שיחה:הימור על תקומה

שיחזור הערך

נחשפתי אתמול בציוץ הזה [1] (שהוא תגובה לזה [2]) לערך שהיה פה. והיום גיליתי שמקף מחק את הערך בנימוק "קישור לדפי הימורים, ספק באמיתות ובאמינות העורך". מדובר בערך שהוא תרגום של הערך en:Gambling for resurrection שקיים מאז 2009. והחיפוש בגוגל מראה שמונח באנגלית אכן קיים ומוכר. צעיון בהיסטוריה של הערך באנגלית מתברר שאכן היה קישור אחד שהורד שהוא פרסומת, וכנראה שהוא השתרבב בתרגום. אני מבכין תא הרגישות, אבל זה לא מצדיק את מחיקת כל הערך. אם יש דברים בערך שבספק, אפשר לטפל בהם. אבל זה לא מצדיק מחיקה של כל הערך. eman • שיחה • ♥ 10:18, 8 באוקטובר 2024 (IDT)

זה ערך לא טוב גם באנגלית. הוא מציג מונח בלי לציין מי טבע אותו ומתי, ובאילו דיסיפלינות הוא מקובל. הוא נותן דוגמאות ספורות בלי לייחס אותן למי שהגדיר אותן כדוגמאות למונח הזה, כלומר מביא מחקר מקורי.

אם המונח נראה לך חשוב ומצדיק ערך, אדרבה, כתוב עליו ערך ראוי, עם מקורות ראויים. המקור האנגלי אינו ראוי, גם בלי קשר לפאדיחה של ספאם ההימורים שהשתרבב שם. Ijon • שיחה 18:07, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

בערך המקורי באנגלית בהחלט יש הפניה למאמר שבו נטבע המונח הזה:

https://www.jstor.org/stable/2111408

מדובר במונח מקובל במדעי המדינה ויחסים בינלאומיים, ולא הייתה שום הצדקה למחיקת הערך, שנעשתה כעל הנראה משיקולים זרים, בגלל אזכורו של נתניהו בתור אחת הדוגמאות. ‫2A06:C701:4938:8400:5D50:AEA0:5FDA:E91‬ 19:22, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

Eman, שחזרתי את הערך לטיוטה:הימור על תקומה. אני חושבת שכדאי שתעבור עליו ותבדוק את הכתוב ואת המקורות, ולאחר שתשתכנע שהוא בסדר, תעביר אותו בחזרה למרחב הערכים. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 01:04, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

תודה, אני אשתדל לעשות את זה בימים הקרובים. eman • שיחה • ♥ 01:31, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

שכתבתי עכשיו את החלק הראשון של הערך, כדי לתת הפניה ברורה יותר למקור המושג בספרות האקדמית. Zlmark • שיחה 18:31, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

הטענה שזה מונח מקובל בתחום טעונה הוכחה. האם תוכל/י להצביע, אלמוני/ת יקר/ה, על שימוש במונח בספר לימוד מהתחום?

לא השתכנעתי שהערך האנגלי מוצלח. אותו מחבר המאמר שאליו הפנית (ושאכן מקושר מהערת שוליים בערך האנגלי), ג'ורג' דאונס, אם הוא זה שטבע את המונח, אמור להיות מוזכר בגוף הערך עצמו, לצד מועד והֶקשר טביעת המונח, ועל כך קבלתי.

אין לי כל התנגדות לשימוש בנתניהו (הנתעב בעיני, למען הסר ספק) כדוגמה בערך, אבל גם השימוש בו כדוגמה אמור לבוא עם מראה מקום לבר/בת סמכא שנקב/ה בו כדוגמה למונח. Ijon • שיחה 08:55, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

בספר של ג'ורג' דאונס ודיוויד רוקה יש פרק שלם (פרק 3) שמוקדש כולו למושג הזה.

https://www.jstor.org/stable/j.ctv19fvzd9 Zlmark • שיחה 18:26, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

מצוין! עכשיו הטיוטה במצב ראוי, ומספקת מידע עם הֶקשר לקוראים. Ijon • שיחה 16:28, 20 באוקטובר 2024 (IDT)

אז אפשר, בעצם, לשחזר את הערך, נכון? Zlmark • שיחה 11:21, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

לדעתי כן. לתשומת לב @Eman. Ijon • שיחה 15:44, 24 באוקטובר 2024 (IDT)

אני מתנצל על זה שממש לא היה לי זמן, וגם לא נראה לי שיהיה לי בקרוב.

נשארלת השאלה לגבי הדוגמות. האם (

כמובן חוץ מהאחרונה) הם מופיעות בספר של דאונס ורוקה? eman • שיחה • ♥ 01:16, 26 באוקטובר 2024 (IDT)

לא, הספר של דאונס ורוקה הוא יותר תיאורטי.

הוספתי קישור עבור הדוגמה של מלחמת פוקלנד, כמו גם דוגמה נוספת - של הפלישה הטורקית לקפריסין, כולל קישור למקור.

כמו כן, מחקתי את הדוגמא של הילטר, כי היא פחות רלוונטית למושג "הימור על תקומה". Zlmark • שיחה 13:24, 26 באוקטובר 2024 (IDT)

אז זה וק:מחקר מקורי. אפשר להביא דוגמאות שנטען שמייצגות את הטענה, אבל פיתוח עצמי של הטענה אסור, גם אם נראה נכון. איש עיטי - הבה נשיחה 19:25, 26 באוקטובר 2024 (IDT)

ובאופו ספיציפי לגבי נתניהו: יש מקורות שטוענים לקשר בין ניהול המלחמה למעמדו הפוליטי/אישי של נתניהו. עדיף להביא אותם מאשר להביא מקורות לכך שהיו כשלים ביטחוניים, כישלון בסוגיית החטופים או קריאות להדחתו (שוב, וק:מחקר מקורי). איש עיטי - הבה נשיחה 19:28, 26 באוקטובר 2024 (IDT)

אפשר.

והייתי מוסיף גם את הקישור הזה שבמפורש מתאר את התנהלות של נתניהו בתור "הימור על התקומה"

https://www.forbes.com/sites/gautammukunda/2024/05/10/the-key-to-understanding-prime-minister-benjamin-netanyahu-hes-gambling-for-resurrection/ Zlmark • שיחה 21:14, 26 באוקטובר 2024 (IDT)

זו רק דעה של פלוני. אפשר מקסימום להביא אותה בשם אומרה, תוך ביסוס הרלוונטיות שלו. לדוגמה: "החוקר גאוטאם מוקונדה מהמרכז למנהיגות ציבורית באוניברסיטת הרווארד סובר כי נתניהו...". Ijon • שיחה 03:17, 30 באוקטובר 2024 (IST)

מסכים. Zlmark • שיחה 17:36, 30 באוקטובר 2024 (IST)

זה לא פיתוח עצמי של הטענה - הקישורים שהוספתי משתמשים במפורש במושג "הימור על תקומה" - זה לא פרשנות שלי. Zlmark • שיחה 21:05, 26 באוקטובר 2024 (IDT)

דיון שחזור

DancingOwl • שיחה 18:33, 12 בדצמבר 2024 (IST) ר’ טיוטה:הימור על תקומה. נדמה לי שבדיון למעלה לא ראיתי התנגדות לשחזור הערך. בפרט, איש עיטי, הערך בטיוטה נראה סביר? Tzafrir • שיחה 19:10, 12 בדצמבר 2024 (IST)

גם לי זה נראה בסדר, אבל עד כמה שהבנתי נדרשת הצבעה פורמלית בשביל להשלים את השחזור DancingOwl • שיחה 19:47, 12 בדצמבר 2024 (IST)

יותר נכון לתייג את המוחק מקף ומבקש המחיקה Ijon. הערך עצמו מכיל פגמים הדורשים שיפור (לדוג', המשפט "זה התרחש רק שלושה חודשים לאחר יציאת הסרט " לקשקש בכלב " (ראה למטה), וככל הנראה שיקף את נושא הסרט" נראה משונה, וההערה שלי לעיל לא טופלה) ולא נראה שנעשה שינוי נרחב מגרסתו שנמחקה. איש עיטי - הבה נשיחה 20:00, 12 בדצמבר 2024 (IST)

לגבי ההערה שלך - הוספתי מקור באנגלית שמצביע על הקשר הזה, וכן מקור נוסף בעברית' מתחילת המלחמה, שעושה שימוש במושג "הימור על תקומה" בהקשר של ה-7 באוקטובר.

המשפט לגבי הסרט הוא כנראה היה תרגום ישיר מתוך הערך באנגלית ובגלל זה הוא נראה מוזר - אחשוב על דרך טובה יותר לנסח את זה.

האם יש שינויים נוספים שעוד נדרשים לדעתך? DancingOwl • שיחה 20:20, 12 בדצמבר 2024 (IST)

הערך לא נמחק לאחר שחשיבותו לא הובהרה בעקבות דיון חשיבות, אלא הוא נמחק על ידי מפעיל במחיקה מהירה. לכן, לא נדרש דיון שחזור רשמי כדי להחזירו למרחב הערכים. עם זאת, מן הראוי לברר את הסיבה למחיקה ומה הנימוק לאי הופעת הערך במרחב הערכים. Lostam • שיחה 07:16, 13 בדצמבר 2024 (IST)