적합해 보입니다.또한 지금 K리그 구단, 프리미어리그 구단, 챌린저스리그 구단 등등 축구 문서 전체에 구단으로 분류가 만들어졌으니 협조 부탁드리겠고 왠만하면 일반적으로 많이 쓰이는 용어대로 그리고 기존 만들어진 분류 용어를 검토해 보시고 심각하게 문제가 있으면 토론으로 용어 교체 필요성을 먼저 설명해 주시고 일괄적으로 수정하는 방향으로 했으면 좋겠습니다. 전부 K리그 구단, 프리미어리그 구단 이런 식으로 체계가 맞추어져 있는데 WK리그만 WK리그 선수단 이런 식으로 만드는 것은 지양했으면 합니다.Footwiks (토론) 2015년 1월 19일 (월) 14:13 (KST)

안녕하세요 Footwiks 선생님. 선생님께서 여신 #축구팀, 축구단, 축구부 명칭 관련 토론의 토론을 참고하시기 바랍니다. 구단과 선수단에 대해서는 국립국어원의 한국어 사전을 참고하여 주십시오. 구단은 '야구, 축구, 농구 따위를 사업으로 하는 단체'를 의미하는데, 프로팀은 그렇다고 하더라도 챌린저스리그를 비롯하여 비프로팀은 축구를 사업으로 하는 단체라고 할 수 없습니다. 심지어 구단 중 구는 공을 의미하는 한자 球에서 유래된 말인데, 축구는 구단이라고 하더라도 구기 종목이 아닌 스포츠 팀은 구단이라고 할 수 없고 선수단이라고 해야 적합할 것입니다. 다른 스포츠는 선수단이라고 하는데 축구라는 이유로 특별히 다르게 구단이라고 하기 힘들뿐더러, 축구로 사업을 하지 않는 축구팀도 있는 상황입니다. 오히려 어떤 경기를 위하여 조직한 선수 단체를 의미하는 선수단이 더 적합한 표현이라고 할 수 있습니다. Seemorewiki (토론) 2015년 2월 2일 (월) 01:02 (KST)

국어사전 뜻을 봐도 구단이란 용어에 무리가 없어 보이며 선수단 보다는 구단이라 용어가 훨씬 적합해 보입니다.

국어사전 정의를 한번 다시 살펴보죠. 구단은 '야구, 축구, 농구 따위를 사업으로 하는 단체'라고 되어 있다고 하셨죠. 그러면 여기서 사업에 대해서 다시 국어 사전 찾아 보시기 바랍니다. 사업이란 어떤 일을 일정한 목적과 계획을 가지고 짜임새 있게 지속적으로 경영함. 또는 그 일 이라고 되어 있습니다. 사업이라고 하니까 직관적으로 떠오르는 개념에 의거해서 흥행사업 기반으로 수익을 창출하는 그런 프로스포츠구단으로만 생각하시는 것 같은데 국어 사전의 뜻은 구기 종목을 가지고 예를 들어 특정 대회 참가 목적, 선교 목적, 친목 목적 등등 이렇게 목적을 가지고 계획성 있게 운영하고 경영하는 단체면 어디에다가도 붙일 수 있는 명칭이 구단입니다. 위키백과에 올라올 정도의 규모의 대회들인 WK리그나 K3리그 모두 참가팀들에 대해서 구단이란 용어 써도 전혀 틀린 용례가 아니며 송파구 조기축구대회에 20개 구단이 참가했다 이런 용어 써도 전혀 틀린것이 아닙니다.

덧붙여 실제 구기 종목에서 님이 생각하는 XX리그 선수단이란 용어는 안 쓰이지만 구단이란 용어는 널리 쓰이고 있으며 실례로 세미프로 겪인 내셔널리그 홈페이지 역시 구단소개 이렇게 되어 있습니다. 그런데 현재 실제 사용이 안 되는 선수단이란 용어를 억지로 붙여서 WK리그 선수단 이렇게 국어사전 정의를 자의적으로 해석해서 만든 신조어를 위키백과에서 사용할 이유는 전혀 없어 보입니다.

Seemorewiki님이 내셔널리그 홈페이지 이런 곳에 구단은 흥행업 기반 프로팀만 쓸 수 있는 용어이니 내셔널리그 구단 소개가 아니고 내셔널리그 선수단이 맞다고 한번 의견 제시를 해서 내셔널리그 관계자를 납득시켜서 홈페이지 수정되고 이런 식으로 선수단이란 용어가 축구 리그 비롯 구기종목 리그에서 공식적으로 사용되면 모를까 자의적인 국어사전 해석 가지고 만든 선수단 용어 보다는 보편적으로 쓰이는 구단이란 용어가 더 적합해 보입니다.Footwiks (토론) 2015년 2월 4일 (수) 00:40 (KST)

안녕하세요 Footwiks 선생님. 저의 설명이 부족하여 상심하신 것에 대해 저는 죄송한 마음을 전합니다. 선생님께서 말씀해주시는 것처럼 '사업'은 '어떤 일을 일정한 목적과 계획을 가지고 짜임새 있게 지속적으로 경영하는 것 혹은 경영하는 일'을 의미합니다. 그리고 여기서 '경영'은 '기업이나 사업 따위를 관리하고 운영함'을 의미합니다. 그 중 여기서 '기업'은 '영리를 얻기 위하여 재화나 용역을 생산하고 판매하는 조직체'를 의미하기 때문에 일단 축구 리그에 참가하는 팀 중 '기업'인 팀도 있지만 아닌 팀도 있기 때문에 고려해야 한다고 저는 생각합니다. 그리고 '경영'의 정의에서 말하는 '사업'은 앞서 언급한 뜻과 같습니다.

제가 선생님께 말씀드리고 싶었던 것은 선생님께서 말씀하셨던 것처럼 리그를 비롯하여 축구 대회에 참가하는 것은 '축구와 관련된 일을 일정한 목적과 계획을 가지고 짜임새 있게 지속적으로 경영하는 단체'가 아니라 '선수단'이 참가한다는것을 선생님께 말씀드리고 싶었습니다. 즉 경영하는 프런트가 아니라 선수단이 참가한다는 것입니다.

분류:올림픽 선수단을 비롯하여 이미 기존의 대회에 참가하는 팀 상위 분류들이 존재하는 것처럼, 선생님이 말씀하시는 것과 달리 사용하지 않는 용어도 아니고, 제가 지어내거나 자의적으로 해석한 용어도 아닌 이미 사용 중인 용어이며, 무엇보다도 정의상 선수단은 틀린 용어가 결코 아닙니다. '구단'에 해당하는 '국가 올림픽 위원회'가 아니라 올림픽에 참가하는 '선수단'을 분류로 하고 있습니다. 이에 견주어 말씀드리고 싶습니다. 올림픽 대회를 비롯하여 스포츠 대회에 참가하는 팀을 '구단'에 해당하는 '국가 올림픽 위원회'로 분류하지 않고 참가하는 주체인 '선수단'으로 분류되고 있습니다.

그리고 구단의 정의상 축구 등 구기 종목을 사업으로 하는 단체이지만, 알사드 SC를 비롯하여 축구 등 구기 종목만이 아니라 육상 등 구기 종목이 아닌 다른 스포츠도 경영하는 단체도 축구 리그 및 대회에 참가하는 단체도 있습니다. 이 단체는 구기 종목만을 운영하는 단체가 아니므로 구단이라고 정의하는 것보다 구기 종목 및 비구기 종목을 포함하여 전체를 아우르는 명칭이 필요합니다. 일단 현재로서는 선수단이 가장 좋지 않을까 싶은데 다른 더 적합한 용어가 있다면 제안 부탁드립니다. 선생님의 고견에 저는 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 감사합니다Seemorewiki (토론) 2015년 2월 4일 (수) 01:08 (KST)

경영이란 단어의 국어사전 내용을 보시기 바랍니다. 보시다시피 경영은 이윤을 창출하는 기업을 관리하고 운영할때만 쓰일 수 있는 단어가 절대 아닙니다. 비영리 단체 비롯 일개 조기축구팀도 구단을 경영한다는 표현을 충분히 쓸 수 있습니다.

1. 기업이나 사업 따위를 관리하고 운영함
2. 기초를 닦고 계획을 세워 어떤 일을 해 나감
3. 계획을 세워 집을 지음
2. 궁리하여 일을 마련하여 나감. 또는 그런 궁리.

연애 사업, 인생 경영이란 단어 들어보셔서 아시겠지만 지금 구단 정의에 나오는 사업 혹은 경영이란 단어를 이윤을 창출하는 기업과 연관된 단어라고만 자의적으로 해석하지 마시기 바랍니다. 또한 가장 중요한 점은 내셔널리그 비롯 프로리그가 아닌 리그들도 참가팀들을 구단이란 용어로 현재도 쓰고 있으며 국어사전의 정의를 문자 하나하나 따져 들어가도 절대 틀린 것이 아닙니다. WK리그 선수단 이런 용어야말로 현재 축구계 비롯, 언론, 축구팬들도 전혀 사용 안 하고 위키백과에서 만들어진 신조어입니다.

구단이란 의미를 경영진 혹은 프런트로 잘못 이해하시는데 구기 종목의 특정 목적을 위해 운영하는 단체로 여기 단체 속에 선수단(선수와 코칭스태프)/Squad + 프런트/Front Office 등등 모든 인적자원인 모두 포함된 되는것입니다. 어떤 특정 대회나 리그에 참가할때 선수+코칭스태프만 참가할 수 있습니까? 이런 선수+코칭스태프가 대회에 참가하기 위해서 여러가지 서포트 해 주는 프런트가 당연히 있어야 하는것이고 그렇기 때문에 WK리그 구단, 내셔널리그 구단 이런 용어가 훨씬 더 적합니다. 일개 동네 운동회면 선수 혼자서 자기가 참가 신청하고 하루 대회 참가하면 되겠지만 WK리그와 내셔널리그에 선수와 코칭스태프만으로 참가하고 그럴 수 있을까요?

WK리그와 내셔널리그 비롯 위키피디아에 올라올 정도의 대회나 리그에는 '축구와 관련된 일을 일정한 목적과 계획을 가지고 짜임새 있게 지속적으로 경영하는 단체' 즉 구단이 참가하는 것이 맞는것이고 그러므로 여기 생성되는 WK리그 서울시청 여자축구단 이런 단체들은 구단이란 용어의 카테고리로 묶는게 자연스럽습니다.

그리고 WK리그 선수단 이런 용어가 더욱더 말이 안 되는것이 그러면 서울시청 여자축구단이 일개 선수와 코칭스태프로 이루어진 선수단이면 문서에 선수와 코칭스태프 명단만 적어야 되는 것이어야지 구단주와 그 외 등등 이런 내용은 전부 삭제해야 되어야겠습니다.

한국에서 쓰이는 선수단이란 의미는 두가지로 나누어 판단해야 합니다. 첫번째 선수+코칭스태프 (Squad) 이런 의미가 대세로 각 리그 홈페이지의 구단 홈페이지 들어가보면 선수단 소개라는 서브 카테고리에 선수+코칭스태프 소개만 따로 하고 있습니다. Seemorewiki님 주장대로 선수단이란 용어가 더 적합하고 자연스러운것이면 XX 구단 홈페이지 이런 용어보다 XX 선수단 홈페이지 이런 용어가 훨씬 더 자연스러워야 하는데 이런 용어는 아예 없으며 선수단 소개 이런 서브 페이지가 구단 홈페이지에 있습니다.

두번째 올림픽 등등 대회에 참가할때도 선수단이 참가한다는 표현이 많은데 엄밀하게 말하면 불명확한 표현입니다. 올림픽 참가할때 선수와 코칭스태프만 참가하는것이 아니고 역시 행정지원을 하는 임원도 참가를 하기 때문이지만 편의상 실제 경기에 나서는 선수와 코칭스태프 위주로 그리고 영어 TEAM를 일본어로 선수단이라고 번역을 많이 했고 이를 그대로 따라서 이런 오류가 있는 것으로 생각됩니다.

영어로 올림픽에 참가하는 것을 TEAM이 참가한다고 했을때 여기 TEAM은 선수단이 아니며 선수+코칭스태프+임원+장비관리사+요리사 이런 모든 인력이 포함된 단체를 의미하는 것입니다. 제 생각은 이럴 경우 그냥 영어 그대로 그리고 우리나라에서도 TEAM이란 영어가 거의 국어화 되어 있으니 그대로 써도 무방하다고 합니다. 즉 분류:올림픽 선수단도 올림픽 국가대표팀 분류:나라별 올림픽 선수단 이것도 나라별 올림픽 국가대표팀 이런 카테고리명이 더 적합한 용어라고 볼 수 있습니다. 이것도 제가 수정해 놓고 싶지만 선수단으로 너무 방대하게 잘못 기재되어 있어서 고칠 엄두가 안 나네요.

종합스포츠클럽들이 있기 때문에 선수단이란 용어가 더 적합하다는 부분도 이해가 안 가는것이 지금 분류상 축구리그에 소속 하는 팀들 분류 테고리 만들때 구단이란 용어를 쓰고 있는 것입니다. 종합스포츠클럽 중의 축구팀 부분을 분류하는 것이기 때문에 종합스포츠클럽이든 아니든 아무 상관이 없습니다. 예를 들어 지금 없지만 분류:카타르 스타스 리그 구단 이렇게 만들어서 알 사드 SC를 분류했다고 치면 이게 잘못된 부분이 하나도 없는것입니다. 알 사드 SC가 종합스포츠 클럽이어서 체조팀이 있다 한들 지금 위키피디아 문서는 알 사드 SC의 축구팀이 가장 유명하고 그래서 축구팀 대표로 해서 만든 문서인데 문제될 것이 하나도 없습니다. 알 사드 SC가 더욱더 유명한 종합스포츠클럽이 되면 알 사드 SC (축구), 알 사드 SC (체조) 이런 식으로 분류가 될테고 그때 카타르 체조팀 분류에 알 사드 SC (체조) 문서를 넣으면 됩니다.Footwiks (토론)

선수단이란 용어가 일본 한자에서 온 것으로 아는데 일본도 프로이든 아마든 여자 축구까지 소속팀 카테고리를 만들때 영어 클럽이란 용어를 그대로 쓰고 있지 절대 J리그 선수단 혹은 일본 여자 축구리그 선수단 이런 용어는 안 쓰고 있습니다.

결론적으로 구기종목은 구단이란 용어가 정의도 더욱더 정확하고 현재 활용도 등등 모든면에서 적합한 용어입니다.Footwiks (토론) 2015년 2월 4일 (수) 14:53 (KST)

드릴 말씀이 있지만 이러한 내용은 두 사용자 간의 토론이 아니라 다른 다수의 사용자도 토론에 참여할 수 있도록 분류토론:WK리그 구단에서 진행하기를 희망합니다. 저의 의견도 그곳에 남기겠습니다. 감사합니다Seemorewiki (토론) 2015년 2월 4일 (수) 15:35 (KST)

IP 차단 면제자 요청

안녕하십니까. 잠시 시간이 되어 잠깐 모바일 네트워크로 접속하였는데 차단된 IP 대역인 39.7.15.0/24으로 접속이 되어 저의 사용자토론을 제외하고 편집이 되지 않고 있는 상황입니다. 확인하시고 문제가 없다면 IP 차단 면제자 권한을 요청합니다. 감사합니다Seemorewiki (토론) 2015년 2월 2일 (월) 01:14 (KST)

해당 대역에 대한 차단을 지나친 것이라 보아 해제했습니다. - IRTC1015 2015년 2월 2일 (월) 01:36 (KST)

문서 옮기기 (2)

안녕하세요. 제가 옮긴 항목들을 대부분 되돌리셨더군요. 굳이 저명성이 없는 인물들 까지 고려해서 표제어를 출생년으로 할 필요는 없다봅니다. 이 문제에 대해서는 추후 삭제 토론이 종결된 후에 총의로 부칠 생각입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 2월 4일 (수) 11:57 (KST)

안녕하세요. 양념파닭 선생님. 이동에는 칸이 너무 좁아서 다 작성하지 못했는데 추가적인 이유가 잘렸습니다. 우선 동명이인은 현재 직업으로 하거나 출생연도를 할 수 있는 것으로 알고 있습니다. 출생연도도 가능하기 때문에 출생연도와 현재 직업 중 현재 직업으로 할 경우 애매하거나 이상이 있을 가능성이 있고 출생연도가 문제가 없다면 출생연도로 하는 것이 좋다는 것으로 알고 있습니다. 저명성이 없는 인물들까지 고려해야 한다는 뜻이 아니라, 해당 인물에 대해 자세히 살펴보면 위키백과에 실릴 수 있는 인물들이 있을 수 있는데 일단 그 부분은 고려하지 않더라도, 현재 직업이 축구 선수가 아닌 경우 혹은 애매한 경우들입니다. 현재 직업이 축구 선수이더라도 코치 등 축구 지도자를 겸하는 선수가 있는데 이 경우 "홍길동 (축구 선수 겸 축구 지도자)"와 같이 복수 현재 직업을 명시하는 경우가 없는 것으로 알고 있습니다. 그리고 WK리그 뿐만 아니라 시즌에 따라 FK리그도 같이 뛰는 선수도 있는데, "홍길동 (축구 선수 겸 풋살 선수)"로 표기하는 경우도 현재는 없는 것으로 알고 있습니다. 그리고 은퇴하여 결혼 후 특별한 현재 직업을 갖고 있지 않고 그냥 주부로 생활하는 경우가 있는데 "홍길동 (주부)"로 표기하기에는 좀 그렇다고 생각합니다. 반면 생년 표기는 이러한 애매한 문제가 없는 것으로 알고 있습니다. 감사합니다Seemorewiki (토론) 2015년 2월 4일 (수) 12:03 (KST)

그리고 삭제토론이 무엇인지 잘 모르겠는데 사용자토론 말고 삭제토론 공간이 있는 것입니까? 그리고 저와 관련된 부분이 있는 상황인 것입니까?Seemorewiki (토론) 2015년 2월 4일 (수) 12:07 (KST)

백:삭제 토론이 있습니다.--콩가루 · 토론 2015년 2월 4일 (수) 12:19 (KST)

안녕하세요

일단 Seemorewiki님의 활동 내역을 보니 활동을 중단하신지 꽤 지난 것으로 보여 제 글을 읽어주실지 모르겠지만 일단 글을 남깁니다.

제가 드리고자 하는 의견은 Seemorewiki님이 작성해주신 박미경 (축구인) 문서 관련해서인데 해당 문서를 편집하던 도중 같은 시기에 해당 인물과 동명이인인 또 한 명의 선수가 활동했던 것을 확인했습니다. 또한 Seemorewiki님께서 기여해주신 선수는 충남 일화 소속의 선수가 아닌 다른 선수였던 것이 확인되어 문서의 내용이 맞지 않으므로 일단 확인차 문의드립니다. 만일 차후에라도 이 글을 보신다면 제 사용자 토론 문서에 이에 관련된 의견을 남겨주시면 감사하겠습니다. --BIGRULE (토론) 2015년 5월 30일 (토) 13:51 (KST)

안녕하세요

안녕하세요. 다름이 아니라 저번에 토론을 제기하셨던 축구 선수 강유미 동음이의 관련 문제는 토론:강유미를 참조하시면 도움이 될 듯 싶습니다. 덧분여서 추가적으로 한 마디 의견을 남겨주신다면 좋을 듯 합니다. --BIGRULE (토론) 2015년 7월 28일 (화) 13:49 (KST)

또한 한 가지 도움을 드리자면 현재 위키백과에서는 축구 선수와 축구 감독 및 기타 여러 직업이 겹치는 인물의 동음이의 구분에 대해서는 (축구인)으로 표기하고 있습니다. 은퇴 이후 축구와 관련없는 직업을 가진 인물에게도 통용되고 있으니 참고해주시면 감사하겠습니다. --BIGRULE (토론) 2015년 7월 28일 (화) 13:54 (KST)

평생 직업을 단 한 가지만 가지고 있는 사람도 있지만, 평생 여러 직업을 바꿔가며 다양한 직업을 갖는 사람도 많고, 심지어 동시에 여러 직업을 가지고 있는 사람도 많이 있습니다. 반면 생년 혹은 생년월일은 일부 극히 예외적인 경우를 제외하고는 바뀌는 경우가 거의 없습니다. 축구 선수 겸 풋살 선수로 하는 선수고, 여름에 비치발리볼 선수로 활동하다가 겨울에 배구 선수로 활동하는 선수의 경우, '홍길동 (축구 선수 겸 풋살 선수)', '홍길동 (배구 선수 겸 비치발리볼 선수)'라고 표시하지는 않지 않습니까? 연예계에서도 연기자, 가수, 작곡가 등 여러 직업을 겸하는 경우에도 '홍길동 (연기자 겸 가수 겸 작곡가)'라고 표시하지도 않는 것으로 저는 알고 있습니다. 예외적인 경우를 제외하고는 가급적 변동가능성과 겸직의 경우가 많은 직업 보다 생년 혹은 생년월일로 구분 짓는 것이 좋다고 생각합니다. 하물며 축구인으로만 한정해도 동음이인 축구인도 많이 있습니다Seemorewiki (토론) 2015년 7월 28일 (화) 15:12 (KST)

그리고 생존인물의 경우 현직을 표시한다고 하더라도 여러 직업을 겸하는 경우가 많기 때문에 직업으로 구분하기에 애매모호한 경우가 많이 있는데다, 사망한 인물의 경우 현직을 표시할 수 없으니 생존시기에 가졌던 직업으로 구분지을텐데, 만약 안철수와 같이 여러 직업을 가졌던 인물이 사망했다고 가정한다면 '안철수 (의사, 프로그래머, 벤처 사업가, 대학 교수, 정치인)'이라고 구분하기도 좀 그렇지 않습지 저는 생각을 하여봅니다. 감사합니다Seemorewiki (토론) 2015년 7월 28일 (화) 15:15 (KST)

Seemorewiki님의 말씀도 충분히 일리가 있습니다만 개인적으로는 동음이의 구분으로 년도를 사용하는 것을 최후의 수단으로 선택해야 한다고 생각합니다. 사실 동음이의 구분이라는 것이 결국 같은 이름을 가진 문서를 구분하기 위해 편의적으로 취하는 장치이기 때문에 결국 해당 대상을 잘 설명해줄 수 있는 특징을 선택하는 것이 바람직하지 않을까 합니다. 물론 년도 구분을 사용하면 Seemorewiki님이 말씀하신 여러가지 변수를 없앨 수 있겠지만 해당 대상에 대해 잘 아는 상태가 아닌 이상 단순히 년도만을 보고서는 해당 문서가 어떤 대상을 설명하는지 구분하기 힘들어져 위키백과 이용에 있어서 편의성이 떨어지는 단점이 생긴다는 점도 고려해야 하지 않을까 합니다. --BIGRULE (토론) 2015년 7월 28일 (화) 15:37 (KST)

저의 생각은 다릅니다. 오히려 중복 가능성과 변동 가능성이 큰 직업을 이용한 구분이 최후라고 생각합니다. 괄호는 단지 같은 이름의 문서를 구분해주는 역할이지, 문서의 내용이 무엇인지 제목에 나타내주기 위한 역할이 아니기 때문입니다. 만약 선생님께서 말씀해주시는 것처럼 대상이 무엇인지 설명해야 한다면, 동음이의가 아닌 문서라도 '한국어 (언어)'라고 모두 표시해주지 않습니다. 그 이유는 단지 기술적으로 위키백과에서는 한 문서에 같은 이름의 다른 두개 이상의 대상을 나타낼 수 없기 때문에, 기술적인 구분을 위해서이고, 대상이 무엇인지는 서두부분에 잘 나타내면 된다고 저는 생각을 합니다. 그리고 괄호 안에 직업명이 표시가 되지 않더라도 동음이의에서 어떤 사람인지 충분히 잘 나타내고 있고, 오히려 동음이의 문서 내용을 나타내는 것은 괄호의 내용이 아니라 동음이의 문서가 그 역할을 수행합니다. 또한 중복 가능성과 변동 가능성이 큰 직업을 나타내는 것이 오히려 내용을 잘 나타내지 못한 것이라고 저는 생각을 하고 있습니다Seemorewiki (토론) 2015년 7월 28일 (화) 15:54 (KST)

그 말씀도 일리가 있긴 하지만 일단 위키백과를 이용하는 불특정 다수의 이용자들의 편의성을 우선시해야 하지 않나 생각합니다. 해당 문서들은 위키백과 내부에서 검색해 들어올수도 있지만 위키백과 외부의 포털에서 검색해 들어올 수도 있습니다. 이 때 문서 제목이 '홍길동 (2000년)'과 '홍길동 (편집자)'로 되어있는 것은 이용자들에게 편의성을 제공하는 데 있어 큰 차이가 생기는 부분인지라 이 점을 고려해야 할 듯 싶습니다. 아마 위에서 링크를 걸어 놓은 토론:강유미 문서를 참조해주시면 좋을 것 같습니다. --BIGRULE (토론) 2015년 7월 28일 (화) 16:03 (KST)

선생님께서 말씀해주신 토론은 나중에 시간이 되면 접속하여 보겠읍니다. 선생님의 안내에 감사드립니다. 저는 '홍길동 (2000년)'과 같은 형태가 편집자 뿐만 아니라 다수의 불특정 사용자에게도 편의성이 더 크가도 생각하다는 생각입니다. 예컨대 동명이인이라고 가정한 안철수라는 인물이 정치인인 것을 모르고 의사로서의 안철수를 찾는 사용자는 '안철수 (의사)'를 찾겠지만 여러 직업을 갖고 있는 인물이기 때문에 없을 것입니다. 그렇다고 의사 안철수를 찾는 불특정 사용자를 위해 '안철수 (의사, 프로그래머, 벤처 사업가, 대학 교수, 정치인)'라고 표시할 수는 없지 않을까요? 오히려 변동가능성이 적은 생년으로 표시하는 것이 위키백과를 이용하는 불특정 사용자를 위할 수 있고, 동음이의 문서에서 이를 잘 찾아갈 수 있도록 잘 표시해줘야 하고, 문서의 서두 부분과 내용에도 잘 표시를 하는 것이 오히려 불특정 사용자를 위한 형태가 아닌지 저는 생각해봅니다. 만약 외부의 포털이나 검색엔진에서 이를 잘 검색해내지 못한다면, 그 검색엔진의 능력을 탓하고 개선을 바라야지, 위키백과가 특정 사기업의 검색엔진에 맞춰주는 것은 독립성에서 벗어난 일이라고 저는 생각합니다 선생님의 좋은 의견 감사합니다Seemorewiki (토론) 2015년 7월 28일 (화) 16:12 (KST)

의견 감사합니다. 사실 이 부분에 대해서는 저와 Seemorewiki님의 의견뿐만 아니라 다수의 사용자들의 의견이 필요한 부분이기 때문에 위키백과토론:동음이의어 문서에서 의견을 나누는 것이 더 적합하지 않을까 합니다. 마침 해당 토론 문서에도 과거 비슷한 주제로 토론이 있었던 적이 있어서 해당 토론과 연동이 가능할 듯 싶습니다. --BIGRULE (토론) 2015년 7월 28일 (화) 16:16 (KST)

추가적으로 남기는 글

안녕하세요. 잠시 깜빡하고 적지 않은 이야기가 있어 여기에 추가해둡니다. 이전에 있었던 위키백과:삭제 토론/여자 축구 선수 문서 문서들은 모두 유지로 결론이 났음을 알려드립니다. --BIGRULE (토론) 2015년 7월 28일 (화) 15:41 (KST)

그리고 해당 문서들은 저명성에서 문제가 없었다 하더라도 제가 문서들을 보강하기 전까지는 내용적으로 상당히 부실한 상태였습니다. 해당 문서들을 혼자서 정리하기 힘드셨다면 위키프로젝트 축구에 도움을 요청해보셨으면 조금 더 낫지 않았을까 하는 생각이 듭니다. --BIGRULE (토론) 2015년 7월 28일 (화) 15:44 (KST)

선생님의 안내에 저는 진심의 감사를 드립니다. 그런데 이상한 것이 있습니다. 제가 안내를 받기로는 틀토론:토막글 미만을 통해 문서의 내용이 토막글 미만이라는 이유로 삭제하는 것을 없애기로 했다고 안내를 받았습니다. 그리고 문서를 통합적으로 보강하려고 하는 와중에 보강할 기회는 커녕 오히려 삭제의 압박으로 편집이 힘들어지게 하고, 심지어 어떤 내용은 수개월 혹은 수년간 토론을 진행했음에도 불구하고 토론이 안됐다면서 되돌리는 경우를 보면서 편집의욕을 많이 꺾는 분을 보면서 마음이 너무 아팠읍니다. 일부 선생님께서 격려해주시고 그렇게 편집을 되돌리시는 분들을 나무라주시기도 하면서 힘을 받기도 했고 BIGRULE 선생님과 같이 친절히 안내를 해주시는 선생님이 계셔서 다시 힘을 내보려고 합니다. 너무나 감사를 드립니다Seemorewiki (토론) 2015년 7월 28일 (화) 15:59 (KST)

여기에 대해 답변을 드리자면 이전부터 위키백과에서는 내용이 부실한 문서들이 양산되는 것을 지양하는 분위기인지라 이 부분에 대해서 이해해주시면 감사하겠습니다. 개인적으로는 해당 문서들의 저명성 문제만 해결된다면 문서 내용이 다소 부실해도 위키백과에 존치시키는 것이 전체적으로 도움이 되지 않을까 하는 입장이지만 아무래도 현재 한국어 위키백과에는 참여자 수가 부족한 한계로 인해 이런 문서들이 별다른 내용 보강 없이 방치되는 경우가 많아 여러 가지 부정적인 의견이 많긴 합니다.

참고로 Seemorewiki님께서 걸어주신 토론에 대해 설명하자면 과거 위키백과에서는 한 두줄 정도의 간단한 문서에 (현재는 삭제된) '토막글 미만'이라는 틀을 붙이곤 했습니다. 하지만 해당 틀이 '~의 토막글' 틀과 겹치는 부분이 많아 그 둘을 통합한 것으로 결론이 난 것에 대한 토론이었습니다. 즉, '토막글 미만 사유로 삭제하는 것의 폐지'에 대한 토론이 아니며. 현재에도 내용 부족으로 삭제 신청이 들어오는 문서들이 꽤 있습니다. --BIGRULE (토론) 2015년 7월 28일 (화) 16:41 (KST)

예전에 잠깐 안내받은 내용이라 어디있는지는 모르겠지만 그를 이유로 삭제 신청 틀에서 토막글 미만이라는 이유로 삭제 신청 가능했던 변수를 없앴던 것으로 알고 있읍니다. 예전에는 삭제 신청 틀에서 토막글 미만이라는 삭제 신청 변수가 존재했었고 토막글 미만이라는 이유로 삭제 신청 가능했었다는 것으로 알고 있읍니다. 감사합니다Seemorewiki (토론) 2015년 7월 28일 (화) 17:25 (KST)

또한 한 가지 정보를 드리자면 현재 한국어 위키백과는 활동적인 사용자 수가 제한되어 있고 그나마도 특정 분야가 아니면 의견을 제시해도 별다른 관심을 받기 힘든 상태입니다. Seemorewiki님께서 이전에 여신 토론들을 읽어보았습니다만 해당 토론 중 참가자 수가 적어 의견이 가라앉은 경우가 많아 한 말씀 드리자면 만약 어떤 주제에 대해 많은 사용자의 참여가 요구되는 토론을 여시고 싶으시다면 {{의견 요청}}을 사용하시는 것을 추천드립니다. --BIGRULE (토론) 2015년 7월 28일 (화) 15:49 (KST)

선생님의 안내에 감사를 드립니다. 저의 편집과 역사를 확인해보시고 말씀해주신 것이니 선생님께서 잘 아시겠지만, 의견 요청 틀이 필요한 경우 자주 이용하고 있으며, 심지어 같은 주제의 내용에 대해 의견 요청이 만료되더라도 재차 다는 경우도 많이 있었습니다. 하지만 의견 요청 틀을 비롯하여 여러 방법을 통해 의견 요청을 구하고 토론을 진행하였음에도 불구하고, 자신의 생각과 다르다는 이유로 토론을 무시하고 자신의 의견대로 다시 편집을 되돌리시는 분이 계셔서 편집 의욕을 많이 상실했었습니다Seemorewiki (토론) 2015년 7월 28일 (화) 15:59 (KST)

사실 드릴 말씀이 몇 개가 더 있었지만 그간 장기간 접속을 하지 않으셨던 상태라 제가 편집하면서 미처 그때그때 의견을 남기지 못한 점이 있어서 갑자기 글을 많이 남기는 것 같아 송구스럽습니다. --BIGRULE (토론) 2015년 7월 28일 (화) 16:08 (KST)

아닙니다. 오히려 이렇게 좋은 안내와 격려를 해주셔서 저는 진심으로 감사드리는 입장입니다. 감사합니다Seemorewiki (토론) 2015년 7월 28일 (화) 16:13 (KST)

그리고 혹시 시간이 되신다면 제가 위에 남겨드렸던 박미경 (축구인) 문서에 대해 검토해주시면 감사하겠습니다. 일단 이 링크를 확인해보면 해당 선수는 충남 일화에서 뛰었던 박미경 선수와는 다른 동명이인으로 판단됩니다. --BIGRULE (토론) 2015년 7월 28일 (화) 16:24 (KST)

안내에 진심으로 감사를 드립니다. 현재의 소속 및 거주 국가의 사정상 많은 양의 웹사이트에 접속이 차단되고 접속이 불가능한 상황에 처해져 있는 상태입니다. 가능하게 되어지면 접속하여 보겠읍니다Seemorewiki (토론) 2015년 7월 28일 (화) 17:20 (KST)

넘겨주기 관련

학교 문서의 넘겨주기를 전남 -> 전라남도 / 전북 -> 전라북도 와 같이 옮기시던데 관습적으로 위키백과 학교 문서에는 준말을 사용하므로 따라주시길 바랍니다. --양념파닭 (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:00 (KST)

무조건 두글자 준말로 줄어야한다면, 전라북도와 전라남도는 그렇다고 하더라도 캘리포니아 주에 있는 학교는 'OO학교 (캘포)'와 같은 식으로 줄여야 하나요?Seemorewiki (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:02 (KST)

경우가 다릅니다. 제가 말한건 대한민국의 학교를 말한겁니다. --양념파닭 (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:03 (KST)

무엇보다 캘리포니아를 줄여서 말하지 않죠. 전북같은 경우에는 줄여서 말하지만요. --양념파닭 (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:03 (KST)

네, 제가 드리고 싶은 말씀이 그것입니다. 캘리포니아 주, 시마네 현을 비롯하여 전세계 모든 지명을 두글자로 줄일 수도 없으며, 그렇다고 새로운 말을 만들어낼 수는 없습니다. 한국어 위키백과는 대한민국의 위키백과가 아니라 한국어를 사용하는 전세계를 대상으로 하는 위키백과입니다. 특정 국가에 속한 백과사전이 아니므로 특정 국가에 대해서만 특별히 별개로 차별하여 취급해서는 안되며, 국가 구분 없이 공통된 기준이 적용되어야 한다고 생각합니다. 위키백과에서 동음이의 문서를 나눌 때 관습적으로 위키백과 문서명이나 공식명칭에 따라 나누는 상위 동음이의 문서의 예를 참고바랍니다Seemorewiki (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:06 (KST)

이의가 있으시면 총의를 회부하십시오. 어찌되었든 현재로서는 줄여서 표기하는게 맞습니다. --양념파닭 (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:07 (KST)

여기서 저와 1대1로 대화한다고 바뀔건 아무것도 없습니다. --양념파닭 (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:08 (KST)

한국어 위키백과가 특정 국가에서 속하지 않는다는 총의와 상위 개념에서 적용하는 동음이의 구분 관습 및 관례에 동의하지 않으시면, 총의를 회부하십시오. 어찌되었든 현재로서는 한국어 위키백과는 특정 국가에 속하지 않는게 맞습니다. 여기서 저와 1대1로 대화한다고 한국어 위키백과가 대한민국의 백과사전이 아니라는 것이 바뀌지 않습니다Seemorewiki (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:10 (KST)

?? 제가 왜 총의를 열죠? 현행을 바꾸려는 귀하께서 열어야하는 것이 총의입니다. --양념파닭 (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:11 (KST)

?? 제가 왜 총의를 열죠? 현행(한국어 위키백과가 대한민국의 백과사전이 아니라는 것, 상위 개념에서 동음이의 문서 구분 적용시 문서이름이나 명칭 등을 따른다는 점)을 바꾸려는 귀하께서 열어야하는 것이 총의입니다Seemorewiki (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:13 (KST)

비꼬는건가요? --양념파닭 (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:14 (KST)

한국어 위키백과가 대한민국의 백과사전이 아니라는 상위 총의에 대해서는 양념파닭 선생님은 어떻게 생각하십니까? 저는 그 상위 총의를 바꿀 생각이 없으며 오히려 그 상위 총의를 따라야 한다고 생각합니다Seemorewiki (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:17 (KST)

아니 무엇보다 여기서 대한민국 위키다 뭐다 이런말이 왜나오나요? 전북은 실제로 전라북도와 병행해서 사용하기도 합니다. --양념파닭 (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:18 (KST)

만약 캘리포니아를 공식적으로 캘포 이런식으로 줄여쓴다면 그 역시 캘포라 표기해도 된다 봅니다만. 예는 귀하께서 잘못든게 아닙니까? --양념파닭 (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:19 (KST)

선생님께서 말씀하시기를 대한민국의 학교에 대해서만 별개의 기준(두 글자로 줄여서 표기해야함)을 적용한다고 안내해주셨기 때문입니다. 캘리포니아 주를 캘포로 줄여서 쓴다고 하더라도 선생님의 안내에 따르면 대한민국의 학교가 아니므로 캘포로 표시할 수가 없게 됩니다. 의견을 읽어보셔서 선생님께서도 잘 아시겠지만, 한국어 위키백과는 대한민국의 백과사전이 아니라는 상위 총의에 따라 특정 국가에 대해서만 별개의 기준으로 적용할 수는 없다는 것입니다Seemorewiki (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:22 (KST)

결론만 말씀해주시죠. 못알아듣겠습니다. --양념파닭 (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:23 (KST)

선생님께서 말씀하시기를 대한민국의 학교에 대해서만 별개의 기준인 두 글자로 줄여서 표기한다는 것을 적용한다고 안내해주셨기 때문입니다. 선생님의 안내에 따르면 대한민국의 학교에 대해서만 별개의 기준으로 적용되기 때문에 캘리포니아 주를 캘포로 줄여서 쓴다고 하더라도 캘리포니아 주의 학교는 대한민국의 학교가 아니므로 캘포로 표시할 수 없다는 의미가 됩니다. 특정 국가에 속하지 않는다는 상위 총의에 맞지 않게 왜 특정 국가에 대해서만 별개의 기준으로 적용해야 한다는 것인지 모르겠습니다Seemorewiki (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:27 (KST)

만약 다른 국가의 지명 또한 공식적으로 줄여쓴다면 바꾸세요. --양념파닭 (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:29 (KST)

대한민국의 학교에 대해 적용된다는 선생님의 안내와 모순되어 너무나 혼란이 옵니다. 대한민국의 학교가 아니라 전세계 학교를 비롯한 다른 동음이의 문서에도 공통적으로 적용된다는 의미이십니까?Seemorewiki (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:32 (KST)

만약 공식적으로 줄여쓴다면야 적용되겠지만, 현재로서는 대한민국 외에 지명을 줄여서 쓰는 경우는 보지 못했습니다. --양념파닭 (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:33 (KST)

양념파닭 선생님의 안내에 감사를 드립니다. 그런데 위키프로젝트:학교#각 학교의 문서 제목을 보면 "공식 명칭이 두 개 이상 중복되는 학교의 경우에는 교명 뒤에 괄호(광역자치단체명 두자로 통일)를 붙여 구분하고"라고 써있는데, 두자로 줄일 수 없는 광역자치단체명은 그냥 그대로 쓰라는 말이 안 써있고 '두자로 통일'하라는 말만 써있습니다. 이 말에 따르면 캘리포니아 주든 시마네 현이든 어떤 광역자치단체명이든 두자로 통일해야한다는 의미 아닌가요? 두자로 줄여 쓰는 말이 없는 광역자치단체명은 그냥 그대로 쓰라는 말은 아무리 찾아봐도 안나오는데, 어디보면 그런 말이 나오는지 좀 알려주실 수 있으신가요? 제가 초보라서 못 찾는건지 모르겠네요ㅠㅠSeemorewiki (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:37 (KST)

광역자치단체라면 세종특별자치시 같은 경우를 말씀하시는건가요? 그 경우도 세종으로 줄이면 됩니다. --양념파닭 (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:39 (KST)

그게 아니라 캘리포니아 주, 시마네 현을 비롯하여 두 글자로 줄여쓰는 말이 없는 전세계의 수많은 광역자치단체명을 말하는 것입니다. 두 글자로 줄여쓰는 말이 없는 경우 어떻게 해야한다는 말이 안 써있고 그냥 두자로 통일하라는 말 밖에 안 써있는 것 같아서요ㅠㅠSeemorewiki (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:41 (KST)

해당 문서의 토론 문서에서 문의해보심이.. --양념파닭 (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:42 (KST)

죄송한데 초보라서 헷갈리는데 어디로 가서 토론문의해야 하는건지 좀 알려주시면 감사하겠읍니다. 한국어도 서투른 마당에 아직 내부 구조를 몰라서 찾아가는데 어려움이 있는 상태에 놓여져 있읍니다TTSeemorewiki (토론)

저도 관련 문서는 어딨는지 모릅니다. 딱히 명시가 안되어 있다면 공식 지명 그대로 그냥 쓰는게 맞겠죠. --양념파닭 (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:45 (KST)

차라리 명시가 안되어 있으면 모르겠는데, 명시가 안된게 아니라 오히려 두자로 통일하라고 써있어서 새로운 말이라도 지어서 써야한다는 것인지 그렇네요TT 기존 문서가 아니라 이에 대한 토론을 새로 열려면 어디로 가야하는건지 궁금하다는 의미이었습니다Seemorewiki (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:48 (KST)

프:학교 등지로 가면 될 것 같네요. --양념파닭 (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:49 (KST)

감사합니다 양넘파닭 선생님. 행복한 하루가 되십시오Seemorewiki (토론) 2015년 7월 29일 (수) 13:52 (KST)

학교 문서의 경우에는 여러 사용자들에 의해 오래전부터 세부적인 편집지침이 잡혀있었던 것으로 알고 있습니다. 그리고 현재 위키백과에 이 편집지침의 영향을 받는 문서가 많은 만큼 다수의 의견을 들어보시는 것이 좋을 듯 합니다. --BIGRULE (토론) 2015년 7월 29일 (수) 14:41 (KST)

현재 토론이 진행중입니다Seemorewiki (토론) 2015년 7월 29일 (수) 14:51 (KST)

안녕하세요

안녕하세요. 인천 현대제철 레드엔젤스 WFC 말입니다만 다른 축구단과 맞추어 정식 명칭인 인천 현대제철 레드엔젤스 여자 축구단으로 이름을 옮기는 것이 더 낫지 않을까 해서 문의드립니다. --BIGRULE (토론) 2015년 7월 30일 (목) 20:06 (KST)

안녕하세요. BIGRULE 선생님. 저도 그 이름을 고려하긴 했었는데, 정식명칭이 경남도민프로축구단인 구단의 경우 경남 FC, 정식명칭이 아소시아시옹 스포르티브 드 모나코 풋볼 클뢰브인 구단의 경우 AS 모나코 FC, 정식명칭이 레알 마드리드 클루브 데 푸트볼인 구단의 경우 레알 마드리드 CF로 하는 등 기존의 수많은 기존 축구 문서를 참고하였습니다^^ 그렇다고 AS 모나코 FC를 '아소시아시옹 스포르티브 드 모나코 풋볼 클뢰브' 등 전세계 수많은 축구 문서를 이렇게 풀어서 바꾸기에는 좀 무리인 것 같다는 생각을 하였습니다^^Seemorewiki (토론) 2015년 7월 30일 (목) 20:10 (KST)

예. 그 말씀따라 축구 구단 문서에서 FC 부분은 일반적으로 약칭으로 쓰는 것이 사실이며, 로시얀카 WFC 등 해외의 여자 축구 구단들도 이름을 WFC로 줄여쓰고 있긴 합니다. 다만 제가 국내의 WK리그 구단들이 이렇게 약칭을 사용한 용례를 보지 못한지라 일단은 공식적으로 기재해놓은 명칭을 따르는 것이 더 좋지 않을까 해서 문의드렸습니다. WFC로 표시한 용례가 있다면 편집 시에 참고가 될 만한데 혹시 아시는 것이 있다면 알려주시면 감사하겠습니다. --BIGRULE (토론) 2015년 7월 30일 (목) 20:22 (KST)

BIGRULE 선생님의 좋은 고견에 대해 감사를 드립니다. 선생님이 말씀하시는 국내라는 것이 어느 국가를 말씀하시는 것인지는 잘 모르겠지만, 저는 어느 국가에 한정하여 고려하는 것이 아니라 전세계 모든 나라의 모든 리그의 모든 구단을 고려하며 편집을 하고 있습니다. 대한축구협회 joinKFA에서 제공하는 공식 WK리그 자료에 따르면 팀이름이 '서울서울시청' 등 사실과 다르게 표기하는 경우가 있고, WK리그가 아니더라도 '서울서울대'와 같이 현실과 다른 이름으로 표기하고 있는 경우가 있어 일괄적으로 KFA 기록 표기로 바꾸기에는 곤란한 부분이 있지 않을까 생각을 합니다. 참고가 되는지는 모르겠지만, 혹시 대한민국에서 WFC로 표기하는 예시가 필요하다면 WK리그의 팀이 포함된 전국체전 일반부, 여자축구연맹전 일반부 등의 경우 울산 WFC, 제주 WFC 등이 WFC라는 이름으로 참가한 예시가 있습니다^^Seemorewiki (토론) 2015년 7월 30일 (목) 20:29 (KST)

참고로 약 1.5년 전부터 토론이 진행된 관련 토론이 토론:고양 시민축구단에서 확인가능합니다^^Seemorewiki (토론) 2015년 7월 30일 (목) 20:32 (KST)

답변 감사합니다. 제가 한국내를 그만 국내로 기재했군요. 이 점 양해 부탁드립니다. 고양 시민축구단 토론 관련해서는 제가 그 당시 위키백과 참여를 잠시 쉬고 있었던 상태였기 때문에 이제서야 확인하게 되었습니다. 링크 김사합니다.

종합하지면 각 구단의 표기는 단체에 따라 제각각이라 통일된 표기가 따로 없는 것으로 보이며, 일반적으로 많이 쓰이는 WFC로 표기하자는 의견이라는 말씀이시군요. 충분히 일리있는 말씀이라고 생각합니다. 다만 제가 위에서 제기했던 다른 축구 구단의 이름 변경 문제는 과거 위키프로젝트 등지에서 반론이 있었던 것으로 확인되어 일단은 하지 않는 것으로 하겠습니다.

덧붙여서 한 가지 설명드리자면 현재 위키백과는 문서의 제목을 선택하는 데 있어 '통용 표기'를 따르도록 합의된 상태이기 때문에 일부 몇몇 구단에 대해서는 통일된 방식의 명칭이 아닌 다른 예외적인 명칭이 사용될 수도 있습니다. 저 또한 가급적이면 모든 문서들의 표기를 통일시키는 것을 편집 방향으로 하고 있으나 현 상황에서는 예외적인 통용 표기를 허용하는 주장이 많은지라 이 부분을 고려해야 하는 점 양해 부탁드립니다. --BIGRULE (토론) 2015년 7월 30일 (목) 20:56 (KST)

선생님의 친절한 안내에 진심으로 감사의 인사를 드립니다. 대한민국 구단으로만 한정하더라도 다른 전세계 문서와 다른 예외적으로 표기하는 경우도 있는 반면, 경남 FC, 서울 유나이티드 FC와 같이 많은 경우 FC로 표기하는 예시도 있어서 고민이 되었던 부분이었습니다. 모나코를 비롯하여 이미 전세계의 수많은 축구 문서(일부를 제외한 대한민국 구단도 포함)에서 위키백과 공동체가 그 동안 관례적으로 적용했던 부분을 제 마음대로 취소시키고 일부 예외적인 경우에 맞출 수는 없기에, 일단 고민하다가 위키백과 공동체가 그 동안 관례적으로 적용했었습니다. 개인적으로는 풀어서 써야할지, 줄여서 써야할지도 고민이고, 만약 일부 특정 국가의 일부 구단만 예외를 두어야 한다면 어떤 기준으로 두어야 할지 고민입니다Seemorewiki (토론) 2015년 7월 31일 (금) 00:36 (KST)

그 부분에 있어서는 딱히 명쾌한 해답을 드릴 수는 없을 것 같습니다. 잘 알고 계시다시피 제목 변경에 타 사용자의 이견이 있을 것 같은 문서는 일단 토론을 거친 뒤 총의를 모아 변경하는 것이 가장 최선의 방법이며, 사실 대부분의 문서는 근거만 확실하다면 제목 변경에 별다른 이의가 들어오지 않지만 여러 사용자들의 관심이 집중되는 몇몇 문서들은 제목을 변경하기 위해 상당한 토론을 거쳐야 하는 것도 있습니다. 그런데 이 문서들이 정확히 무엇인지에 대해서는 딱 잘라 말씀드리기가 힘든 관계로 이 부분은 아무래도 경험으로 어느 정도 감을 잡으셔야 할 것 같다라는 정도밖에 말씀드리지 못하겠군요. --BIGRULE (토론) 2015년 7월 31일 (금) 00:52 (KST)

한 가지 추가

덧붙여서 한 가지 안내해드리자면 얼마 전에 분류:UEFA와 분류:FIFA를 다른 명칭으로 이동하셨는데 분류는 일반 문서와 달리 해당 분류의 이름이 변경되었을 시 새로 변경된 명칭으로 수정하도록 권장하고 있기 때문에 현재 UEFA 분류 FIFA 분류에 속한 문서들에 링크된 분류를 새로 변경된 명칭으로 수정해주시면 감사하겠습니다. --BIGRULE (토론) 2015년 7월 30일 (목) 20:59 (KST)

그런 것이 필요한지 잘 몰랐는데 선생님의 안내에 감사드립니다. 따로 방법이 있는 것인지, 아니면 각 문서를 일일이 고치면 되는지 궁금합니다. 아니면 분류 이동 후 별도로 신청해야 하거나 권한 같은 것을 요청해야 하나요?Seemorewiki (토론) 2015년 7월 31일 (금) 00:37 (KST)

조금 귀찮으시겠지만 시간이 나실 때마다 틈틈이 고치시면 됩니다. --BIGRULE (토론) 2015년 7월 31일 (금) 00:41 (KST)

각 문서에서 분류된 분류를 고치면 된다는 뜻으로 저는 이해를 합니다. 선생님의 안내에 다시 한번 깊은 감사드리며 분류를 고치도록 하겠습니다. 감사합니다Seemorewiki (토론) 2015년 7월 31일 (금) 00:44 (KST)

안녕하세요

안녕하세요. 현재 틀토론:축구팀 시즌 정보 문서에서 틀의 내용 관련 토론이 진행되고 있으니 의견 한마디 남겨주시면 감사하겠습니다. --BIGRULE (토론) 2015년 9월 4일 (금) 18:50 (KST)

신하초등학교 여자 축구부

안녕하세요. 우리 모두의 백과사전 위키백과에 기여해주셔서 감사합니다! 다름이 아니오라 기여하신 신하초등학교 여자 축구부 문서가 삭제 토론에 회부되었습니다. 토론은 위키백과:삭제 토론/신하초등학교 여자 축구부에서 진행될 예정이니 토론에 꼭 참여해 주시기 바랍니다. 토론이 진행되는 동안 해당 문서를 좀 더 나은 방향으로 편집할 수도 있으나, 삭제 토론 틀을 토론 종료 전에 제거하지 말아주세요. 또한 토론에 참여할 때에는 기본적 예의를 지켜 주세요. Nt (토론 | 기여 | 글) 2015년 9월 9일 (수) 21:16 (KST)

사용자:Seemorewiki님, 여자축구부 문서와 관련 분류를 모두 제가 삭제 토론에 올렸으니 의견 부탁드립니다.. :) Nt (토론 | 기여 | 글) 2015년 9월 10일 (목) 20:57 (KST)