ノート:奥田いろは

ご提案

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2022/02/07 (月) 03:00 (UTC)に乃木坂46の公式から奥田いろはが加入するとの発表がありました。
- 公式では出身地、現年齢しか公表されておりませんが、こちらの項目の人物と年齢、出身地が一致しているため、同一人物のであるとも同姓同名の別人であるとも言えないと状況でございます。
- よって、さらなる情報公開がされるまでの間、暫定的ではありますが、

というコメントを残置させた上で、2022/02/07 (月) 03:00 (UTC)以前の内容に差し戻すことを提案します。--MK-950131（会話） 2022年2月7日 (月) 07:15 (UTC)訂正--MK-950131（会話） 2022年2月7日 (月) 08:05 (UTC)返信

他の部分での有意な編集が確認できました。なので、あたかも別人であるような曖昧さ回避をつけず、かつ乃木坂46関連の記述をしないということを提案します。--MK-950131（会話） 2022年2月7日 (月) 10:09 (UTC)返信
- コメント 上記の「他の部分での優位な編集が確認」とはどの記事のいつの版の編集か具体的に示してください。乃木坂46のこちらの編集の要約で注意喚起をしているのは確認できますが。--Motodai（会話） 2022年2月7日 (月) 10:25 (UTC)返信
  有意な編集というのは抽象的な表現であり、大変わかりづらい表現であったことを申し上げます。とにかく、あたかも別人であるような曖昧さ回避と、あたかも同一人物であるような表現を一切削除してたのが現在における最新版となっているはずです。この状態をとりあえず、数週間程維持させることを提案します。--MK-950131（会話） 2022年2月7日 (月) 14:45 (UTC)返信

子役時代の写真と乃木坂46の写真を見比べて貰えばわかりますが右目の下の同じ位置にホクロがあり同一人物は確定です。--Testniku（会話） 2022年2月7日 (月) 13:49 (UTC)返信

Wikipediaにおいて、「見比べればわかる」なんて稚拙な主張がまかり通ることはありません。Wikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:検証可能性をよくお読みください。--Allmybody（会話） 2022年2月7日 (月) 14:11 (UTC)返信

独自研究とは未発表のデータ等なのであり、写真については信頼できる所属事務所より公開されている為、その指摘にはあたりません。その指摘が妥当とするなら第1ソースが雑誌のものは全て削除しなければいけません。 --Testniku（会話） 2022年2月7日 (月) 14:32 (UTC)返信

写真の信頼性の話をしているのではありません。「写真の子＝乃木坂5期生の奥田いろは」に対して言っています。--Allmybody（会話） 2022年2月7日 (月) 14:36 (UTC)返信

写真の信頼性の話はしていません。子役時代に事務所から出ている写真と乃木坂46の事務所から出ている写真は同一人物であると言ってるのですよ。また、ホクロの位置は刑事裁判で採用されており、あなたが言う「独自研究は載せない」「検証可能性」には当てはまりません。あなたが言う「同一人物のであるとも同姓同名の別人であるとも言えない」という文言こそが「独自研究は載せない」「検証可能性」に当てはまります。--Testniku（会話） 2022年2月7日 (月) 14:48 (UTC)返信

「写真については信頼できる所属事務所より公開されている為」自分の発言に責任を持ってください。また、私は一度も「同一人物のであるとも同姓同名の別人であるとも言えない」とは言っておりません。--Allmybody（会話） 2022年2月7日 (月) 15:11 (UTC)返信

とにかく、同一人物である可能性があるものの同一人物であるという公式の発表がない以上、書かないでおくのが賢明です。子役奥田いろはは大河ドラマにも出演されている上に、老舗事務所に所属したこともありますから、同一人物であるかどうかは自ずと公式から公表されると思います。--MK-950131（会話） 2022年2月7日 (月) 14:50 (UTC)返信

同一人物であるという公式の発表が所属事務所からないと、事実とは認められないというのはWikiの方針にどれに当てはまるのでしょうか？--Testniku（会話） 2022年2月7日 (月) 15:08 (UTC)返信

Wikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:検証可能性をよくお読みください。--Allmybody（会話） 2022年2月7日 (月) 15:11 (UTC)返信

「独自研究とは未発表のデータ等なのであり、写真については信頼できる所属事務所より公開されている為、その指摘にはあたりません。」

と自分は発言していますよね。読んでください。

もし読んでていたのだとするなら、自らの承認欲求を満たすための返信はやめてください。--Testniku（会話） 2022年2月7日 (月) 15:21 (UTC)返信

見にくくなっているため、意味のない改行やコロンの使用はおやめください。--Allmybody（会話） 2022年2月7日 (月) 15:18 (UTC)返信

それはWikiの開発元にお伝えください--Testniku（会話） 2022年2月7日 (月) 15:22 (UTC)返信

コメント - 公式から公表されている顔写真がよく似てるから、というのはTestnikuさんの独自見解にすぎません(Testnikuさんのアカウントは2017年に作成されたものにかかわらず投稿回数が現時点で15回と歴のわりに非常に少なく、6か月振りの書き込みも、通常記事でなくいきなり本ノートへの書き込みであることから、他アカウントのソックパペットとして動いているのではないか？という疑いを拭えないことも添えて起きます。そうでなくとも貴殿の行動はWP:IDIDNTHEARTHATに抵触する可能性があることを認識してください）。顔写真が似ていても同一人物とJAWPでは認められない（別人として扱わないいけない）のは、秋元康アイドルグループの元メンバーと特撮番組で人気が出てきた女優の例があります。また、具体的なリンクはしませんが、「元国民的アイドルグループのメンバー」と「有名AV女優」など多く存在しています。同一人物だと公表していないが、同一人物だと合意がとれた（あくまでJAWP内）例は、高橋美衣と希水しおですが、この場合はノート:希水しおでの議論のように公式プロフィールから発表される（ある過去時期の）出演歴が完全一致しているから許容されたものです。

なお、本件は公式（あるいはオリコンや日刊スポーツなど信頼できる媒体）からそうした過去のお仕事が公表される可能性は低く（あっても「子役をしてました」にとどめ具体的な出演歴には触れないでしょう。。。）、jawpで同一人物と認定される可能性は極めて低いと考えます。--Motodai（会話） 2022年2月7日 (月) 17:17 (UTC)返信

むしろ逆に極めて低いという論拠を示してほしいです（論拠とは言えず、独自見解になっています。）。@Motodaiさんこそ別人であると勝手に決めつけ、こちらの編集を差し戻したりしています。これこそWP:POINTに反しているのではないのでしょうか。とにかく、暫定的に同一人物であるであるとも同姓同名の別人であるとも扱わないのが一番なのではないのでしょうか。--MK-950131（会話） 2022年2月8日 (火) 05:12 (UTC)訂正--MK-950131（会話） 2022年2月8日 (火) 16:08 (UTC)返信

あと、@Motodaiさんが挙げた例では、全く別の芸名であり、かつ生年が公表さていていない例です。ただ今回の例では、同一の名前であり、生年月日も判明した（乃木坂46の公式から確実に生年月日が公表されると思います。）パターンであり、例としては不適切であると言わざるを得ないです。--MK-950131（会話） 2022年2月10日 (木) 16:09 (UTC)返信

Wikipedia:コメント依頼に追加しました。「名前が生年月日が一緒だが、お仕事歴が連続してない」ケースで同一人物と見なして良いか、というのは、現時点では利用者:MK-950131さんの主張でしかないように少なくとも私は感じます。広く意見を求めるべきです。--Motodai（会話） 2022年2月10日 (木) 17:04 (UTC)返信

@Motodaiさん、あなたの身勝手とも言える主張には到底納得できず、一方的にコメント依頼を出したことにも憤りを感じざるを得ません。こちらは何回も繰り返すようですが、「同一人物であるとして扱え」とは一言も言っておらず、「どちらかわからない状態であるから暫定的に扱うべき」と繰り返し主張しています。何度言ったらわかるのでしょうか。このことが理解できないようであれば残念ながら@Motodaiの行動についてのコメント依頼を提出せざるを得ません。--MK-950131（会話） 2022年2月10日 (木) 17:57 (UTC)返信

追記

コメント依頼にありました「公表プロフィールが一致しない」は明らかな事実誤認ですので削除しました。--MK-950131（会話） 2022年2月10日 (木) 18:10 (UTC)訂正--MK-950131（会話） 2022年2月11日 (金) 10:33 (UTC)返信

こちらのの主張でしかないと@Motodaiさんは何回も繰り返しておりますが、あなたこそ、相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するストローマン論法で主張し、例としては不適切な事例を取り上げた挙句、@Testnikuさんをソックパペットとして一方的に疑うなど、非常に無礼な態度と言わざるを得ません。--MK-950131（会話） 2022年2月11日 (金) 04:47 (UTC)訂正--MK-950131（会話） 2022年2月11日 (金) 10:30 (UTC)返信

先程、公式においてプロフィールが公開されました。生年月日、出身地、血液型はおろか公称身長まで一致しているという事実だけは報告しておきます。--MK-950131（会話） 2022年2月15日 (火) 17:09 (UTC)返信

今後の雑誌のインタビューや乃木坂工事中で、「子役経験がある」あるいは「○○に△△役で出演した」などと言及するかもしれません。前者だけなら5期生関連の記述をするべきではありませんが、後者ならMotodaiさんが仰ったような事案と同様に同一人物と扱ってもいいと思います（必ずとは言いません）。乃木坂工事中で言及した場合は、それが信頼性のある媒体で取り上げられたらの話です。追記--Allmybody（会話） 2022年2月8日 (火) 12:27 (UTC)返信

とにかく、何かしら進展がない限り、  を記載するだけでいいと思います。

今後の方向性が固まり次第、乃木坂46および奥田いろは内の{{告知|提案|[[乃木坂46]]の現メンバーと同一人物であるかあるいは同姓同名の別人であるかについて}} は撤去します。--Allmybody（会話） 2022年2月8日 (火) 12:18 (UTC)返信

@Allmybodyさんに全面同意します。進展がない限り、同一人物であるとの記述も、同姓同名の別人であるかのような表現（曖昧さ回避など）はするべきではないです。--MK-950131（会話） 2022年2月8日 (火) 12:31 (UTC)返信

コメントアウト追加について

最新のコメント：1 年前1件のコメント1 人が協議に参加

現状、節編集を行なった場合にコメントアウトが見えなくなる可能性（見えなかったと言い訳される危険性）があるので、3回の編集でコメントアウトをかなり増やしました。増やしすぎであると考える場合には適宜除去して減らしても構いません。--MK-950131（会話） 2023年6月23日 (金) 04:04 (UTC)返信

乃木坂46の奥田いろは氏と同一人物として扱うべきか

最新のコメント：4 か月前19件のコメント5 人が協議に参加

前回の議論から2年近く経ちましたが、改めて、本記事において子役の奥田いろは氏と乃木坂46の奥田いろは氏を同一人物として扱うべきかどうかについて、意見を伺いたいと思います。

私は以下の2点から、両者を同一人物として扱うべきだと考えます。

プロフィールの一致

子役の奥田氏の公式プロフィール記事2つ（ヒラタビーンズ、ヒラタオフィス）にはいずれも2005年8月20日生まれと書かれており、これは乃木坂の奥田氏の生年月日（乃木坂公式サイトの奥田氏のプロフィール）と一致しています。また、ヒラタオフィスの方には神奈川県生まれとありますが、これについても乃木坂の奥田氏のブログでは「神奈川県生まれ（千葉県育ち）」と記載されており、生まれた県が一致していると判断できます。さらに、乃木坂の奥田氏が子役出身であることを示す出典も確認でき（後述）、間接的ですがこれも「子役経験がある」という点で一致しているとみなせます。芸能界において単に同性同名というだけならいくらでも同じような例がありますが、なおかつ生年月日、生まれた県及び子役経験があるという点でも一致する事は、余程の事が無い限り現実的ではないですし、同一人物として扱うのが自然だと考えます。なお、少し前までの本記事では身長が157cm、血液型がAと記載されており（乃木坂の奥田氏が加入する前の2022年1月4日にIP編集で加筆されていた）、これらも乃木坂の奥田氏のプロフィールと一致してますが、子役の奥田氏としての出典は両方とも確認できなかったため、これらについては参考外とします。

乃木坂の奥田氏が子役経験があった事が複数のニュース記事で取り上げられる

昨年11月に乃木坂の奥田氏がミュージカル「ロミオ＆ジュリエット」に出演する事が発表され、複数のサイト（音楽ナタリー、マイナビニュース、Deview）で取り上げられました。その3サイトにおける記事ではいずれも「奥田氏が子役としてキャリアをスタートした」事に言及しています。複数のサイトにおいて子役経験がある事が触れられており、またその後訂正された様子も無い事から、乃木坂の奥田氏が子役として活動していたのは事実であると考えられます。

以上の2点から私は、容姿が似ている等の独自見解だけでなく、Wikipediaの基準においても両者は同一人物としての要件を満たしていると考えており、異論が無ければ乃木坂の奥田氏の記述も本記事に加筆しても良いと考えます。--Some Ganel（会話） 2024年1月19日 (金) 08:32 (UTC) 節名の変更--Some Ganel（会話） 2024年1月19日 (金) 08:35 (UTC)返信

前回の議論に参加していた@MK-950131さん、@Motodaiさん、@Testnikuさん、@Allmybodyさん、ご確認よろしくお願いします。--Some Ganel（会話） 2024年1月19日 (金) 08:46 (UTC)返信

（音楽ナタリー、マイナビニュース、Deview）で「子役としてキャリアをスタートした。」という文章を確認いたしました。同名かつ生年月日が同一、出生地と出身地についても矛盾なく説明できることから同一人物とみなしても問題はないと考えます。加筆に賛成いたします。--MK-950131（会話） 2024年1月19日 (金) 11:44 (UTC)返信

返信 (Some Ganelさん宛) 複数のサイトでの言及は確認出来ました。しかしながら、奥田本人からの「子役をしていた」などの直接の言及はありましたでしょうか？私が確認する限りは、乃木坂46公式サイト、奥田いろはの公式ブログ、および前身である「5期生リレーブログ」などの一次資料、さらに貴殿の示された（その他記事（乃木坂46関係は「日刊スポーツ」が特に多く記されているようです）含む）二次資料に直接言及はないようです（同記事もそのようなニュアンスには思えません）。本人の言及がないかぎりは、加筆するには拙速だと思いますが、いかがでしょうか？--やぶあさご（会話） 2024年1月19日 (金) 11:56 (UTC)返信

提示された出典では「(乃木坂の)奥田氏が子役としてキャリアをスタートした」だけですのでこの記事の子役と同一人物とするのは無理があるかと思います。生年月日と出身地が同じ、子役をやってたでは検証可能性を満たさないですし、Wikipedia:独自研究は載せない#特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成でしかありません。また、ノート:乃木坂46#5期生メンバーの個人記事作成についてにも書きましたが、当人はプライバシー尊重を望んでいると推定するからであって、わざと非公表としているならばプライバシー問題や名誉毀損に発展するから「過去に○○に出演したことがある」や「過去にヒラタオフィスに居た」などと具体的な言及がない限りは同一人物とするには厳しい気がします。参考にノート:帆風千春やノート:花川芽衣の議論をご覧ください。これらは芸名が違いますが、出典がないから同一人物と確定できないという本質的な部分は同じだと思われます。--Nocto（会話） 2024年1月19日 (金) 14:08 (UTC)返信
もし、「わざと非公開」にしているのであれば、「子役としての経験」自体を非公開にしているはずであり、これらの上記の記事でも既に削除されているはずです。なので「積極的に公表しているとは言えないが、だからといって積極的に非公開」としている訳でもなく、プライバシーの問題はなさそうです。

同一人物かどうか検証できずかつ芸名が別の場合は、それぞれ立項するべきなのです。しかし今回は同一人物の可能性が高くかつ芸名が同じという場合で、もしそれぞれ「奥田いろは (子役)」「奥田いろは (アイドル)」と立項すれば、ただただいたずらに読者や利用者を混乱させるだけではないのでしょうか。「検証が十分」として加筆することに賛成しましたが、他の方々が「まだ検証が不十分で加筆するべきではない。」というのであれば、当然のことながらそれらの意見を尊重して受け入れます。--MK-950131（会話） 2024年1月19日 (金) 14:42 (UTC)_{訂正--MK-950131（会話） 2024年1月19日 (金) 15:53 (UTC)}返信

「同一人物の可能性が高く」ではなく「同一人物である」とならないと検証可能性を満たしたとは言えないと思います。また、「奥田いろは (子役)」「奥田いろは (アイドル)」としたとして、混乱するとは思えません。それぞれ子役と乃木坂の人物として見るとおもうので。同一人物という出典あった際に、統合すればいいだけなので個人的には2つあったとしても問題がないと思います。そもそも「奥田いろは (子役)」の記事が特筆性があるかという問題点もあるとは思いますが。--Nocto（会話） 2024年1月19日 (金) 15:08 (UTC)返信

「『同一人物の可能性が高く』ではなく『同一人物である』とならないと検証可能性を満たしたとは言えないと思います。」というのは仰る通りです。あくまで、「同一人物の可能性が高く」というのは「生年が違ったり、明らかに別人である」という例ではないということです。「同一人物である」とも「全くの別人である」とも言い切れないため、ここ2年近く、このような扱いにしているわけです。

なお、もしそれぞれ立項した場合、「奥田いろは (子役)」の特筆性より「奥田いろは (アイドル)」の特筆性があるかどうか疑わしいです。それぞれ立項するよりは「検証可能性を満たしている」という合意が得られるまで現状維持することではないでしょうか。--MK-950131（会話） 2024年1月19日 (金) 15:53 (UTC)返信

すみません。アイドルの「奥田いろは」が特筆性がある前提で記載しておりました。MK-950131氏が仰る通りです。--Nocto（会話） 2024年1月20日 (土) 17:57 (UTC)返信

そうですか。分かりました。とりあえず、「検証可能性を満たしている」という合意がない限りこの暫定的な扱いは変えるべきではないです。--MK-950131（会話） 2024年1月21日 (日) 10:29 (UTC)返信

議論立項後に改めて考えてみましたが、指摘にもある通り、現時点では子役の奥田氏と乃木坂の奥田氏が同一人物であると直接確認できる出典は見つかっておらず、現時点で確認できる出典だけでは「同一人物の可能性が高い」状態では限りなくあるが「同一人物である」状態には至ってないのもまた事実であるため、「同一人物として扱うべき」という提案については取り下げておきます。なお、仮に今後、本記事とは別に「奥田いろは (乃木坂46)」が立項される場合は、「Wikipediaの規約上、子役の奥田氏とは別人物として扱う」のような注意書きを冒頭に書くべきだと思います（本記事の方にも同様に）。Wikipedia上で、同一人物の可能性が指摘されているものの両者が同一人物と直接確認できる出典が無いために記事が別となっている物に関しては、基本的に両者の名義が異なる場合が大半（というか全部？）で、これらについても混乱が生じる可能性は少なからずありますが、同姓同名で指摘されている場合はなおの事でありますので。--Some Ganel（会話） 2024年2月2日 (金) 10:14 (UTC)返信

それでは本当は同一人物だけど別人として扱うという意味になってしまうため、そのような注意書きはむしろ置くべきではないと思います。--フューチャー（会話） 2024年2月3日 (土) 07:34 (UTC)返信

少し語弊がありました、申し訳ありません。「Wikipediaの規約上～」はあくまで一つの例で、「同一人物としても別人としても扱っていない」のような感じでも良いです。ただいかなる表現にしろ、混乱を避けるための注意書きは必要だと考えます。--Some Ganel（会話） 2024年2月4日 (日) 04:46 (UTC)返信

横から失礼 - 要は「同一人物の可能性が極めて高いが、wikipedia:検証可能性の点から、同一人物として扱えない。」ということでしょうか？

--MK-950131（会話） 2024年2月4日 (日) 05:38 (UTC)返信

コメント - 両者の名義が異なる場合であれば、別に立項して同一人物であるという出典が出てきた時点で、ページを統合してしまえば何ら問題はないです。ただ、名義が同じとなる場合、「奥田いろは (アイドル)」「奥田いろは (子役)」と曖昧さ回避での立項となり、もしその後、同一人物であるという出典が出てきた場合、曖昧さ回避で2つある記事を統合しなければいけませんから、混乱は必至となると考えます。現状、「奥田いろは (アイドル)」としての特筆性があるかどうか疑わしい状況であり、かつ、検証可能性のある出典があるという合意が形成されてない以上、「同一人物としても別人とも扱わない」という暫定的な取り扱いを維持するのが一番ではないのでしょうか。--MK-950131（会話） 2024年2月4日 (日) 05:54 (UTC)返信

個人的に先に取り下げた点含め納得できてない所は少なからずありますが、注意書きの方についてもまだ合意が形成できてる状態とは言えないため取り下げる事にします。先に取り下げた提案については、今後確実に状況が動いたといえるタイミングで再度行う事にします。--Some Ganel（会話） 2024年2月6日 (火) 07:12 (UTC)返信

提案 - 取りあえず、以下の三点を結論としてこの節の議論を終了させることを提案します。

検証可能性のある資料があるという合意形成がなされていない以上、乃木坂46については加筆しない。
検証可能性のある資料が出てきた場合、検証可能性があるかどうかをこのノートで合意形成をとり、加筆する。
二次資料において「子役としての経験」という記載があることから、積極的に非公開としているとはいえず、ケースB-2で削除されない。

--MK-950131（会話） 2024年2月7日 (水) 01:54 (UTC)返信

反対の余地は無いですね、3点とも現時点では。--Some Ganel（会話） 2024年2月16日 (金) 08:01 (UTC)加筆--Some Ganel（会話） 2024年2月16日 (金) 08:03 (UTC)返信

終了 - 反対意見がないようなので、上記の提案事項を合意事項とし、議論終了とします。新たに議論を提起する場合は新たに節を追加してください。--MK-950131（会話） 2024年2月24日 (土) 14:04 (UTC)返信

乃木坂46の奥田いろは氏と同一人物として扱うべきか（2回目）

最新のコメント：2 か月前8件のコメント4 人が協議に参加

今月5日リリースのこちらのインタビュー記事において、乃木坂46の奥田いろは氏が過去に子役として活動していた事について、奥田氏本人が語っている記述がありました。少なくともこれまでの議論において乃木坂46の奥田氏本人から過去に子役を経験していた証言（出典）は挙げられていなかったので、前回の議論で挙げた、本人の証言を伴わない根拠よりは明確な出典であると考えます。しかし一方で、過去に出演していた作品に言及するなど「本記事における子役の奥田氏」と直接結びつく発言をしている訳でもないので、本記事において子役の奥田氏と乃木坂46の奥田氏を同一人物として扱うのはまだ尚早であるとも考えてます。よってそれに伴う編集を行う予定は現時点では無いですが、他の方の意見も伺った上で改めて判断したいと考えております。--Some Ganel（会話） 2024年4月9日 (火) 12:02 (UTC)返信

明確な出典とまでは言えませんが、下記情報を記載しておきます。

出演CM

「東京ガス「食育・小さな挑戦者たち」篇」

こちらは公式動画や公式サイトに、奥田こころ・奥田いろは姉妹、母親役も奥田姉妹の実母という説明書きがあります。（男の子だけ血縁ではない別の子役とのこと）

その奥田こころのSNSに「妹が一緒に写真を撮りたいというので」と２ショットが掲載されています。時期は妹が中学３年生で、写っているのが紛れもなく（乃木坂46の）奥田いろはです。つまり、奥田こころを中心に考えれば、幼少期の東京ガスのCMに一緒に映っている妹も奥田いろはで、SNSでの2ショットの妹も奥田いろは（乃木坂46）で、CMとSNSの妹は同一人物ということになります。さらにギター演奏の写真もあり、持ち方・弾き方から確信する人も多いようです。ギターもデザインが同じものだと言われています。残念なのが「妹」表記であって「奥田いろは」と言及されていない点。

見比べるのであればSNS（中学生時代）と乃木坂加入当初が一番時間差がないと思いますが、結局のところ「見比べる」ことに変わりはないので、「明確な出典」だとは言えず、状況は変わらないと思います。

現実的には姉のSNSから子役の奥田いろは＝乃木坂46の奥田いろはで間違いはありませんが、ただ、あくまでウィキペディアのルールでは掲載できない状態。

奥田こころが「妹は乃木坂46の奥田いろはです」、または現在の奥田いろはが奥田こころを「姉です」と言ってくれれば、それですべて解決なんですが…--ルドルフ絵図（会話） 2024年5月1日 (水) 08:17 (UTC)返信

@ルドルフ絵図さん、新たな情報ありがとうございます。まだ、検証不足として加筆していない現在の状態にしておくのが一番です。あくまで個人的な推測ではありますが、まだ問題解決ではないものの、この様子であればそうとおおきそう遠くないうちに検証可能性のある出典資料が出てくると思います（そうであって欲しいのですが。）。--MK-950131（会話） 2024年5月1日 (水) 11:04 (UTC)返信

@Some Ganelさん、わざわざありがとうございます。前回の議論の結論を再掲します。

検証可能性のある資料があるという合意形成がなされていない以上、乃木坂46については加筆しない。

検証可能性のある資料が出てきた場合、検証可能性があるかどうかをこのノートで合意形成をとり、加筆する。

二次資料において「子役としての経験」という記載があることから、積極的に非公開としているとはいえず、ケースB-2で削除されない。

まず、1.及び2.については過去に出演していた作品や役に言及していない以上、解決したとはいえないと考えます。前回の結論を踏まえると、まだ加筆するには時期尚早といえます。ただし、3.については本人が言及しているため、前回の結論から一部改定する必要があると考えます。

検証可能性のある資料があるという合意形成がなされていない以上、乃木坂46については加筆しない。
検証可能性のある資料が出てきた場合、検証可能性があるかどうかをこのノートで合意形成をとり、加筆する。
本人のインタビュー記事で「子役としての経験」を公言していることから、「削除されず、伝統的に認められている例」にあたり、ケースB-2で削除されない。

以上、私の意見でした。--MK-950131（会話） 2024年4月9日 (火) 14:26 (UTC)返信

返信 (Some Ganelさん宛) 情報更新ありがとうございます。しかしながら、状況はほとんど変わってないと思います。今回の記事があっても同一人物として扱うべき記載とは思えません。--Nocto（会話） 2024年4月9日 (火) 18:19 (UTC)返信

取り下げ 依頼者である私がWikipediaから引退するため、ひとまず取り下げます。--Some Ganel（会話） 2024年5月9日 (木) 05:54 (UTC)返信

提案依頼者の取り下げたため、この議論の終了を提案します。なお、状況が若干変化しているため、以下を結論として合意事項として提案します。

検証可能性のある資料があるという合意形成がなされていない以上、乃木坂46については加筆しない。
検証可能性のある資料が出てきた場合、検証可能性があるかどうかをこのノートで合意形成をとり、加筆する。
本人のインタビュー記事で「子役としての経験」を公言していることから、「削除されず、伝統的に認められている例」にあたり、ケースB-2で削除されない。

以上です。--MK-950131（会話） 2024年5月9日 (木) 15:56 (UTC)返信

終了 168時間以上経過したので異論なしということで合意形成したとみなし、議論を終了します。--MK-950131（会話） 2024年5月17日 (金) 03:01 (UTC)返信

「改名提案」の提案

最新のコメント：27 分前28件のコメント6 人が協議に参加

本記事の「奥田いろは (子役)」への改名提案を出そうと考えているため、事前に意見を伺いたいです。

乃木坂46の奥田いろはについて、個人での舞台の出演などによって特筆性が認められるのではないかという議論があります（ノート:乃木坂46#5期生メンバーの個人記事作成について）。一方で、本記事の存在により乃木坂46の奥田いろはの単独記事の作成が躊躇われている状況にあると思いますので、解決のために改名が必要と考えています。

既に議論されていますが、のちに同一人物であるということが示された場合には統合をすれば良いだけなので、現状では同一人物としては扱えない子役とアイドルについて2個の記事が存在することは問題ないと考えています。

以上より、本記事を「奥田いろは (子役)」へ改名し、乃木坂46の奥田いろはについて新しい記事を作成するのが妥当だと考えています。一定の合意が形成されるか、もしくは1週間ほど待ってから反対意見がなければ改名提案を出そうと考えています。--TokidoRenai（会話） 2024年7月14日 (日) 23:24 (UTC)返信

（反対）乃木坂46の奥田いろはについては、現在、直ちに記事を作成するという意見には至っていません。よって、直ちに改名するという意見には反対です。つまり、「奥田いろは (アイドル)」（乃木坂46としての奥田）の記事が実際に作成された結果、「奥田いろは (子役)」へ改名するというのなら賛成ですが（形式上の話）、「現時点で同一人物とも他人とも判断しない」という上記での意見を蒸し返すということにもなりかねないので（2ヶ月ほどしか経過していない）、現時点では、その結論のありなしにかかわらず「反対」という意見です。また作成するには、「奥田いろは (アイドル)」としての特筆性も総合的に判断すべきです。先に改名というのは順序が逆です。--やぶあさご（会話） 2024年7月15日 (月) 00:27 (UTC)（再編集--やぶあさご（会話） 2024年7月15日 (月) 00:34 (UTC)）返信

反対「奥田いろは (子役)」と「奥田いろは (アイドル)」の2つの記事を想定する考え自体には賛成します。しかしながら、本記事を改名してから「奥田いろは (アイドル)」が特筆性があるかという議論ではなく、「奥田いろは (アイドル)」に関して特筆性があるとノート:乃木坂46で下書き等で「奥田いろは (アイドル)」の特筆性が認めらた場合、本記事の「子役」との曖昧さ回避のために改名という順序であるべきかと考えます。--Nocto（会話） 2024年7月15日 (月) 02:55 (UTC)返信

強く反対 現状、同一人物の可能性が排除できず、無闇矢鱈に改名や「奥田いろは (アイドル)」の記事の新規作成を行った場合、読者や利用者に要らぬ混乱を招くことから強く反対します。検証できる資料が出てくるまでこの状態にしておくべきです。--MK-950131（会話） 2024年7月15日 (月) 04:32 (UTC)返信

反対他の方も仰るように、乃木坂46の奥田いろは氏の記事を作成するために本記事名を変えるのであれば、やはり立項の方を先に行うべきだと思います。本記事がある事が乃木坂の奥田氏の記事を作成しにくい原因なのは確かにそうですが（直接同一人物と断定できるだけの有効な出典が見つかれば即刻同一人物として扱いたい所）、Wikipediaの方針上現状では別記事とせざるを得ないのも事実で。ただし同一人物とも別人とも扱わない方針は継続となるので、これだと余計ややこしい話になりますでしょうし、Wikipediaの方針に従った結果そのような状態になる位なら、子役の奥田氏、乃木坂の奥田氏の、両者のWikipediaにおける状態変更は慎重に行わねばと考えます。--Some Ganel（会話） 2024年7月15日 (月) 05:25 (UTC)返信

返信ご意見をいただきありがとうございます。現状での改名には反対とのことですが、意見としては大きく二つに分かれているようですね。

1. （もちろん特筆性は確認した上で）「奥田いろは (アイドル)」が立項された場合、本記事を「奥田いろは (子役)」に改名

2. 同一人物の可能性が排除できないので「奥田いろは (アイドル)」の立項をしない

個人的には1個目の意見には賛成なのですが、2個目について、今後も同様の状況が続いた場合に乃木坂46の奥田いろはの記事が作成できないというのはWikipediaの方針等に沿ったものではないと考えています。現状では同姓同名の子役とアイドルがいると認識するしかないと考えています。

ご意見を受けた上で、乃木坂46の奥田いろはについてWikipedia:独立記事作成の目安やWikipedia:特筆性 (人物)#芸能人は満たされていると考えているので「奥田いろは (アイドル)」の立項を考えています。現在の状況において「奥田いろは (アイドル)」の立項を妨げるようなWikipediaの方針やガイドラインなどがあれば、ご指摘いただけるとありがたいです。--TokidoRenai（会話） 2024年7月15日 (月) 13:45 (UTC)返信

現況、別人という検証可能な資料が出てきていない以上、「現状では同姓同名の子役とアイドルがいると認識するしかない」とするには明らかに無理はあります。同一人物ではある可能性が極めて高いものの違う芸名で活動している場合には混乱は生じにくいと考えていますが、無闇矢鱈に曖昧さ回避で記事を濫造すれば読者や利用者とともにただただ混乱するだけです。とりあえずこの暫定的な措置を続けていくべきです。--MK-950131（会話） 2024年7月15日 (月) 15:00 (UTC)返信

返信 (TokidoRenaiさん宛) 私も同意見です。明らかに別人なら作成しても構わないと思うのですが、同一人物だという可能性が少しでもある以上、立項はしてはいけないと考えます。もし立項した場合、何も事情を知らない利用者から統合依頼が提出されるなど、混乱を招きかねないと考えます。「もし同一人物だと立証された場合統合すればいい」という考え方は、本件に関しては安易だと思われます。「奥田いろは (アイドル)」が立項された場合、本記事を「奥田いろは (子役)」に改名というのは、あくまでも形式上の話であり、私も現状維持が望ましいと考えます。現状ここで発言されている方は反対意見が多く、貴殿の意見はWP:IDIDNTHEARTHATに抵触するおそれもあります。--やぶあさご（会話） 2024年7月15日 (月) 15:39 (UTC)（編集--やぶあさご（会話） 2024年7月15日 (月) 15:41 (UTC)）返信

返信既に下にコメントが付いている通り、意見が分かれている問題だと認識しています。ご意見は尊重しますが、私に対して投稿ブロックの対象にもなり得るWP:IDIDNTHEARTHATを警告するのは非常に乱暴だと思います。

改めて、やぶあさごさんのご意見を確認したいのですが、今後何年経っても同一人物だという出典が出なかった場合であっても、乃木坂46の奥田いろはの記事は作成されるべきではないという考えでしょうか。その場合、どのような方針・ガイドラインに基づく考えなのでしょうか。許容できない混乱が発生するとは考えにくいですし、事情を知らない統合依頼が出ても本ノートなどを引用して説明すれば良いだけではないでしょうか。--TokidoRenai（会話） 2024年7月15日 (月) 16:18 (UTC)返信

やぶあさごさんの言うように「もし同一人物だと立証された場合統合すればいい」という考え方は極めて安易ですし、「発生しないだろう」と考えるよりも「発生するかもしれない」と考えておく方が無難です。--MK-950131（会話） 2024年7月15日 (月) 21:52 (UTC)返信

返信コメントありがとうございます。ここでの「安易」というのは、どういった意味なのでしょうか。統合にも多少の手間がかかることは事実ですが、大きな問題が起こるとは思っていません。言い方を変えれば、将来的に同一人物であることが立証されるということが「発生」しても何ら問題はないと考えています。

逆に、今後何年立っても立証されない場合であっても乃木坂46の奥田いろはの記事の作成をするべきではないというのは、Wikipediaの方針・ガイドラインへの私の理解からすると一般的ではない考えだと思っています。なにか私が見落としている点があれば、ご指摘いただけるとありがたいです。--TokidoRenai（会話） 2024年7月15日 (月) 23:04 (UTC)返信

「統合にも多少の手間がかかることは事実ですが、大きな問題が起こるとは思っていません。言い方を変えれば、将来的に同一人物であることが立証されるということが『発生』しても何ら問題はないと考えています。」と仰いますが、問題や混乱が発生しないということは立証できない以上、万が一のことを考えてということです。このような意見は最早「立項するための立項」という詭弁にしか聞こえません。--MK-950131（会話） 2024年7月15日 (月) 23:38 (UTC)返信

返信すいません、そこまでして立項したくない理由が良く分かっていないのですが、具体的にどういう混乱を想定しているのでしょうか。別に何としても立項したいということでもないですけど、2記事が存在することで何の混乱も起こらないと思いますし、同一人物であることが示されない場合に今後ずっと乃木坂46の奥田いろはの記事は作成されるべきではないという考えは不自然だと思っています。--TokidoRenai（会話） 2024年7月16日 (火) 02:18 (UTC)返信

逆に何がなんでも立項したい理由が分かりません。同一人物の可能性がある同一名義の項目が複数存在すればある程度以上の混乱は火を見るよりも明らかです。このような状況下で記事が作成されない（できない）のはやむを得ないとのではないでしょうか？--MK-950131（会話） 2024年7月16日 (火) 03:58 (UTC)返信

返信まず「何がなんでも立項したい」とは言っていないのですが、特筆性のある人物について立項が妨げられるというのはWikipediaの方針・ガイドラインとは考え方がかなり異なると思っています。ぜひ、具体的にどのような混乱を想定しているのか教えていただけるとありがたいです。--TokidoRenai（会話） 2024年7月16日 (火) 04:40 (UTC)返信

そもそもこの改名提案自体、「何が何でも立項したい」という意図があるということではないでしょうか？私も正直言って立項して欲しいですし、早く同一人物かどうかの検証ある資料が出てきて欲しいとは考えています。ただ、存命人物についてなのでどうしても少し対応が変わってきてしまうということもありますし、同一名義の場合、曖昧さ回避で区分しなければならない以上混乱することは目に見えています。--MK-950131（会話） 2024年7月16日 (火) 04:52 (UTC)返信

私が調べている中で現時点で乃木坂の奥田いろはに関しては特筆性がないと思ってるので、立項しなくていいと言う立場ですが、私もTokidoRenaiさんが言う通り「奥田いろは (アイドル)」と「奥田いろは (子役)」の記事があっても混乱は招くとは思いません。「同一人物・同一記事」が基本であるとは思いますが、Wikipedia:井戸端/subj/記事を統合すべきか否かにもあるように検証可能でなければ2つの記事にすべきというお話もあります。今回のは同一名義なので違うと言うかもしれませんが、検証可能になれば統一できるのだから本質的には同じ事だと思います。--Nocto（会話） 2024年7月16日 (火) 05:01 (UTC)返信

いずれにせよ2ヶ月足らずで、状況が変化していない中、前節での合意事項をひっくり返すことになる以上この改名提案には反対します。--MK-950131（会話） 2024年7月16日 (火) 06:56 (UTC)返信

提案者は手段と方法を探っているように思います。期間がどうというより有効な提案であれば期間という理由で反対する必要はないと思いますが、どちらにしろ今回の改名提案という手段は反対者が多いと言うのが結論だと思います。--Nocto（会話） 2024年7月16日 (火) 08:24 (UTC)返信

返信コメントありがとうございます。タイトルが変わっていないので紛らわしくて申し訳ないのですが「まず改名提案をする」という考えは取り下げており、現在は新規に「奥田いろは (アイドル)」を立項したのちに「奥田いろは (子役)」に改名するという手順を考えています（紛らわしいようなので、削除依頼などが落ち着いたら新たに話題を立てます）。

特筆性について、個人的には舞台および関連する報道により満たされていると思っていますが、別途の議論が必要な内容かと思います（このノートよりはノート:乃木坂46で議論することが適切かと思います）。まずは乃木坂46の奥田いろはの特筆性がある（もしくは今後発生した）と仮定した場合には、新規に「奥田いろは (アイドル)」を立項したのちに「奥田いろは (子役)」に改名するという手順が妥当なのではないかということを議論したいと考えています。この点については、Noctoには一定の同意をいただけている点なのかなと思っています（勘違いであればすいません）。

以上について一定の合意が得られれば、ノート:乃木坂46などで乃木坂46の奥田いろはの特筆性が満たされているかを確認していくことになると思います。--TokidoRenai（会話） 2024年7月16日 (火) 14:44 (UTC)返信

声優の別名義(緑川光と氷河流 (声優))など、明らかに同一人物だけど別名義(認めてないけどみんな知ってる系)であった場合で両者に特筆性があった場合は別々の記事になったりはしていますね。同一名義でも過去の活動との検証可能性満たさないというのはアイドルあるあるですが、別の記事としたところで危惧するほど混乱するものなのかとも思っています。個人的な意見ですが、現状子役の記事は出演節のみで百科事典的な記事に成長は見込めない可能性が高いと考えているのですが、削除依頼でもいいのではないかとも少々思ったりもします--Nocto（会話） 2024年7月15日 (月) 15:43 (UTC)。返信

記事を見た限りだと子役の奥田氏としての活動は2015年が最後となっており、公式サイトにおけるプロフィールの行進も2017年9月までとなっている事から、今後記事が発展するとなると2015年までの話題を拡張する形となるのですが、現状においても特筆性が担保されているとは言いがたい上に、限られた時期の話題の拡張にも限度がある事を考えると、確かに本記事をそこまでして存続する必要も無いように感じますね。そういう意味では本記事の削除依頼の提出にも反対しません。--Some Ganel（会話） 2024年7月15日 (月) 16:07 (UTC)返信

返信お二人、ご意見をいただきありがとうございます。百科事典的な記事への成長は見込めないという点には同意なのですが、大河ドラマや『ねこばん3Dとび出すにゃんこ』などである程度の主要な役を演じていることなどから、個人的には積極的に削除をする対象にはなりにくいと思っています（自分も削除に反対はしないのですが、削除依頼が成立する可能性は低いと思っています）。

以上より、既に色々な意見が出ているところではありますが、「奥田いろは (アイドル)」の立項と「奥田いろは (子役)」への改名が最も理解が得やすいのかなと考えています。--TokidoRenai（会話） 2024年7月15日 (月) 16:34 (UTC)返信

報告削除依頼の提出に対する反対意見が無く、個人的にも提出すべき状態であると判断したため、Wikipedia:削除依頼/奥田いろはを提出しました。--Some Ganel（会話） 2024年7月16日 (火) 09:27 (UTC)返信

コメント みなさま、ご意見をいただきありがとうございます。すでに述べていることですが、先に改名依頼を出すという当初の提案については

取り下げとさせていただき、「奥田いろは (アイドル)」を新規立項した上で「奥田いろは (子役)」に改名するという手順を

提案しています。分かりづらいので、削除依頼などが落ち着いたら論点を整理した上で新たに話題を立てたいと思います。

現状では「同一人物であることが確認できるまでは、仮に乃木坂46の奥田いろはに特筆性があっても記事を作るべきではない」という意見から「本記事を削除しても良い」という意見まで、あまりにも広いご意見をいただいています。いま議論に参加していただいている方の意見が明確になった段階で、論点を整理してコメント依頼などの手段を取るのが良いと思っています。

一旦、削除依頼の結論が出るまでは積極的な議論は休止した方が良いかと思いますので、削除依頼を見守りたいと思います（もちろん、皆さんの議論を制限するものではありません）。--TokidoRenai（会話） 2024年7月16日 (火) 15:05 (UTC)返信

：ザテレビジョンのプロフィール欄[1]に子役として2009年テレビ朝日「棟居刑事の黙示録」、2011年NHK「江-姫たちの戦国-」、2013年TBS「なるようになるさ。」、2014年NHKBSプレミアム「花咲くあした」などのドラマや、2011年「まほろ駅前多田便利軒」「ねこばん3Dとび出すにゃんこ」などの映画に出演。2022年2月2日、アイドルグループ「乃木坂46」5期生メンバーとして発表された。と記載されてますね。オリコン[2]の出演情報も子役と乃木坂の奥田は同一人物扱いです。ただ私としてはこの議論は傍観、この情報源が信頼に当たるかもノータッチでただ提供という形なのであしからず。--Ca70581（会話） 2024年7月16日 (火) 18:56 (UTC)返信

返信とても有益な情報をいただきありがとうございます。Ca70581さんは議論には参加されないとのことなので、以下の手順で議論を進めていきたいと考えています。

削除依頼の結論を待つ → ザテレビジョンおよびオリコンで同一人物と判断して良いかを議論する →

（同一人物と判断する場合）→ この記事に乃木坂46の奥田いろはについても追記

（同一人物と判断しない場合）→ 現在の議論を継続する--TokidoRenai（会話） 2024年7月16日 (火) 19:26 (UTC)返信

終了新たな出典により状況が変わったため、新たに話題を立てます。--TokidoRenai（会話） 2024年7月21日 (日) 02:57 (UTC)返信

乃木坂46の奥田いろはと同一人物として扱うべきか（3回目）

最新のコメント：28 分前1件のコメント1 人が協議に参加

上の話題で指摘された通り、新たな出典としてザテレビジョン[3]およびオリコン[4]において、子役の奥田いろはと乃木坂46の奥田いろはが同一人物として扱われていることが確認されました。これらは基本的には信頼できる情報源と判断されていると思いますので、Wikipediaのガイドライン等を鑑みると本記事に乃木坂46の奥田いろはについて追記しても問題ない状況になったと考えています。

一方で、長らく議論されてきた話題ですので、広くご意見をいただきたいです。考えられる懸念としては、乃木坂46が発表しているとは判断できないという点があります。参考までに、弓木奈於については似たような状況（出典はあるが乃木坂46が発表しているとはいえない）で同一記事に前歴についても書かれているようです。

分かりやすくするために「この記事に乃木坂46の奥田いろはについて追記する」という提案について賛成か反対かを議論していただければと思います。私は上記の理由により賛成です。--TokidoRenai（会話） 2024年7月21日 (日) 02:56 (UTC)返信

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