שיחה:חשוון
הוספת נושא"מרחשון"
[עריכת קוד מקור]כיוון ששמו המלא של החודש הוא "מרחשון" נראה לי שכך צריך להיות גם שם הערך. מישהו חושב אחרת? אריה א 07:52, 15 מרץ 2006 (UTC)
- בכל זאת השם חשון הרבה יותר נפוץ ומקובל. DGtal 07:56, 15 מרץ 2006 (UTC)
- היחס בגוגל הוא אמנם 1 ל-9, אבל זה לא כל כך הרבה, והעובדה שזה השם הנכון ללא ספק, צריכה להכריע. אריה א 21:16, 18 מרץ 2006 (UTC)
- אני מסכים. בסג תריג מכה שנית! 07:49, 24 באוקטובר 2006 (IST)
- אני בעד. דודס • שיחה 09:57, 25 באוקטובר 2006 (IST)
- אגב, שמעתי שמרח-שוון פירושו "חודש הגשם". יש למישהו לאשר או לסתור? דודס • שיחה 09:59, 25 באוקטובר 2006 (IST)
- כפי שכתוב בערך, מרח-שון הוא ירח שמיני. זה מה שמקובל על כל חוקרי הלשון, לידיעתי. בסג תריג מכה שנית! 11:37, 25 באוקטובר 2006 (IST)
- וראה כאן... בסג תריג מכה שנית!
- היחס בגוגל הוא אמנם 1 ל-9, אבל זה לא כל כך הרבה, והעובדה שזה השם הנכון ללא ספק, צריכה להכריע. אריה א 21:16, 18 מרץ 2006 (UTC)
גלגל המזלות
[עריכת קוד מקור]ראשית אם יורשה לי לפנות לאדון רדלר. לדעתי מין הראוי שאת הדיון תפתח אתה, ושתעשה זאת לפני שאתה מוחק פרטים מן הערך. אם לא שעיתה זאת לפני המחיקה הראשונית אז לפחות עשה זאת לפני שאתה מוחק את אותו פרט בשנית, כאשר אתה רואה כי הדבר שנוי במחלוקת.
וכעת לעניין, אני לא מאמין באסטרולוגיה, להפך, אבל גלגל המזלות הוא נושא בעל עניין רב לא רק בגלל חשיבותו בתורת האסטרולוגיה. קיומן של קבוצות הכוכבים בגלגל הוא קיום פיזי ודאי, והקשר בין לוח השנה העברי לגלגל המזלות נעשה לפני אלפי שנים, ועסקו בו רבים גדולים באנשי הרוח היהודים לאורך השנים.
לסיכום אין כל סיבה להוריד פרט בעל חשיבות הסטורית ועניין ציבורי כמו זה במיוחד שהוא הרבה יותר פיזי ומדעי מקישורים בין פרט פיזי לפרט דתי אשר נעשים בכל ערך כמעט הן בויקיפדיה והן באינציקלופיות מקצועיות.
לכן אבקש מאדון רדלר שישיב את הפרט לערך ואני ממליץ על הנוסח:
"המזל העיקרי שמופיע בגלגל המזלות בעת חודש חשון הוא מזל עקרב."--Giladi 20:54, 22 מאי 2006 (IDT)
- ראה דיון נרחב בשיחה:אדר. דוד שי 21:17, 22 מאי 2006 (IDT)
- יסלח לי אדון רדלר אך, מכיוון שהדיון כבר נעשה, אני מרשה לעצמי לבצע שחזור.--Giladi 16:55, 23 מאי 2006 (IDT)
- יסלח לי אדון גילעדי, דבריך משקפים ידע לקוי. די אם נצביע על כך שהקישור בין זמנים מסוימים בלוח השנה וגלגל המזלות הוא במקרה הטוב יליד ימי הביניים. רלף פון שוונץ 18:42, 23 מאי 2006 (IDT)
שם הערך
[עריכת קוד מקור]למה לא חשוון, כמקובל אצלנו? אביעד המקורי 10:02, 25 באוקטובר 2006 (IST)
- בעד, (כמובן מרחשוון). דודס • שיחה 10:15, 25 באוקטובר 2006 (IST)
הערך דף השיחה נושאים שמות שונים
[עריכת קוד מקור]שמישהו יסדר את העניין (מרחשון, מרחשוון); אני לא מצליח. בסג תריג מכה שנית! 11:25, 19 בנובמבר 2006 (IST)
- סודר. אריה א 18:12, 19 בנובמבר 2006 (IST)
- :-) תודה! בסג תריג מכה שנית!
- אריה, העברת את הערך ע"י העתקה והדבקת התוכן(לא העברה מסודרת) וכך נאבדה רשימת התורמים. לכן שיחזרתי למצב התקין (הערך נמצא ביחד עם רשימת התורמים). נוצר פה בלבול עם כל העברות האלה וצריך לקיים דיון מה השם של הערך (חשון, חשוון, מרחשון או מרחשוון). בסיומו להעביר (במידת הצורך) באופן מסודר (ובאותה הזדמנות לתקן את בעיה של דף השיחה שיתאים לשם הערך). יות ≈שחייה≈ 20:01, 13 בדצמבר 2006 (IST)
העברה מהמזנון
[עריכת קוד מקור]היה בלגן עם כל ההעברות, צריך להחליט על שם הערך (כתיב מלא, כתיב חסר, עם/בלי מר):
- חשון
- חשוון
- מרחשון
- מרחשוון
כרגע הערך נקרא מרחשוון, במידה שיוחלט אחרת רק מפעיל צריך להעביר תוך כדי מחיקה (ולא העתקה/הדבקה), ואז יהיה ניתן לתקן את כל ההפניות. יות ≈שחייה≈ 20:17, 13 בדצמבר 2006 (IST)
- חשוון. Yonidebest Ω Talk 21:49, 13 בדצמבר 2006 (IST)
- חשוון. אור 22:41, 13 בדצמבר 2006 (IST)
- השם המדויק הוא מרחשון. חשון הוא קיצור של השם המלא ולכן צריך להופיע כהפניה. שמות פרטיים מקובל לכתוב בכתיב חסר תמיד, אבל אני אישית לא אשתגע אם יוחלט לכתוב מרחשוון לצורך נוחות הקריאה. DrorK • שיחה 10:59, 14 בדצמבר 2006 (IST)
חשוון, שהוא השם המקובל כיום בעברית. ואם אני זוכר נכון, זו הייתה גם המסקנה המקורית, רק שההעברה התחרבשה. אביעד המקורי 11:02, 14 בדצמבר 2006 (IST)
- חשוון. odedee • שיחה 12:06, 14 בדצמבר 2006 (IST)
- מרחשון; כמו דרוד, כמופיע במעלה דף שיחה זה וכמוסבר בערך. בסג תריג מכה שנית!
- אם קוראים לחודש "מרחשון" צריך להעביר גם את אייר לאיר, בכתיב חסר. כתיב חסר נוהג רק בשמות פרטיים של בני-אדם - לא בשמות מקומות למשל, ואין צורך בכתיב חסר בשמות חודשים (כשאני רואה "מרחשון" זה נראה לי מייד כמו "מַרְחָשוֹן"). השם המקובל בציבור היום הוא "חשוון", וזה שם עם היסטוריה ארוכה ומפוארת ובשום אופן אינו שגיאה. אביעד המקורי 23:49, 14 בדצמבר 2006 (IST)
- חשוון. נכון שמרחשוון הוא שמו הקדום של החודש. אבל כיום קוראים לו "חשוון". תשרי, חשוון, כסלו, טבת וכו' (לא: תשרי, מרחשוון, כסלו, טבת וכו'). עדיף לקרוא לחודש "חשוון", ולציין ששמו הקדום היה מרחשוון, כולל הסברים על "ורח שמן". אלדד • שיחה 23:58, 14 בדצמבר 2006 (IST)
- חשוון - השם המוכר והנפוץ. דוד שי 07:37, 15 בדצמבר 2006 (IST)
אם חשוון למה סיון? (אני מעדיף חשון) בברכה, ינבושד.
- כנ"ל. המתעתק • שיחה 19:34, 16 בדצמבר 2006 (IST)
אני בהחלט בעד סיוון. אביעד המקורי 19:58, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- מדוע סיון? סיוון, בהחלט. גם אני בעד ו"ו כפולה. הרי לא מדובר כאן על "סיון", ההגייה (והתעתיק) של "ציון" בפי אחינו דוברי הרוסית. אלדד • שיחה 20:32, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- אם קבענו חשוון, יש לשנות גם את סיוון. אני מתנגד לוי"ו הכפולה בשני המקרים. חנוכה שמח, ינבושד.
- מדיניות ויקיפדיה, ככלל, היא לנקוט כתיב מלא למעט בשמות פרטיים. אני לא רואה סיבה מיוחדת לחרוג ממנה כאן. אביעד המקורי 20:37, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- "למעט שמות פרטיים" דווקא? אם זה כתוב, תן קישור בבקשה. בברכה, ינבושד.
- מדיניות ויקיפדיה, ככלל, היא לנקוט כתיב מלא למעט בשמות פרטיים. אני לא רואה סיבה מיוחדת לחרוג ממנה כאן. אביעד המקורי 20:37, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- לא הייתי מספיק ברור; "למעט שמות פרטיים" אינה דווקא מדיניות ויקיפדיה אלא אחד מכללי הכתיב המלא בעברית. אביעד המקורי 20:40, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- "שמות פרטיים" - אלה נכתבים לפי רצון בעליהם. ולכן, אם מישהו מעוניין לכתוב את שמו בוי"ו אחת, בניגוד לכללים - רצונו כבודו. אלדד • שיחה 20:41, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- ובמחשבה שנייה, הרי "דוד", לדוגמה, נכתב כך, ב-ו' אחת; במילים אחרות, יש שמות פרטיים הנכתבים בכתיב חסר, למרות כללי הכתיב המלא כאשר הדבר נוגע למילים רגילות בשפה. אלדד • שיחה 20:45, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- בחוברת "כללי הכתיב חסר הניקוד" של האקדמיה ללשון העברית נאמר כי הכללים אינם חלים בהכרח "על שמות פרטיים, הנכתבים לעתים קרובות חסר במקום שהכללים מחייבים מלא". דוד שי 20:56, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- ובמחשבה שנייה, הרי "דוד", לדוגמה, נכתב כך, ב-ו' אחת; במילים אחרות, יש שמות פרטיים הנכתבים בכתיב חסר, למרות כללי הכתיב המלא כאשר הדבר נוגע למילים רגילות בשפה. אלדד • שיחה 20:45, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- אם קבענו חשוון, יש לשנות גם את סיוון. אני מתנגד לוי"ו הכפולה בשני המקרים. חנוכה שמח, ינבושד.
- מרחשוון. נריה 18:58, 19 בדצמבר 2006 (IST)
במקור שמו של החודש הוא מַרְחֶשְׁוָן, שכמו שנאמר קודם פירושו ירח שמיני (מחודש ניסן). בספרות ימי הביניים המאוחרת השם קוצר לחֶשְׁוָן כנראה בגלל הסברה המוטעית ש"מַר" היא תוספת לגוף השם (מַר חֶשְׁוָן כמו מַר דָּוִד..). אני בעד מרחשוון, עם הפנייה מחשון, זוהי הגירסה המקורית של השם וחשון היא רק שגיאה מאוחרת. בברכה, Tahmar1900 20:42, 24 בינואר 2007 (IST)
דרושה החלטה ברורה
[עריכת קוד מקור]אנחנו צריכים להחליט סופית מהו שם הערך, ולשנות בהתאם את כל הדרוש - כגון ערכי הימים (א בחשון עד ל בחשון), וכנ"ל לגבי סיון. דעות נוספות, או שיש צורך בהצבעה? חג אורים שמח, ינבושד.
- לגבי "חשוון" נדמה לי שרוב אלה שהשתתפו בדיון כאן העדיפו את הגרסה הנוכחית; לגבי "סיוון" התחיל שם דיון וגווע בעודו באיבו. אני מקווה שלא נצטרך להגיע להצבעה. אביעד המקורי 13:36, 21 בדצמבר 2006 (IST)
- תוצאות הדיון כאן יוחלו גם על סיון, אינני רואה סיבה לחלק ביניהם. אין לי עניין בהצבעה, השאלה היא האם ההתנגדות (לכתיב המלא) כה זניחה שאפשר להחיל את ההחלטה ולבצע אותה באופן גורף. לא תיפתח הצבעה בשביל מתנגד יחיד, השאלה היא מה נדרש לקבלת החלטה כזאת שתבוצע באופן גורף. בברכה, ינבושד.
- לגבי "חשוון" נדמה לי שרוב אלה שהשתתפו בדיון כאן העדיפו את הגרסה הנוכחית; לגבי "סיוון" התחיל שם דיון וגווע בעודו באיבו. אני מקווה שלא נצטרך להגיע להצבעה. אביעד המקורי 13:36, 21 בדצמבר 2006 (IST)
מרחשוון
[עריכת קוד מקור]למרות שהיה כאן כבר דיון, מהערך ומשו לא ברור לגמרי שהשם המקורי הוא מרחשוון, רק באמצע הערך זה מופיע בהערת אגב, אך בכל מקום בערך ובכלל בויקיפדיה העברית מתייחיסם לשם החודש בהיגוי המוטעה -חשוון. חבל, לא?! קוני למל • י"ב בחשוון ה'תשס"ט • 14:44, 10 בנובמבר 2008 (IST)
שגיאה בתבנית
[עריכת קוד מקור]לתשומת לבכם - יש שגיאה בתבנית. לצערי אינני יודע לתקן. שושושושון - שיחה 15:06, 14 באוקטובר 2012 (IST)
שינוי שם -> מרחשוון
[עריכת קוד מקור]ראיתי את הדיונים הקודמים, לא ראיתי החלטה חד משמעית. בקיצור הטענות שראיתי:
- חשוון - כי זה השם הנפוץ
- מרחשוון - כי זה השם המקורי
לטעמי השם המקורי צריך להיות מופיע ולא הנפוץ
- רק לסבר את האוזן: משמעות השם מרח = חודש שוון = 8.
- •אור שפירא • כ"ד בסיוון ה'תשע"ד • 14:20, 22 ביוני 2014 (IDT)
- תומך בשם הנוכחי, חשוון. אצטרובל - שיחה 21:42, 25 ביוני 2014 (IDT)
- חשוון הוא השם המקובל. ולכן נגד השינוי. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:12, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
- בעד שינוי לשם המקורי. ויקיפדיה צריכה ללמד מה נכון, לתקן טעויות ולא לקבע אותן. השם הנכון בויקיפדיה עשוי לגרום לשם המקובל להשתנות. Liad Malone - שיחה 13:27, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
- במשך עשרות שנים (ואולי מאות), עוד לפני שחשבו בכלל על ויקיפדיה השם הנפוץ היה חשוון. אתה באמת חושב שבגלל שינוי בוויקיפדיה זה ישתנה? וחוץ מזה, ויקיפדיה היא לא "משנה דעת קהל" אלא אמור לתאר מצב. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:58, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
- מרחשוון - השם המקורי הוא מרחשוון, ואין ספק שצריך לקרוא בשם המקורי ולא בשם המשובש. ואגב, השיבוש הוא לא כ"כ קדום, בכל ספרי הראשונים הוא קרוי "מרחשון", השם "חשון" התחיל רק לפני 200-300 שנה, וכיון שמקורו משיבוש בהבנת שם החודש, ולא בשינוי מסיבה מצודקת, לא ראוי להשתמש בשם זה בכלל, ובוודאי שלא באופן רשמי כמו בויקיפדיה. חכם לב - שיחה 16:45, 20 בנובמבר 2014 (IST)
- במשך עשרות שנים (ואולי מאות), עוד לפני שחשבו בכלל על ויקיפדיה השם הנפוץ היה חשוון. אתה באמת חושב שבגלל שינוי בוויקיפדיה זה ישתנה? וחוץ מזה, ויקיפדיה היא לא "משנה דעת קהל" אלא אמור לתאר מצב. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:58, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
- בעד שינוי לשם המקורי. ויקיפדיה צריכה ללמד מה נכון, לתקן טעויות ולא לקבע אותן. השם הנכון בויקיפדיה עשוי לגרום לשם המקובל להשתנות. Liad Malone - שיחה 13:27, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
- חשוון הוא השם המקובל. ולכן נגד השינוי. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:12, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
- תומך בשם הנוכחי, חשוון. אצטרובל - שיחה 21:42, 25 ביוני 2014 (IDT)
- ראוי ששם הערך יהיה מרחשוון, שהוא השם המקורי והרשמי של החודש, במקביל צריך שיהיה ערך הפניה בשם חשוון. --הלל. • שיחה • כ"ב באלול ה'תשע"ו • 00:11, 25 בספטמבר 2016 (IDT)
ניקוד מר-חשון
[עריכת קוד מקור]מרחשון נכתב בכתיב חסר בכל מקום במשנה ובתלמוד. כך גם נוהגים לכתוב היום בגיטין ושטרות. מכאן, שהוו היא אימת קריאה, והקריאה היא מרחשוֹן ולא מרחשוָן.
- לא הבנתי את ההוכחה. בעברית מודרנית הו' עיצורית ויש צורך במקור שפעם זה היה אחרת. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 01:40, 13 באוגוסט 2015 (IDT)
שינוי שם - חידוש הדיון
[עריכת קוד מקור]אני מחדש את הדיון, מתוך מגמה שבהיעדר הסכמה נגיע להצבעה ונסיים עם זה. חשוון זה טעות. טעות נפוצה שהשתרשה והתאזרחה, אבל טעות. בדיוק למקרים כאלו אנציקלופדיה צריכה ללמד את תיקון הטעות ולא לקבע אותה, ולכן יש לשנות את שם הערך למרחשוון. יזהר ברק • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"ח • 15:44, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- יזהרברק, האם תוכל להמציא מקורות, המעידים על כך שחשוון זו הטעות, ומרחשוון זה השם הנכון? יוניון ג'ק - שיחה 22:19, 18 באוקטובר 2017 (IDT)
- יוניון ג'ק, האם קראת את הערך? יזהר ברק • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח • 10:16, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
- שני מאמרים מטעם האקדמיה ללשון עברית: חודשי השנה העברית וחשוון ומרחשוון. אני בעד מרחשוון. סיון ל - שיחה 10:18, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
- מתייג את בעלי הידע בלשון והגהה . יוניון ג'ק - שיחה 13:01, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
- בעד מרחשוון. אין קשר ללשון והגהה, יוניון אולי כדאי שתקים תב:בעלי ידע/שינויי שמות? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח • 13:59, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
- בעד מרחשוון. Mbkv717 • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח • 18:10, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
- +1. מכה"כ, נראה לי שזה לא כל כך לא קשור. די הגיוני שבעלי ידע בלשון ידעו על כך משהו יותר מבעלי הידע בגאוגרפיה. אם רעיון הקמת בעלי ידע בשינויי שמות לא היה בהלצה, אז הוא לא הכי מעשי, משום שכל פעם יש סיבה אחרת למה לשנות את השם, ויוניון יוכל להעיד על כך. אם כבר, ניתן לפתוח בעלי ידע למינוח, אבל זה די קרוב ללשון והגהה, או לניסוח. צריך לחשוב איך למטב את תחומים אלו. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 02:05, 20 באוקטובר 2017 (IDT)
- אליעד, מאיפה הגעת לבעלי הידע בגאוגרפיה? הצעתי באה כיוון ש{{בעלי ידע/לשון והגהה}} משמשים בפועל ככאלו. ראוי היה שכל פעם תתויג קבוצה אחרת, אך זה לא קורה, לרוב אלו גם אלו מתויגים. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ל' בתשרי ה'תשע"ח • 12:15, 20 באוקטובר 2017 (IDT)
- מכה"כ, אסביר את כוונתי: בעלי ידע בשינוי שמות הוא משהו לא אפקטיבי. כל פעם יש סיבה אחרת למה לשנות. פעם אחת זה כי איזה סלבריטי מתחום הקולנוע מוכר יותר בשמו האחר (מה שמצריך לתייג את בעלי הידע בקולנוע), ופעם זה מחמת ששם הערך אינו מצביע על התקופה ההיסטורית המוזכרת בערך, אלא תקופה כללית יותר (מה שמצריך את בעלי הידע בהיסטוריה), וכן על זו הדרך. אם נרצה שיהיו בעלי ידע בשינוי שמות, יהיה עליהם להתמצאות באופן בסיסי בכל התחומים הקיימים. לא מעשי. מה שכן אפשרי זה בעלי ידע למינוח, שהם יענו למקרים כמו זה הנוכחי. בינתיים, מתוך מה שקיים, התחום הכי קרוב ללשון והגהה הוא ניסוח. למעשה, מספר התיוגים בעלי הידע של ניסוח הוא מזערי ביותר. אם כך יהיה גם בעלי הידע של מינוח, אז חבל לפתוח תחום חדש. שקלתי אולי כדאי להרחיב את ניסוח לניסוח ומינוח. להשערתי, עדיין רוב המשתתפים בו יהיה מאלו של לשון והגהה. הם די חופפים. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 16:07, 20 באוקטובר 2017 (IDT)
- קע"י, אני מסכים איתך מהפן העקרוני, הלוואי וכל פעם היו מתויגים בעלי הידע בתחום ולא היה צורך בתיוג בעלי ידע בשינוי שמות. רק שבפועל בעלי הידע בלשון והגהה (ובמקביל התבנית הכללית בעלי הידע בתעתוק) מתויגים (בעיקר על ידי יוניון, אך לא רק) בכמעט כל דיון לשינוי שם, כך שכבר עדיף לייחד תבנית נפרדת עבור אלו שמעוניינים להשתתף בדיונים אלו. לא דיברתי כלל על תבנית בעלי ידע בניסוח, שאכן כמעט ואינה בשימוש. (ראה @) בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ל' בתשרי ה'תשע"ח • 16:19, 20 באוקטובר 2017 (IDT)
- יפה. אז בוא נעשה דבר כזה: בעלי ידע/לשון והגהה/שמות ערכים. או, עדיף: לתייג אותם ולשאול אותם מה נראה להם: הצעה זו, או פתיחת בעלי ידע במינוח (עם ניסוח) - שישמש גם לשינויי שמות. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 16:27, 20 באוקטובר 2017 (IDT)
- לי זה נראה מיותר. הדרך להזמין אנשים להשתתף בדיוני שינוי שמות ערכים היא באמצעות התבנית {{שינוי שם}}, ולא באמצעות התבנית {{בעלי ידע}}. יוניון ג'ק - שיחה 03:27, 21 באוקטובר 2017 (IDT)
- יפה. אז בוא נעשה דבר כזה: בעלי ידע/לשון והגהה/שמות ערכים. או, עדיף: לתייג אותם ולשאול אותם מה נראה להם: הצעה זו, או פתיחת בעלי ידע במינוח (עם ניסוח) - שישמש גם לשינויי שמות. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 16:27, 20 באוקטובר 2017 (IDT)
- קע"י, אני מסכים איתך מהפן העקרוני, הלוואי וכל פעם היו מתויגים בעלי הידע בתחום ולא היה צורך בתיוג בעלי ידע בשינוי שמות. רק שבפועל בעלי הידע בלשון והגהה (ובמקביל התבנית הכללית בעלי הידע בתעתוק) מתויגים (בעיקר על ידי יוניון, אך לא רק) בכמעט כל דיון לשינוי שם, כך שכבר עדיף לייחד תבנית נפרדת עבור אלו שמעוניינים להשתתף בדיונים אלו. לא דיברתי כלל על תבנית בעלי ידע בניסוח, שאכן כמעט ואינה בשימוש. (ראה @) בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ל' בתשרי ה'תשע"ח • 16:19, 20 באוקטובר 2017 (IDT)
- מכה"כ, אסביר את כוונתי: בעלי ידע בשינוי שמות הוא משהו לא אפקטיבי. כל פעם יש סיבה אחרת למה לשנות. פעם אחת זה כי איזה סלבריטי מתחום הקולנוע מוכר יותר בשמו האחר (מה שמצריך לתייג את בעלי הידע בקולנוע), ופעם זה מחמת ששם הערך אינו מצביע על התקופה ההיסטורית המוזכרת בערך, אלא תקופה כללית יותר (מה שמצריך את בעלי הידע בהיסטוריה), וכן על זו הדרך. אם נרצה שיהיו בעלי ידע בשינוי שמות, יהיה עליהם להתמצאות באופן בסיסי בכל התחומים הקיימים. לא מעשי. מה שכן אפשרי זה בעלי ידע למינוח, שהם יענו למקרים כמו זה הנוכחי. בינתיים, מתוך מה שקיים, התחום הכי קרוב ללשון והגהה הוא ניסוח. למעשה, מספר התיוגים בעלי הידע של ניסוח הוא מזערי ביותר. אם כך יהיה גם בעלי הידע של מינוח, אז חבל לפתוח תחום חדש. שקלתי אולי כדאי להרחיב את ניסוח לניסוח ומינוח. להשערתי, עדיין רוב המשתתפים בו יהיה מאלו של לשון והגהה. הם די חופפים. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 16:07, 20 באוקטובר 2017 (IDT)
- בעד מרחשוון. Mbkv717 • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח • 18:10, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
- בעד מרחשוון. אין קשר ללשון והגהה, יוניון אולי כדאי שתקים תב:בעלי ידע/שינויי שמות? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח • 13:59, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
- מתייג את בעלי הידע בלשון והגהה . יוניון ג'ק - שיחה 13:01, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
- שני מאמרים מטעם האקדמיה ללשון עברית: חודשי השנה העברית וחשוון ומרחשוון. אני בעד מרחשוון. סיון ל - שיחה 10:18, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
- יוניון ג'ק, האם קראת את הערך? יזהר ברק • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח • 10:16, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
נגד. פור דה רקורד, אני נגד שינוי השם. אולי מדובר בשיבוש, אבל זה שיבוש שהשתרש והפך לחלק מהשפה העברית המודרנית. הסיבה שתייגתי את בעלי הידע בלשון והגהה היא בדיוק משום כך - מי כמוהם יודעים שהאקדמיה ללשון עברית מוסיפה לשפה התקנית עוד ועוד מילים משובשות, רק כי השתרשו בשפה. המצב בו שם הערך הוא חשוון ואליו יש הפנייה ממרחשוון - נראה לי מצב סביר בהחלט, שלא דורש שינוי. יוניון ג'ק - שיחה 03:30, 21 באוקטובר 2017 (IDT)
- כרגע, לתחושתי, שם הערך משקף את המקובל בישראל, בעברית העכשווית. אני יודע מאז ומתמיד שחודש חשוון נקרא מרחשוון ("ירח שמנ", החודש השמיני), אבל אנחנו נוהגים לקרוא לו חשוון, וזו אינה טעות (כלומר, כיום זו מילה נכונה בשפה, גם אם במקורה זו הייתה טעות שהשתרשה). לכן נראה לי שאין צורך לשנות את שם הערך. הסיבות העיקריות לכך שנראה לי שעדיף להישאר עם שם הערך הנוכחי: ראשית, כי איננו טעות; שנית, כי זה השם המוכר והמקובל על רוב העם; ושלישית - כי השם מרחשוון נשמע "מלומד" משהו, "עתיק" משהו, חובר למקורות ומנותק מהעברית העכשווית. לכן, על חשבון הדיוק, אני מעדיף להישאר עם העם ועם מה שהעם מכיר. לכן אני נגד. אלדד • שיחה 10:30, 21 באוקטובר 2017 (IDT)
- נגד אצלנו הולכים לפי המקובל ולא לפי הנכון. ראו מקרה מגדלי התאומים. חוץ מזה בחשוון ירד יורה ועל גגי רקד. לא במרחשוון. שושושושון - שיחה 10:36, 21 באוקטובר 2017 (IDT)
- נגד, בזכות נעמי שמר. חזרתי • ∞ • שיחה 13:07, 21 באוקטובר 2017 (IDT)
- נגד כמו אלדד. «kotz» «שיחה» 21:49, 21 באוקטובר 2017 (IDT)
- נגד. לפי שיטה זו, יש לקרוא לו ורח שמן, שזה השם המקורי-מקורי. טוסברהינדי (שיחה) 12:58, 25 באוקטובר 2017 (IDT)
- זה לא פוליטיקלי קורקט. עדיף ורח מאותגר משקל. חזרתי • ∞ • שיחה 00:52, 26 באוקטובר 2017 (IDT)
- נגד כמו ששושושושון וחזרתי ציינו, נעמי שמר קיבעה בציבור, באמצעות שירה, את השם ללא ה"מר". Ldorfman • שיחה 14:37, 27 באוקטובר 2017 (IDT)
מתי קיצרו את "מרחשון" ל"חשון"?
[עריכת קוד מקור]חשבתי שזוהי תופעה מאוחרת, אבל מצאתי שכבר נכתב כך בספר שלשלת הקבלה דפוס ראשון שנדפס בשנת ה'שמ"ו (כאן - שורה ראשונה). האם מישהו יודע? אולי יש לכתוב מזה בערך. --Sije - שיחה 06:20, 21 בינואר 2020 (IST)
- בערך באותו דור. בשולחן ערוך עדיין מרחשון. יוסף יצחק-שיחה, כ"ה באייר ה'תשפ"א. 12:25, 7 במאי 2021 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023)
[עריכת קוד מקור]שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בחשוון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://clickit3.ort.org.il/Apps/WW/Page.aspx?ws=b8fe2af3-36fe-4584-9a4b-4ea94407d625&fol=a9e208d9-bc8f-4c75-bca4-bfdcd7abd797&page=395a707b-a72d-4fb6-904b-0c2d47066181&box=6749c4ef-cf57-42e9-85a3-82a394ec2301&_pstate=item&_item=59096d14-6e6c-4ab9-93bd-3baad6644d99 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20071123080555/http://clickit3.ort.org.il/Apps/WW/Page.aspx?ws=b8fe2af3-36fe-4584-9a4b-4ea94407d625&fol=a9e208d9-bc8f-4c75-bca4-bfdcd7abd797&page=395a707b-a72d-4fb6-904b-0c2d47066181&box=6749c4ef-cf57-42e9-85a3-82a394ec2301&_pstate=item&_item=59096d14-6e6c-4ab9-93bd-3baad6644d99 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:30, 24 בינואר 2023 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)
[עריכת קוד מקור]שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בחשוון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://moreshet.co.il/kahana/SubCat.asp?kod_subject=1600&kod_subjectm=1636 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20060527185027/http://moreshet.co.il/kahana/SubCat.asp?kod_subject=1600&kod_subjectm=1636 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:09, 12 ביולי 2023 (IDT)