שיחה:מסגור
הוספת נושאהבהרה
[עריכת קוד מקור]הערך כתוב בצורה מורכבת מדי. המשפט הראשון "במדעי החברה, מסגור הוא מונח המתאר תהליך סלקטיבי בלתי מודע, המשפיע על הפרשנות הסובייקטיבית שנותן הפרט לאינפורמציה או לאירועים", יש תיאור של התהליך באופן שנראה לי יכול להתאים לתהליכים אחרים במדעי החברה, ולא ספציפית לתהליך זה. אודה למי שיוכל להבהיר את הערך וגם דוגמה לא תזיק. רוליג • שיחה • אמצו חתול 09:15, 14 ביולי 2010 (IDT)
- לי זה נשמע כמו תיאור של הגדרת מצב. אני זוכרת מסגור כהליך יותר אקטיבי, אבל אני לא יכולה לסמוך על הזכרון שלי בהקשר זה. דורית 22:18, 5 בפברואר 2011 (IST)
- הוספתי את ההבהרה המתבקשת על המסגור (למעשה על "מסגור מחדש") בפסיכותרפיה. Danny-w • שיחה 08:40, 5 באפריל 2013 (IDT)
איחוד עם אפקט המסגור (פסיכולוגיה)
[עריכת קוד מקור]יש סיבה להפריד בין שני הערכים?Shaishyy - שיחה 22:51, 13 בפברואר 2020 (IST) מתייג את בעלי הידע בפסיכולוגיה Shaishyy - שיחה 21:34, 15 בפברואר 2020 (IST)
- למיטב הבנתי "מסגור" היא תופעה כללית שיכולה להוביל לכל מיני השלכות, בעוד ש"אפקט המסגור" הוא סוג של הטיה קוגניטיבית (כלומר, אחת ההשלכות האפשריות של המסגור) Chenspec - שיחה 10:36, 21 במרץ 2020 (IST)
- Chenspec, מעיון בערך לא הצלחתי להבין מהו מסגור שאינו אפקט המסגור, ולכן אני תומך באיחוד כרגע. תוכלי לנסות להאיר את עיני? לתת דוגמה אפילו. איש השום (Theshumai) - שיחה 15:49, 18 באפריל 2020 (IDT)
- לפני שעניתי חזרתי וקראתי את הערך ובניסוח הנוכחי ההבדל אכן אינו ברור. עקרונית מסגור היא פעולה של ברירת מידע. אם נותנים לך את המידע הרלוונטי/משמעותי/עיקרי זה לא ייצור הטעייה. למשל, אם בתוך רחוב גדול יש כבאית שמכבה שריפה שפרצה בבניין אחד - אפשר לעשות זום על האיזור של הכבאית עם הבניינים הסמוכים - רואים את האש, רואים שזה רק בניין אחד ורואים שמטפלים בזה. בהקשר הזה מספיק לראות שהבניינים הסמוכים לא נפגעו והעובדה שיש עוד בניינים רחוקים יותר שגם לא נפגעו - לא חיונית להבנת המצב. ההיפך, אם תראה את כל הרחוב יכול להיות שתתקשה למצוא את "זירת האירוע" או לשים לב שהוא מתרחש (סוג של היצף מידע). לעומת זאת, אם מראים לך רק את החלק שבו נמצאת האש, בלי הכבאים ובלי הבניינים הלא פגועים שליד - אז אתה מקבל תמונה שגויה ואתה עלול לחשוב שהמצב הרבה יותר חמור ממה שהוא באמת - אז זה הופך להיות הטעייה. כמובן שהדברים האלו יכולים להשתנות לפי הנסיבות, אבל בגדול אפשר למסגר דברים גם בצורה שתעזור לך להבין מה קורה (להפריד את העיקר מהתפל) וגם בצורה שתיצור רושם שאינו תואם את המציאות Chenspec - שיחה 19:07, 18 באפריל 2020 (IDT)
- Chenspec, תודה על ההשקעה ועל ההסבר המרתק! אני חושב שייתכן שבאופן אירוני, מאחר שהכרתי מראש רק את הטיית המסגור, זה גרם לי למסגור ולא הצלחתי להבחין בהבדלים בין הערכים - כמו שאני מצליח עכשיו אחרי ההסבר עליך השתכנעתי מההסבר שיש מקום לשני ערכים נפרדים. איש השום (Theshumai) - שיחה 19:26, 18 באפריל 2020 (IDT)
- ועדיין נשארת הבעייה של ההסבר בגוף הערך שאינו ברור דיו - אשתדל לחפש מקורות טובים כדי להבהיר ולהרחיב אותו, אלא אם מישהו במקרה יגיע לזה לפני Chenspec - שיחה 19:31, 18 באפריל 2020 (IDT)
- Chenspec, מעולה, רציתי להציע, אבל לא היה לי נעים לנדב אותך אישית חששתי שההבדל אולי לא ברור לי ב100%, ולכן היססתי אפילו לשים תבנית שכתוב על הערך. אם יש לך אפשרות לעשות זאת - אפילו רק ברמת הפתיח וסידור קל במבנה הפרקים - נראה לי שזה יהיה מעולה. איש השום (Theshumai) - שיחה 19:35, 18 באפריל 2020 (IDT)
- רק מעדכנת שלא שכחתי, אפילו עשיתי חיפוש במאגרי המידע ומצאתי חופן מקורות שעושים פרצוף מתאים ומעניין, אבל לא הספקתי להתעמק בהם כמו שצריך ומקווה להגיע לזה בקרוב Chenspec - שיחה 18:34, 5 במאי 2020 (IDT)
- Chenspec, תודה על ההשקעה ועל ההסבר המרתק! אני חושב שייתכן שבאופן אירוני, מאחר שהכרתי מראש רק את הטיית המסגור, זה גרם לי למסגור ולא הצלחתי להבחין בהבדלים בין הערכים - כמו שאני מצליח עכשיו אחרי ההסבר עליך השתכנעתי מההסבר שיש מקום לשני ערכים נפרדים. איש השום (Theshumai) - שיחה 19:26, 18 באפריל 2020 (IDT)
- לפני שעניתי חזרתי וקראתי את הערך ובניסוח הנוכחי ההבדל אכן אינו ברור. עקרונית מסגור היא פעולה של ברירת מידע. אם נותנים לך את המידע הרלוונטי/משמעותי/עיקרי זה לא ייצור הטעייה. למשל, אם בתוך רחוב גדול יש כבאית שמכבה שריפה שפרצה בבניין אחד - אפשר לעשות זום על האיזור של הכבאית עם הבניינים הסמוכים - רואים את האש, רואים שזה רק בניין אחד ורואים שמטפלים בזה. בהקשר הזה מספיק לראות שהבניינים הסמוכים לא נפגעו והעובדה שיש עוד בניינים רחוקים יותר שגם לא נפגעו - לא חיונית להבנת המצב. ההיפך, אם תראה את כל הרחוב יכול להיות שתתקשה למצוא את "זירת האירוע" או לשים לב שהוא מתרחש (סוג של היצף מידע). לעומת זאת, אם מראים לך רק את החלק שבו נמצאת האש, בלי הכבאים ובלי הבניינים הלא פגועים שליד - אז אתה מקבל תמונה שגויה ואתה עלול לחשוב שהמצב הרבה יותר חמור ממה שהוא באמת - אז זה הופך להיות הטעייה. כמובן שהדברים האלו יכולים להשתנות לפי הנסיבות, אבל בגדול אפשר למסגר דברים גם בצורה שתעזור לך להבין מה קורה (להפריד את העיקר מהתפל) וגם בצורה שתיצור רושם שאינו תואם את המציאות Chenspec - שיחה 19:07, 18 באפריל 2020 (IDT)
- Chenspec, מעיון בערך לא הצלחתי להבין מהו מסגור שאינו אפקט המסגור, ולכן אני תומך באיחוד כרגע. תוכלי לנסות להאיר את עיני? לתת דוגמה אפילו. איש השום (Theshumai) - שיחה 15:49, 18 באפריל 2020 (IDT)
אוקי, סיימתי את הנגלה הנוכחית. תמיד יש מה להוסיף, אבל אני חושבת שעכשיו יש כבר תמונה הרבה יותר ברורה ומפורטת של הערך - מה דעתכם? Chenspec - שיחה 13:02, 11 במאי 2020 (IDT)
בעיה בקישורי ארכיון בערך (נובמבר 2023)
[עריכת קוד מקור]שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:06, 9 בנובמבר 2023 (IST)