Discussione:Cina
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...da fare in Cina
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Diritti dei lavoratori
- Scusate ma non mi sembra che i diritti dei lavoratori vengano assicurati.....
- Spostata la discussione sulla religione nell'articolo relativo. Ruthven 20:03, 8 dic 2005 (CET)
- In Cina, come negli altri stati comunisti, il lavoro è garantito a tutti, e non ci sono poveri. Alro che disoccupazione al 10% (come dice l'articolo)!
Francesco vin 15:13, ott 12, 2005 (CEST)
vabè la smettiamo di dire fregnacce? ti dice nulla il fatto che 100 milioni di persone ( gran parte dei disoccupati ) sono scappati dalle iindustrie statali in crisi e dalle campagne e fanno i precari nelle città moderne della costa?
- Dal CIA World Factbook
- Unemployment rate 9,8% in urban areas; substantial unemployment and underemployment in rural areas; an official Chinese journal estimated overall unemployment (including rural areas) for 2003 at 20% (2004 est.)
- Ruthven 14:10, Oct 20, 2005 (UTC)
Diritti umani in Cina
«La Repubblica Popolare Cinese, nonostante le riforme e la conversione al libero mercato degli ultimi 15 anni, non ha introdotto alcuna libertà dal punto di vista politico. Essa è considerata responsabile di crimini contro i suoi stessi cittadini<ref>Il governo cinese ha aperto un sito nel tentativo di sconfessare le accuse a lui rivolte. La sua parzialità è dunque intrinseca, ma se ne consiglia comunque la visione [http://www.humanrights-china.org/index.asp].</ref>.»
Il link al sito corretto è http://www.chinahumanrights.org/. 16:27, 5 set 2009 (CEST)
Il capitolo sui diritti umani in Cina andrebbe secondo migliorato perche' e' fazioso e contiene inesattezze. Prima di tutto si parla di "varie fonti", di "abusi ben documentati" senza che però queste fonti siano citate. Viene riportata in parte anche la versione del governo cinese ma in modo che appaia poco credibile. Vale la pena per esempio di accennare a coloro che dicono che la Cina esegue ben 10.000 pene capitali all'anno (non è detto con quali prove)? C'e' una questione di fondo: avendo la Cina sempre rivendicato (come gli USA, d'altronde) il diritto di mantenere nella propria giurisdizione la pena capitale non si capisce quale interesse avrebbe a barare sulle cifre; ad ogni modo per quel che riguarda l'articolo non sono citate le fonti e le prove di coloro che sostengono che le pene sono molte di più. E' errato anche dire che "L'evento che storicamente ha riportato per la prima volta l'attenzione del mondo sulle repressioni perpetuate dalla cina nei confronti dei dissidenti politici è rappresentato dalla repressione della Protesta di Piazza Tien an men". Le critiche da parte dell'Occidente alla Cina su questo argomento risalgono agli anni successivi alla Rivoluzione Culturale, ancora prima dei fatti di Tienanmen. Propongo che il capitolo sia modificato in modo che appaia in modo completo e imparziale sia la posizione delle associazioni dei diritti civili, sia la posizione del governo Cinese.
- Le "varie fonti" sono costituite da tutte le organizzazioni umanitarie che si occupano di diritti civili e diritti umani. I documenti e le testimonianze possono essere trovati presso una qualunque sede di queste organizzazioni. In questo contesto ritengo che sia impossibile farne un elenco, che risulterebbe comunque parziale, perchè ci sono scaffali grandi così, pieni di questi rapporti. Ho comunque sistemato questa parte cercando di renderla più specifica e precisa.
- Viene riportato che "alcuni parlano anche di 10.000 esecuzioni l’anno" riferendosi ad un'intervista rilasciata da Chen Zhonglin al Giornale della Gioventù cinese. Chen non è un dissidente politico ma un delegato della municipalità di Chongqing, giurista e preside della facoltà di legge dell’Università Sud-Orientale cinese, quindi gode di credibilità anche da parte del PCC. Tu chiedi le prove di queste affermazioni, ma queste prove non ci sono perchè non possono esistere, infatti ti faccio notare che il numero di condanne capitali ufficiale è riconosciuto da tutti gli osservatori internazionale come sottostimato, in quanto moltissime condanne non vengono riportate. Molte esecuzioni avvengono nei laogai e il loro numero è considerato segreto di stato. Quello che invece esiste è la testimonianza dei perseguitati che sono riusciti a scappare dalla Cina. Le persone che riportano una versione discorde da quella ufficiale su queste cose in Cina vengono arrestate, quindi ovviamente non ci siano grandi dibattiti a riguardo.
- La Cina non è che "bari sulle cifre", ma semplicemente continua a mantenere segrete le statistiche nazionali sulle condanne a morte e sulle esecuzioni, imponendovi il segreto di stato, ma ciò non cambia la sostanza. Secondo me, non è che una cosa possa essere scritta su wikipedia solo se ci sono dele prove incontrovertibili. Citando le fonti si può (si deve) riportare tutte le voci e opinioni (se ritenute autorevoli) delle varie parti. Forse qui non l’avevo fatto, quindi adesso ho corretto.
- Il discorso sulla protesta di Piazza Tien an men, l'ho sistemato meglio, in quanto ciò che volevo dire è che la repressione di questa protesta con la famosa foto dei carri armati, hanno rappresentato il fenomeno che ha avuto una rilevanza mediatica tale da far conoscere a tutto il la situazione dei diritti umani in Cina. Tu dici che la situazione era nota anche prima. Certo, è sicuramente vero, ma se chiedi a qualunque ’’uomo della strada’’ sono sicuro che si ricorderà più facilmente ’’Piazza Tien an men’’ rispetto alle repressioni che sono avvenute in Cina prima o dopo, quindi secondo me questo evento può essere certamente riportato come il più rappresentativo.
- Io credo che con le modifiche apportate l'articolo possa andare bene, però se tu pensi che possa (o debba) essere migliorato ben venga il tuo intervento, in quanto questo progetto è un progetto collaborativo e vive sulla partecipazione di tutti. Può benissimo essere che io sia stato impreciso (o superficiale?) in alcuni punti, fazioso non credo. Sono sicuro che l’articolo possa essere migliorato ed ogni contributo costruttivo è ben accetto. Magari se vuoi, potresti scrivere qualcosa sulla posizione ufficiale del governo cinese, sarebbe ottimo in quanto io, personalmente conosco poco questo aspetto, anche per questo ne parlo poco. Quindi aggiusta e modifica pure senza problemi perchè, spero ti sia iscritto per partecipare, non solo per mettere avvisi di NPOV vero? :-)
- Ah un'ultima cosa, non ti dimenticare di firmare i tuoi interventi nelle pagine di discussione inserendo le 4 tilde o in alternativa puoi fare clic il tasto "firma" nella striscia degli strumenti in modalità di edit :-) Ciao Ciao --Wanblee 18:24, 4 gen 2006 (CET)
Sono pienamente d'accordo con Wanblee. Il numero delle esecuzioni accertate non è ufficiale, è solamente la somma di quelle rese note (che comunque lo stesso governo dice non sono tutte). Proporrei solo di cambiare anno, perchè il 2003 è stato l'anno co meno esecuzioni dal 1990. Queste sono le esecuzioni accertate in Cina dal 1992:
- 1992: emesse 1879 condanne a morte, eseguite 1079
- 1993: emesse 2564 condanne a morte, eseguite 1419
- 1994: emesse 2486 condanne a morte, eseguite 1791
- 1995: emesse 3612 condanne a morte, eseguire 2535
- 1996: emesse 6101 condanne a morte, eseguite 4367
- 1997: emesse 3152 condanne a morte, eseguite 1876
- 1998: emesse 2701 condanne a morte, eseguite 1769
- 1999: emesse 2088 condanne a morte, eseguite 1263
- 2000: emesse 1939 condanne a morte, eseguite 1356
- 2001: emesse 4015 condanne a morte, eseguite 2468
- 2002: emesse 1921 condanne a morte, eseguite 1060
- 2003: emesse 1639 condanne a morte, eseguite 726
- 2004: emesse 5900 condanne a morte, eseguite 3400
Francesco vin 15:36, 13 gen 2006 (CET)
cerchiamo di essere oggettivi, francesco vin. essere comunista nn giustifica fare il revisionista storico, è come negare l'olocausto. ah, si dovrebbe aggiungere un paragrafo serio sull'economia cinese e la sua crescita
Esatto. La Cina è una dittatura comunista solo sulla carta. Di comunista ormai è rimasto qualche simbolo e l'apparato. A tutti gli effetti la Cina è un paese capitalista che applica leggi neo-liberiste ad una velocità che in Italia ci sognamo. Che le cose stiano migliorando è un dato di fatto. Fino a dieci anni fa vigeva il coprifuoco; agli stranieri eranop precluse intere regioni o aree della Cina, ai cinesi era vietato qualunque tipo di manifestazione di pensiero indipendente. Nonostante ancora oggi bloggers cinesi vengano arrestati, in Cina le cose sono migliorate incredibilmente. E' finalmente possibile esprimere il proprio pensiero almeno finché questo non vada a cozzare con la dottrina ufficiale; ma anche questa è in forte discussione all'interno dello stesso parlamento cinese, dato che non esistono al potere partiti indipendenti a quello comunista, ma esistono correnti riformiste (di cui Hu Jintao e Wen Jiabao fanno parte - tra parentesi ricordo che Wen Jiabao era a finaco degli studenti nella primavera dell'89 a Tiananmen) e correnti oltranziste (come Li Peng, che ordinò il massacro, e fautore della diga delle tre gole o Jiang Zemin)
Certo la situazione è migliorata negli ultimi anni,tuttavia non di tanto. Non per niente numerose zone sono tuttora interdette agli stranieri, passibili di arresto in caso di violazione dei divieti(vedi il sito Viaggiare sicuri. Inoltre anche tu hai affermato che la libertà di espressione è vincolata dallo stato, non ti sembra questa una censura?
La situazione è migliorata in maniera marginale: la libertà di religione è vietata, la libertà di espressione è negata, la gente è ancora controllata. La Cina mantiene un apparato comunista a tutti gli effetti, solo l'economia è "capitalista", ma in senso lato. L'economia cinese non è paragonabile rispetto a quelle dei paesi occidentali: per un verso c'è un mercato frenetico, soprattutto con l'estero, ma il mercato interno è ancora un pò chiuso, ed il tasso di cambio è fisso, nel senso che è legato al dollaro. Quindi lo stato mantiene ancora un forte controllo sull'economia, molte industrie cinesi sono statali (SOES) ovvero meramente "controllate" da Pechino; queste ultime sono definite dal "Cappello Rosso", la loro liberalizzazione procede ma lentamente. La Cina cresce soprattutto grazie al commercio estero, che permette u flusso continuo di investimenti esteri provenienti soprattutto da paesi con presenti forti comunità di cinesi d'oltre mare. Per ritornare alla questione delle libertà, controllate la voce "falun Gong". A parte la questione dei diritti umani tifo per il PCC, è meglio avere un governo forte in un paese così grande, che un'altra nazione sull'orlo della guerra civile.
Scusate mi spiegate chi ha stabilito che la presenza di imprese pubbliche in maggioranza renda un paese violatore dei diritti umani? Quindi l'Italia dell'IRI violava i diritti umani? Quindi, in pratica, qualunque economia non liberista, ma vagamente socialista, per definizione viola i diritti umani? Non vi sembra un pochettino faziosa questa presa di posizione?
Poi si afferma che la Cina è una "dittatura comunista", poi però nell'articolo si spiega che l'organo supremo è l'Assemblea nazionale del Popolo e che in ogni provincia si eleggono i delegati, revocabili in ogni momento, e così via discendendo. Si afferma inoltre che dentro il partito esistono correnti completamente antitetiche, fra ortodossi oltranzisti (filo-sovieitici), riformisti (stile social-democratici occidentali) e liberali (stile conservatori europei). Di conseguenza anche se non metti la croce su simboletti diversi, scegliendo un militante del PCC di una corrente, piuttosto che di un'altra esprimi eccome una scelta. In altri paesi, come Gran Bretagna e Stati Uniti, invece, puoi mettere la corce su due simboletti diversi, ma eleggere candidati che esprimono le stesse posizioni. Insomma, sul piano della libertà d'espressione è evidente che la Cina sia ancora una realtà autoritaria, anche se in via di ammorbidamento, ma sul piano della rappresentanza politica, si evitino espressioni enfatiche altisonanti come "dittatura".
circa una certa etnia antica
C'e' qualcuno che conosce il cinese e anche la storia della cina (in particolare la 1^A dinastia Han), con un certo dettaglio? Avevo scritto un articolo alla voce Ting-ling, ma e` venuto fuori, non vi sto a dire perche `, che le informazioni che avevo preso da un libro russo, e che si trovano anche sul web in parte, sono errate. Stando cosi` le cose ho elminato la maggior parte della roba. Ora, se qualcuno mi puo` aiutare, potrei ripristinarla oppure no. Grazie --Utente:Giorgiomugnaini
Taiwan
Ma taiwan fa parte della repubblica popolare cinese? Xino
Si, come da articolo. Hellis 00:53, 30 mar 2006 (CEST)
State scherzando vero? Non credo che gli americani ( e i taiwanesi ) siano d'accordo con questo punto di vista --Utente:giorgiomugnaini
La spaccatura tra Cina continentale e Taiwan dovrebbe risalire se non ricordo male al 1949, quando le truppe del Kuomintang guidate da Chiang Kaishek si rifugiarono sull’isola incalzate dalle truppe di Mao. Fino a qualche anno fa non è mai sussistita la contrapposizione tra Cina e Taiwan, quanto invece tra Partito Comunista Cinese e Kuomintang. Sia Mao che Chiang hanno sempre avuto in mente l’idea dell’unità della “grande madrepatria” e nessuno dei due si sarebbe mai sognato di dividerla, ma piuttosto di “riconvertire” i “compatrioti separati” al proprio credo politico. Un residuo di questa forma di pensiero è costituito dal fatto che formalmente la capitale di Taiwan è Nanchino (sul continente), la vecchia capitale del governo di Chiang. La corrente separatista si è rafforzata nel 2000 dopo la prima sconfitta del Kuomintang dal ’49 ad opera del Partito Democratico Progressista, che governa tuttora l’isola. Probabilmente in futuro lo status giuridico di Taiwan dipenderà sempre più dal livello di legittimazione internazionale del suo governo e, vista l’ascesa economica della Cina continentale, credo che una dichiarazione formale d’indipendenza (peraltro mai fatta finora) sarebbe per l’isola un passo quantomeno azzardato, se non addirittura suicida. -- Duvilar 00:05, 20 Mag 2006 (CET)
Mi trovo d'accordo con Duvilar. Taiwan fa parte solo ed esclusivamente della Repubblica della Cina. E' la Repubblica Popolare Cinese che vorrebbe far entrare La Repubblica Cinese nel loro impero comunista. Difatti si pensa che nel piccolo canale che divide Taiwan e Cina scoppierà una probabile III guerra mondiale.
No, allora mettiamo le cose in chiaro. L'isola di Formosa (o Taiwan) NON FA ASSOLUTAMETE parte della "Repubblica Popolare Cinese". E mai ne ha fatto parte. Anche definire i tawanesi separitisti e' inesatto, dato che non e' stata taiwan a separarsi dalla "repubblica popolare cinese", ma quest'ultima a separarsi dalla "Repubblica di Cina", di cui l'isola di Taiwan (e qualche altra isoletta) sono gli unici teritori salvati dalla conquista da parte del partito comunista cinese. La "repubblica di cina" e' quello stesso stato che ha posto termine alla dinastia qing, i taiwanesi ancora oggi contano gli anni partendo dalla data della fondazione della repubblica. Se mi perdonate un'opinione personale, trovo francamente RIDICOLO il modo in cui la RPC predenda che la RdC "restituisca" (a loro dire) le opere d'arte ed i beni dello stato che la RdC ha portato con se mentre si rifugiava a Taiwan.
consiglio di leggere la voce "repubblica di cina", per approfondire.
Secondo il mio punto di vista Taiwan fa parte della Repubblica Popolare Cinese, infatti lo stato fantoccio della Repubblica di Cina-Taiwan non ha un ruolo effettivo nell'ONU, se non quello di osservatore, dato che ancora la Repubblica Popolare Cinese e altri Stati non la riconoscono.
Commento personale?
Cito dall'articolo:
Disoccupazione: il governo cinese non riconosce disoccupazione che porti alla povertà (ovvero dice che a tutti viene garantito un lavoro, solo che per alcuni devono aspettare qualche settimana perchè non è subito disponibile; nel frattempo vengono comunque mantenuti); alcune organizzazioni non governative stimano invece che il 10% degli abili al lavoro sono disoccupati. Punti di forza. Punti di debolezza.
Che sia vero o no e' l'argomento di un'altra discussione. Vorrei porre la questione su le ultime due frasi: a me sembra un giudizio personale, del tutto neutro ma decisamente stonato in un ambito enciclopedico. Senza considerare che non aggiunge alcun valore all'articolo.
provare per credere
Da sempre affascinata dal comunismo, dai paesi in cui la società ne è stata fortemente influenzata ho dovuto totalmente ricredermi. Sto leggendo tutti i libri di Tiziano Terzani. Un uomo immenso, con il coraggio di ricredersi. Lui in Cina ci ha vissuto, e pressochè tutto si è rilevato diverso da come credeva. E' poi di ieri la notizia che in Cina hanno imposto ulteriori limitazioni al motore di ricerca google. Non ho il posto fisso, stipendio da fame, credo che stiamo svendendo l'Italia ma...sono libera di scrivere e pensare quello in cui credo.
Anch'io ho letto dei libri di Terzani e personalmente sono rimasto deluso. Nonostante fosse un giornalista ha sempre pubblicato la propria opinione piuttosto che la notizia, ma forse è questo che lo rende un grande scrittore? Comunque letto un libro gli altri sono tutti uguali, parla sempre delle stesse esperienze. Non credo che fosse un grande uomo, ma un semplice viaggiatore, abile nello scrivere, e con i suoi ultimi romanzi ha come glorificato la sua vita, che in fin dei conti non era proprio tanto straordinaria.
p.s. bello il libro "un indovino mi disse", credo sia stato il migliore che abbia scritto.
Taiwan nella sezione "geografia politica"
Ho ripristinato la riga di Taiwan nella tabella e abbozzato una breve nota di spiegazione in calce alla tabella. Se qualcuno più esperto di me di storia contemporanea della Cina e di Taiwan vuole dare una sistemata alla nota, gliene sono grato. --Paginazero - Ø 10:50, 6 mag 2006 (CEST)
- Nessun dubbio che Taiwan sia rivendicata dalla Repubblica Popolare, e nessun dubbio che la stessa RPC la consideri una sua provincia. Rimane la realtà fattuale: l'isola di Taiwan non è controllata dalla Repubblica Popolare Cinese. Va bene la nota, in quanto è giusto segnalare la questione data la sua importanza e quella degli interessi coinvolti. Inserire Taiwan nell'elenco delle suddivisioni amministrative cinesi, beh, mi sembra un po' troppo. Duroy 07:55, 20 mag 2006 (CEST)
La situazione di Taiwan è molto controversa (vedi il mio intervento nella sez. “Taiwan”). Le posizioni ideologiche si potrebbero riassumere come:
- Rep. Pop. Cinese (Partito Comunista Cinese): ritengono che la Cina sia una ed indivisibile, e per questo Taiwan deve riunificarsi al continente ed abbracciare il socialismo di Stato.
- Taiwan (Kuomintang): ritengono che la Cina sia una ed indivisibile, ed una volta che cadrà il comunismo, l’isola si potrà riunificate al continente.
- Taiwan (indipendentisti/Minjindang): ritengono che l’isola costituisca una Nazione (ed uno Stato) a sé stante. É un’ideologia relativamente recente ed estranea al tradizionale pensiero cinese, che vede tutte le antiche province imperiali come parte della “grande madrepatria Cina”.
Visto però che l’articolo si rifericsce alla sola “Repubblica Popolare Cinese” (che non detiene il controllo effettivo dell’isola), credo anch’io che sia una forzatura descrivere Taiwan come “municipalità della RPC” -- Duvilar 14:01, 20 Mag 2006 (CEST)
Sindacati
La frase "Lo stato assicura, comunque, i diritti dei lavoratori, almeno sulla carta. " è POV, se i diritti dei lavoratori non sono di fatto assicurati bisogna citare episodi specifici, "almeno sulla carta" è una considerazione personale e non enciclopedica. Rael 86
Essendo passati diversi giorni dalla mia segnalazione sulla suddetta frase a mio avviso POV, l'ho rimossa, se qualcuno ritenesse opportuno ripristinarla sono disposto a discuterne.Rael 86 00:15, 30 set 2006 (CEST)
In Cina i diritti dei lavoratori non sono tutelati. Non esistono sindacati liberi, le condizioni di sicurezza sul lavoro sono inesistenti. Non è permesso il diritto di sciopero. "Almeno sulla carta" è un'espressione che in questo caso che calza a pennello invece perché vi è una sostanziale differenza tra ciò che è scritto sulla costituzione e ciò che viene applicato quotidianamente (nel bene e nel male).
Link Esterni
Vorrei fare un appello affinché si controllino i link esterni. Non è possibile che chiunque inserisca link con contenuti che violano sistematicamente il copyright solo per fare aumentare la visibilità del proprio sito. Così ci rimette wikipedia che linka siti inadeguati e inutili, e ci rimettono i siti invece dai contenuti originali e con un certo valore contenutistico. Siti come corriereasia.com, associna.com, cinaoggi.it, tuttocina.it entrano nella seconda sfera, siti come lacinaevicina.it e italy-asia.com entrano nella prima. Sono siti che seguo attentamente e mi spiace dirlo questi ultimi sono strutturati in maniera furbesca, i cui contenuti sono frutto di saccheggi del lavoro altrui.
Cina o Repubblica popolare cinese
Vorrei farvi notare che en/fr/zh.wiki usano due articoli separati per la civiltà cinese e per il nome della repubblica popolare, questo è perché molto considerano Taiwan la Cina, ma non parte della RPC(e anche per altri motivi). Non sarebbe una buona idea anche qui?--¡Cosol! 13:28, 18 dic 2006 (CET)
- Come Cina si intende di solito la repubblica popolare, e per Taiwan la repubblica di Cina. Qui è ambiguo il Titolo dello stato dell'isola di Formosa che si confonde spesso. Quindi ho messo una nota disambigua e credo che gli unici spostamenti siano:
- Repubblica di Cina --> Taiwan
- Taiwan (isola) --> Formosa.
Ma come Cina intendiamo solo quella popolare e data la complessa situazione politica (non so se il governo italiano riconosca o no l'unione delle 2 Cine) manteniamo per ora la situazione attuale. --Giovanni (Ebbene?) 21:36, 29 dic 2006 (CET)
- Il governo italiano riconosce solo la Repubblica popolare e non Taiwan, e questo per Pechino basterebbe a significare che anche secondo l'Italia (oltre che per gran parte dei governi del mondo) Taiwan è una provincia della Cina popolare, di certo completamente autonoma politicamente ed economicamente, ma non indipendente. Forse a noi sembra una questione di lana caprina... comunque anch'io lascerei le cose così come sono adesso, anche se nulla vieta di scrivere un articolo che tratti della civiltà cinese in generale. --Duvilar ► Discussioni 23:31, 4 gen 2007 (CET)
- Cina o Repubblica popolare cinese che sia, ha senso il trasferimento della voce al nome cinese traslitterato? O si pensa che qualcuno cercando il paese nella wiki italiana inserisca come parametro di ricerca Zhōngguó???--Frazzone 13:19, 7 ago 2007 (CEST)
- Ragazzi, che ne direste di rinominare la voce come "Repubblica Popolare Cinese" ed usare la voce "Cina" per la disambiguazione tra Repubblica Popolare Cinese e Repubblica di Cina? --Mariotto2009 (msg) 23:28, 6 ott 2009 (CEST)
Secondo la mia personale opinione la Repubblica di Cina-Taiwan non esistee deve essere considerata come 23^ provincia della Repubblica Popolare Cinese (CEST)
- non c'è spazio per le opinioni personali su wikipedia...ho cercato nella crono ma non riesco a risalire all'autore di questo intervento. -- Helichrysum Italicum (chiamami "Heli") 09:39, 3 nov 2015 (CET)
Diritti umani
Io aggiungerei nel capitolo "Diritti umani" l'esempio (decisamente importante, visti anche i suoi effetti sulla demografia accenati nell'articolo) del controllo demografico. Oggettivamente, è una lesione dei diritti a) del nascituro, perché ucciso obbligatoriamente se è già presente un fratello maggiore b) delle donne, perché se il nato è di sesso femminile (trarresto non è neanche legale la diagnosi preventiva, come dice la voce stessa) è destinato sempre o quasi alla morte c) dell'uomo in generale, perché solo alcune categorie sociali hanno l'opportunità di avere più di un figlio (nella fattispecie, in alcune zone rurali e specialmente per membri di partito, gerarchi e chi possieda sufficiente denaro per "comprarsi" questo diritto con la corruzione) è questa è, a tutti gli effetti, discriminazione.
Aggiungerei anche, nel capitolo sulla pena di morte, che in Cina i reati che possano portare alla pena di morte si attestano fra i 68 e gli 80 (fonte Wikipedia! guardare qui), record mondiale (tra cui traffico ed esposizione di materiale pornografico, pirateria informatica, gioco d'azzardo, disturbo della quiete pubblica, intralcio a pubblico ufficiale, falsa fatturazione...). Anche il dato sul fatto sull'incidenza delle esecuzioni di 4 stati (USA, Vietnam, Iran e Cina) sul computo totale mondiale delle esecuzioni andrebbe sostituito o comunque integrato con l'incidenza della sola Cina ( a) in fondo, è di lei che stiamo parlando b) il dato così è distorto. Mi spiego: nel 2004, quanto a esecuzioni certificate, la Cina era prima con 3400 esecuzioni, e l'Iran secondo con 159. Se parliamo di non certificate, dovremmo essere a 10.000 contro un numero al massimo di 1000). Va anche detto che è la nazione stessa non permette indagini approfondite sull'utilizzo della pena di morte nei suoi confini, sebbene sia dato certo che le esecuzioni siano all'ordine del giorno per i motivi più futili.
Inoltre, questo invece ancora nel capitolo dei "Diritti umani", metterei anche la richiesta rivolta alla Cina di un'apertura dei diritti umani in previsione delle Olimpiadi del 2008 (fonte wikinews [1]). Attendo risposta; in caso contrario procederei alla modifica. Ma onestamente mi sembrano aggiunte doverose. --Doc1492 10:40, 9 ago 2007 (CEST)
Ma poi non c'è scritto niente sull'occupazione armata del Tibet? O sui metodi piuttosto spicci con cui si previene l'emigrazione? E quella cosa dello stato che garantisce i diritti dei lavoratori è una fregnaccia bella e buona. Ho visto che ne avete già discusso, e credo anch'io che dire "almeno sulla carta" sia un'espressione infelice... ma perché decisamente eufemistica! Turni di 15 ore, salari da fame, indottrinamento al lavoro, condizioni di sicurezza ridicole (a meno che qualcuno di voi non trovi buona la condizione dei minatori cinesi, per esempio... ma andate a cercarvi qualche statistiche solo su quanti morti bianche comporta l'edificazione di un singolo grattacielo di Shangai... Come può essere che tutte le strutture per le Olimpiadi siano già pronte più di un anno prima dell'inizio, tanto che il CIO ha chiesto all'organizzazione di rallentare il ritmo? Perfettissima organizzazione comunista? Forse... Il governo cinese che vuole fare bella figura davanti al mondo a spese dei compagni rivoluzionari, che tutti siamo uguali ma loro sfortunatamente sono un po' meno uguali dei compagni delle alte sfere? Forse...)
Ma l'ha scritta Jintao 'sta voce? :D --Doc1492 10:48, 9 ago 2007 (CEST)
Indubbiamente dal nostro punto di vista di paese occidentale e di provata (provata?) cultura democratica, le condizioni dei diritti umani e della vita in generale in Cina appaiono decisamente carenti. Ognuno di noi può contribuire a migliorare la voce in maniera neutrale. Solo un'osservazione personale: pur condividendo in linea di massima le critiche all'articolo, mi chiedo cosa c'entrino le critiche ai compagni rivoluzionari che certamente non abitano più a Pechino :-) Per chi non se ne fosse accorto la Cina non è più un paese comunista ed è anzi diventato uno dei paesi in cui l'iniziativa privata (pur se formalmente negata) rappresenta la spinta maggiore, con tutti i corollari di sfruttamento Turni di 15 ore, salari da fame, condizioni di sicurezza ridicole Per le morti bianche purtoppo anche in Italia (modernissimo paese non comunista) non siamo messi tanto bene. Gac 11:20, 9 ago 2007 (CEST)
Mmm, qui si potrebbe davvero iniziare una bella discussione. Se un imprenditore cattivone di nome Pierpiero (nome di fantasia) non garantisce l'incolumità al suo operaio Carmine Tapino (nome di fantasia), e lo stato chiude gli occhi (o addirittura bandisce ogni tipo di organizzazione sindacale, al grido di "ci sono io, tanto, che risolvo i tuoi problemi, esimio compagno Tapino, di che ti preoccupi?"), e così il suddetto imprenditore Pierpiero si sente autorizzato a farla diventare un'abitudine, causando la morte di numerosi dipendenti, siamo proprio certi che la colpa sia solo dell'imprenditore? Quanto a guardare nel proprio orticello delle morti bianche, sono d'accordo con te: ma questo si chiama paralogismo, e non c'entra. Il suddetto imprenditore Pierpiero (nome di fantasia) ragionando così, potrebbe dire ai suoi detrattori: "Eh, cosa mi rompete le scatole per due impianti non a norma, che in Cina buttano la gente a lavorare in miniera senza neanche spiegargli cosa sia il grisou?". Ci si riferisce a questa tecnica, di solito, con la definizione "cambiare discorso"... Quanto al fatto che la Cina non è un paese comunista, non entro nel merito. Ma la Cina si dichiara comunista, quindi credo che la tua valutazione sia decisamente non NPOV :D, frutto di valutazioni personali (per quanto rispettabilissime). Ma mi tieni d'occhio o hai letto per caso? :D --Doc1492 11:33, 9 ago 2007 (CEST)
Rileggendo, mi dispiace del tono scortese. Mi sn lasciato prendere la mano :D. Cmq resto dell'avviso che, se non ci sono problemi, domani integro la pagina con le valutazioni quissopra (non quelle di Pierpiero, quelle ancora più sopra :D). Mi metto a cercare un po' di fonti, intanto. Non averla a male, Gac, domani vedrò di metterla giù in modo neutrale e PACATO. :D --Doc1492 13:37, 9 ago 2007 (CEST)
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Come ho detto a suo tempo, dato che nessuno ha contestato ho implementato il paragrafo con i dati che ricordavo qui sopra. Questo, naturalmente, non vuol dire che siano stati incisi sulla pietra: se ci sono contestazioni, spero vivamente di poterle sentire. Ad ogni modo, preferirei non dover subire un rollback. Sarebbe piuttosto scortese, specialmente se immotivato: è stato un lavoro piuttosto grosso, visto che ho cercato più fonti possibili. Aspetto commenti. Ciao--Doc1492 11:38, 10 ago 2007 (CEST)
Copyviol vari
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* 15:54, 9 set 2007 . . Remulazz (discussione | contributi | blocca) (52.839 byte) (Antropologia della popolazione - copyviol)
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* 16:50, 21 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (36.650 byte) (Collegamenti esterni)
* 16:50, 21 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (36.650 byte) (Collegamenti esterni)
* 12:54, 21 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (36.649 byte) (Gli altipiani settentrionali e le pianure dello Huang He)
* 23:42, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (36.717 byte) (Gli usi del suolo)
* 23:29, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (36.715 byte) (Orogenesi)
* 23:26, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (36.494 byte) (Geografia fisica)
* 23:08, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (36.473 byte) (Geografia fisica)
* 21:25, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (36.426 byte)
* 21:16, 20 giu 2007 . . Lak3d (discussione | contributi | blocca) (36.389 byte) (Geografia)
* 21:16, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (36.385 byte) (Geografia fisica)
* 21:15, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (36.384 byte) (La Cina imperiale)
* 21:08, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (36.383 byte) (Clima)
* 18:13, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (36.383 byte) (La produzione agricola)
* 18:08, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (36.261 byte) (Gli usi del suolo)
* 18:03, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (36.108 byte) (Gli usi del suolo)
* 17:54, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (35.321 byte) (Economia)
* 17:25, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (34.857 byte) (Idrografia)
* 17:23, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (34.856 byte) (La Cina imperiale)
* 17:22, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (34.856 byte) (La Cina imperiale)
* 17:17, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (34.735 byte) (Il paesaggio "nordico" della Manciuria)
* 17:16, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (34.729 byte) (Il paesaggio "nordico" della Manciuria)
* 17:15, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (34.618 byte) (Clima)
* 17:10, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (34.617 byte) (Geografia fisica)
* 17:07, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (34.497 byte) (Geografia fisica)
* 16:55, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (34.417 byte) (La straordinaria dimensione quantitativa)
* 16:44, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (33.813 byte) (Antropologia della popolazione)
* 16:34, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (33.231 byte) (Popolazione)
* 16:25, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (32.609 byte) (Etnie)
* 16:22, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (32.568 byte) (Politica)
* 16:21, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (32.570 byte) (Politica interna)
* 16:21, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (32.571 byte) (Politica interna)
* 16:21, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (31.826 byte) (Ordinamento dello Stato)
* 16:19, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (32.567 byte) (Politica)
* 15:03, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (31.824 byte) (Lingue)
* 15:03, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (31.820 byte) (Lingue)
* 14:54, 20 giu 2007 . . LucaLX (discussione | contributi | blocca) (31.664 byte)
* 14:55, 16 giu 2005 . . Iron Bishop (discussione | contributi | blocca) (Riportata alla revisione precedente di Gac)
* 14:46, 16 giu 2005 . . 82.104.106.9 (discussione | blocca) (Geografia umana)
* 07:58, 10 giu 2005 . . Gac (discussione | contributi | blocca) (altro pezzo copia-incollato)
* 07:56, 10 giu 2005 . . Gac (discussione | contributi | blocca) (sospetta ViolazioneCopyright (da Encarta))
* 07:53, 10 giu 2005 . . 81.208.74.185 (discussione | blocca) (Trasporti)
* 07:52, 10 giu 2005 . . Gac (discussione | contributi | blocca) (sospetta ViolazioneCopyright (da Encarta))
* 07:52, 10 giu 2005 . . 81.208.74.185 (discussione | blocca) (Geografia economica)
* 07:49, 10 giu 2005 . . 81.208.74.185 (discussione | blocca) (Risorse)
* 14:33, 11 mag 2005 . . Snowdog (discussione | contributi | blocca) (Violazione Copyright)
* 13:06, 11 mag 2005 . . 81.208.74.185 (discussione | blocca) (Clima)
--RobSquattaturi 12:09, 11 set 2007 (CEST)
Piccolo errore ortografico?
Nella rubrica la "Cina moderna" credo si volesse scrivere "Cino-Indiana" al posto di "Sino-Indiana". Ero tentato di correggere l'errore ma la pagina é protetta!--Premondo (msg) 20:53, 2 mag 2008 (CEST)
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/S/sino-.shtml --Dabao (msg) 08:48, 3 mag 2008 (CEST)
Come non detto ritiro l'accusa!--Premondo (msg) 15:07, 3 mag 2008 (CEST)
Richiesta di rettifica
Riceviamo sulla casella e-mail del direttivo di WMI questo messaggio (già girato a OTRS). La copio qui a beneficio degli altri autori della voce, cui chiedo un parere.
Gentili signori/signore,
Sono una studentessa cinese studio in Italia. Ieri, ho visto sull pagina di "cina" di "wiki", la parte di "Politica" dice:
Il governo cinese è controllato dal Partito comunista cinese. Viene utilizzata la censura come routine, specialmente su Internet. È abbastanza recente la censura preventiva della stessa enciclopedia online Wikipedia, mentre Google è stato pagato per cancellare le parole come "libertà" e "democrazia", ed è stata decisa la chiusura di YouTube dopo gli ultimi scontri in Tibet.
"mentre Google è stato pagato per cancellare le parole come "libertà" e "democrazia", ed è stata decisa la chiusura di YouTube dopo gli ultimi scontri in Tibet."
Questa frase, mi sembra non è vero. Anche nelle altre lingue di 'cina', non ci sono le cose così.
Secondo me, una frase non è vero, non si può mettere sul 'wiki', è vero?
Vorrei che Lei potrebbe cancellare queste cose che non siano vere in Cina.
Grazie mille e saluti.
(firma)
Grazie. --Paginazero - Ø 15:30, 10 giu 2008 (CEST)
Non credo che il governo censuri in toto quelle parole; anche perche' sono parole molto care alla demagogia propria dei regimi comunisti
come ho provato tramite alcuni esperimenti condotti in prima persona censurano chiavi di ricerca piu' specifiche come "diritti umani" o tian an men massacre (che loro chiamano "incident") che il 90% dei cinesi non sa nemmeno essere avvenuto...
Comunque sia, la cina fa un ottimo lavoro quando si tratta di lavare i cervelli a quanto pare Ariodante (msg) 16:41, 6 lug 2008 (CEST)
Spero proprio che nessuno voglia soddisfare la richiesta espressa da quella lettera. --SpeDIt 17:02, 06 lug 2008 (CEST)
NON E' VERO CHE E' IL terzo paese al mondo per estensione
almeno anche gli USA sono più grandi, questo anche considerando come "non superficie" le acque--87.4.109.140 (msg) 10:56, 21 giu 2008 (CEST)
Il taglio dell'articolo mi sembra aprioristicamente anticinese, senza considerare le particolarità storiche di quel paese --MarcoR 87.3.189.179 (msg) 22:12, 23 lug 2008 (CEST)
Bravi, complimenti, ottimo lavoro
Torno dopo anni di assenza da Wikipedia, cui avevo collaborato con impegno e interesse, e da cui m'ero allontanato per gli evidenti limiti dell'edizione italiota, finisco su questa voce sulla RPC e mi trovo costretto ad affrontare lo stesso dilettantismo da cui ero scappato a gambe levate ai tempi che furono...
- Dopo le guerre contro il Giappone e quella civile tra il movimento nazionalista e quello comunista, dal primo ottobre del 1949 è governato da un regime comunista. ROTFL. Qualcuno mi dia la definizione di "regime comunista", per favore. Scrivere "regime comunista" nell'incipit di una voce può far solo ridere i polli.
- La svolta di piazza Tienanmen sembra il pezzo di un blog, non di una voce di enciclopedia... strapieno di opinioni e privo di qualunque fonte. E poi vedo che qui, nella discussione, si parla di "fonti ottime". Non oso immaginare le voci con le fonti pessime...
- La Repubblica Popolare Cinese è stato un paese sotto regime dittatoriale per gran parte del ventesimo secolo, e da molti è ancora considerato tale, ma non tutti sono concordi con questa visione. Alcuni dicono questo, altri dicono quello, e tutti siamo contenti. E le fonti? Chi sono questi "molti" e chi sono questi "non tutti"?
- Il regime cinese è stato variamente definito come autoritario, comunista, socialista e varie combinazioni di questi termini. Da chi?!?! E comunque già il termine "regime" NON è NPOV! Sveglia! Aprite i vocabolari oltre che le teste!
- Il Partito comunista cinese reprime ogni protesta e opposizione che ritiene possa essere o divenire pericolosa Ma dai! Terrificante! Perché secondo voi il governo italiano, se ritiene pericolosa una protesta, che fa? La lascia andare avanti?
- Nelle carceri laogai ("riforma attraverso il lavoro"), secondo molte fonti, vigerebbero condizioni di vita disumane al limite dello schiavismo e sarebbero applicati sistematicamente tortura e tecniche di lavaggio del cervello. Molte fonti?! E quali?!?! Se sono così tante, perché non sono citate?!
- E poi si arriva alla bibliografia: la Pisu e Rampini. Giornalisti. Ma sapete quanti studiosi seri hanno scritto sulla Cina, in Italia e fuori d'Italia? Sarebbero queste le "fonti ottime"? I libri fatti col copiancolla da Repubblica?! Ma per piacere...
Conclusioni: complimenti, continuamo a farci ridere dietro dal resto del Mondo! E continuate pure a bloccare voci come questa, sia mai che qualcuno provveda a correggere le ridicolaggini di cui la wikipedia italiana è impestata.
F.to Un transfugo di it.wiki che ha riscoperto di non avere alcuna voglia di tornare. --213.140.6.120 (msg) 19:27, 8 ago 2008 (CEST)
@ Cina moderna
A proposito di quest'ultima: per entrare nella scuola pubblica di un villaggio rurale a 620 Km da Pechino bisogna varcare un arco che costeggia un muro rosso pieno di quadri con raffigurati sopra, uomini politici. Da Mao a Lenin ecc.. tutta una fila ricoperta di volti sorridenti. i bambini entrano e si siedono sui loro banchi più o meno 30 se non più, bambini per classe. una sola giovane maestra che insegna tutte le materie usando libri scelti dallo stato e non da lei. una scuola da 150 alunni.. all'uscita i bambini danno voce ad inni comunisti non rendendosi conto di ciò che dicono sorridono e cantano.
paragrafo semplicemente osceno, sia come forma, sia come POV.
Sono perfettamente d'accordo con te, quel paragrafo lì, poi, è una cosa davvero oscena. Ho aggiornato il monitoraggio della voce, non è il mio campo o avrei anche potuto pensare di sistemare le parti. Non volevo essere troppo cattivo, in realtà parte della voce va bene (vedi tutta la parte di storia "antica" cinese) il disastro è quando ci si infila nella Cina contemporanea e in alcune frasi o paragrafi riguardo fatti degli ultimi venti/tre anni. Lì, a POV, siamo messi davvero male. Altra cosa le fonti, un sacco da AsiaNews, che sarà anche un ottimo sito ma è giornalismo non enciclopedia. Insomma, come scheletro ci siamo (template, immagini) ma bisogna sistemare tutto ciò che riguarda la Cina contemporanea che è davvero scritto in modo imbarazzante. . --Rebaf (msg) 03:09, 22 gen 2009 (CET)
scusate ma il capitolo "la cina moderna" è scritto da cani, sembra tradotto con un traduttore automatico da un'altra lingua.
Gli abitanti delle campagne, conducono la propria vita lavorando nei campi, coltivando, mungendo le mucche e uccidendo maiali uccidendo maiali... e perchè non anche polli, tacchini e buoi?
A proposito di quest'ultima: per entrare nella scuola pubblica di un villaggio rurale a 620 Km da Pechino bisogna varcare un arco che costeggia un muro rosso pieno di quadri con raffigurati sopra, uomini politici. ma quest'ultima riferita a chi? Ai maiali, alla campagna? Che senso avrebbe?
A proposito di quest'ultima: per entrare nella scuola pubblica di un villaggio rurale a 620 Km da Pechino bisogna varcare un arco che costeggia un muro rosso pieno di quadri con raffigurati sopra, uomini politici. Da Mao a Lenin ecc.. tutta una fila ricoperta di volti sorridenti. i bambini entrano e si siedono sui loro banchi più o meno 30 se non più, bambini per classe. una sola giovane maestra che insegna tutte le materie usando libri scelti dallo stato e non da lei. una scuola da 150 alunni.. all'uscita i bambini danno voce ad inni comunisti non rendendosi conto di ciò che dicono sorridono e cantano.
e questo che esempio sarebbe? Va bene per un enciclopedia? A me piuttosto sembra degno della rubrica della settimana enigmistica "forse non tutti sanno che..."
che facciamo, cancelliamo e riscriviamo questo ridicolo capitolo?
- È quello che volevo dire io, quella sezione è imbarazzante, senza fonti e scritta con un tono adatto a un blog non certo a un'enciclopedia. --Vipera 18:17, 10 feb 2009 (CET)
- tutto esatto, però "regime" è utilizzato, almeno in scienza politica, come un termine neutro. --93.34.1.78 (msg) 02:10, 26 apr 2010 (CEST)
tibet
questa frase Viceversa il Tibet, attualmente parte della Repubblica Popolare Cinese, è rivendicato dal Governo tibetano in esilio guidato dal Dalai Lama (attualmente ospitato in India) è sbagliata e da riscrivere, in quanto la posizione attuale del Dalai Lama NON è quella di rivendicare l'indipendenza politica del Tibet, ma il rispetto dei diritti umani e una maggiore autonomia culturale del popolo di etnia tibetana. è la cosiddetta "politica della Via di Mezzo", condivisa anche dal Governo Tibetano in esilio. cito come esempio di fonte questo articolo [2], ma se ne trovano a decine.--Yeti (msg) 10:14, 1 apr 2009 (CEST)
link esterni
quando la pagina verrà sbloccata, aggigungere Investimenti stranieri nella Repubblica Popolare Cinese--Dylan86 12:08, 27 apr 2009 (CEST)
Seconda potenza del mondo per PPP
In questo link vi è la fonte dell'affermazione che la Cina è diventata la seconda potenza del mondo in termini di parità di potere d’acquisto --Malemar (msg) 19:41, 3 mag 2009 (CEST)
diritti delle donne in Cina
nella sezione riguardante i diritti umani si dice:
- la violenza verso le donne, visti i casi certificati di sterilizzazioni forzate, operate in molti casi ai danni delle colpevoli [20];
- discriminazione verso le donne; in moltissime famiglie (dato anche il divieto di diagnosticare il sesso del nascituro), specialmente nelle zone rurali, le neonate sarebbero uccise, oppure non registrate all’anagrafe (costringendole alla totale assenza di diritti politici e alla rinuncia di istruzione e di qualunque assistenza sanitaria) [21];
ora: il primo punto è smentito dalla nota stessa, che afferma che il crimine è perseguito dalle stesse autorità, e, francamente, puzza di razzismo anticinese preconcetto. il secondo è un problema sociale, ma è osteggiato dal governo, non incoraggiato. Chiedo che i due punti siano cassati risolutamente. Di razzismo in italia ce ne è fin troppo per dare spazio nella wiki a pregiudizi basati sul nulla. Da che pulpito, poi...vista la condizione della donna in italia! --Tonii (msg) 23:23, 2 giu 2009 (CEST)
Tonii: "Da che pulpito, poi...vista la condizione della donna in italia" ......INFATTI secondo il rapporto 2008 del World Economic Forum sulla parità di genere (ATTENZIONE il pdf ci mette molto caricarsi) l'Italia è *dopo* la Cina!! Sono contenta che abbiamo almeno "battuto" il Vietnam - per un pelo - non male come risultato ;PP ......yocoandra (msg) 10:51, 4 giu 2009 (CEST)
Lento a caricarsi, ...ma interessantissimo! Bisognerà pur scrivere in questa voce che la Cina è 57esima al mondo per la condizione femminile mentre l'Italia è al 67esimo posto. (Ovviamente Norvegia, Finlandia e Svezia ai primi 3 posti)
Avessimo noi questa discriminazione! --Tonii (msg) 23:59, 9 giu 2009 (CEST)
In Cina il controllo demografico porta le donne ad abortire, in Italia il "buon costume" obbliga le donne a portare avanti le gravidanze indesiderate. Donna=Incubatrice in ogni caso ... cmq wikipedia non è il luogo per dare giudizi ---> secondo me quel giudizio sulla Cina va o tolto o almeno reso più obiettivo. Com'è adesso sa troppo di luogo comune. yocoandra (msg) 11:04, 28 lug 2009 (CEST)
Passa il tempo e la voce rimane invariata. Come si fa a discuterne della modifica? Sono una newbie in wikipedia. Io non vorrei imporre la mia opinione andando a fare modifiche di punto in bianco ma qui nessuno ribatte. Il "divieto di diagnosticare il sesso del nascituro", come scritto, porta all'impossibilità di abortire un feto femmina, quindi come si vede la voce di wikipedia per spiegare la discriminazione spiega proprio come fa a non discriminare (??) absurd. Insomma se io italiana sto "meglio" di una donna cinese, come testimonia il rapporto 2008 del World Economic Forum, evidentemente non dipende dalla disparità dei sessi. Spero di essermi spiegata. yocoandra (msg) 10:41, 9 set 2009 (CEST)
Rollback
Mi sono spulciato un po' la cronologia e non ho capito esattamente il motivo per questo rollback e il successivo. Ok, quell'utente prima aveva fatto alcune modifiche opinabili (diciamo il passaggio da un pov ad un altro) e si ostinava a reinserire la sua versione, tuttavia in questo corposo gruppo di modifiche vedo solo un ampliamento del paragrafo religioni, la correzione di diversi errori di battitura (tutt'ora presenti) e qualche altro piccolo miglioramento... esattamente dove sarebbe il vandalismo? Personalmente poi il blocco della voce fino ad ottobre mi sembra eccessivo, tantopiù che la voce ha chiaramente bisogno di miglioramenti. Credo che sia più adeguata la semiprotezione. -- Basilicofresco (msg) 14:22, 13 giu 2009 (CEST)
onu
scusate, nella pagina repubblica popolare cinese è scritto che essa è membro fondatore dell'onu. ma la cina che ricopre tale ruolo è la repubblica di cina e non la repubblica popolare cinese. la repubblica popolare cinese è indipendente dalla repubblica di cina solo dal '49 e solo dagli anni '70 la sostituisce nel seggio permanente. essendo l'onu fondata nel'45 e la repubblica popolare cinese proclamata nel '49 l'affermazione non mi sembra coerente.
Nel dettaglio: 25 aprile 1945 = conferenza di San Francisco 24 ottobre 1945 = fondazione ufficiale delle nazioni unite e ratifica dello statuto da parte di URSS, USA, Francia, Regno Unito, Repubblica di Cina 225 ottobre 1971 = risoluzione 2758 con cui alla Repubblica di Cina succede la Repubblica Popolare Cinese come membro permanente del consiglio di sicurezza.
Nelle altre pagine inerenti le informazioni mi sembrano correttamente citate
storia delle nazioni unite http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_delle_Nazioni_Unite consiglio di sicurezza delle nazioni unite http://it.wikipedia.org/wiki/Consiglio_di_Sicurezza_delle_Nazioni_Unite onu http://it.wikipedia.org/wiki/Onu
LAUD (msg) 17:07, 11 ago 2009 (CEST)
MI SA DI ANTICINESE
"Google è stato pagato per cancellare le parole come "libertà" e "democrazia""
Scusami io sono cinese e quelle due parole /siti web/wiki/articoli li ho trovati in google.cn sia in cinese che in altre lingue. leggendo questo alticolo sulla Cina ho notato moltissime affermazione, falsità o esagerazione, per di più senza nessun fonte. quindi perfavore non essere cosi cattivi o addiritura razzisti verso la Cina, e non scrivere cose FALSE, almeno qui in Wiki, capisco che l'Italia sta dalla parte degli USA, e quest'ultimo lo sapete che da anni è impegnata in una guerra segretta verso la Cina con tanto di supporto dei media(tenta di separare dalla Cina il Taiwan, il Tibet, e molto probabilmente anche Xinjiang) e il perchè penso che non ci sia nemeno bisogno di dirlo. ma comunque abbiate almeno un pò di coerenza e Buon senso e correttezza almeno almeno su Wikipedia. Grazie
Hejunjie
- Wikipedia non ha una linea politica e deve rispettare il Punto di Vista Neutrale. Se tu pensi - e dal tuo punto di vista di cinese sicuramente hai degli elementi differenti di giudizio rispetto a noi occidentali - che ci sono parti tendenziose, non hai che da modificarle, inserendo nuovi dati che le correggano, possibilmente riferendoli a fonti che tutti noi possiamo controllare e verificare. Sentiti libero di fare ogni modifica (ricordati di CITARE LE FONTI!!) e di chiedere a tutti noi pareri e consigli. --Emanuele Mastrangelo (msg) 02:19, 6 set 2010 (CEST)
- Comunque ti consiglio di non modificare le pagine visto che sei un po'... diciamo sgrammaticato! :-P
ZhongGuoRen
Inseriamo una pagina di disambiguazione per la parola Cina?
Dato che i nomi ufficiali di Cina e Taiwan in realta' sarebbero Repubblica Popolare Cinese e Repubblica di Cina, cosa ne direste di inserire una pagina di disambiguazione per il termine Cina, che dica "Cina" puo' riferirsi a Repubblica Popolare Cinese e Repubblica di Cina... ecc ? Un po' com'avviene qui Cosa ne pensate?--Mariotto2009 (scrivimi) 16:55, 4 oct 2009 (CEST)
- secondo me è più corretto mettere la disambiguazione. dire che la cina è la rpc è inesatto. la cina è semmai l'insieme di repubblica popolare cinese e repubblica di cina. quindi salvo dire che la cina non esiste più dal 1949 come non esistono più la jugoslavia o la cecoslovacchia, bisogna considerare "cina" entrambi i paesi. LAUD (msg) 18:43, 12 ott 2009 (CEST)
Fonti Asianews
Ho riscontrato che quasi la metà delle fonti sono di asianews... no so se è affidabile e sopratutto imparziale visto che quasi gli articoli pubblicati sono anti-cinesi e altre addirittura inventate di sana pianta. Pertanto chiedo di mettere una D in fonti finché non sarà trovata una fonte imparziale e affidabile— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 78.12.176.168 (discussioni · contributi) 16:51, 3 nov 2009 (CET).
Arresto di Liu Xiaobo
Ho modificato questo testo:
tant'è che lo scorso anno è stato arrestato Liu Xiaobo autore di Carta 08 con l'accusa di voler instaurare la democrazia in Cina(fonte ANSA).
in quest'altro:
tant'è che lo scorso anno è stato arrestato Liu Xiaobo autore di Carta 08 con l'accusa di voler instaurare la democrazia[senza fonte] in Cina<!--(fonte ANSA)-->.
Ho trovato questa ANSA, che dice "accusato di 'tentata sovversione'". Se non si porta una fonte che sostenga quanto detto, tra qualche giorno leverei tutto il passaggio, che sarebbe congruo col resto del testo solo per una effettiva accusa di "voler instaurare la democrazia".
diff dell'inserimento — diff della mia modifica
-- Codicorumus « msg 20:25, 3 gen 2010 (CET)
- Continuando a mancare le fonti e parendo l'affermazione in sé poco credibile, ho cancellato. --
Codicorumus« msg 00:22, 9 gen 2010 (CET)
Contenuto dubbio
Ma che significa la frase "La Cina ha diversi persone cinesi come giovanni lipari"?
Grazie,
Leprimebande
— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Leprimebande (discussioni · contributi) 21:45, 21 feb 2010 (CET).
Si è trattato di un probabile vandalismo. Ora annullato. -- Codicorumus « msg 22:50, 21 feb 2010 (CET)
nome "reale"
manca un qualsiasi riferimento al nome con cui i "cinesi" chiamano il loro stesso paese. In questo articolo http://archiviostorico.corriere.it/1995/febbraio/01/falsi_storici_del_Paese_Mezzo_co_0_9502017085.shtml potete vedere un esempio
Pagina scritta da dilettanti.
vandalismi
mi permetto di suggerire di proteggere la pagina... guardate la cronologia!!! --151.42.17.122 (msg) 22:19, 19 giu 2012 (CEST)
Pianificazione familiare
Siete sicuri che la pianificazione famigliare obbligatoria sia stata voluta da Mao Zedong? Non ho mai sentito niente al riguardo. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.60.114.143 (discussioni · contributi) 14:58, 12 lug 2012 (CEST).
Nel suo libro "Mao. La storia sconosciuta" e nel precedente romanzo "Cigni Selvatici" l'autrice Jung Chang ha più volte ricordato come Mao fosse fermamente contrario alla politica di pianificazione familiare che già era in discussione nel suo governo. Secondo Mao i cinesi dovevano fare più figli possibile per diventare un grande esercito e superare le altre nazioni. Fu solo dopo la sua morte che vennero messe in atto politiche di pianificazione familiare con l'obbligo di un solo figlio per famiglia (due nelle zone rurali). La voce andrebbe corretta. Grazie. Anna R. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.39.244.147 (discussioni · contributi) 11:18, 7 ago 2012 (CEST).
Fatto -- Basilicofresco (msg) 13:47, 7 ago 2012 (CEST)
Indipendenza nel 221 a.C?!?
modifica
La voce è in uno stato pietoso, mi riprometto di metterci mano appena possibile, specie per quanto riguarda la parte storica/politica/economica.
La prima cosa che noto e su cui vorrei sollevare problema è la "unificazione del 221 a.C." alla voce "indipendenza" nel template politico. Credo che il problema derivi dalla sostanziale confusione relativa alla Cina per come la conosciamo e alla sua storia imperiale (trascorsa attraversando lunghi periodi di divisione in regni distinti). Bisognerebbe avviare un dibattito in merito. Per ora non toccherò il template, limitandomi alla redazione della voce. Prossimamente si vedrà. --Helichrysum Italicum (msg) 23:40, 1 ott 2013 (CEST)
- [↓↑ fuori crono] Rimosso le date assurde e lasciato solo quelle riferite all'entità statale "Repubblica popolare cinese". -- Helichrysum Italicum (chiamami "Heli") 20:55, 11 giu 2014 (CEST)
A proposito della parte storica/politica, mi chiedo che senso abbiano due sezioni separate (oltretutto non contigue) Storia e Vicende storiche (la seconda molto più stringata della prima). Non sarebbe sensato fare una sola? --Alphamu57 (msg) 20:11, 5 gen 2014 (CET)
- Grazie, non me ne ero accorto, sono piuttosto impegnato da qualche mese in RL. Effetivamente propendo per eliminare "vicende storiche" e integrarla nel paragrafo "storia". Ovviamente se qualcuno volesse anticiparmi, il suo contributo sarebbe ben accetto! --Helichrysum Italicum (msg) 11:01, 23 gen 2014 (CET)
Lavori in corso
modifica- C'è qualche altro utente volenteroso, che ha voglia di collaborare/coordinarsi con me per dare una sistemata a questa pagina? è un disastro pressoché totale, io ho buone fonti, ma non posso pensare di spupazzarmela tutta da solo...geografia, storia, economia, politica... --Helichrysum Italicum (msg) 01:43, 10 giu 2014 (CEST)
- La voce è da organizzare:non segue il modello Progetto:Stati/Bozza, cioè:
- C'è qualche altro utente volenteroso, che ha voglia di collaborare/coordinarsi con me per dare una sistemata a questa pagina? è un disastro pressoché totale, io ho buone fonti, ma non posso pensare di spupazzarmela tutta da solo...geografia, storia, economia, politica... --Helichrysum Italicum (msg) 01:43, 10 giu 2014 (CEST)
- Storia
- Primo periodo
- Secondo periodo
- Terzo periodo
- Geografia
- Morfologia
- Idrografia
- Clima
- Popolazione
- Demografia
- Etnie
- Religione
- Lingue
- Ordinamento dello stato*
- Suddivisioni storiche e amministrative
- Eventuali rivendicazioni territoriali, enclavi, exclavi, territori d'oltremare e simili
- Città principali
- Istituzioni (con breve spiegazione delle varie istituzioni)
- Ordinamento scolastico
- Sistema sanitario
- Forze armate
- Politica
- Economia
- Ambiente
- Flora
- Fauna
- Arte
- Architettura
- Pittura e scultura
- Letteratura
- Poesia
- Romanzo
- Teatro
- Musica
- Note
- Bibliografia
- Voci correlate
- Collegamenti esterni
.--151.18.29.211 (msg) 14:22, 11 giu 2014 (CEST)
- Proprio ieri ho riorganizzato le sezioni tenendo presente quello schema. Il problema è che i contenuti fanno pena, e vanno integrati/migliorati. Inoltre quel capitolo su "cina e diritti umani" va prima di tutto rivisto, e poi spostato in una sezione più opportuna. Allo stato attuale non ho tempo di metterci mano e preferisco lasciarlo lì con l'avviso POV. Io posso lavorare su storia, organizzazione politica e ordinamento, e successivamente sulla cultura. Cercavo intanto qualcuno che curasse la parte geografica e ambientale. -- Helichrysum Italicum (chiamami "Heli") 16:53, 11 giu 2014 (CEST)
- La settimana prossima dò un'occhiata alla geografia. Guardavo le voci su enwiki e eswiki, di qualità, ed effettivamenteè tutta un'altra storia, almeno da rapida occhiata, questa non è nemmeno esaustiva, visto che si tratta di uno stato grande e popoloso. La patata bollente dei diritti umani credo che comunque vada sotto Politica, che una delle sezioni più scarse, addirittura non c'è nulla sulla politica estera..e parliamo della Cina, non di San Marino.--Kirk39 Dimmi! 17:46, 11 giu 2014 (CEST)
- Proprio ieri ho riorganizzato le sezioni tenendo presente quello schema. Il problema è che i contenuti fanno pena, e vanno integrati/migliorati. Inoltre quel capitolo su "cina e diritti umani" va prima di tutto rivisto, e poi spostato in una sezione più opportuna. Allo stato attuale non ho tempo di metterci mano e preferisco lasciarlo lì con l'avviso POV. Io posso lavorare su storia, organizzazione politica e ordinamento, e successivamente sulla cultura. Cercavo intanto qualcuno che curasse la parte geografica e ambientale. -- Helichrysum Italicum (chiamami "Heli") 16:53, 11 giu 2014 (CEST)
- Ho sistemato la voce:ora la sua struttura è più "vicina" al modello di voce.--151.47.125.89 (msg) 17:23, 14 giu 2014 (CEST)
Urgentemente da sistemare (ieri ha avuto 8000 visite)
modificaLa pagina è entro le prime 200 più visitate di wikipedia, con una media di quasi mille visite al giorno! ed è in uno stato abbastanza pietoso...ci sono incoerenze e lacune. L'argomento è attualissimo e delicato, e vasto. Invito pertanto contributori esperti nei diversi campi (geografia, storia, storia politica, ecc.) a prendersi una piccola sezione a ciascuno e provare a risistemarla... pensiamo a tutte le persone che vengon a leggere ogni giorno! Mettiamoci un pochino mano... tanti piccoli fanno assai... -- Helichrysum Italicum (chiamami "Heli") 15:29, 31 mar 2015 (CEST)
- Intanto si potrebbe cominciare con l'aggiornare i monitoraggio di anni fa. È sempre un aiuto in più. --Umberto NURS (msg) 00:45, 1 apr 2015 (CEST)
- Fatto. Per un primo orientamento riguardo le cose da sistemare, vedasi lo schema contenuto paragrafo antecedente a questo - struttura della voce, ci permetterà di capire cosa manca. se ho tempo lo faccio in questi giorni -- Helichrysum Italicum (chiamami "Heli") 11:43, 1 apr 2015 (CEST)
- Le wiki in inglese, tedesco, spagnolo (per dire le più grosse) hanno il riconoscimento VdQ per la voce. Potremmo tradurre da quelle? --Adert (msg) 12:10, 1 apr 2015 (CEST)
- penso sia un'idea valida quantomeno per inserire i paragrafi e le sezioni interamente mancanti. Per quelle già esistenti vediamo se possiamo prendere ispirazione, piuttosto che tradurre di pari passo...! In ogni caso io posso contribuire lavorando con la inglese, se poi c'è qualcuno che mastica il tedesco...-- Helichrysum Italicum (chiamami "Heli") 16:16, 6 apr 2015 (CEST)
- Le wiki in inglese, tedesco, spagnolo (per dire le più grosse) hanno il riconoscimento VdQ per la voce. Potremmo tradurre da quelle? --Adert (msg) 12:10, 1 apr 2015 (CEST)
Ma è una mia impressione o la questione Tibet è allegramente ignorata ?--151.67.223.44 (msg) 13:08, 1 apr 2015 (CEST)
- di sicuro si tratta di una questione importante ma trattandosi di una voce generale la sua struttura va anche rivista - in questo momento c'è un forte sbilanciamento tra paragrafi che cercano di riassumere 3000 anni di storia e paragrafi che dedicano ampio spazio a fenomeni contemporanei. Di importanza assolutamente seria e innegabile ma che comunque riguardano un lasso di tempo e spazio inferiore...se hai materiale interessante sul tibet un buon inizio è lavorare direttamente sulle altre voci inerenti all'argomento, prima di aggiungerlo qui! solo un suggerimento ;) -- Helichrysum Italicum (chiamami "Heli") 16:16, 6 apr 2015 (CEST)
- Ho iniziato a tradurre qualche pezzo dalla en.wiki (ma ci sarà da rivedere la forma). La sezione "storia" presenta un avviso, cosa pesate che si possa fare? --Adert (msg) 20:46, 7 apr 2015 (CEST)
- ci sto lentamente mettendo mano... -- Helichrysum Italicum (chiamami "Heli") 16:44, 29 ott 2015 (CET)
- Ho iniziato a tradurre qualche pezzo dalla en.wiki (ma ci sarà da rivedere la forma). La sezione "storia" presenta un avviso, cosa pesate che si possa fare? --Adert (msg) 20:46, 7 apr 2015 (CEST)
Note e Fonti
modificaHo dato una ripulita alla bibliografia. Spaventosamente vuota. Ma non c'è fretta, l'importante è trovare del materiale serio da inserire. Incollo qui i link ad alcuni articoli per valutarne l'inserimento nelle note/citazioni. -- Helichrysum Italicum (chiamami "Heli") 12:49, 1 apr 2015 (CEST)
- Saltini, L'Asia abbandona il riso. È la più grande rivoluzione alimentare della storia, in Spazio rurale, n. 3, marzo 2005
- Monni Gli squilibri della crescita cinese, AffariInternazionali, Agosto 2009. http://www.affarinternazionali.it/articolo.asp?ID=1219
Collegamenti esterni modificati
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ho appena modificato 15 collegamento/i esterno/i sulla pagina Cina. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20120527001617/http://www.asianreviewofbooks.com/arb/article.php?article=693 per http://www.asianreviewofbooks.com/arb/article.php?article=693
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160303184353/http://www.china-zentrum.de/fileadmin/redaktion/RCTC_2012-3.29-54_Wenzel-Teuber_Statistical_Overview_2011.pdf per http://www.china-zentrum.de/fileadmin/redaktion/RCTC_2012-3.29-54_Wenzel-Teuber_Statistical_Overview_2011.pdf
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- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140312225135/http://english.cntv.cn/20140124/102623.shtml per http://english.cntv.cn/20140124/102623.shtml
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130709051241/http://en.cnta.gov.cn/ per http://en.cnta.gov.cn/
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- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151210041454/http://www.globalaging.org/elderrights/world/2008/may.htm per http://www.globalaging.org/elderrights/world/2008/may.htm
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100416073058/http://www.cpirc.org.cn/en/eindex.htm per http://www.cpirc.org.cn/en/eindex.htm
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- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140522071827/http://www.chinanationalnews.com/index.php/sid/222207019/scat/9366300fc9319e9b/ht/Asian-nations-should-avoid-military-ties-with-third-party-powers-says-Chinas-Xi per http://www.chinanationalnews.com/index.php/sid/222207019/scat/9366300fc9319e9b/ht/Asian-nations-should-avoid-military-ties-with-third-party-powers-says-Chinas-Xi
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- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190321143832/http://www.treccani.it/enciclopedia/cina/ per http://www.treccani.it//enciclopedia/cina
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070807022554/http://www.ft.com/cms/s/8f40e248-28c7-11dc-af78-000b5df10621.html per https://www.ft.com/cms/s/8f40e248-28c7-11dc-af78-000b5df10621.html
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160315003018/http://ccm.net/news/22183-shares-in-china-s-lenovo-rise-on-profit-surge per http://ccm.net/news/22183-shares-in-china-s-lenovo-rise-on-profit-surge
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Nome voce: "Repubblica Popolare Cinese"
modificaNon sarebbe più corretto rinominare la voce in "Repubblica Popolare Cinese"? --Mhorg (msg) 23:05, 30 ago 2020 (CEST)
- [@ Mhorg] Ciao, secondo me "Cina" è il titolo più adeguato, anche perché rinominare la voce in "Repubblica Popolare Cinese" creerebbe un'inconsistenza con le altre voci di paesi su Wikipedia in italiano. Per esempio, si parla di "Italia", non di "Repubblica italiana"... Poi sono al corrente del fatto che di Cine ce ne siano due, ma penso che sia stato raggiunto un consenso generale tale per cui la Repubblica di Cina si chiama "Taiwan". -- SuperBowser 09:21, 17 nov 2020 (CET)
- @SuperBowser si ma repubblica cinese non republica popolare cinese --Nat2kill (msg) 14:52, 23 apr 2023 (CEST)
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- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130310055617/http://www.feer.com/articles1/2006/0603/free/p005.html per http://www.feer.com/articles1/2006/0603/free/p005.html
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Repubblica Popolare Cinese
modificaBuonasera, visto la nota ambiguità dello status cinese, secondo me sarebbe più corretto apportare le seguenti modifiche: questa voce "Cina" andrebbe rinominato in "Repubblica Popolare Cinese" e la voce "Taiwan" Segnalo che inoltre tali voci di Wikipedia in altre lingue (come per esempio in tedesco) hanno già fatto questa modifica. Ditemi cosa ne pensate. Grazie. --Ornamento della Cultura (msg) 21:56, 30 ago 2024 (CEST)