Vita:Szent hagyomány

Pázmány a Szent Hagyományról

Valahonnan (azt hiszem, az Öt szép levélből) emlékszem arra a pázmányi érvelésre, hogy "első dolog, amit minden keresztény tartozik hinni, pedig nincs a Szentírásban megírva, hogy a Szentírás az Isten szava." Tehát már Pázmány, és őt megelőzően a Trentói zsinatra támaszkodó nemzetközi katolikus apologetika összekötötte a Szent Hagyományt és a Szentírást azzal, hogy maga a Szentírás is a Szentlélek által ihletett Szent Hagyomány működésének eredményeként születik meg, és kerül az újabb és újabb keresztény nemzedékek kezébe. Ezt ki lehet húzni a Wikipediából, de attól még létező katolikus gondolatmenet. A II. Vatikáni Zsinat újdonsága abban van, hogy a Szent Hagyomány terjedelmét vizsgálat tárgyává engedte tenni önmagában azzal, hogy olyan változásokat engedett meg, mint a latin nyelvű liturgia nemzeti nyelvre váltása. Innentől kérdéssé válik, hogy pontosan mekkora a "Szent Hagyomány" terjedelme, és mi az, amit az egyház önnön lényegének megtagadása nélkül megreformálhat. A Szentírás azonban pont nem tartozik ebbe a körbe, az bizony a Szent Hagyomány integráns része, sőt, a Szentírás megszületését követő szent szövegek (pl. a Nícea-Konstantinápolyi Hitvallás) tekintélyének alapja... Annyit megengedek, hogy amíg nem találom a konkrét Pázmány-idézetet, addig elég a témát a vitalapon tartani. Csomorkány ^vita 2023. február 26., 18:00 (CET)

"nincs a Szentírásban megírva, hogy a Szentírás az Isten szava..."

nagyon is ott van: A teljes írás Istentől ihletett. - 2. Timóteus 3:16, meg hasonló szövegek. Tudtommal a keresztény Biblia is le lett zárva a kánonnal, szóval ha egy egyház mindenféle hagyományt elfogad mellé hitelesnek, abból kb. olyasmi keveredik ki, mint a katolikus szentekből, hogy mára kiderült, hogy nagy részük nem is létezett, csak kiszínezett meséken jött létre az élettörténetük. Különösebben nem érdekel, mi a katolikus-protestáns vita, a szerkesztésed is benne maradt a szövegben, szerkesztői módban látható, csak átfogalmazást igényel, mert jelen formájában nagyon nem enciklopédikus. üdv. M. V. >💬 2023. február 26., 18:33 (CET)

A 2Tim 3,16 teljesen egyértelműen a zsidók Írásaira utal. Arról lehet vitatkozni, hogy beleérti-e a Sirák fia könyvét és a többi deuterokanonikust, de az vitathatatlan, hogy az Újszövetséget nem érti bele. Ha Te átértelmezed a szerző szavát, és olvasóként belevonod az Újszövetséget, azzal a Szent Hagyományt követed... Egyetlen újszövetségi szöveg sem tud az Újszövetség egészéről nyilatkozni egyszerűen azért, mert a több emberi szerző által történt megírás idején még nem volt Újszövetség. Nincs egy olyan végső emberi szerző sem, aki az összes addigi iratot ismerte, és az egészről nyilatkozott volna. Ez a kínos tény az a kő, amelybe már protestáns lelkészek is belebotlottak, és katolizáltak... Csomorkány ^vita 2023. február 26., 21:16 (CET)

2Tim 3,16-al kapcs.ban egyetértek. A 4. századi kánonnal viszont lezárták, hogy mi az isteni ihletésű.

Az már persze más téma, hogy a mai kutatások fényében az egész Bibliát újra lehet értelmezni, mert hibás, tévedésekkel teli, jelentős része ismeretlen szerzőjű.

Szerintem sokkal több katolikus pap vagy szerzetes lett protestáns, mint pr. lelkész katolikus pap. Nem csak a szent hagyománnyal van gond, hanem az egész, pogány eredetű kultusszal, hiedelmekkel.

Aki elhagyja a protestantizmust, azok zöme nem katolikus lesz, hanem agnosztikus, ateista vagy más vallású.

Fiatalként én is protestáns voltam, ma már inkább szinkretikus vallású vagyok. A katolicizmus egy haldokló, bukott vallás, ahogy a kereszténység is. (Csak a karizmatikusok virágzanak, akiket természetesen a katolikusok sértően leszektáznak.) De az egész kereszténységnek megvannak a maga elfogult, súlyos hibái, a csőlátást, a tanokat, a képmutató vallásosságot beleértve. M. V. >💬 2023. február 27., 02:10 (CET)

A 4. századi kánon már bőven a Szent Hagyomány :-) Nota bene, a 4. században nem zártak le semmit. Szent Jeromos (akit mégsem lehet lebecsülni, mert csak ő fordította a Vulgatát) azt mondta, amit a mai protestánsok, hogy csak a héber Biblia az Ószövetség, a pápa azt, hogy mindaz, amit a latin egyház használ, tehát a deuterokanonikus könyvek is, a keletieket meg az egész vita nem érdekelte, ők akkor is, azóta is a teljes LXX-et használják, ideértve pl. Salamon zsoltárait is.

Szóval a katolikus állítás egyszerűen annyi, hogy a Szent Hagyomány azért megkerülhetetlen, mert a Szentírásra magára is vonatkozik. A Szent Hagyományból származó, a Szentírásra vonatkozó döntések nélkül nem volna Szentírásunk, lévén a Szentírás egy iratgyűjtemény. (OK, abban igazad van, hogy a 4. században az Újszövetséget tényleg lezárták, abban az egész egyház egyetértésre jutott.) Csomorkány ^vita 2023. február 27., 20:09 (CET)