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Wikipedia:Pagine da cancellare/Canzoniere di Terra d'Otranto

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Canzoniere di Terra d'Otranto

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Gruppo musicale con all'attivo un album autoprodotto (nel 1994) e dopo 10 anni la partecipazione, con due brani, in un album miscellanea distribuito assieme ad un libro. IMHO non enciclopedico.--Triquetra(posta) 08:24, 3 gen 2015 (CET)[rispondi]

Discussione iniziata il 3 gennaio 2015

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di sabato 10 gennaio 2015. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di sabato 17 gennaio 2015. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

Mantenere Capisco che un gruppo sciolto da 18 anni possa sembrare oggi irrilevante. Tuttavia Wikipedia ospita anche informazioni di carattere storico e chiunque conosce la storia del movimento di riproposta della musica popolare salentina (la famosa "pizzica", divenuta ormai un fenomeno di rilevanza che va ben oltre i confini del Salento) sa che le cose non stanno così. Mi affido alle parole dello storico della musica Popolare Vincenzo Santoro, fondatore dell'Archivio Sonoro della Puglia (http://www.vincenzosantoro.it). Nel suo "Il Ritorno della Taranta - Storia della Rinascita della Musica Popolare Salentina", egli dedica 18 pagine al Canzoniere di Terra d'Otranto e scrive tra l'altro (p. 110): "Bassa Musica è un lavoro fondamentale per la storia del movimento salentino. Dopo l'album "Canti di Terra d'Otranto e della Grecia Salentina" del Canzoniere Grecanico Salentino (del 1977) e l'audio cassetta Fantastica Pizzica di Pierpaolo De Giorgi e i Tamburellisti di Torrepaduli (del 1989), in qualche modo riapre i giochi e traccia un percorso che poi sarà seguito dalle tante produzioni discografiche successive. Inoltre, dal punto di vista musicale, il CD segna un deciso distacco dagli approcci precedenti, recuperando le esperienze del passato ma in una chiave nuova, più fresca e moderna, più vicina alla sensibilità contemporanea."

Si tratta di un gruppo che per primo ebbe l'attenzione della stampa internazionale (la celebre rivista Folk Roots gli dedico una recensione entusiastica nel numero luglio del 1995). Il gruppo partecipò, suonando in presa diretta e venendo ripreso nelle scene più importanti nel film di Edoardo Winspeare "Pizzicata", l'unico film dedicato al fenomeno del tarantismo, distribuito in tutto il mondo.

Se si potesse chiedere a tutti i membri dei gruppi elencati alla voce "Gruppi musicali di pizzica" un parere sull'argomento, vi direbbero all'unanimità che il Canzoniere di Terra d'Otranto merita di stare in quella lista e, di fatto, molti di loro hanno dichiarato pubblicamente il loro debito verso il gruppo. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Sgruttendio (discussioni · contributi) 09:39, 3 gen 2015‎ (CET).[rispondi]

Se dovesse essere decisa la cancellazione, sarei lieto che mi fosse spiegato perché gli altri gruppi elencati alla voce "Gruppi musicali di pizzica" hanno meritato una loro pagina.

  • Commento: Sono ampiamente fuori dai criteri di enciclopedicità e non vedo perchè in questo caso si dovrebbe fare un'eccezione. Non mi esprimo ufficialmente per la cancellazione, in attesa che qualcuno più ferrato di me in campo musicale intervenga in discussione. --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 11:12, 3 gen 2015 (CET)[rispondi]
    Va ricordato che i criteri sono sufficienti e non necessari, le varie considerazioni di tipo numerico/commerciale a cui essi fanno riferimento hanno una loro utilità laddove non sia identificabile e correttamente fontato un contesto intellettuale che supporti l'enciclopedicità del gruppo, ma non è questo il caso.--ArtAttack (msg) 13:09, 3 gen 2015 (CET)[rispondi]
  • Mantenere La voce descrive in modo sufficientemente chiaro e fontato la rilevanza del contributo intellettuale del gruppo in oggetto. Queste sono le considerazioni su cui si fonda in primis l'enciclopedicità di un gruppo musicale o di un autore in generale. --ArtAttack (msg) 13:09, 3 gen 2015 (CET)[rispondi]
Beh, insomma... Il fatto che i criteri non sono soddisfatti non è un buon motivo per cancellare la voce, è vero, ma nemmeno per tenerla. Dire che i criteri non sono soddisfatti in questo caso equivale a sottolineare che il gruppo non ha mai pubblicato un album (se non per autoproduzione) e non ha mai fatto tournee/festival/eventi di portata nazionale, il che evidentemente non è poco (a prescindere dal fatto che questi elementi siano adottati come fattispecie dirimenti dai criteri in vigore). Rimane la contestualizzazione culturale operata con le due fonti riportate, che è il motivo per cui non mi sono sbilanciato definitivamente, ma che comunque è una bibliografia piuttosto scarna (una recensione e una citazione su due pubblicazioni (molto) di settore). Ricordo che volendosi scostare dai criteri specifici, anche quelli generali richiedono di norma una rilevanza valutabile su scala almeno nazionale, cosa che in questo caso non mi sembra così evidente. --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 13:58, 3 gen 2015 (CET)[rispondi]
Bene, e infatti è di contenuti e fonti che dobbiamo parlare. Quello che voglio sottolineare con questi miei interventi - mi è capitato di farne altri simili - è il primato degli aspetti intellettuali rispetto a quelli numerico/commerciali. Nell'ottica di rendere evidente la rilevanza oltre il livello locale ho aggiunto una fonte estera, una pubblicazione di una docente universitaria statunitense.--ArtAttack (msg) 16:20, 3 gen 2015 (CET)[rispondi]
  • Commento: Questi link potrebbero essere utili a farsi un'idea su cosa abbia significato l'esperienza del Canzoniere di Terra d'Otranto per il genere musicale in questione

http://www.pizzicaedintorni.it/drupal/?q=node/21

http://www.vincenzosantoro.it/dblog/articolo.asp?ID=744

Ho inoltre aggiunto un'altra voce bigliografica (una lunga intervista a Franco Tommasi sulla rivista "Melissi", Besa 2009) --Sgruttendio (msg) 16:17, 3 gen 2015 (CET)[rispondi]

  • Cancellare Da quanto riportato in voce non emergono elementi tali da poter considerare il gruppo enciclopedico. Si dice si rifaccia ad un gruppo precedente ma non sembra sia uscito dall'ambito regionale o che abbia fatto degli studi sul repertorio della musica popolare pugliese. In ogni caso un recupero delle musiche tradizionali presuppone un'attività discografica che al momento non sembra esserci. Quanto alle fonti autorevoli neanche l'ombra.--Triquetra(posta) 16:36, 3 gen 2015 (CET)[rispondi]
  • Cancellare Senza nulla togliere alle qualità del gruppo, al di là della produzione discografica praticamente prossima allo zero, anche per gli altri aspetti mi sembra che si tratti di una rilevanza di ambito chiaramente locale, non sufficientemente suffragata da WP:FONTI se non quei soli due link riportati qua sopra, al di fuori dei quali non si trova nessun'altra bibliografia/letteratura significativa (e questo non depone di certo a favore della rilevanza enciclopedica).--L736El'adminalcolico 16:41, 3 gen 2015 (CET)[rispondi]
  • Commento: Mi domando quali siano le fonti autorevoli nel caso degli altri gruppi presenti tra quelli elencati alla voce "Gruppi musicali di pizzica". Certo, quantitativamente, le fonti sono più rilevanti, ma va tenuto presente che il CTO ha cominciato la sua attività quando l'attenzione rivolta a questo tipo di musica era molto inferiore, e si è sciolto molto prima che si scatenasse la moda della pizzica. E tuttavia la sua attività ha di fatto aperto la strada a quella degli altri gruppi (paradossalmente anche a quella del Canzoniere Grecanico Salentino, che era preesistente ma nel 1991 suonava da parecchi anni soltanto rock). Si rischia insomma di disconoscere e penalizzare il ruolo seminale avuto dall'attività del CTO nello sviluppo di questo genere musicale e di favorire i suoi tanti emuli solo perché essi esistono oggi mentre il CTO no. In estrema sintesi, il fenomeno di scala internazionale che è diventato la diffusione della pizzica deve molto al CTO. Il CTO ha aperto la strada e costituì un esempio da imitare per i tanti altri che hanno potuto raccogliere più risultati a causa della relativamente breve vita del gruppo. Per fare solo un esempio, il violinista del noto gruppo in attività Officina Zoè, un livornese trapiantato nel Salento, ha dichiarato più volte di avere imparato a suonare la pizzica ascoltando "Bassa Musica"-

--Sgruttendio (msg) 16:51, 3 gen 2015 (CET)[rispondi]

  • Cancellare tolto il POV che emerge complessivamente, gli evidenti ingiusti rilievi delle fonti messe ad hoc (a proposito, bentornata all'utenza qui sopra) e l'altrettanto evidente localismo, non vedo come un gruppo con 1 album autoprodotto e un'attività circoscritta in 5 anni possa essere considerato "rilevante nel settore" (indipendentemente dalla bravura, non oggetto di discussione). I fatti parlano di 1 album e IMO siamo molto, molto lontani dalla rilevanza richiesta. Siamo fonte secondaria, ricordo, e dovremmo "limitarci" a prendere atto di evidenti enciclopedicità (che non sono date da quelle fonti), non discutere sempre di casi oltre il limite (assai largo, IMO) che "noi stessi" ci siamo dati nelle policy --Soprano71 17:08, 3 gen 2015 (CET)[rispondi]
  • Commento: Forse sbaglio ma continuo a credere che non sia il numero di dischi pubblicati l'elemento sul quale discriminare (se no Padre Livio Fanzaga di Radio Maria meriterebbe una voce più lunga di quella di Tolstoj) ma l'influenza che una pubblicazione ha avuto sulla produzione musicale seguente.

Cambiando argomento, forse non convincerà i contrari alla pubblicazione ma almeno potrà interessarli: ecco una delle scene del film Pizzicata (un film che ha partecipato a importanti festival in Europa e USA ed è stato distribuito in tutto il mondo) in cui il CTO è protagonista:

http://www.francotommasi.it/Pizzicata.html

--Sgruttendio (msg) 20:41 3 gen 2015 (CET)

  • Commento: Ribadire e intervenire sistematicamente a ogni utente che esprime un parere contrario al tuo è quanto di più controproducente si possa fare in una PdC (c'è pure scritto nelle istruzioni, nel box sulla destra). Non è che insistendo in questo modo aumenti o sposti il WP:CONSENSO. Il fatto che un film di nicchia abbia usato della musica scritta da questo gruppo non rende questo gruppo automaticamente enciclopedico, per inciso. Ti faccio inoltre presente che gli utenti favorevoli alla cancellazione della voce non si limitano al calcolo notarile dei dischi pubblicati, ma hanno portato altri argomenti (primi tra tutti WP:Localismo e carenza di fonti e letteratura) ben più solidi, argomenti che i tuoi interventi non sembrano intaccare, visto che i link che citi sono gli unici che si trovano in rete e sono in qualche modo autoreferenziali o di autorevolezza relativamente ridotta (sezione blog di un sito personale, giusto per dirne una).--L736El'adminalcolico 20:55, 3 gen 2015 (CET)[rispondi]
  • Mantenere La musica etnica è necessariamente localizzata. Il gruppo è documentato (da pubblicazioni di studiosi, e non solo di pubblicisti) come pioniere di un fenomeno culturalmente rilevante. Le citazioni in pubblicazioni internazionali indicano che la valenza non è soltanto locale. I criteri di rilevanza professionale-commerciale vanno anche commisurati ai valori documentali e culturali. Infatti è prevista l'enciclopedicità per gruppi o solisti: "... distinti in modo particolare nella definizione o nella diffusione di un genere musicale o attraverso il loro contributo alla diffusione e all'affermazione di un particolare tipo di "cultura" musicale, sociale o artistica." Un solo album è significativo se si colloca all'inizio di un ampio fenomeno culturale. --Giactor (msg) 09:42, 10 gen 2015 (CET)[rispondi]
    IP, non puoi firmarti come Utente:Giactor... Sanremofilo (msg) 08:54, 10 gen 2015 (CET)[rispondi]
  • Mantenere
  1. I criteri d'enciclopedicità specifici sono sufficienti e non necessari, quindi se viene rispettato il primo pilastro di wikipedia i criteri sono ininfluenti. Il primo pilastro secondo me è rispettato perché ci sono fonti a sufficienza. Si vedano anche le citazioni riportate dai commenti favorevoli precedenti.
  2. Parlando invece di criteri di rilevanza: quanto riportato da [@ Sgruttendio] mi sembra rilevante, e condivido comunque quanto detto da [@ Giactor]: la storia popolare è spesso localistica, ed eventi localistici hanno rilevanza per essa. La storia popolare non è indegna di stare su un'enciclopedia.
  3. Ad ogni modo non vedo vantaggi nel cancellare la pagina (quali danni causerebbe? solo 5.6 kb di spazio). Mentre trovo dannoso censurarla, togliendo informazioni agli interessati della materia. --Armando Pitocco (msg) 17:15, 10 gen 2015 (CET)[rispondi]
Commento: Una voce non si tiene solo "perché pesa poco" e in ogni caso un'eventuale decisione consensuale per la cancellazione non sarebbe in alcun modo "censura": se la Treccani o la Britannica non pubblicano una voce, non è perché vogliono "censurarla" ma semplicemente perché ritengono che l'argomento non sia sufficientemente rilevante per stare su una enciclopedia. Sono due cose molto diverse e inviterei a prestare molta più attenzione all'uso dei termini. --L736El'adminalcolico 18:08, 10 gen 2015 (CET)[rispondi]
Commento: Quando "esistevano" l'enciclopedie di carta era necessario fare delle scelte su cosa mettere, non si poteva pubblicare tutto perchè la carta costava. Sulle wiki elettroniche questo problema sparisce. Le voci principali si possono sviluppare nei dettagli e c'è spazio per le voci minori. --Alfio66 21:52, 10 gen 2015 (CET)[rispondi]
  • Mantenere La presenza nell'enciclopedia italiana di ben 10 voci dedicate ad altrettanti gruppi di "pizzica" indica con chiarezza come non si tratti di un fenomeno musicale di rilevanza esclusivamente locale. Le fonti citate per il gruppo documentano al di là di ogni dubbio come esso sia tra quelli che hanno maggiormente ispirato lo sviluppo e la diffusione di questo genere musicale. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 13 gen 2015 alle 11:34 (discussioni · contributi) Plopalco.
[@ Plopalco] ti eri dimenticato la firma --Armando Pitocco (msg) 23:33, 13 gen 2015 (CET)[rispondi]
  • ...

Votazione iniziata il 18 gennaio 2015

La votazione per la cancellazione termina domenica 25 gennaio 2015 alle 23:59
Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato qui sotto (con # ~~~~) nella sezione che corrisponde ad una delle opzioni proposte.
N.B.: Se non si raggiunge il quorum di 7 voti a favore della cancellazione, la pagina viene mantenuta. La cancellazione è approvata se i favorevoli sono almeno il doppio dei contrari (leggi i criteri di voto).
Mantenere
  1. --Armando Pitocco (msg) 02:04, 18 gen 2015 (CET)[rispondi]
  2. --ArtAttack (msg) 10:38, 18 gen 2015 (CET)[rispondi]
  3. --WRISTREL Reclami  11:48, 18 gen 2015 (CET)[rispondi]
  4. --Alfio66 13:23, 18 gen 2015 (CET)[rispondi]
  5. --Ale Sasso (msg) 11:41, 19 gen 2015 (CET)[rispondi]
  6. --Mafejthoth 15:40, 19 gen 2015 (CET)[rispondi]
  7. --L'Essere corretto dal Forse 16:09, 19 gen 2015 (CET)[rispondi]
Cancellare
  1. --Anima della notte (msg) 02:53, 18 gen 2015 (CET)[rispondi]
  2. --НУРшЯGIO(attenti all'alce mascarato) 06:27, 18 gen 2015 (CET)[rispondi]
  3. --Anotherfusong (msg) 11:32, 18 gen 2015 (CET)[rispondi]
  4. --Kirk39 Dimmi! 12:18, 18 gen 2015 (CET)[rispondi]
  5. ---Klaudio (parla) 21:35, 18 gen 2015 (CET)[rispondi]
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