Wikipedia:Bar/Discussioni/Crollo ponte Morandi: approccio

Sapete che c'è la voce su wikinews? No? Beh forse perchè è oltre la decima pagina su google. Capisco siano fatti più o meno in corso ma è evidente che il disastro è enciclopedico nello stesso nanosecondo in cui si verifica. Sono da tablet e ravanare è una tragedia ma quante volte è stata cancellata già la voce qui? 5, 10? Sarebbe opportuno rivedere l'approccio a casi analoghi, si sta facendo un grossissimo favore in termini di visibilità ai vari quotidiani online, e non mi venite a raccontare che qua la visibilità su google non conta, se le persone non visitano a chi appaiono quei bei banner luccicanti con richieste di donazione? Ripeto, c'è qualcosa da rivedere nell'approccio a mio avviso--Giacomo Seics (msg) 00:48, 15 ago 2018 (CEST)

Questione già discussa, più volte. Rimando a WP:WNN e Wikipedia:Bar/Discussioni/A che serve avere Wikinotizie?. --Dimitrij Kášëv 01:31, 15 ago 2018 (CEST)

Cioè secondo te al momento non è una voce enciclopedica? --Emanuele676 (msg) 01:51, 15 ago 2018 (CEST)

[@ Giacomo Seics] Vuoi fare concorrenza ai giornali online? ma cosa stai dicendo? mi risulta che nel primo pilastro (non so se hai presente) ci sia scritto che Wikipedia non è un giornale, punto. C'è tanta altra roba da scrivere invece che stare sul pezzo. --Elwood (msg) 02:09, 15 ago 2018 (CEST)

[@ Elwood] Cosa c'entra un giornale? Mi sa che non hai capito niente di quello che ho scritto.--Giacomo Seics (msg) 12:09, 15 ago 2018 (CEST)

(Rientro) Più che altro io farei notare che un anonimo su Commons ha messo in cancellazione una marea di foto in cui si vedeva il ponte, anche se erano semplici paesaggi in cui si vedeva senza essere il siggetto principale, con la scusa del no FOP [1] che non mi risulta abbiamo mai applicato a strutture utilitaristiche come ponti e strade. Yoggysot sloggato (sarei pure dovuto passare su quel ponte nel primo pomeriggio)

Mi sa che per Ponti di Calatrava a Reggio Emilia sia stato fatto la stessa cosa. Se ne parlava parzialmente qua. --ValterVB (msg) 08:54, 15 ago 2018 (CEST)

Ho dimenticato il link… Wikipedia:Bar/Discussioni/Diritto immaginario --ValterVB (msg) 09:09, 15 ago 2018 (CEST)

Stabilito che comunque l'evento è enciclopedico, vorrei sapere cosa dicono le fonti indipendenti ed attendibili sull'evento stesso--Klaudio (parla) 10:01, 15 ago 2018 (CEST)

L'evento è enciclopedico, ma mi pare che per ora l'approccio adottato nella voce Ponte Morandi sia quello più corretto. Eviterei cioè per adesso di fare una voce apposita, il trafiletto nella voce principale basta e avanza. Poi tra qualche mese se ne può riparlare. --Lepido (msg) 10:06, 15 ago 2018 (CEST)

[@ Giacomo Seics] "si sta facendo un grossissimo favore in termini di visibilità ai vari quotidiani online": spiegamelo, perchè evidentemente non l'ho capito. --Elwood (msg) 12:15, 15 ago 2018 (CEST)

Se ci fosse la voce qui, tutti verrebbero a leggere qui, incrementando sia i lettori che anche nuovi utenti che magari per i più disparati motivi vorrebbero scrivere qualcosa. È scritto anche nella policy sul recentismo. Nessuno andrebbe nel sito del singolo quotidiano online perché tutti saprebbero che qui troverebbero più notizie. Ai quotidiani online vanno lasciati gli articoli "le bellissime scape a pouis di Belen di martedì", le cose enciclopediche come questo disastro dovremmo averle noi. A me sembra un concetto chiarissimo su cui non c'è da controbattere, infatti non capisco queste resistenze, senza polemica.--Giacomo Seics (msg) 12:31, 15 ago 2018 (CEST)

Allora avevo capito bene e mi dispiace ma sono totalmente in disaccordo. Ad ognuno il suo mestiere. --Elwood (msg) 12:35, 15 ago 2018 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] Giacomo, senza nessuna polemica, ma non sono d'accordo, ma proprio per niente. Sarà un mio limite, ma se volessi informazioni su un fatto di cronaca, l'ultima cosa che mi verrebbe in mente sarebbe di consultare la Treccani. --Lepido (msg) 12:39, 15 ago 2018 (CEST)

Siamo completamente diversi dalla Treccani. Qui possono modificare tutti, IP inclusi, non abbiamo bisogno di aspettare il redattore abilitato. Sicuramente le voci come questa del ponte sarebbero inizialmente con molte notizie non enciclopediche, da scremare in un secondo momento per renderle dal taglio più enciclopedico, come del resto è scritto nella policy del recentismo. Poco male, ogni impedimento è giovamento.--Giacomo Seics (msg) 13:01, 15 ago 2018 (CEST)

Siamo un'enciclopedia, come la Treccani. Giacomo, se sei a conoscenza di altre voci simili, non enciclopediche, sei libero di segnalarle per la cancellazione. Consiglio di rinfrescarsi un po' le linee guida, in particolare WP:Recentismo. --Ruthven (msg) 13:24, 15 ago 2018 (CEST)

Secondo me tu "recentismo" non l'hai letta bene, nei mei interventi qui ne ho citato parti, leggili--Giacomo Seics (msg) 13:33, 15 ago 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Ho letto: li hai citati perché vuoi che Wikipedia faccia concorrenza ai giornali online. Cito: "Nessuno andrebbe nel sito del singolo quotidiano online perché tutti saprebbero che qui troverebbero più notizie. Ai quotidiani online vanno lasciati gli articoli "le bellissime scape a pouis di Belen di martedì", le cose enciclopediche come questo disastro dovremmo averle noi. " LOL --Ruthven (msg) 13:40, 15 ago 2018 (CEST)

(rientro) Visto che vengo preso a LOL in faccia qua non intervengo più, cosa dovevo dire l'ho detto in toto, a margine ho aperto qui al bar per sentire la comunità NON gli stessi che cancellano (sbagliando) eventi come questo e che in qualche modo devono difendere il loro operato.--Giacomo Seics (msg) 13:47, 15 ago 2018 (CEST)

<conflittato> Attualmente è impossibile mettere l'interwiki dalla voce Ponte Morandi con la notizia postata su wikinews. Colgo questo spazio per chiedere a chi ne ha la facoltà di provvedere, oppure di creare il modo di realizzarlo--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 13:27, 15 ago 2018 (CEST)

Gli interwiki non esistono più dal triassico. Basta aggiungere il link su Wikidata. --Civvì (Parliamone...) 13:41, 15 ago 2018 (CEST)

[@ Mizardellorsa] Interlink a quale pagina? Magari puoi farne richiesta a WP:RA, visto che la voce è protetta. --Ruthven (msg) 13:43, 15 ago 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono] [@ Mizardellorsa] Fatto. --Epìdosis 14:10, 15 ago 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Ringrazio molto Epidosis per aver colto il senso del messaggio e soprattutto per aver prontamente realizzato l'interwiki speciale che evidentemente dal triassico permane nei confronti di wikinotizie. --Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 17:22, 15 ago 2018 (CEST)

[@ Giacomo Seics] Il tuo pensiero è molto più chiaro di ciò che credi, ma la risposta è no. L'hai espresso, ora è bene non insistere sul punto - se mai cercare di capire perché altri utenti navigati ti stiano dicendo che le ruote hanno forma circolare e non ellittica. --.avgas 13:46, 15 ago 2018 (CEST)

Ormai la voce sul Ponte è diventata de facto quella dell'incidente, questa discussione non ha motivo di continuare. --Emanuele676 (msg) 15:48, 15 ago 2018 (CEST)

Attirare utenti a Wikipedia sfruttando il recentismo sarebbe come incrementare l'uso delle biblioteche organizzandoci dei falò per coinvolgere i piromani. Per le notizie c'è Wikinotizie e comunque "togliere traffico ai giornali" non rientra fra gli scopi dei progetti Wikimedia. --Nemo 16:13, 15 ago 2018 (CEST)

Chiedo che qualcuno linki questa discussione a chi si occupa delle donazioni o comunque del conto economico di wikimedia italia. L'opinione di wikipedia in italiano mi è chiara ma vorrei sentire cosa ne pensano loro. Per chi volesse approfondire qua c'è il bilancio 2017 https://wiki.wikimedia.it/wiki/Bilancio_consuntivo_2017 per chi non ha mai visto un bilancio sintetizzo: bastano circa 4.500 euro di donazioni in meno nel 2018, ipotizzando che i costi siano gli stessi, per andare in rosso. Vorrei sapere cosa ne pensano di non sfruttare visibilità sul web in pieno accordo con le nostre policy, grazie.--Giacomo Seics (msg) 17:30, 15 ago 2018 (CEST)

Siccome WMI ha poco a che vedere con Wikipedia in italiano (o forse è meglio dire che Wikipedia in italiano ha poco a che vedere con WMI), non è meglio porre loro questa domanda usando i loro contatti e non una pagina di servizio di WP? [@ Giacomo Seics] I contatti li trovi qui. --Ruthven (msg) 17:46, 15 ago 2018 (CEST)

Come ho già detto altrove non ho accesso alle mie mail da questo tablet, unito al fatto che il tempo è denaro (per wikimedia, intendo) se qualcuno fa questa gentilezza lo ringrazio--Giacomo Seics (msg) 18:06, 15 ago 2018 (CEST)