Wikipedia:削除依頼/奥田いろは

奥田いろは（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）

ケースE。子役として2015年まで活躍していましたがそれ以降は活動記録が途絶え、所属事務所であるヒラタオフィスの公式サイトのプロフィールの更新も2017年9月となっているため、Wikipedia基準としては長らく活動停止状態となっている方です。出演作品としてはNHKや民放におけるテレビドラマ、また大手企業におけるCMやスチール等が多数あるものの、それ以外の項ではあまり加筆が進んでおらず、またその出演作品も大半が前述の公式サイトから転記したものです。そして2016年以降活動が途絶えてる点も考慮すると、これ以上の記事の発展は難しいのではと考えます。また、2022年2月に、女性アイドルグループ乃木坂46に同姓同名の「奥田いろは」という方が加入し、以後現在まで活動を続けております。諸々の点を現実的に考えれば「子役の奥田氏」と「乃木坂46の奥田氏」が同一人物なのは明らかですが、Wikipedia基準だと「両者が同一人物と直接断定できる検証可能な出典がある」状態でない限り「同一人物として扱わない」または「同一人物としても別人としても扱わない」とする事となっており、本件に関してはノート:奥田いろはにおける議論の結果後者で合意となりました。その点以外でもノート:奥田いろはでは複数回議論が行われており、その大半が「乃木坂46の奥田氏」に関連するものとなっていますが、議論が進んでいく内に、そもそも「乃木坂46の奥田氏」について議論する前に、特筆性が疑われる「子役の奥田氏」の記事を削除するのが先ではないのかと考えたため、本依頼を提出する事にしました。

削除依頼者票。--Some Ganel（会話） 2024年7月16日 (火) 09:20 (UTC)[返信]
存続 ~~第三者による有意な言及があり、特筆性を満たしており、わざわざ削除する必要がない。 即時存続にも反対せず。~~--MK-950131（会話） 2024年7月16日 (火) 09:27 (UTC)大河ドラマで重要な役をはじめスチールも大量にあり、また出典も複数ある上、過去の議論において「子役としての奥田いろは」よりも「乃木坂46の奥田いろは」の方が特筆性がないという意見がありました。これらの議論が行われてから何ら状況が変化しておらず、かつ「独立記事としての作成基準を満たしていない」というテンプレートも貼られることがなく、これよりも更に削除対象になりうる記事が多数存在する中でいきなりケースEで削除依頼を提出するというのは理解できかねます。--MK-950131（会話） 2024年7月16日 (火) 10:49 (UTC)[返信]

基本的にはメンテナンス用テンプレートを貼って改善を促すことがWP:FAILNに書かれておりますが、ノートを見る限りでは十分に出典を探していることがわかりますし、明らかに特筆性に欠ける場合、削除が適当である事には変わりはありません。「乃木坂46の奥田いろは」の話題は経緯説明として書かれているだけだと思いますので、現時点の「子役としての奥田いろは」の記事としての意見のみで議論すべきと考えます。--Nocto（会話） 2024年7月16日 (火) 12:00 (UTC)[返信]

確かに「明らかに特筆性に欠ける場合」は削除が妥当です。ではなぜ2ヶ月前の時点で異論反対意見を述べなかったのでしょうか？削除依頼を出すのであれば、その時点で出すべきだったのではないのでしょうか？--MK-950131（会話） 2024年7月16日 (火) 12:37 (UTC)[返信]

最初の時点で言わなかったから削除依頼は不当と聞こえてしまったのですが、そんなことはないですよね？現状を見て判断してくださいとしか言いようがありません。--Nocto（会話） 2024年7月16日 (火) 13:32 (UTC)[返信]

いえ。簡単に砕けて言ってしまえば「最初の時点で言わなかったから削除依頼は不当」ということです。最初の時点と現状では何か変化があったのでしょうか？数ヶ月前まで存続ありきで議論していたのにいきなり「特筆性に難あり」と削除依頼を提出するということはまさに「ちゃぶ台返し」としか言えません。--MK-950131（会話） 2024年7月16日 (火) 15:02 (UTC)[返信]

削除依頼を出すのに時間制限があるという意見に驚きを隠せません。ちょっと理解に苦しむので説得はこれまでにします。最後に削除依頼を出したのは私ではないです。--Nocto（会話） 2024年7月16日 (火) 16:23 (UTC)[返信]

「時間制限がある」とは言っておりません。こういったちゃぶ台返しのような削除依頼の方が理解に苦しみます。--MK-950131（会話） 2024年7月16日 (火) 20:51 (UTC)[返信]

ノートでNoctoさんが提案し、それに基づいてSome Ganelさんが提出したものであり、いきなり提出されたものではありません。そもそも削除依頼は必要だと思えばいつでもいきなり提出してよいものですし、人の意見は変わることもありますから、削除依頼の提出そのものを「最初の時点で言わなかったから削除依頼は不当」や「ちゃぶ台返し」などと非難してはいけません。削除依頼への反論は記事への存続票によってのみ行うべきです。--フューチャー（会話） 2024年7月20日 (土) 07:24 (UTC)[返信]

削除現状の記事では出演の節のみであります。出典もデーダベースや他の芸能人との交流を基にした出典であり、奥田いろはとしての第三者の分析や評価等をしている二次資料はありません。よって独立記事としての特筆性は全くないものと判断せざるえません。2016年以降の活動はなく、所属事務所であったヒラタビーンズ及び関連であるヒラタオフィスからは消えていることから退所していると考えます。そのことから、ケースEの「百科事典的な記事に成長する見込みのないもの。」に当たると考えます。--Nocto（会話） 2024年7月16日 (火) 10:19 (UTC)[返信]

ノート:奥田いろはで新たに子役と乃木坂の奥田いろはが同一人物と断定できる可能性がある情報の提供があり、その議論を優先したほうが良いと感じるため削除票を撤回します。--Nocto（会話） 2024年7月19日 (金) 02:49 (UTC)(一部修正--Nocto（会話） 2024年7月19日 (金) 15:16 (UTC))[返信]

存続当議論に参加しており、諸事情により席を外している間に議論が進んでいるようですが、当依頼は「乃木坂46としての奥田いろは（アイドル）」を立項するための削除依頼としか思えません。「百科事典的な記事に成長する見込みのないもの。」という意見もあるようですが、「データ的に成長しない」のではなく「所属事務所を退所したため記事の成長する見込みがない」とおっしゃっているようです。屁理屈に思われるかもしれませんが、これは「鬼籍に入られた方や芸能界を引退された方も記事的には成長する見込みはない」という考えと同じと思われるため、この方々も「削除に相当する」と考えられます（ただし引退された方は復帰する可能性があるため削除には相当しないという考えもありますが）。本件はこの条件にはあたらないので、ケースEにはあたらないと思います。--やぶあさご（会話） 2024年7月16日 (火) 12:28 (UTC)[返信]
仰る通り、当依頼は「乃木坂46としての奥田いろは（アイドル）」を立項するための削除依頼と考えます。こんなことで削除されてはありとあらゆる人物が削除対象になります。あと@TokidoRenaiさんが仰る通り、Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の「検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画や、テレビ・ラジオでの放送番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されるような役」にとして複数出演しており、特筆性を満たすのは明らかです。--MK-950131（会話） 2024年7月16日 (火) 15:08 (UTC)[返信]
コメント （細かい話なので無視していただいて構わないのですが）一応、Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人はガイドラインにはなっていないので、これを満たしていれば「特筆性を満たすのは明らか」と言えるわけではありません。ただし、長期に渡って概ね内容が変わっておらず緩く合意されている基準ではあるので「これを満たしていれば削除の対象にはならないかな」という気持ちです。--TokidoRenai（会話） 2024年7月16日 (火) 15:13 (UTC)[返信]
分かりました。--MK-950131（会話） 2024年7月16日 (火) 15:30 (UTC)[返信]
コメント 該当記事のノートで議論が続いている中で削除依頼が出されてしまったことは残念です。この状況（詳細は当該記事のノートを参照してください）を解決できたら良いなとは思っているのですが、すでに議論されている通り、現状では積極的に削除と判断するのは難しいと思います。とはいえ明らかに特筆性を満たすと断言できるものでもないので、存続よりの中立コメントとさせていただきます。--TokidoRenai（会話） 2024年7月16日 (火) 14:33 (UTC)[返信]
追記念の為、私の認識を追記します。まず「対象と無関係な信頼できる情報源から有意な言及」があるかは微妙だと思います。少なくとも子役の奥田いろはを主題にしたような出典は見つけられませんでした。一方で、大河ドラマや「ねこばん3Dとび出すにゃんこ」については、子役としては十分に主要な役と判断できると思います。これは（まだガイドライン化はされていませんが）Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の「検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画や、テレビ・ラジオでの放送番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること」を満たしていると考えています。--TokidoRenai（会話） 2024年7月16日 (火) 14:52 (UTC)[返信]

追記「存続よりの中立コメント」と書きましたが、そもそも私は投票への参加資格がありませんでした。コメントなので問題はないと思いますが、念の為。--TokidoRenai（会話） 2024年7月16日 (火) 17:03 (UTC)[返信]

「乃木坂46の奥田氏の記事を立項するために本依頼を提出した」と指摘されたので言っておきますが、あくまで子役の奥田氏の記事が必要であるのかどうかに疑問符がついたから本依頼を提出しただけであって、乃木坂46の奥田氏の記事の立項を前提で提出した訳ではありません。乃木坂46の奥田氏の記事を立項すべきかどうかについては本件とは別の話であり、立項する、立項しない、そのどちらを取るにしても、子役の奥田氏の記事を削除するのが適切だという意見に変わりはありません。ただ、ノートページでの議論が終了（少なくとも停滞）に至ってない状態で本依頼を提出したのは時期尚早であり、結果余計に混乱を生んでしまった事は反省してます。--Some Ganel（会話） 2024年7月17日 (水) 09:52 (UTC)[返信]

情報現在、依頼者（Some Ganelさん）のみが削除票を入れている状況になっています。また、Noctoさんのご指摘の通り、新たな出典が見つかったことにより、この記事を発展できる可能性が以前よりも高くなりました。仮にSome Ganelさんがノートでの議論を優先していただける場合には、削除依頼の取り下げにより即時存続による終了判断ができる状況となっています（WP:SK#2-1）。あくまで削除依頼の手続きについての情報提供なので、Some Ganelさんに対して特定の行動を指示するものではありません。

存続票が2票と中立・存続寄りのコメントが2件ありますので、このままの状況が続いた場合でも依頼が出されてから1週間が経ったのちに存続の判断がなされる可能性が高いですが、議論が続いていると判断されれば長期に渡って終了判断がされない可能性もあります。--TokidoRenai（会話） 2024年7月19日 (金) 13:25 (UTC)[返信]