利用者‐会話:119.238.223.198

注意

このIPアドレス119.238.223.198（ホスト：FL1-119-238-223-198.osk.mesh.ad.jp）はインターネットサービスプロバイダBIGLOBE（光・大阪府）に割り当てられており、プロキシサーバおよびNAPTゲートウェイを経由して多数の利用者が同一IPで接続する可能性があります。また、このIPアドレスは利用者が接続を切った後、もしくは期間経過後に、別の利用者または別のプロバイダに再び割り当てられる可能性があります。

このため、特定の利用者に対するメッセージを他の利用者が受け取ってしまったり、他の利用者の荒らし行為のために無実の利用者がブロックされてしまったりするかもしれません。もしあなたがこのIPアドレスから編集していて身に覚えのないメッセージのために不快な思いをしているなら、あなた専用のアカウントを作成することによって解決できます。荒らしへの対処のために一時的にアカウントの作成および投稿・編集ができない場合もありますが、Wikipedia:FAQ 投稿ブロックをお読みになり管理者までお問い合わせください。

もし繰り返し自動ブロックに巻き込まれるようであれば、ご使用のネットワークの管理者に対してウィキメディア財団のXFF projectに連絡をしてプロキシサーバのX-Forwarded-For HTTPヘッダを有効にしてもらうよう依頼することをお勧めします。この方法により対象となる利用者のみをブロックすることができます。

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管理者へ - このIPアドレスをブロックする場合やこのIPアドレスからの投稿を差し戻す場合は慎重に行ってください。ブロックが必要な場合は、可能な限り「ソフトブロック」（autoblock無効、アカウント作成有効、匿名利用者のみブロック、会話ページの編集可能）とし、利用者の会話ページでブロック理由を説明してください。

お知らせ: もし、このIPアドレスから荒らしがあり、それが続く場合、ネットワーク管理者へ荒らし行為を通報し、調査を依頼することがあります。

ネットワーク管理者がこのIPアドレスからの荒らし行為を監視したい場合は、このページのフィード（RSS ・ Atom）を閲覧することができます。

これは最後の警告です。

これは最後の警告です。次に荒らし行為を行った場合、あなたは編集ができない状態におかれます。

要約欄で俺様基準の暴言を吐く前に、プロジェクト:学校の合意を読むこと。--Burstspoke 2011年10月23日 (日) 15:39 (UTC)一部修正--Burstspoke 2011年10月23日 (日) 15:42 (UTC)

冷静になってください。礼儀を忘れず、暴言は避けて下さい。周りとの協調を尊重し、意見があれば落ち着いてノートや会話ページで意見を交換して下さい。--背番号９ 2011年10月23日 (日) 15:45 (UTC)

自己正当化はおやめになって反省してはいかがですか

こちらについて。

文句があるならWikipediaの方針を理解しろ、勝手なことをするなしか言いようがありませんね、

＞気に入らないところをつかれたら逆ギレして投稿ブロック。あなたみたいな卑怯な利用者は初めて見ました。

「気に入らないところをつかれたら逆ギレして人様の会話ページに変なことを書き付ける。あなたみたいな卑怯な利用者は初めて見ました。」としかいいようがありませんが何か?

＞あなたが言う、条件を満たしていないカテゴリは他にもたくさんあります（30駅に満たない市町村）。私ばかり目の敵にするのはやめていただきたい。

だから何?条件を満たしていない、勝手なことをしている連中の真似をしても、あなたが勝手なことをして大量のカテゴリを破壊したことは正当化できませんよ。

他でも勝手なカテゴリをつくって破壊して問題を起こしているようですし（Category‐ノート:ロック開発、Category‐ノート:イオングループ）。偉そうに文句を言う前にちょっとは反省したらどうですか。反省できる能力があればこんな馬鹿な突撃はしないだろうけど。

あなたのような人はwikipediaには不要ですし、記事を破壊しているとしかコメントしようがありません。失せなさい。--Burstspoke 2011年10月24日 (月) 18:34 (UTC)

あなたはブロックされました。

あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、ブロックへの異議申し立ての手引き・Appealing a block参照）--背番号９ 2011年10月25日 (火) 01:43 (UTC)

　私の無知と独善でこんな事態になったことは否めません。お詫びいたします。 　ところで、投稿ブロックの原因はBurstspoke氏への質問の内容ですか？結局はそれに対する報復・制裁ですか？少なくとも前回のブロックの解除から今回のブロックまではどこもページも荒らしたことはありません。ここは無知や不勉強者を執拗にならず者扱いするサイトですか？決してそれらを正当化する気はありませんが、wikipediaに必要ないとか壊し屋とか消えろとか、これを暴言と言わずになんというのでしょうか？Burstspoke氏ももっと言葉を選ぶべきでしょう。少なくとも自分が正義感に燃えて良識のある人間だと強調したいのであれば。こんなことでお互いに独善的な主張やケンカは望んでいません。 　今すぐ解除しろとは言うつもりはありません。しかし実際に荒らしが後を絶たないのであれば、wikipediaの運用内容を考え直すべきではないですかと思いますけどね（原則、登録者以外の投稿を認めないなど）。放っておけば犯罪予告などに利用されることにもなりかねませんから（いわゆる2ちゃんねるなどと同じ状態に）。 　最後に、投稿時刻が思いっきり遅れていますが、これはどういうことですか？--119.238.223.198 2011年10月25日 (火) 09:52 (UTC)

WP:CIVIL違反でブロックいたしました。貴方の違反に、他者の行動は関係ありません。違反は違反です。駐車違反やスピード違反で捕まった人が、他の車の文句を言ってどうかなるでしょうか？違反は違反です。

ウィキペディアは、世界中の人が参加して成立しているプロジェクトで、他者との協同作業が基本となります。それができない方は、ご参加は遠慮願います。それでも参加をご希望の場合は、ブロック明けまでWP:RULESやWP:5、WP:CIVIL、WP:ASGなどを熟読頂ければ幸いです。

またここは、貴方を手取り足取り導く教育機関ではありません。貴方の疑問に答える義務はありませんし、各位それだけの余裕があるとも限りません。問題があればまず調べるとかして、自分で解決しようとして下さい。それでも解決できないとき、答えてもらえるよう、相応の態度でご質問下さい。--背番号９ 2011年10月25日 (火) 11:45 (UTC)

WP:CIVILの内容を読ませていただきました。気に入らない利用者に対しては理由につけてはWP:CIVIL違反とこじつけるのがオチなんでしょうね。このローカルルールは考え方によれば特定の利用者の偏見に左右されるものでしかありません。そんなルールと道路交通法を一緒にするのは無理がありますよ。「お前の行為は違法である。なぜ違法なのかはお前自身が考えろ」って、警察や弁護士でもそんなことは言いませんよ。

「人を憎んで罪を憎まず」になってませんか？「自分を正当化しないで反省しろ」と言いますが、必要なのは反省じゃなくて妥協じゃありませんか？あなた方のコメントや対応を見ているとそんな気がしてなりません。「貴方を手取り足取り導く教育機関ではない」って、別にそんなことなど考えてもいませんし、あなた方こそ管理人気取りで無知や荒らしを監視してはいませんか？Burstspoke氏は実際に寝る時間も返上されているようで。--119.238.223.198 2011年10月25日 (火) 14:14 (UTC)

私とは別の管理者により、会話ページの編集もブロックされました。異議申し立てなどは、IRCやメーリングリストなどをご利用下さい。--背番号９ 2011年10月25日 (火) 14:42 (UTC)

企業に関するCategoryの書き換えについて

初めまして。Cronuです。

さて、題にもある通りですが、当方のウォッチリストより拝見致しましたところ、先日より、すでに使用されているCategoryを除去する内容の膨大な数の投稿を確認いたしました。

書き換えに関して、いかなる理由を有しますか？ この様に膨大な数の投稿を行う前に、当該Categoryページのノートページ・それに関するページ等にて議論等はなされているのでしょうか？ 又は、その結果でしょうか？

この様な編集は、短時間で複数ページに及ぶため、荒らしの一種に考えられます。議論等がなされた上での活動であれば、その旨を示して頂ければ幸いです。--Cronu 2011年11月5日 (土) 12:36 (UTC)

先日他の利用者からCategoryを必要以上に増やすな、条件を満たさないCategoryは不要と指摘されました。実際に大阪市や福岡市、札幌市などの企業Categoryについては私以外の利用者が書き換えや削除を行っております。除去したCategoryによっては3ページしかない分もあり、これは本当に必要かと思いました。--119.238.223.198 2011年11月5日 (土) 14:53 (UTC)

なぜもっとページ数の多いCategoryもまとめて除去されたのですか？また「指摘があった」との事ですが、もし明確な合意がなかったのなら、事前にノートでの議論を行なう必要はないと考えたのでしょうか？--Okapia2 2011年11月5日 (土) 15:27 (UTC)

ここから先は仮定の話ですが、もし既存のCategoryが適切だったという合意が今後得られた（または確認された）場合、その決定には従われますか？また、その場合には誰が復旧作業を行なうべきだとお考えでしょうか（合意を提案した人でしょうか）？もしよろしければお考えを聞かせて下さい。--Okapia2 2011年11月5日 (土) 15:35 (UTC)追記

複数の第三者によりCategoryの削除が不適切だと判断された場合は無条件で従います。知識足らずで申し訳ありません。念のためこちらも参照願います。--119.238.223.198 2011年11月5日 (土) 16:23 (UTC)

Cronuです。

貴殿以外の利用者が同様のことを行っていたとしても、それは別問題であり、私は、貴殿の編集を見て、貴殿に尋ねています。

仰る通り、「貴殿以外の利用者が同様のことを行っていた場合」、先の通り、荒らし活動の一種に考えられ、その場合、「貴殿はそれに加担した」という囚われ方もできます。

貴殿が示して頂いたページは既に参照済みでした（そのため、貴殿に尋ねました）。しかし、いずれの案件も2009年と2年も前のことであり、長期に議論がストップされており、一般的に時効を迎えております。

もし、貴殿がこの様なことを行いたいのであれば、正しい手順を行う必要があります。

なぜ、議論として提案を行わなかったのでしょうか？

貴殿による正しい手順が施されていたのであれば、私を含め、このページを介さなかったはずです。

かえって、このページを介されてしまって、「一方的責任追求」とも感じることもあることと思います。

少なくとも、正しい手順を踏まえれば、貴殿にとっても、私たちにとっても、面倒なことは回避できます。

Category削除、統合には（Categoryに限ったことではないですが）議論を経る必要があります。

貴殿が行ったCategory削除の行為は、議論を経ていないため、現段階では不適切です。ただし、今後、議論として提案を踏まえたのならば、議論を経て、しかるべき方向に進むことと思います。--Cronu 2011年11月5日 (土) 17:22 (UTC)

Cronuです。

「Category削除の行為は不適切」と指摘され、且つ過去に於いても指摘されブロックされていますね。

>複数の第三者によりCategoryの削除が不適切だと判断された場合は無条件で従います。

と、既に貴殿は表明されていますよ。にも拘らず、このページを無視し、まだ「Category削除の行為」を続けています。矛盾してますよ。

なんら弁解を行う気も無いようなので、弁明の余地なしで、今度は「無期限のブロック」もあり得るので。--Cronu 2011年11月6日 (日) 16:37 (UTC)

ノートを無視して同じ行為を続けてすみませんでした。--119.238.223.198 2011年11月6日 (日) 17:29 (UTC)

ひとつ知りたいことがあります。それはなぜ10ページ以上のCategoryで削除されるのがある一方、1ページしかないCategoryで削除されていないのがあるのかということです。中核市や特例市などの理由もありますが。（なぜか愛知県や岐阜県などに10ページに満たないCategoryが多数存在しています）。--119.238.223.198 2011年11月6日 (日) 17:54 (UTC)

こんにちは。投稿ブロック依頼を見て参りました。Wikipediaでは時折、「スピード違反の論理」と言う言葉を目にします。これはスピード違反で白バイに捕まった人が、「なんで私を捕まえるのよ！あの車もあの車もスピード違反してるじゃないのよ！全員捕まえなさいよ！みんなやっている！だから私は悪くない！」と言う様なもので、結局、WPに一部アレな記事が削除されず残っているからと言って、自分もアレな記事を作って良いということにはなりません。カテゴリについても同じことが言えます。他はあまり関係ありません（全く、ではありませんが）。問題は、今あなたが行う行為が妥当かどうか、それだけです。さしあたって、大規模なカテゴリ構造変更を加えるときには、記事のノートおよびコメント依頼で他の方のご意見を募ってください。また、この会話ページだけを見てもこれだけの不適切行為の指摘がなされ、行為の停止を求められています。これを無視して編集を強行することは「対話拒否」、「腕ずくでの編集」に該当し、ウィキペディアへの編集を制限させて頂くに足る理由となります。初回というわけでもなく、複数の確かな制止を無視してのことになりますので、比較的長期間となるでしょう。編集を強行(先行)せず、必ず話し合いによって解決してください。・・・ぶっちゃけたところを申し上げますが、あまり好評でないカテゴライズ変更などより、本来の目的である記事執筆に専念されたほうが有意義ではないかなと思います。--Hman 2011年11月7日 (月) 00:35 (UTC)

Cronuです。

>ノートを無視して同じ行為を続けてすみませんでした。

謝罪しながらも、なお行為を続けました。

行為を止める、誠意のある謝罪とは到底認められません。

勘違いされていませんか？

「ノートの無視」ではなく「行為」を問題としているのであって、ノートを無視したから謝罪するのは、謝罪とも言えません。

>なぜ10ページ以上のCategoryで削除されるのがある一方、1ページしかないCategoryで削除されていないのがあるのかということです。

個人的な思想、価値観を強引に推し進める行為は、荒らしの他ならない。

無論、思想は自由に懐いて構わないですが、それを推し進めるのは、手段としては間違っていることを自覚していただきたいです。

行いたいことが膨大な量なのは明白でしたよね（Categoryの書き換えなので、否定は不可能です）。

私は以前、「議論として提案」を勧めましたよ。

私からはこれ以上なにも申し上げないが、行為を続けるならば、「議論として提案」を呑まない場合には、「投稿ブロック」が行われる方向に持っていくだけです。

最後に一言。貴殿の現状は「投稿ブロック」寸前です。以降、一回でも行為が確認され次第、「投稿ブロック」が施されることとなるでしょう。--Cronu 2011年11月7日 (月) 16:37 (UTC)